Суть событий - 2021-01-01

С.Пархоменко

И вот передо мной стоит целая куча разных экранов. На одном из них — эсэмэски, которые от вас приходят либо на номер: +7 985 970 45 45, либо через электронные девайсы. Можно через сайт «Эхо Москвы». Я сегодня на эти эсэмэски буду внимательно смотреть.

На другом экране у меня чат от YouTube-трансляции. А кроме того я распечатал целую пачку листов. Сегодня удивительно урожайный получился пост, который я выложил еще с утра, когда проснулся после Нового года, выложил у себя в Фейсбуке, как я это обычно делаю за несколько часов до программы с просьбой в комментариях там предлагать разные сюжеты для обсуждения. И большое спасибо всем, кто на эту просьбу откликнулся. Много там дельного.

Более того, если останется время от всех вопросов, которые у меня здесь распечатаны, которые в эсэмэсках, в чате YouTube, то, может, я даже вопреки обыкновению и попринимаю немножко телефонных звонков.

А номер для телефонных звонков +7 495 363 36 59. Давно я не произносил вслух этого номера, поскольку давно звонков не принимал. Не сейчас, а во втором часе, во второй половине второго часа.

Теперь, собственно, можно поговорить о разных сюжетах, на которых вы сами намекаете. Я бы начал все-таки с вакцины. Мне кажется, что это важная очень есть. И, действительно, происходит перекличка стран, разных позиций, предложений к вакцине в разных местах. Везде начинается где-то массовое, а где-то хотя бы систематическое вакцинирование населения. И в разных странах по-разному это устанавливают. Довольно часто идут по возрасту, начиная от самых старших. И где-то приоритет делают для представителей разных профессий, которые считаются наиболее уязвимыми и ключевыми для экономики страны, вообще для функционирования страны. Потому что, знаете, помимо очевидных вещей, что есть врачи, которые не могут на удаленку перейти, которые должны нести свою вахту и которые делают это совершенно героическим образом, есть люди, которые обеспечивают всякий транспорт, тоже без них не обойдется.

С.Пархоменко: Шансы, что эта вакцина работает, довольно хорошие, но не нужно было все превращать в спектакль

Но есть какие-то неочевидные профессии, например, пищевое производство. Тоже невозможно его остановить, невозможно остановить птицефабрику. Невозможно остановить молокозавод, невозможно остановить пекарню, невозможно остановить завод, где разделывают и фасуют мясо прежде, чем отправить его в супермаркеты. Невозможно остановить всякие овощебазы и рынки, где сортируют разную растительную продукцию. Это то, без чего жизнь просто остановится.

И эти люди тоже должны войти в круг тех, кто первыми должны получать эту вакцину. В мире есть несколько конкурирующих вакцин. На самом деле конкуренция довольно условная, потому что они покрывают собой карту мира более-менее. И конкурируют скорее правительства, которые пытаются закупить или заказать заблаговременно наибольшее количество доз для своего населения. Ну, те правительства, которые задумываются о судьбе своего населения, которым важна каждая жизнь.

К сожалению, в России мы этого не видим. В России гораздо больше спеси, гораздо больше надменности по этому поводу, гораздо больше пропаганды. Вот это ужасно обидно. И тоже я об этом говорил. И тоже с каждым днем этого становится всё больше.

Денис Смирнов пишет: «Заколебали с этой вакциной. Сами колитесь». Ну, не хочешь — не колись. В чем проблема-то, собственно? Просто отвали и всё. Не твоя тема — не слушай.

Я несколько раз говорил про то, что, к сожалению, вся тема с вакциной стала в России элементом государственной пропаганды, даже элементом «холодной войны» в какой-то мере. А само качество, оно неизвестно, потому что не были доведены до конца испытания. Они были прерваны не середине волевым порядком. В какой-то момент было решено: В общем, хватит, ладно, не будем дальше испытывать. И так уже всё испытали.

Хотя предпосылки хорошие и, по всей видимости, люди этим занимались достаточно профессиональные и метод, который они предложили, довольно эффективный, по-своему остроумный. Поэтому шансы, что эта вакцина работает, довольно хорошие, но это не означает, что нужно было все это превращать в спектакль, что нужно было прерывать нормальный ход исследований по этому поводу. И, тем более, это не означает, что России нужно было таким образом уклониться от попыток обеспечить население зарубежными вакцинами, превращая это в какую-то гонку за отечественным приоритетом. Это очередной случай, когда жизнями людей или, во всяком случае, надеждами на то, что жизни удастся сохранить, хладнокровно жертвую во имя каких-то политических пропагандистских интересов.

Вот один из вопросов, который мне задают через Фейсбук по поводу Израиля, где Министерство здравоохранения объявило о том, что оно будет выдавать «зеленые паспорта» своим гражданам. Вот Татьяна Писляк у меня спрашивает: «В Израиле вводят «зеленые паспорта» для вакцинированных. Считаете ли вы этой хорошей идеей сделать то же самое?»

Как я понимаю, эти «зеленые паспорта» — это все-таки в значительной мере в переносном смысле, не то чтобы это паспорта-паспорта, не то что это люди с какими-то другими гражданскими правами или подчиняющееся другому законодательному режиму. Нет, это просто справки какого-то единого утвержденного образца о том, что человек прошел вакцинацию. И, соответственно, для него могут быть сделаны какие-то послабления в том, что касается карантинных ограничений. Он может, во всяком случае, сам меньше опасаться, что он представляет из себя какую-то опасность для окружающих. Я думаю, это вполне разумная мера, если будут такие справки, которые в каких-то ситуациях можно будет показывать, что называется, без фанаберии. Никакого разделения на правильных и неправильных, на голубую кровь и черную кость из этого вытекать не должно. Просто люди, которые прошли вакцинацию, могут это сказать, и люди которые не прошли, могут меньше опасаться.

Это очень интересный, конечно, тест на отношение людей к государственной пропаганде. Это поразительно, что те самые люди в России, которые заявляют, что они безраздельно доверяют российскому начальству или президенту, доверяют всем инициативам, которые исходят из Кремля, это, в общем, на сегодня те самые люди, если посмотреть на статистику тех, кто говорит, что они хотят прививаться российской вакциной или не хотят прививаться российской вакциной, статистика прямо обратная, вывихнутая наизнанку. Когда дело дошло до чего-то серьезного, до отношения к их собственной жизни, к их собственному здоровью, вот тут-то и выяснилось, что доверия никакого не существует.

Так что это очень забавный для любого политолога, социолога тест, который является таким побочным продуктом от всех этих эпидемических историй.

Конечно, важнейшим событием последних дней становится принятие, окончательное одобрение, подписание Путиным и вступление в действие колоссальное пакета законов, которые последовательно демонтируют, разрушают, стирают российскую систему прав граждан.

Вот этому была посвящена деятельность российской властной машины в конце года. Все как-то очень сильно встрепенулись, услышав новость о том, что появились первые 5 физических лиц, живых людей, первые 5 живых граждан, которые были в личном качестве признаны иностранными агентами.

Вот тут важно понимать несколько базовых вещей. Что такое «они были признаны иностранными агентами»? Вопрос ведь не только в звании. Вопрос не только в том, что этих людей так теперь будут называть. Вопрос в том, что государство взваливает на этих людей некоторое количество бессмысленных карательных мер, некоторое количество идиотских требований, смысл которых заключается в том, чтобы усложнить, а по возможности отравить этим людям жизнь. Больше в этом нет никакого смысла. Эти люди должны проходить через специальные отчетности. Никто до сих пор в точности не понимает, какие. Не существует этих форм для заполнения, порядка этой отчетности.

То, как она сформулировано в законе, абсолютно не дает никакого представления о том, что, действительно, люди должны делать. Там сказано, что они должны отчитываться — иноагенты, — как они ведут эту работу, выполняя функции иностранного агента. А если человек считает, что он не ведет такой работы, в чем он должен отчитываться?

С.Пархоменко: Те 5 случаев признания иностранными агентами, которые произошли сейчас, они не по новому закону

Если речь идет, как в этом реальном случае, о журналистах или о людях, которые руководят какими-то НКО, у этих НКО есть, что называется, уставная деятельность. Есть нечто, что написано в их уставах. Там ничего не сказано ни про какого иностранного агента, иностранного хозяина, ни про что такое. Люди считают, что они делают свою работу, которая написана в уставе их организации. А журналисты занимаются своей журналистской работой и не считают ее деятельностью иностранного агента. И гражданские активисты занимаются своей активистской работой и не считают ее деятельностью иноагента. В чем они должны отчитываться? Они должны сами признать свою работу иностранно-агентской. Они должны вообразить, что это работа почему-то предназначена для удовлетворения желания какого-то мифического заказчика, не существующего в природе. Им же навязали это всё.

И вот эти люди должны отчитываться о расходовании средств, которые они получили от своего воображаемого хозяина. В каком смысле отчитываться? Перечислять покупки в продуктовом магазине? Приклеивать чеки от купленных носков, рубашек, полотенец и других предметов домашней утвари? Что вообще в точности имеется в виду, абсолютно непонятно.

Задача, которую приняло государство на себя — вот это поразительная вещь: государство решило, что оно будет это делать со своими гражданами — задача заключается в том, чтобы этих людей бессмысленно мучит. Вот как примерно в армии, когда солдат заставляют красить траву в зеленый цвет. Или собирать осенние листья по одному руками. Или еще что-нибудь такое. Или ногтями отколупывать старую краску перед нанесением новой на стенках казармах. Разные бывают фантазии и фантазмы у офицеров Советской армии, какова Советская армия и жива в Российской. Вот примерно так это устроено. Бессмысленный труд, бессмысленные обязательства. Бессмысленные долги, которые являются поводом для того, чтобы люди в дальнейшем могли быть наказаны в случае, если они каким-то образом это не смогут исполнить.

У меня здесь спрашивает Антонина Мелехина: «Напринимали законов, закручивающих гайки. А есть ли у власти возможности и мощности эти законы обеспечивать?»

А никто не собирается эти законы обеспечивать. Никто не собирается эти законы делать стопроцентно применяемыми, неотвратимыми для всех и так далее. Дело в том, что этот закон устроен таким образом, что абсолютно любой гражданин Российской Федерации, производящий какую-то деятельность, совершающий какие-то действия, например, участвующий в каких-то социальных сетях — ну, например, какое количество людей сегодня имеют аккаунты ВКонтакте, Одноклассниках, WhatsApp, Фейсбуке, в Живом Журнале, который по-прежнему жив? — колоссальное количество людей, которые каким-то образом там функционируют. Иногда это людям нужно по делу, потому что они родители ребенка и участвуют в группе других родителей; иногда они жители квартала и участвуют в группе жителей квартала; иногда они выпускники этой школы или этого университета и собираются в группы выпускников. Иногда они интересуются какими-то темами, иногда у них есть хобби, иногда их интересует политика, иногда их интересует здоровье, иногда они верят в бога.

Люди общаются. А если люди общаются сегодня, то довольно часто это общение связано с публикацией каких-то слов, складыванием этих слов из букв и складыванием из этих слов предложений и публикация их в интернете. Вот любой из этих людей, высказывающий свое мнение по какому угодно поводу, может быть признан сегодня иностранным агентом.

Интересно, что те 5 случаев признания иностранными агентами, которые произошли сейчас, они не по новому закону. Вот хорошо бы давать себе в этом отчет. Я наблюдаю своими глазами некоторое волнение в некоторых группах гражданских активистов, в которых я, так или иначе, участвую, в некоторых проектах, когда люди задают себе вопрос: А что мы теперь должны делать? Вот 5 человек назначили иностранными агентами. Может быть, нам надо сейчас всем пойти и объявиться иностранными агентами, чтобы избежать каких-то возможных штрафов. Вот что нам в этих новых обстоятельствах надо делать?

А нет никаких новых обстоятельств, по существу. Дело в том, что эти 5 человек, которые уже назначены иностранными агентами, они назначены по закону, который был принят в ноябре 2019 года, год тому назад. Он вступил в действие в начале нынешнего года. И тот факт, что он вдруг заработал в последние два дня года, свидетельствует о том, что не что-то изменилось, а что у российской карательной машины, этой жандармерии, которая занимается принуждением людей к бессмысленным действиям, у нее есть обычный синдром, под называнием «начальство по головке не погладит». Вот начальство по головке не погладит за то, что закон прият год назад, а мы его еще ни разу не применил.

Применять никто не собирался его, он не для того был предназначен, чтобы применять его ко всем. Его надо применять к некоторым, кого назначили. Вот некоторым, на кого показали пальцем и сказали: «Вот этого берем!».

Давно, кстати, это происходит, например, на всяких митингах, пикетах, когда люди собираются у здания суда и так далее. Те люди, которые туда ходят, они знают эту историю, что обычно среди омоновцев есть человек в штатском, у которого в руке радио и вот он, переговариваясь с другими участниками «хватательной команды», указывает. Иногда он залезает на крышу автобуса или еще на какое-нибудь возвышенное место, чтобы лучше было видно. И он говорит: «Вот этого берем. Вот того хватаем». Очень хорошо этих людей обычно видно.

Вот так действуют и эти карательные бессмысленны репрессивные законы. Вот принимается решение: Этого хватаем! И его хватают. Среди сотен, тысяч, может быть, миллионов таких же точно, которого хватать еще пока не приказано.

И вот «начальство по головке не погладит», год кончается — надо применять. Что же не применили ни разу? И вот по этому старому закону, по которому назначить иностранным агентом можно любого человека, в отношении которого верны два утверждения. Первое: он производит какие-то буквы, как это называется, производит сообщения, предназначенные для неопределенного круга лиц. Любой пост в любой социальной сети, любое участие в любом мессенджере общедоступном, в котором любой человек может записаться и увидеть, например, предыдущее сообщении в этой группе. Так вот любое такое сообщение является сообщением к неопределенному кругу лиц. Подходит.

Второе: у этого человека должны быть какие-нибудь, когда-нибудь — не сейчас, не в будущем, не в течение последнего года, не с момента принятия этого закона — а вообще когда-нибудь какие-нибудь деньги, полученные от чего-нибудь заграничного. Под это подходит абсолютно всё, что угодно: любой контракт, любая работа в области науки и образования. человек прочел лекцию, человек составил лекционный курс, человек был н стажировке, человек получал стипендию, человек получал грант на образовательную деятельность ли на исследовательскую программу, у человека есть родственник за рубежом, который прислал ему подарок на день рождения. Всё что угодно.

С.Пархоменко: Теперь принят другой закон. Не обязательно говорить что-то вслух. Достаточно заниматься политикой

В принципе, это может быть возврат денег от международной торговой системы. Вот вы купили пару кроссовок в какой-нибудь китайской интернет-системе. Кроссовки вам эти не пришли, и вам удалось от этой системы добиться возврата денег. Вам вернули деньги, они пришли к вам на счет. Считается. Ну, потому что закон это так определяет. Потому что закон таким образом это описывает, что никаких ограничений нет, а никакой процедуры для назначения не предусмотрено. Так можно было бы в суде, если предположить, что это суд назначает иностранным агентом, сказать: «Подождите, это просто возврат денег за кроссовки».

Но здесь не предусмотрено самой этой процедуры. Это происходит в автоматическом режиме по велению чиновника из Минюста, который уполномочен решения своим единоличным мнением принимать. И речь совершенно не идет о том, что давайте мы выявим людей, которые действительно, реально осуществляют какую-то программу, направленную на отстаивание чьих-то интересов или на продвижение чьей-то политики или на прославление чего-то постороннего. В этом смысле все сравнения с законами американскими, которые обычно законодатели и их пропагандисты здесь приводят, они абсолютно некорректны. Нет ничего похожего ни в США, ни в одной европейской стране. Сам факт распространения какого-то сообщения и сам факт какого-то получения каких-либо денег из-за границы не составляет нигде, ни в одной стране мира и в США тоже — это вранье по этому поводу — не представляет из себя никакого состава ни преступления, ни нарушения.

Поступление денег из-за границы есть вопрос, который интересует только одну государственную инстанцию — налоговую инспекцию: эти деньги являются налогооблагаемой базой или нет? Налогооблагаемым доходом, скажем, подлежат ли они налогообложению по законам нашей страны?

Второй вопрос: если подлежат, были ли эти налоги выплачены. Всё. Больше это не волнует абсолютно никого и ни по какому поводу. Человек вправе в современном мире зарабатывать свои деньги или получать свои деньги более-менее где угодно. Тем более, кстати, что по тем законам, которые сейчас приняты, речь даже не идет о деньгах, речь идет абсолютно о чем угодно: о любом общении, о любом совете, о любой переписке, о любой, как это называется, методической помощи. Но если вы спросили и получили ответ, это является методической помощью или нет?

Таким образом, государство воздвигает систему для бессмысленного мучения своих граждан, которых она выбирает штучно, исходя из политических устремлений, политических мотивов и решает их мучит. Вот так, собственно, это устроено.

Мне задают на разные лады разные вопросы по поводу того, как я отношусь к инициативам…. Александр Плинкин спрашивает: «Ваше отношение к просьбе Леонида Гозмана записать его в иноагенты? Нужно ли формальное оформление клуба людей, считающих себя иноагентами при настоящем режиме?»

Я с уважением отношусь к той просветительской миссии, которую взвалил на себя Леонид Гозман, но к этой инициативе — и она поддержана была Виктором Шендеровичем — отношусь скорее отрицательно. Мне это инициатива кажется некоторой манерностью, такой позой. Я совершенно не хочу палачу… Вот профессия человека, работа которого заключается в том, чтобы приносить страдания другому человеку, чтобы его мучить, делать ему больно, неприятно, по возможности лишить его жизни — это палач, кто это делает, — я не хочу палачу облегчать его деятельность. Я совершенно не хочу приходить со своим мылом и со своей веревкой. Я не хочу спрашивать у палача: «Вам удобно? Вы достает до моей шеи? Может быть, мне нагнуться, может быть, мне пониже опуститься, может мне на корточки присесть?».

Мне кажется, что поскольку эта работа является бесчестной работой мучителей, мы не должны этим людям помогать. Мы не должны идти им навстречу.

Давайте на этом месте я остановлюсь и через несколько минут вернусь к этой теме после новостей здесь, в программе «Суть событий» со мной, Сергеем Пархоменко.

НОВОСТИ

С.Пархоменко

Один из наших слушателей не подписался, это номер московский, спрашивает у меня: «У меня один вопрос к теме об иноагентах: кто именно, кто лично принимает решение, кого включать в список иноагентов? Кто это, какой-то орган типа «тройки», какой-то человек, чиновник или кто?»

Так вот в том-то и дело, что закон умалчивает эту тему. Закон сообщает о том, что решение принимается уполномоченным органом, то есть Минюстом, но какова процедура этого, как из всей совокупности людей, которые что-либо производят вслух и людей, которые имеют какие-то или когда-то деньги, приходящие из-за границы или не имели… Мы много раз на настоящий момент видели ситуации, когда почвы для таких претензий создавали искусственно: присылали переводы из-за границы от людей, которые потом не могли объяснить, зачем они это сделали; или какие-то микроскопические пожертвования в размерах нескольких десятков или сотен рублей, которые приходили через общую систему сбора пожертвований обычную, которая существует у колоссального количества общественных организаций, объединения и просто конкретных людей, которые собирают на какие-то свои проекты.

С.Пархоменко: Я совершенно не сомневаюсь, что рано или поздно я окажусь иностранным агентом

Разумеется, таких людей миллионы. Кто выбирает из них вот этого конкретного? Да кто ни попадя. В какой-то ситуации кагэбэшник, который следит за этим человеком. В какой-то ситуации депутат, который обиделся на то, что про него что-то написали. В какой-то ситуации какой-то мелкий начальник. В какой-то ситуации президент страны, который небрежно хмурится и морщится в отношении какого-то конкретного человека или ситуации, которая ему конкретно надоела. Или какой-нибудь чиновник из администрации президента или чиновник из прокуратуры, или еще кто-нибудь. Да кто ни попадя. Мы не знаем этих механизмов. А законом они не описаны.

И никакой возможности у нас с вами контролировать этот процесс, эту цепочку от принятия политического решения «Уже пора эту организацию иностранным агентом… А вот эту организацию назначить нежелательной в России. А вот эту организацию просто закрыть. А этого человека в личном качестве, — теперь появляется такая возможность, — назвать иностранным агентом» — мы с вами не можем никак контролировать. У нас нет никакого инструмента для этого. Закон не предоставил нам для этого никакой эталонной цепочки принятия решения, за соответствие которой мы могли бы следить. Нам с чем сравнивать-то, собственно?

Вот у меня здесь спрашивают: «А ведь вы тоже в группе риска, — пишет мне слушатель из Польши; друзья подписывайтесь, пожалуйста, потому что нехорошо отвечать на вопросы неизвестно чьи, — ведь даже донаты за «Суть еды» — это гастрономический подкаст, который я делаю с начала это года, — из-за границы может быть квалифицированного как оплата иностранного агента». Да запросто. А почему же и нет? Вполне. Я же не могу это контролировать. Я же не могу проследить за тем, откуда пришли эти деньги, где живет человек, которые жертвует мне 5 долларов или 500 рублей. Потому что эта система сама конвертирует. Вы можете хоть занзибарских динарах пожертвовать деньги, система это сконвертирует и приведет к единой валюте, к долларам, по-моему, в данном случае. То же самое произойдет с рублями, если вы их отправите, если вы российский пользователь системы Patreon, на которой происходит сбор этих пожертвований.

Поэтому да, конечно, у любого из нас на самом деле можно найти, а если и не найдешь, то можно создать, это ровно две минуты занимает. Можно создать эту ситуацию.

И я возвращаюсь к тому, что те 5 человек, которые были назначены иностранными агентами уже в последних числах минувшего года, это люди, которые назначены по предыдущим законам, так сказать, по закону о говорящих. Всякий, кто имеет наглость что-то говорить и кого можно обвинить в том, что у него есть иностранный доход, может быть иностранным агентом.

Теперь принят другой закон, новый, еще один. И это закон о том, что не обязательно даже говорить что-то вслух. Достаточно заниматься политикой. И дальше там написано, что такое заниматься политикой. Перечислены некоторые поразительные пункты, например, участие в деятельности, направленной на получение определенного результата на выборах. Вообще всякий из нас, кто хочет, чтобы победил такой кандидат, а не сякой, кто разговаривает об этом с друзьями, которые пишет об этом, кто записывается в наблюдатели, кто участвует в работе участковой избирательной комиссии, кто просто фотографирует из окна голосовании на пеньке, а потом выкладывает его у себя в Фейсбуке или в Живом Журнале или ВКонтакте или еще где-нибудь. Это человек, который участвует в деятельности, направленной на получение определенного результата на выборах. Или просто на избирательном участке, увидев, как кто-то вбрасывает пачку бюллетеней в урну или рисует на пачке бюллетеней галочки, начинает говорить: «Э-э, чувак! Ты чего делаешь? Э-э, остановите его! Э-э, полиция! Посмотрите, что здесь происходит», — вот в этот момент вы участвуете в деятельности, направленной на получение определенного результата на выборов.

«Или публичное обращение к государственным органам местного самоуправления». Например, когда вы публично требуете, чтобы не сносили этот дом, не вырубали этот дуб, не перекладывали в 12-й раз плитку в вашем переулке. Для того, чтобы ваш дом не подвергали программе реновации/конфискации. В этот момент вы публично обращаетесь к государственным органам. Да по любому поводу — медицинскому поводу, учебному поводу, бытовому, жилищно-коммунальному поводу, какому угодному поводу.

Но самое красивое, конечно, это «распространение, в том числе, с использованием современных электронных технологий мнений о принимаемых государственными органами решений». Это занятие политикой в России. Этого достаточно, чтобы вы были объявлены иностранным агентом.

А дальше начинаются ваши обязанности. Вот эта бесконечная отчетность… «Физическое лицо, включенное в список физических лиц, выполняющих функцию иностранного агента, — я цитирую принятый законопроект, подписанный Путиным, — обязано указывать наличие этого статуса при осуществлении деятельности, связанной с выполнением функции иностранного агента». Где указывать? Везде! Во всяком случае, здесь не указано, где это. В Фейсбуке, где вы публикуете пост, со словами «С Новым годом!», если вы иностранный агент, вы обязаны указать, что вы иностранный агент и поздравляете с Новым годом. В письме, которое вы отправляете муниципальному депутату с сообщением о том, что у вас выбито окно на лестничной клетке и замерзают растений, которые стоят там на подоконнике, вы обязаны указывать. Во всяком случае, так написано здесь, в законе. Точнее, не написано в законе, не уточнено, нет никаких границ этого.

«Материалы, издаваемые или распространяемые физическим лицом, включенным в список физических лиц, выполняющих функции иностранного агента, должны распространяться через СМИ с указанием на то, что эти материалы распространяются физическим лицом». В чем заключается указание, какие слова должны быть на этом месте?

А дальше вслед за этим принимается закон, ужесточающий ответственность за невыполнение этих абсурдных требований. «Распространение информации о физическом лице, включенном в список физических лиц, выполняющих функцию иностранного агента, а равно производимых им материалов без указания на то, что соответствующее лицо является физическим лицом, выполняющим функцию иностранного агента, влечет наложение административного штрафа».

Знаете, что здесь интересно в этом тексте? Этот текст не принят пока, он только в первом чтении 4 декабря. Но мы ждем 2-го или 3-го. Интересно здесь то, что не сказано, что это требование распространяется на самого этого иностранного агента. Оно касается и вас. Если вы что-нибудь сообщите о Пономареве, например, напишите тогда, когда у Пономарева будет день рождения, напишите: «Дрогой Лев Александрович Пономарев, поздравляю вас с днем рождения!» и не напишите, что речь идет об иностранном агенте в этот момент, вас ожидает наложение административного штрафа в размере от 2 тысяч до 2500 рублей. А дальше там интересно: «С конфискацией предмета административного нарушения, то есть с конфискацией вашего телефона или вашего компьютера или вашего планшета за то, что вы поздравили Льва Александровича Пономарева с днем рождения, если вам вдруг взбредет в голову такая удивительная мысль.

Вот законы, о которых идет речь. И когда я слышу от моего друга Виктора Шендеровича или от глубокоуважаемого мной Леонида Гозмана про то, что давайте все самоназначимся иностранными агентами, — это ведь самоназначен заключается не только в том, что мы будем гордо носить это звание, а в том, что мы берем на себя обязательства исполнять весь этот бред. И более того, мы подвергаем людей, которые вокруг нас и которые почему-либо, например, захотят упомянуть наше имя, этим бессмысленным, идиотским обязанностям, мы вешаем на них это. Я не хочу этого делать добровольно.

Я совершенно не сомневаюсь, что рано или поздно я окажусь иностранным агентом просто потому, что я активно пишу в социальных сетях, у меня довольно большой Фейсбук, у меня здоровенный Телеграм-канал. Я довольно активно пользуюсь разными другими мессенджерами и участвую в разных сообществах.

С.Пархоменко: Давайте различать тех, кого государство назначает иноагентами и тех, кто наносит вред стране осознанно

Вот я собираюсь в этом году начать стрим в YouTube. Сначала для подписчиков на Patreon, которые поддерживают мой подкаст «Суть еды». Я это сделаю в ближайшее воскресенье, как я уже объявил. Потом немножечко натренируюсь — начну это делать для всех, кому захочется мне задавать какие-то вопросы, кто посчитает, что ему недостаточно этого общения в прямом эфире на «Эхе Москвы». Я думаю, что таких людей какое-то количество найдется.

Так вот я абсолютно убежден, что я прекрасно подхожу под эти идиотские критерии, которые этими законами предложены. И вполне возможно, что я тоже окажусь этим иноагентом. Но я бы хотел оказаться этим иноагентом за то, что я делаю — за участие в разного рода гражданских проектах, в которых я, действительно, участвую; за публикацию разного рода текстов во всяких Фейсбуках и прочем, которые я, действительно, публику. Я бы хотел нести ответственность за то, что я сделал осознанно. Я хотел бы, чтобы у меня была возможность сказать: Да, я сделал это, а вы за это, а не просто так, подвергли меня вашему бессмысленному, бессовестному и беззаконному наказанию — вот этому наказанию бессмысленной и бесполезной деятельностью. Я не хочу принимать на эту тему никакой позы. Я хоте бы мужественно встретить эту атаку, которая на меня может последовать тогда, когда она на меня последует.

Я хотел бы сделать от этого разговора одно ответвление в сторону. Потому что когда мы говорим об иностранных агентах, о тех, кого государство назначает врагом, о тех, кого государство обвиняет в том, что эти люди пытаются нанести ущерб, вред России, людям, которые живут в России. Я хотел бы, чтобы мы понимали, что рядом с нами живут люди, которые этот вред, действительно, наносят. Я бы хотел, чтобы мы помнили о том, когда происходит эта погоня за людьми, которые что-то пишут в Фейсбуке, высказывают какие-то мнения или хотят, чтобы на выборах победил не тот, а этот, в это время рядом с нами другие люди пытаются разрушить какие-то важные вещи для нас с вами.

Вот мне попала на глаза совершенно поразительная вещь. Некоторое время тому назад — это произошло в конце ноября минувшего года — человек по имени Михаил Ковальчук, глава Курчатовского института и человек, который последовательно пытается подмять, собрать под свою власть огромное количество важнейших для российской науки исследовательских институтов, организаций, главным образом тех, которым, как он считает, светит серьезное государственное финансирование. Это человек, многократно отвергнутый Российской академией наук. Это человек, которому приписывают фразу: «Ну, что же, если этой академии я не нужен, то такая академия не нужна мне, Человек, который последовательно, как считается, прилагал усилия к тому, чтобы разрушить существующую систему российской науки. И вот я держу в руках его письмо, последствия которого должны быть совершенно катастрофические, последствия которого, по всей видимости, должны означать крах существующей сегодня российской науки.

Он написал письма в конце ноября премьер-министру Российской Федерации Мишустину, в котором предложил реорганизовать всю российскую науку, создав из нее 5 объединений, 5 обществ по разным отраслям. В первое, самое главное он предлагает включить такие научные учреждения, которые, как он пишет, создают и эксплуатируют уникальные научные установки. Понятно, что это: всякие реакторы, ускорители, телескопы, синхрофазотроны и всё прочее. Это то самое, что он пытается сгрести себе. Вот это должно полностью, как он пишет, обеспечиваться из средств федерального бюджета.

Я не буду зачитывать это письмо. Его довольно легко найти в интернете. Просто погуглите: «Письмо Ковальчука Мишустину», например, и оно вам выпадет. И вы сможете его прочесть.

Есть такая замечательная газета «Троицкий вариант». У нее есть сайт trv-science.ru. Вот она тоже публикует целиком это письмо.

А есть ответ на него. И вот этот ответ я хотел бы прочесть целиком. Это совершенно поразительный документ, подписанный 24 академиками Российской академии наук, 32 членами-корреспондентами Российской академии наук и еще 8 профессорами Российской академии наук. Это очень много, если иметь в виду слова, которые использованы в этом тексте, вообще весь пафос этого текста и всё направление этого текста. Хотя, конечно, мы с вами должны помнить, что академиков всего 852 на сегодняшний день, а членкоров 1097. Итого людей, которые подписали это — 3%. Эти люди входят в организацию, о которой я много раз говорил, очень важную организацию, которая сегодня пытается из последних сил каким-то образом удержать существование российской науки в каких-то разумных рамках взаимодействия с мировой наукой, в каких-то разумных стандартах организации российской науки. Называется «Клуб 1 июля». Это те академики и членкоры, которые протестовали против разрушения Российской академии наук и грабительской конфискационное реформы Российской академии наук.

А академии наук много претензий, много всяких сложностей, которые с ней связаны. Это весьма несовершенная организация, но сегодня это та организация, которая пытается удержать существование российской науки, отражая атаки людей, которые пытаются ее просто ограбить и забрать себе.

Так вот что эти люди пишут в ответ на инициативу господина Ковальчука: «Мы обеспокоены и огорчены, — пишут они Михаилу Владимировичу Мишустину, — Вашей готовностью серьезно обсуждать инициативы чл.-корр. РАН М.В. Ковальчука по коренному преобразованию научной сферы России. Они показывают, что реформаторский зуд академических неудачников, приведший к катастрофе в этой области и к потере Россией передовых позиций в мировой науке, никуда не ушел и продолжает пользоваться поддержкой первых лиц.

Напомним, что на протяжении последних 15 лет вся крайне активная «работа» М.В. Ковальчука сводится лишь к имитации бурной деятельности и вбросу «новых прорывных предложений», примерами которых являются призывы бросить все силы сначала на нанотехнологии, затем на природоподобные, когнитивные технологии, а теперь на «мегасайенс». Единственным результатом этих потуг стали потерянные для дела годы и введение в оборот абсолютно нелепых словосочетаний. — я пропускаю небольшой кусок. — …Извлеченные из-под сукна хорошо известные и давно отвергнутые предложения М.В. Ковальчука направлены на уничтожение единого научного пространства России, и без того уже утратившего важные форпосты в бывших союзных республиках и других в прошлом союзных нам государствах. Дробление российской науки на пять недееспособных фрагментов в условиях катастрофического недофинансирования необратимо низведет Россию на уровень третьесортной державы. Разрушение единой системы научного самоуправления, образования, упразднение единого центра экспертизы государственных решений грозят дальнейшим умножением шарлатанства, лженауки и дилетантизма во всех областях государственной деятельности. В условиях расширяющихся санкций и ограничений к доступу технологий из-за рубежа это скоро приведет к деградации и в гражданской экономике, и в оборонной промышленности.

Мы понимаем, что Вы вынуждены прислушиваться к мнению М.В. Ковальчука, стремящегося любым путем подмять под себя всю российскую науку. Но мы просим Вас помнить, что на посту Председателя Правительства России Вы несете ответственность перед нашими предками, современниками и потомками за судьбу великой цивилизации и не должны руководствоваться сиюминутными интересами сегодняшних дворцовых фаворитов. Такое отношение к науке со стороны Правительства – печальный итог ревизии приоритетов в развитии страны, быстро утрачивающей ориентиры и позиции в сложном и конкурентном мире. Пока еще в Ваших силах остановить этот процесс».

И подписи 24 академиков, 33 членкоров, 8 профессоров РАН. Это очень сильный документ. Обычно ученые так обычно не выражаются. И, действительно, нужно было, чтобы произошло вот это — то, что происходит у нас на глазах, когда находятся люди, которые реально осознанно, используя свое влияние, свои связи, используя свои политически возможности, пытаются нанести вред российской науке и Российскому государству. Это люди, которые… будем надеяться, что они не понимают этого, хотя мне трудно это предположить, что они не понимают, до какой степени они откатывают страну назад в ее конкурентной борьбе, то есть помогают ее конкурентам. Не врагам, не соперникам — конкурентам. Конкуренция в мире, несомненно, есть.

Вот такое ответвление от темы иностранных агентов. Есть иностранные агенты в сегодняшней России? Есть. И этих людей можно видеть по их поступкам, можно видеть по их попыткам разграбить и присвоить российское национальное достояние, поскольку они близки к действующей власти. И эти люди защищаются всеми силами. Вот, например, одна из форм защиты, которую они себе придумали, это введение в российский Уголовный кодекс новых формулировок — это тоже из последних принятых формулировок — в статью 128-ю, которая регулирует наказание за клевету.

Вот теперь клеветой с огромными штрафам, с огромными наказаниями по этому поводу может считаться «высказывание, содержащее в публичном выступлении, публично демонстрирующем произведении в СМИ, либо с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть интернет, — опять мы говорим о постах в социальных сетях, — в отношении нескольких лиц, в том числе, и индивидуально не определенных». Это вот для того, чтобы можно было признать клеветой фразу, в которой я говорю: «Они», «власть», «люди, которые собрались в Кремле», «люди, которые пользуются поддержкой президента». Вот я индивидуально не определяю их. Но они боятся этого заявления и придумывают себе способ наказывать людей в уголовном порядке, не в гражданском — в уголовном. Они пытаются информацию о том, что они делают, выдать за клевету и признать клеветой и наказать те, кто демонстрирует их поступки, в уголовном порядке.

Так что давайте различать тех, кого государство назначает иностранными агентами и тех, кто наносит вред стране осознанно, исходя из своих собственных интересов. И для этого им не нужно получать деньги из-за границы. Они сами все сделают на деньги, которые они награбят здесь, внутри страны и используют их для того, чтобы собрать этого еще больше и чтобы множить свой контроль, и чтобы расширить свою власть. Давайте я остановлюсь на этом. Дальше новости, а потом второй час нашей программы «Суть событий» в прямом эфире «Эха Москвы».

С.ПАРХОМЕНКО: 22 часа и 5 минут в Москве. Это второй час программы «Суть событий» Я принимаю эсэмэски на номер: +7 985 970 45 45. Через некоторое время попробую принять несколько звонков на номер 363 36 59. Во время новостей несколько сообщений о том, что ну да, всякий человек, который голосует, тоже имеет свой мотив, и этот мотив заключается ровно в том, чтобы результаты голосования были такими, а не такие. Это значит, что он пытается оказать влияние на результаты голосования и, таким образом, согласно этому закон занимается политикой. Это правда. Всякий голосующий занимается политикой. Это точно. В тот момент, когда он переступает порог избирательного участка, он занимается политикой, а значит, согласно этому закону может быть признан иностранным агентом. Васек у меня спрашивает здесь: «Что будет после иностранных агентов — враги народа?» Когда-нибудь и враги народа. Если эта тенденция будет развиваться, то она с неизбежностью должна придти и к этому. Ну, может быть, они будут как-то по-другому называться: «лица, ведущие подрывную деятельность против Российской Федерации». Но я думаю, что в ближайшей перспективе нас ждет, поскольку у нас уже есть клевета на неопределенную группу лиц, у нас должна быть клевета на Родину, клевета на государственный строй. Это полная калька, полный аналог тех уголовных статей, которые существовали в Советском Союзе. Я думаю, что мы этого дождемся в ближайшее время. А дальше — «нежелательные граждане». Но здесь есть проблема. Даже в этой, изуродованной Путиным Конституции осталась статья о том, что никто не может быть лишен гражданства принудительно. Но как-то надо будет это обходить. Обойдут. В ситуации, когда, что называется, жаловаться некому, когда люди, которые против, никаким образом не могут продемонстрировать свой протест, в этой ситуации можно принять закон, который противоречит Конституции. Вы куда будете жаловаться — в Межгалактический сенат? С Конституционным судом всё закончено в нашей с вами стране.Поэтому, я думаю, что мы увидим с вами и такое: «нежелательные граждане», «лишение гражданства», «аннулирование гражданства», во всяком случае, для тех, кто физически находится за границей.

С.Пархоменко: Думаю, что мы увидим с вами и такое: «нежелательные граждане», «лишение гражданства»

И здесь, кстати, целый пакет вопросов, которые касаются Навального и его нынешней ситуации, перспектив его возвращения.

Анна Козова меня спрашивает: «Как будет развиваться ситуация Навального — ваш прогноз? Дает ли мировая известность какую-то защиту от тюрьмы и внесудебной расправы? Что-то не похоже». Нет, Никакой защиты теперь не дает. Потому что как бы Рубикон перейден, потому что совершено нечто, в результате чего стыдиться уже нечего. Уже была одна попытка убийства. Эта попытка была разоблачена. Люди, которые ею занимаются, были продемонстрированы всем, кому это интересно и в России и за ее пределами. Теперь-то чего, Теперь можно продолжать. Теперь возврата нет, что называется.

Тоже по поводу Навального: «Есть ли шанс у Алексея Навального в этом году вернуться в России и, более того, произвести революционные изменения в стране?» Это две разные истории — про революционные изменения. Поговорим давайте про шансы возвращения.

Я думаю, что спонтанно, просто так садиться в самолет и прилетать, не нужно. Его возвращение должно быть само по себе важным политическим событием и важным политическим актом, который требует подготовки, который требует наделением его значительным смыслом.

Александр Пилькин мне пишет: «Навальному сейчас в России явно делать нечего. Прорыв в готовности людей массово поддержать его пока далек. А до выборов 2021, несомненно, никого не допустят. А вот второй, антипутинский фронт на Западе становится всё более обещающим в смысле нанесения быстрого и сильного урона кремлевским и через это к протестам в России»

Не знаю про второй фронт. Пока успешных прецедентов, успешных примеров того, что российский политик находится за границей и продолжает оттуда быть эффективным, значимым участником российских политических событий, — таких примеров нет. Мне кажется, что влияние и Михаила Ходорковского и Гарри Каспарова, людей совершенно неординарных, людей выдающихся во многих смыслах, людей, прежде всего, чрезвычайно умных и очень целеустремленных, и можно еще какое-то количество таких людей назвать, — их участие в российской политике остается незначительным.

Это очень сложная взаимопроигрышная позиция — находиться за границей и оттуда пытаться участвовать в том, что происходит в России.

С Навальным немножко другая ситуация. Она связана с тем, что у него есть реальный сюжет — вот это расследовательский сюжет, которого не было ни у Ходорковского, в частности, ни у Каспарова. Он наращивает давление на этой теме вскрывшегося государственного насилия, этих «эскадронов смерти», которые, оказывается, существуют из России тоже. Мы каждый день получаем все более новые сведения на этот счет.

Вот сегодня очередной анонс по поводу того, что информация, которая собрана, свидетельствует о том, что, по всей видимости, эти люди принимали участие в каких-то других политических покушениях. Узнаем, каких. Очень эффективные, конечно, меры — выкладывание этой информации в открытый доступ, как это сделал Христо Грозев с большим массивом данных о перелетах этого, как по-английски называется Poison Squad — вот эта команда отравителей.

Это очень важный, очень эффективный и очень современный метод, когда информация выкладывается, чтобы большое количество людей методом краудсорсинга, то есть всей толпой, то есть разбирая это руками и исследуя в мельчайших деталях, с привлечением большого количества исследователей — это очень эффективная вещь. Она много раз доказывала свою эффективность.

Можно взять, например, случай со знаменитыми «панамскими бумагами». Там были и журналисты профессиональные, которые исследовали эти миллионы страниц. Но это тоже был крауд, это тоже была толпа. Ничего обидно в слове «толпа» в данном случае нет. Вот это привлечение к работе большого количества людей, которые могут глазами, руками проделать ту работу, которую машины не проделают.

И примерно то же самое происходит сейчас с этими данными и, видимо, будет происходить дальше, потому что открытая эта методика, она и дальше будет использоваться. Выложить тайную информацию в открытый доступ для того, чтобы люди могли с ней разбираться, могли в ней рыться, сопоставлять большое количество данных.

В свое время это сыграло большую роль в расследовании событий на Украине сбитого «Боинга» МН17, когда колоссальное количество людей руками разбирали тысячи акканутов в социальных сетях, тысячи фотографий, тысячи записей — то, что никакая машина сделать не сможет. И, таким образом, выявляли людей, которые принимали участие в реальных боевых действиях и в реальной агрессии. С помощью этих исследований удалось это установить — вот эти исследований толпой.

Я думаю, пока эта работа продолжается, а она будет продолжаться, Навальному есть, что делать за границей. Навальному есть, на чем усиливать свое давление на Россию. Я думаю, что он будет играть довольно значительную роль в организации следующих волн персональных санкций против людей, которые организуют такого рода криминальную деятельность внутри России.

Этих людей, конечно, ждут персональные санкции достаточно эффективные. Во всяком случае, эти люди, и люди, которые им помогают в пропагандистских медиа, например — я не решаюсь этих людей назвать журналистами, они к журналистике никакого отношения не имеют — но сотрудники пропагандистских медиа, несомненно, тоже входят в этот круг. И то, как они паникуют, обнаруживая очередные расследования Навального и как они демонстрируют свое счастье, буквально хохочут и радостно пищат, узнавая о том, что открыто очередное уголовное дело против Навального.

С.Пархоменко: Возвращение Навального должно быть важным политическим событием и важным политическим актом

Последнее уголовное дело о так называемом расхищении собранных пожертвований, оно, конечно, поразительно своей стопроцентной выдуманностью. Оно совершенно взято с потолка. Об этом очень хорошо написал Леонид Волков, о том, что эти цифры, которые там привели, они не соответствуют вообще ничему. Они не соответствуют ни количеству собранных денег, ни количеству реально израсходованных денег. Есть зарплаты, есть количество людей, которые получали эту зарплату на протяжении этого периода времени. Там ничего ничему не соответствует. Никуда невозможно приткнуть эти цифры. Они просто выдуманы. Они предназначены для того, чтобы пропаганда ими пользовалась.

Забавно, что в этой ситуации уже не все вот эти — черт! Нельзя использовать слово, которое я обычно использую в своем Фейсбуке для этих людей, потому что я в прямом эфире — но эти звезденыши… свистеныши раньше были, что называется, на побегушках у всякой жандармерии, а теперь жандармерия оказывается на побегушках у свистенышней. Она им поставляет материал, она им поставляет некоторое исходное сырье для того, чтобы они потом могли как-то языками жонглировать этими совершенно выдуманными цифрами.

Так что пока это демонстрирует только панику и демонстрирует серьезный страх перед возвращением Навального. Но, мне кажется, что у него есть работа. Вот это важный фактор: пока у него есть реальная работа там, где он находится сейчас. Надо делать эту работу в максимально эффективных условиях. Сегодня они эффективны. Навальный находится в относительной безопасности. У него есть доступ к информации, у него есть доступ к вещанию, у него есть связь с его сотрудниками. Это хорошее рабочее место. Надо оставаться на этом рабочем месте и делать эту работу. Когда она кончится — ну, разумеется, не в этот момент, а сильно заранее, нужно готовится к этому, — нужно организовывать свое возвращение. И это возвращение, конечно, не должно быть тупым. Действительно, вопрос не в том, чтобы как-то заявиться вдруг в аэропорт «Домодедово», вылезти из самолета просто так, не подготовив этого, не сообщив об этом, не окружив это серьезными информационными поводами и серьезной информационной работой для того, чтобы об этом знало много людей. Так, чтобы люди понимали, зачем это делается. Не просто просунуть голову в это окошечко гильотины, а опять твердо понимать, зачем Навальный возвращается в Россию — чтобы, что делать завтра? Чтобы приступить завтра к чему? Какое такое дело ждет его завтра утром, которое точно требует его присутствия в России.

Сегодня этого дела нет. Сегодня то, что он делает, он хорошо делает оттуда. Пусть продолжает. Мне как гражданину Российской Федерации это очень важно. Я являюсь интенсивным потребителем этой его информации.

Несколько посторонних тем, которые пришли в разных вопросах. Как ни странно про шансы Трампа перевернуть выборы, спрашивают меня. Я вижу эти вопросы, пришедшие в Фейсбуке.

Татьяна Гаранина пишет: «Расскажите, что происходит в Америке. У Трампа, действительно, есть шансы оспорить итоги выборов?» Нет, у Трампа нет шансов оспорить итоги выборов. Он проиграл, и вся его команда, они проиграли многие десятки исков. Фактически проиграли их, не начав, потому что не смогли собрать никаких доказательств за пределами абсолютно голословных деклараций и обвинений.

Я очень часто в последнее время слышу такой издевательский как бы контраргумент: «Вот когда после очередных выборов России суды не примут к рассмотрению или откажут во всех случаях, когда вы будете сообщать — ну, «вы» — те, кто, в принципе, сообщает о нарушениях в России, — вспомните про то, как вы говорили о крепости судебной системы США, которая устояла под ударами Трампа. Ха-ха!» Вот это «ха-ха!» разваливается тогда, когда мы смотрим на конкретную ситуацию, на конкретное изучение тех аргументов, довольно бредовых по большей части и, тем не менее, очень подробно изученных, которые произошли в этой истории с попытками Трампа перевернуть выборы.

Вот последняя такая штука. Я пользуюсь здесь материалами, которые очень хорошо собирает и публикует Телеграм-канал под названием US level news. Это группа юристов, которые хорошо разбираются в американском законодательстве. Они просто подбирают и выкладывают какие-то сообщения на этот счет. Они ничего не придумывают сами, они сами ничего не анализируют. Они не предлагают никаких решений. Они просто сообщают о том, что происходит.

Вот они сообщают о том, как была проведена одни из последних проверок, потребованных Трампом и его сотрудниками. Дело было в штате Джорджия в крупнейшем избирательно округе на фоне многочисленных заявлениях Трампа и его сторонников о массовых нарушениях, включая тысячи поддельных подписей в бюллетенях, направленных по почте. Там примерно 150 тысяч человек приняли участие выборов в этом графстве, в этом округе. Случайным образом было отобрано 10% — огромная выборка. 10% от всех проголосовавших. Были перепроверены заново 15 тысяч бюллетеней. Из 15 тысяч при первичной проверке были отложены в качестве подозрительных подписей на 396 бюллетенях, вообще возникли какие-то сомнения. Эти сомнения были еще раз перепроверены.

В чем там заключалась процедура. В том, что подписи на конвертах, в которых пришли соответствующие бюллетени, сравнивались с другими подписями, которые есть в избирательной системе этого штата, с эталонными подписями сравнивались. Из 396 подозрительных подписей сняты были подозрения в 386 случаях. Осталось 10 случаев из проверенных 15 тысяч. Со всеми этими людьми связались напрямую. И в 8 случаях подозрения были сняты, потому что люди подтвердили, что это их подпись, что это, действительно, они подписывали и что в этом нет никакого сомнения. Осталось 2 нарушения из 15 тысяч проверенных, которые составляли 10% от всех проголосовавших.

В одном случае письмо было подписано избирателем не там, не в том месте, не на обороте, а на лицевой стороне конверта. А во втором случае человек сообщил, что он очень виноват, он не мог подписать сам по каким-то причинам, попросил расписаться его жену. По всей видимости, этот один голос должен быть аннулирован из 15 тысяч проверенных, потому что неправильно подписывать не самому, там должна быть личная подпись. Жена не считается один случай.

С.Пархоменко: Пока у Навального есть реальная работа там. Надо делать эту работу в максимально эффективных условиях

Вот тогда, когда в российских судах вот так будут проверять эти жалобы, когда российские суды таким образом будут относиться к заявлениям о нарушениях на выборах и будут отвергать их после такой проверки, вот тогда я скажу, что эти ситуации сравнимы. А до того момента они несравнимы.

И, собственно, следующий этап на этом пути — это формальное провозглашение итогов выборов на заседании конгресса. И руководить этим заседанием должен действующий вице-президент Майк Пенс, который несколько дней тому назад попросил несколько членов конгресса, людей, надо сказать, довольно экзотических о своим манерам поведения — они такие местные Жириновские, их двое было, что ли, я даже не помню, может быть, даже и больше, в общем странные довольно люди, — они потребовали, чтобы был отменен закон, которым регулируется проведение этого собрания и были предоставлены большие полномочия вице-президенту для того, чтобы он мог по своей воле аннулировать результаты выборов, результаты голосования выборщиков и провозгласить какой-то другой результат, который ему больше нравится.

Майк Пенс попросил отозвать это требование, что он не хочет никакого расширения полномочий и не хочет, чтобы ему было на его личное решение предоставлено это право, потому что считает это не законным. Вот и всё.

Так что люди, которые продолжают в разных социальных сетях кормить своих поклонников — я знаю нескольких таких людей — совершенно безумными прогнозами, что вот сейчас придет армия, приедут танки, сейчас Трамп применит абсолютно тайное, всепобеждающее оружие и, наконец, расставит вещи по своим местам, — эти люди просто вводят своих слушателей в заблуждение. Некоторые из них, я так понял, просто, таким образом, собирают пожертвования с них. Так ровно, как и Трамп. Это же его задача во всей этой истории: не перевернуть выборы, а умножить количество пожертвований, которые он получает, и было совершенно отчетливо обнаружено, во очень небольшом проценте идут на организацию этих безумных исков, а на самом деле прямиком отправляются в его личный политический фонд, который предназначен для продолжения его политической карьеры.

Карьера его, несомненно, будет продолжаться, да. Он, несомненно, будет продолжать влиять на Республиканскую партию и пытаться просто управлять Республиканской партией, и шантажировать других лидеров Республиканской партии тем, что у него есть поддержка колоссального количества избирателей и в случае чего он им за две минуты испортит карьеру безнадежно. Пока он никуда не девается и попытка вернуться в политику и в президентское кресло в 24-м году пока выглядит вполне реалистичной для него.

Но что касается этой атаки, она полностью проиграна. Она оказалась во многом смехотворной. И на этом, собственно, эта история и заканчивается.

История, о которой меня тоже спрашивают по поводу Чеченской республик и вот этой истории с объявленной кровной местью. Я слышал пламенную речь Максима Шевченко здесь, в эфире, где он объяснял, что это такой прекрасный, эффективный способ борьбы с преступностью, что каждый человек, который знает, что за это ответит его брат или племянник, сто раз подумает, совершать ли ему преступление. Я могу ответить только одно: кровная месть — это дикость, это пережиток Средневековья. И не нужно думать, что есть какие-то отдельные, особенные народы, у которых есть кровная месть, и они имеют на нее право. У всех народов в период дикости была кровная месть. В Средневековье и у французов и у итальянцев, и у британцев, и в Африке, и у племен туземцев Южной Америки была кровная месть. Потом они выросли из этого, стали цивилизованными народами. А есть народы, которые сохранили этот пережиток.

Перерыв на 3-4 минуты и последние полчаса программы «Суть событий» со мной, Сергеем Пархоменко.

НОВОСТИ

С.ПАРХОМЕНКО: 22 часа и 33 минуты. Последние полчаса нашей длиннющей сегодня программы «Суть событий». Номер для СМС-сообщений: +7 985 970 45 45. И номер для звонков в прямом эфире: 363 36 59.

Вот только что мы всё активировали, всё заработало. Но прежде, чем я приму первый звонок, отвечу на эсэмэску, которая пришла от Михаила, который спрашивает у меня: «Скажите, Сергей, а когда вы говорите, что отчетливо обнаружено, что президент Трамп использует пожертвования не по назначению, вы готовы отвечать за свои слова в суде?»

Да, Михаил, конечно, я готов отвечать за свои слова в суде, потому что речь идет о том, что это по назначению, но только назначение не то, которое имеет в виду человек, который жертвует. Потому что если вы сами пройдете по тем ссылкам, который приходят… если вы не живете в Америке, значит, вам придется их поискать, а если вы живете в Америке, то вы завалены этими ссылками, вы не знаете, куда от них деваться. Они лезут на вас со всех сторон — ссылки на вот эти фонды Трампа, в которых наверху написано, что это фонд для сбора денег и пожертвований на поддержку этой судебной борьбы за справедливость на выборах, а если вы промотаете вниз, то обнаружите там битым словом написано, правда, чуть мелковатым шрифтом, как распределяются деньги, которые вы отправляете. И до определенного лимита вообще ни один доллар не идет на эти, первоначально заявленные цели, а все они отправляются в личный фонд Трампа, а начиная с какого-то лимита, там появляется некоторая пропорция, надо сказать, довольно варварская, в в которой огромное большинство этих денег отправляется в личный фонд, а незначительный избыток отправляется в фонд этих судебных исков.

Вы сами можете прочесть, это написано, этого никто не скрывает. Но просто расчет делается на то, что люди не обращают на это внимания, потому что люди не имеют привычки читать этот мелкий шрифт.

С.Пархоменко: У Трампа нет шансов оспорить итоги выборов. Он и его команда проиграли многие десятки исков

Я готов за это отвечать в суде, несомненно, в любом суде — в российском, в американском суде, в Межгалактическом суде, в каком хотите суде, — потому что я знаю, где искать этот мелкий шрифт. И вы тоже найдете это, если в Гугле, в поисковой строке наберете: «Как в действительности распределяются пожертвования Трампу». Сделайте это на русском, а лучше на английском языке. И получите несколько ссылок, подробно разъясняющих, собственно, со ссылками на эти фонды, получите сведения о том, как, в действительности распределяются эти деньги. Вы легко можете это сделать.

363 36 59. У меня есть несколько линий, на которых есть звонки. Я попытаюсь послушать, кто там, на том конце. Вот, например, здесь. Алле, здравствуйте! Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Сергей Борисович! Я тоже Сергей. А можно в историю маленько погрузиться. С какого момента, может со взрывов домов всё начало обратно началось возвращаться?

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо! Хороший опрос на самом деле. Конечно, история с Навальным, история с покушением заставила нас всех, тех, у кого внутри головы мозги, кто пытается осмыслить, что с нами происходит, начать смотреть назад и вспоминать разные истории, разной степени отвратительности, разной степени трагичности и жестокости, пытаясь понять, как на это теперь можно смотреть, когда мы знаем, что в России возможны политически убийства.

И убийство Немцова, которое, несомненно, тоже было политическим убийством. Там есть некоторая специфика, которая заключается в том, что есть возможность списать на какую-то борьбу кланов, на какой-то эксцесс, на какую-то дикость, на какое-то варварское безумие или что-то такое.

А история с Навальным — это история расчетливая, хладнокровная, плохо исполненная, но она от этой не стала менее расчетливой. Они рассчитали, но ошиблись в расчетах, но рассчитывали, несомненно.

И вот мы смотрим назад и пытаемся понять, а как ы теперь должны трактовать те убийства или те странные смерти, которые происходили в минувшие 20 лет, и, конечно, как мы должны смотреть на страшную историю со взрывами домов, где очень много осталось неясного.

И существует насколько книжек, которые я советую тем, кто интересуется этой историей, прежде всего, книжку Фельштинского под названием «ФСБ взрывает Россию». Я не большой поклонник этой книжки, во всяком случае, той ее части, где делаются разного рода выводы, осуществляется аналитика. Там механически собрано довольно много всякое информации, которую, если на нее смотреть критически, если ее всё время перепроверять по тем источникам, которые есть в интернете, просто можно эту книжку использовать как первичный справочник по тем событиям для того, чтобы вспомнить некоторые события, которые были, а потом самому это перепроверить. Это всё выглядит крайне подозрительно.

Крайне подозрительно выглядят и результаты следствия и всякие входящие обстоятельства, прежде всего, знаменитые «рязанские учения», которые были задним числом объявлены учениями, а, в действительности очень похоже на то, что была просто обнаружена закладка для еще одного взрыва, было обнаружено взрывчатое вещество, и было обнаружено, что к этому имели прямое отношение разного рода карательные органы тогдашние российские. А политическая выгода была извлечена теми, кто интенсивно продвигал фигуру Путина в президенты России, это совершенно очевидно.

Вопрос в том: они воспользовались этим обстоятельством, чтобы усилить свое кандидата или они создали эти обстоятельства, чтобы усилить этого кандидата?

Что касается того, когда всё началось. Я думаю, что систематическое превращение режима в авторитарный началось несколько позже. Оно началось тогда, когда стало понятно, что в 2008 году нельзя позволить себе обычных выборов, конкурентных выборов, а нужно придумывать какую-то хохму. И этой хохмой стал тандем и рокировочка — история с искусственным внедрением на президентский стул президента Медведева с условием последующего возврата президентских полномочий. Это были самые грязные выборы президентские в российской истории, гораздо более грязные, несомненно, чем предыдущие выборы 2004 года, гораздо более грязные, чем последующие, несравнимо более грязные.

Математики нам доказали, что в 96-м году, например, в этих проклинаемых теперь всеми — мода такая введена — выборах Ельцина не было, в принципе, никаких подтасовок. Там были избирательная кампания организована крайне энергично, крайне наступательно, но, собственно, подтасовок голосования не было.

Это доказано математически. Это самые чистые выборы на нашей памяти, как это кому-то не покажется парадоксальным, но это так.

Так что момент 2008 года был переломным. Я хочу вам напомнить об организации «Комитет 2008», над которой принято смеяться, весело хохотать, показывать пальцем, но на самом деле это была та самая организация — я горжусь, что я принимал в ней участие и даже в создании ее, — которая первая заговорила о том, что 2008 год является ключевым годом для будущего России. И именно от того, будут ли выборы 2008 года выборами, а не сменой власти на преемника, зависит то, что произойдет с Россией дальше.

Так и случилось. Ну, что ж, поделать? Вас не нашлось в больших количествах, кто бы поддержал эту мысль и это требования. Вот остался «Комитет 2008» из нескольких человек. Ну, вот так мы и просуществовали некоторое время небольшой группой людей, над которыми принято смеяться.

Вы не додумали в тот момент, не доперли. Бывает. Ну что ж, случается. Так что вот ответ. По-моему, началось именно тогда. Еще один звонок давайте попробуем.

Здравствуйте! Вы в прямом эфире. Сорвалось. Попробуем еще

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: С праздником вас, всю редакцию, слушателей!

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо. Как вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей, Московская область, Черноголовка. В России есть две лаборатории, сертифицированные ОЗХО. Почему наши не пытаются подделать — ну, «наши» я условно говорю. Там вся работа протоколируется?

С.ПАРХОМЕНКО: Что подделать, простите, пожалуйста?

СЛУШАТЕЛЬ: Результаты биоматериалов Алексея Навального, которые существуют.

С.Пархоменко: Кровная месть — это дикость. И не нужно думать, что есть какие-то народы, которые имеют на нее право

С.ПАРХОМЕНКО: А, собственно, как они теперь могут подделать? Анализ проведен, результат известен ОЗХО высказалось на этот счет. Ну, можно подделывать теперь сколько угодно. Можно стираные трусы им предъявить. Но как-то бессмысленно, никто же не поверит. Ну, просто потому, что это бессмысленные усилия. Но хорошо, что хотя бы люди это понимают, что хотя бы не идут примитивным путем. Ну, вот обожглись в свое время на баночках мочи, передаваемых через дырочку во время Олимпиады, вот до сих пор не могут разгрести эти обстоятельства и эти последствия. Ну вот поэтому, потому что понимают…

СЛУШАТЕЛЬ: Даже и не пытаются.

С.ПАРХОМЕНКО: Упустили этот момент. А теперь чего пытаться? Теперь, когда стиральщик трусов известен, вся процедура стирки трусов, кого они могут этим убедить? Спасибо большое вам за звонок. Давайте еще один я приму.

Да, здравствуйте! Вы в прямом эфире. Слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер! Юрий из Москвы.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Сергей Борисович, в тот самый день, когда американские полицейские убили чернокожего американца Флойда, в этот день или на следующий российские полицейские убили российского гражданина совершенно белого. Его заподозрили в краже 4 рулонов обоев.

С.ПАРХОМЕНКО: Да, помню эту историю.

СЛУШАТЕЛЬ: Спецназ штурмовал его квартиру, и спецназовцу показалось, что он держал в руках предмет, похожий на оружие, и спецназовец его застрелил. Я больше ничего не слышал об этом. Нам всё время рассказывают про Флойда. Вы знаете, что-нибудь об этой истории? Было ли расследование? Если было, чем оно кончилось?

С.ПАРХОМЕНКО: Насколько я помню, расследование было чрезвычайно поверхностное на уровне просто декларации. На уровне того, что просто в какой-то момент местная полиция — а дело было в Красноярске, кажется, забыл город, в котором это происходило, напомните мне, в каком городе происходила эта история с парнем, которого убили за 4 рулона обоев. Так вот местная полиция объявила, что, что называется, спи спокойно, дорогой товарищ, факты не подтвердились. Вот и всё расследование.

Проблема заключается в отсутствии суда в России. Есть универсальный ответ на любой из этих вопросов такого рода. Я уверен, что это самая принципиальная вещь: нет суда, нет арбитра, нет места независимого и уважаемого, в которое можно придти и сказать: «Я требую, чтобы кто-то здесь разобрался, как было дело».

Совсем недавно произошла другая трагическая история — история с Ириной Славиной в Нижнем Новгороде, где нам просто, в конце концов, сказали: «Нет, никто не виноват. Она сама». И президент Путин в результате этого хладнокровно на своей конференции говорит: «Она была неуравновешенная…». Он был, конечно, сказал — сумасшедшая, но постеснялся. Хорошо, что он все-таки чего-то иногда стесняется или, во всяком случае, его советники говорят: «Избегайте вот такого слова, оно неприятно звучит, люди на вас обидятся». Он избегает.

Штука в том, что вот тоже: «Нет, ее никто не преследовал». Никто не виноват в том, что ее посмертно признали невменяемой, как пишет мне здесь Пауль Зиберт из Екатеринбурга. И она вот сама виновата.

Я бы хотел, чтобы было место, куда я смогу придти и потребовать у суда, чтобы он разобрался в этом, чтобы навязал людям, которые обязаны это сделать, — навязал расследование. Такого места у меня нет. Поэтому всё, что я могу сделать по поводу Ирины Славиной, это напомнить еще раз ее имя и снова и снова сказать, что это символ той трагедии, в которой оказывается любой гражданин, который хочет продемонстрировать свое несогласие с чем-то, что происходит вокруг него, особенно таких формах создания независимого медиа, как она это сделала. Он в этой ситуации подвергается атаке всех, кто защищает власть вокруг него.

И, к сожалению, за пределами Москвы и Петербурга, чем дальше от двух столиц, тем страшнее это давление, тем меньше у человека возможности сопротивляться и даже просто выскочить из-под этого давления, переехав в другой город. Мы тоже много раз про это говорили.

И, конечно, история с Ириной Славиной одна из таких историй-маяков 2020 года на фоне всех ужасных событий — эпидемии, покушении на Навального и разрушения Российской Конституции — как-то отставляем эту историю на второй, третий план, а, тем не менее, это одна из самых страшных историй, которая произошла с нами за последнее время — с нами, потому что у нас нет суда. Это нам некуда с этим пойти.

363 36 59 . 450 — код. Алле! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Сергей Борисович!

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Олег. Казань.

С.ПАРХОМЕНКО: Здравствуйте, Олег!

СЛУШАТЕЛЬ: А вопрос такой. Как вы считаете, будет ли возбуждено дело против Кудрявцева по факту разглашения гостайны? НРЗБ все-таки Путин — человек рациональный. И, мне кажется, ему все-таки проще, дешевле сдать эту всю «великолепную восьмерку», потому что их действия наносят большой ущерб имиджу Путина.

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо за вопрос. Ответ на него зависит от той временной перспективы, которую мы с вами согласны рассматривать. Если мы говорим о перспективе короткой, скольких-то днях, неделях, месяцах, то твердо можно сказать, что нет. Потому что эта система недостаточно гибка и неспособна принять такое сложное решение, как сдачу этих людей для того, чтобы отвести подозрение от высших должностных лиц, от руководства спецслужб и так далее. Они слишком примитивно действуют. Им проще сегодня, как они считают, уйти в отрицалово, проще говорить: «Это всё легализация иностранных спецслужб, это всё заговор, шпионаж, дискредитация, иностранные агенты работают». Вот и всё. Кажется, что так проще.

С.Пархоменко: История с Ириной Славиной одна из таких историй-маяков 2020 года на фоне всех ужасных событий

Они замеряют с помощью своих социологических опросов закрытых. Замеряют общественное мнение. Им нравится, что большое количество людей продолжает говорить, что это всё выдумки и никакого покушения не было, это всё провокация спецслужб, или разбираются сами оппозиционеры между собой. Хотя, мне кажется, что цифры тех, кто относится к этому серьезно и адекватно, громадные, это миллионы людей.

И совершенно очевидно, что время работает в эту сторону, и этих людей будет со временем только больше, потому что все большее количество людей втягивается в сферу работы независимых потоков информации, всё большее количество людей — мы это прямо видим, таких цифр не было ни в прошлом году, ни два года назад — вот эти миллионы просмотров, они же откуда-то берутся. Я думаю, что в ближайшее время Яндекс разберется с ботами, и многое встанет на свои места. Станет понятно, у кого реальные миллионы просмотров, а у кого, как у Russia Today, бесконечные закупки просмотров, пользователей и всего остального. Есть такая процедура, есть агентство, которое представляет такие возможности. Это вполне легальный бизнес — покупка трафика. Покупается она с порносайтов, со всяких накручивательных сайтов, где какие-то дешевые анекдоты, разнообразные сиськи и прочее. Я думаю, что мы с вами в ближайшие несколько недель увидим очищенную от этих эффектов картину, увидим, что на самом деле много народу начинает смотреть на эту ситуацию разумно и адекватно.

Но поскольку власть российская опаздывает очень опаздывает с этими реакциями, и она ориентируются на приятную ей, устарелую и выглаженную для нее информацию, они на другие решения не пойдут.

Но в длинной перспективе мы, конечно, увидим этих людей наказанными, несомненно. Куда они денутся? Ну, если они доживут до этого. Велика, конечно, вероятность, что никого из них просто не останется к моменту, когда можно будет организовать нормальный суд, которые убивали Литвиненко, которые убивали Щекочихина, над людьми, которые, по всей видимости, убивали Собчака, над людьми, которые участвовали в разного рода других политических убийствах. И ровно так же над людьми, которые пытались убить, а потом спрятать следы в попытке убийства Навального.

Вот весь вопрос в этом: доживут они или нет? Ну, и мы тоже, доживем или нет? — весь вопрос же еще и в этом, конечно.

Ну, последний, что ли. 363 36 59 . Алле! Здравствуйте! Это питерский, судя по всему?..

СЛУШАТЕЛЬ: Да, это Александр. Петербург. С Новым годом, Сергей Борисович!

С.ПАРХОМЕНКО: Спасибо большое! Вас тоже.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос. Вообще, какая-то странность с этим отравлением Алексея. Она состоит в том… Вот я смотрел в этом журнале «Ланцет», тоже просматривал. Вообще-то говоря, отравление фосфороорганикой — это абсолютно стандарная процедура проверки для любой сельской больницы. Потому что этим дихлофосом, чем угодно травятся ежегодно огромное количество людей. И, собственно, в «Ланцете» сказано: «Мы берем эту стандартную методику и тоже определяем, что ингибирована холинэстераза». И дальше совершенно неважно, каким именно веществом. Они тут же начинают лечить. Вводят атропин. Блокируют холинорецепторы и дальше начинают НРЗБ с тем, что положено. Если у него полностью ингибировано, значит, придется недели три полежать в искусственной коме.

С.ПАРХОМЕНКО: Какой вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: А вопрос в том, каким образом в Омской больнице это все не смогли обнаружить?

С.ПАРХОМЕНКО: Ой, простите ради бога. Раньше времени нажал на кнопку, прежде чем попрощаться. Спасибо большое! Вопрос понятен. А кто вам сказал, что они не смогли обнаружить? Они смогли обнаружить. Я думаю, что никто там особенно не сомневался в этом. Они не могли не обнаружить.

Что касается статьи в «Ланцете», то там есть одно важное обстоятельство. Это очень серьезный научный журнал, который строится по очень сложной процедуре проверки, рецензирования и редактирования научных статей. И есть какие-то вещи, которые там просто нельзя писать. Например. Нельзя писать слово «мудаки» в журнале «Ланцет». Слово «идиоты» нельзя писать, слово «подонки» нельзя писать, слово «кретины» нельзя писать. И множество таких слов нельзя писать в «Ланцете». Поэтому авторы вынуждены пользоваться эзоповым языком.

И вот они пишут, что ежегодно порядка 100 тысяч, — это цитата из этой статьи, — отравленных разного рода фосфорорганическими соединениями в Юго-Восточной Азии подвергаются лечению, поскольку это там один из наиболее встречающихся случаев отравления пестцидами или всякими удобрениями. И поэтому тактика такого лечения является самоочевидной.

В этой фразе содержится намек, который он произнести вслух не могут, потому что это научный журнал. Произнести вслух они не могут следующего: «И только полный идиот мог этого не увидеть». Вот этого они не пишут, этой фразы там нет, но она тем есть, она подразумевается всем строем этого текста. И еще в нескольких местах эта фраза там горит ярким пламенем. Разумеется, они всё это поняли, разумеется, они всё это видели.

И дальше шла борьба. Как я понимаю, это была борьба у телефона: Что со всем этим делать? Доканать или дать вывезти? В какой-то момент было решено, что не надо. Раз не получилось сразу и раз такое количество людей… ведь это же видело много людей. Я разговаривал с врачами сам, напрямую, которые говорили мне: «Я видел один раз человека, отравленного таким образом. Это перепутать ни с чем нельзя, это запоминается на всю жизнь». Это очень страшная картина, очень характерная, для любого фельдшера совершенно понятная. И для человека, который вывозил Навального из самолета в скорой помощи, это тоже было совершенно очевидно. Он же не зря начал ему этот атропин колоть. Потому что не сомневался ни одной секунды в том, что он видит своими глазами. И врачи эти все это видели.

Но дальше, во-первых, надо произносить какие-то слова, а, во-вторых, надо действовать, как велят. А велят, чтобы остался жив и чтобы вывезли. И ничего там не обнаружили. Вот они ошиблись с этим «ничего не обнаружили».

Ну, вот такой эксперимент двухчасовой программы «Суть событий» и даже принятие звонков. Пока, на мой взгляд, всё кончилось без жертв, во всяком случае.

Спасибо большое! Всех с Новым годом. Встретимся с вами в следующую пятницу, я надеюсь. А так я постепенно начинаю готовить свою систему стримов в YouTube. Чуть-чуть натренируюсь и буду сообщать, вам предлагать смотреть. Счастливо!