Татьяна Ларина vs Кот Бегемот - Сергей Бунтман - Супервласть - 2008-02-23

Т. ДЗЯДКО: 18:10 в Москве. Добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко. Программа «Супервласть». Мы приближаемся к финалу. Через неделю, 1 марта будет финал, один финалист известен – это профессор Преображенский. Наш сегодняшний гость Сергей Бунтман будет помогать вам выбирать из этой парты - Татьяна Ларина и Кот Бегемот. Но, в начале по традиции объявлю вопрос. Мы разыгрываем 15 аудио-книг, первые 10 победителей получают аудиокнигу Бориса Лавренева «Сорок первый», читает Александр Бордуков, это издательский дом «Союз» и следующие пять победителей получают аудиокнигу «Мастер и Маргарита» Михаила Булгакова, читает Вениамин Смехов. И вопрос. Кто, по наиболее распространенному мнению был прототипом пушкинской Татьяны Лариной? Кстати, сам этот человек, которого вы должны назвать, был уверен, что именно с нее был списан образ Татьяны Лариной. Правильные ответы присылайте +7-985-970-45-45. По телефону прямого эфира мы ответы не принимаем, но будем принимать ваши звонки, мнения и соображения. Телефон 363-36-59. Начнем через несколько минут.

С. АЙМУРЗАЕВ: 18:14. Вы слушаете радио «Эхо Москвы», мы опять выбираем нашего очередного кандидата. Последний финалист сегодня определится, уже через неделю мы будем знать президента. Я – Сакен Аймурзаев, напротив меня – Тихон Дзядко и наш гость – Сергей Александрович Бунтман.

С. БУНТМАН: Добрый вечер.

С. АЙМУРЗАЕВ: Вы видите как, раньше приглашали наблюдателей иностранных со стороны.

С. БУНТМАН: А Дмитрий Катаев мне сказать, что наблюдатель должен получить 1 тысячу рублей.

С. АЙМУРЗАЕВ: Тысячу рублей???

Т. ДЗЯДКО: Мы поговорим с г-ном Катаевым.

С. БУНТМАН: Да, он мне сказал! Я сказал: «Дождешься тут, конечно!». Нет, я не питаю иллюзий, это я так, для процедуры. Я считаю, что всё, что связано с выборами, должно быть абсолютно публично, никаких коридорных и закулисных договоренностей быть не должно.

Т. ДЗЯДКО: Давайте, я повторю вопрос. [повторение вопроса и номера телефона].

С. АЙМУРЗАЕВ: Процедурные вопросы решили, определились с тем, сколько получит наблюдатель и перейдем к выборам. У нас сегодня два кандидата – это Кот Бегемот и Татьяна Ларина. И из них вам и предстоит выбрать. Вы уже свой выбор, многие из вас, сделали на сайте. И определили, надо сказать, победителя. Это Кот Бегемот. На сайте победил Кот Бегемот с потрясающим отрывом – 61 процент против 39, которые набрала Татьяна Ларина. Вот такой у нас расклад на данный момент.

С. БУНТМАН: Не доверяют женщинам, да?

С. АЙМУРЗАЕВ: Доверяют вурдалакам.

С. БУНТМАН: Разве он был вурдалак?

С. АЙМУРЗАЕВ: Не был.

С. БУНТМАН: Почему, сразу вурдалак? Мне кажется, что это черный пиар. Он не был вурдалаком.

С. АЙМУРЗАЕВ: Вот мы с него и начнем тогда, потому, что он победил в Интернете. Кот Бегемот. Надо сказать, Сергей Александрович, это любимый герой наших избирателей, они его провели через все туры.

С. БУНТМАН: Он яркий. Вы знаете, сейчас существует такая теория, что президент, он очень медиатичный был бы, Кот Бегемот. У него есть несколько свойств, которые делают его просто идеальным телепрезидентом. Он, во-первых, я имею ввиду, в нормальном смысле слова, не телепрезидентом, который выносит бумажку, иногда от нее отрывается и говорит такое, что лучше бы не отрывался. Внимательно слушает, ему задают какие-то угодные вопросы. Нет, он медиатичиский, он реагирует мгновенно. Посмотрите по всей книге. Он абсолютно мгновенно реагирует на любую ситуацию. Потом, он физически крепок, как он подхватывается в первом же появлении, как он убегает от Ивана Бездомного. Как он подхватывает на трамвайную «колбасу», всё, и нет его! Он действует по ситуации. И ещё очень важное свойство для телепрезидента нынешних времен, он должен быть почти что одновременно в разных местах. У Бегемота это получается. Его видели в разных местах, он должен быть, камеры должны знать, что его можно ждать, вот сейчас, в одном районе Москвы, а завтра не в Москве, а во Владивостоке. Неожиданно там появляется. Всё проверяет и потом, конечно, характеристика, которая была ему дана – он обаятельный.

Т. ДЗЯДКО: Я так понимаю, что если он везде появляется, Новый Арбат будет…такой улицы больше не будет.

С. БУНТМАН: Почему не будет?

Т. ДЗЯДКО: Или наоборот?

С. БУНТМАН: Наоборот! Он перемещается в пространстве. Как он ввинчивается в толпу! Например, машине президента Бегемота ничего не стоит двигаться нормально и фильтикультяписто двигаться в потоке, чуть-чуть покрякивая.

С. АЙМУРЗАЕВ: Мяукая.

С. БУНТМАН: Да. Мяукая мяу-мяу. Чуть-чуть посверкивая глазами. Вот такой должен быть проблесковый маячок. Всё. Больше ничего! Перекрыть можно только перекресток на 2 секунды, как это делается в нормальной европейской стране. Он удобный президент! Он удобный! Наверное, так.

С. АЙМУРЗАЕВ: Удобный, удобный. Вы говорите, что он реагирует, а качество его реакции, она быстрая, она непредсказуемая, острая, но какая она? То есть, он может выхватить пистолет, он может пожар устроить.

С. БУНТМАН: Да, он может притвориться. То есть, у него чувство самоиронии и чувство юмора есть замечательные. Он говорит, что ничего не делает, примус починяет. Он не любит силовиков. Не очень. Относится к ним скептически. Его взаимоотношение с милицией, с московским уголовным розыском, они не складываются. Он им не доверяет. Он не будет опираться на силовиков.

Т. ДЗЯДКО: Так тогда получится зыбкая ситуация, довольно неприятная.

С. БУНТМАН: Но они его будут бояться.

Т. ДЗЯДКО: Если так, то хорошо.

С. БУНТМАН: Он не будет с ними панибратствовать. Не будет с ними входить, как его оппонент будущий, если он выйдет в финал выборов, профессор Преображенский, не будет входить в какие-то взаимоотношения, договоренности презрительные и шантажа. И звонков. Ни с верху, ни с низу. Если Преображенский, когда он был только Преображенским, он что организовывал? Он организовывал систему связей, сдержек и противовесов. Сделаем, ах, ну хорошо, тогда не сделаем операцию, тогда вот сделаем. Невозможно. Я не могу.

С. АЙМУРЗАЕВ: А Бегемот?

С. БУНТМАН: У него, бояться можно очень серьезно. У него есть быстрая и непосредственная реакция, причем, на месте. Вспомните Жоржа Бенгальского.

С. АЙМУРЗАЕВ: Да, грустная история.

С. БУНТМАН: Зачем врать-то? Ведь был факт вранья, факт совершенно намеренной лжи. Может быть, слишком эмоциональная реакция, может быть, но чуть-чуть так, нервы сдали. Но он ведь, в общем, не был облечен такими полномочиями, какими он будет, если станет президентом. Ну, оторвал голову, и оторвал голову, с кем не бывает, в конце концов!

С. АЙМУРЗАЕВ: А силовики, тут не скажешь, они бы голову не оторвали, наверное.

С. БУНТМАН: Ага! Жорж Бенгальский соврал! Я сделаю хорошую улыбку, запомню это, а потом Жорж Бенгальский окажется, что он имеет отношение, что у него с пожарной безопасностью не все в порядке, что он перешел Садовое Кольцо из театра варьете не в том месте, что он ругался матом и что там что-нибудь еще. Не будет этого. Посмотрите, как действует вся команда, Бегемот, если поворачивается, то его доверенные лица становятся и действуют и с Коровьевым в связке. Там, конечно, есть неприятные люди. Он не хладнокровный убийца, как, например, Азазелло. Азазелло примитивен, все-таки. Он не чужд человеческого, многого чего, но, все-таки не медиатичен с этим клыком.

С. АЙМУРЗАЕВ: Да, он не смотрелся бы.

С. БУНТМАН: Начнутся эти штучки, фотографии с другой стороны, тут мы ретушируем, тут фотошоп, тут парадный портрет, глаз там не тот, а здесь, с какой стороны не посмотри – всё в порядке.

С. АЙМУРЗАЕВ: Всюду кот.

Т. ДЗЯДКО: На смс Валерий из Бессоновки просит обратить внимание, что никто из чекистов не был убит при этом, при том, что он им давал отпор.

С. БУНТМАН: На самом деле, пострадал у нас только исключительно Жорж Бенгальский. Конечно, вся эта история с Берлиозом, там ничего они не сделали. Они не помешали обстоятельствам, которым нельзя было помешать. Вот это тоже, между прочим, нормальная такая вещь. Есть обстоятельства, есть течения, естественные события…

Т. ДЗЯДКО: Но есть неизбежность.

С. БУНТМАН: …которым помешать нельзя. Есть свободоволие, это я понимаю, но это для дискуссий.

С. АЙМУРЗАЕВ: Нет, Сергей Александрович, когда вопрос будет об ответственности Кота Бегемота. Если, как Вы говорите, нельзя помешать неким обстоятельствам, как с Берлиозом.

Т. ДЗЯДКО: Грубо говоря, ситуация с Косово. Всем понятно, что Косово объявит независимость. Коту Бегемоту следует умыть руки и сказать, что это неизбежно?

С. АЙМУРЗАЕВ: Или мгновенная реакция и – танки направить?

С. БУНТМАН: Ну, он, может быть, пожалеет, что он кое-кому не оторвал голову сразу. Что могло бы не спровоцировать всю ту ситуацию в Косово ещё 10 лет назад и более. Там было нагнетание таких вот событий. То есть, вовремя, отрывание головы вот такое, символическое, это, может быть, еще и средство к не нагнетанию обстановки.

Т. ДЗЯДКО: Давайте послушаем звонки.

С. АЙМУРЗАЕВ: 363-36-59. Вот ждал человек, и перестал. Звоните. Он испугался того, что Кот Бегемот может сделать. Звоните нам.

Т. ДЗЯДКО: Дмитрий из Санкт-Петербурга: «Президент Бегемот придет со своей командой? Сейчас питерские, а будут какие?»

С. БУНТМАН: Адские!

С. АЙМУРЗАЕВ: Да. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Ирина.

Т. ДЗЯДКО: На вопрос не надо сейчас отвечать только.

С. АЙМУРЗАЕВ: Мы о Бегемоте.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

С. АЙМУРЗАЕВ: На нет…

С. БУНТМАН: Это что? Есть такая графа «нет»?

С. АЙМУРЗАЕВ: У нас нет такой графы, поэтому до свидания, Ирина. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Я хотел бы сказать такую вещь, что немножко вас разочаровать. Кот Бегемот действует, он сам из спецслужб, он действует в режиме спецоперации, захват квартиры Берлиоза и выселение сожителей его, соседей, я имею ввиду.

С. БУНТМАН: А какова там роль Бегемота? Конкретная ответственность Бегемота?

СЛУШАТЕЛЬ: Бегемот, безусловно, исполнитель. Он член команды. Поэтому, я думаю, что он просто служащий.

С. БУНТМАН: Вы считаете, что он такой вписанный в ту вертикаль? Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Боюсь, что да. Я бы не стал за него голосовать, во всяком случае, безоглядно.

С. БУНТМАН: Безоглядно никто не требует голосовать. Безоглядно – это нечего голосовать. Там есть его настоящая ипостась, он свидетельствует об очень серьезной его незрелости.

Т. ДЗЯДКО: Он же мальчик-паж.

С. БУНТМАН: Он мальчик-паж. Это, конечно, не без того. Но я не уверен, что, если в ходе дебатов настоящих Бегемоту будет задан этот вопрос, вы же мальчик-паж, будет сказано. Кто? Зачем нам мальчики-пажи нужны? Я думаю, что Бегемот способен, потому, что у него есть еще одна такая вещь. Согласитесь, что он самый самостоятельный из команды. Еще потому, что он Кот! Он самый самостоятельный. Он сам по себе существующий из всех. Больше всех. То есть, он и сидит как-то вальяжно.

С. АЙМУРЗАЕВ: Но, при этом, он без лести предан.

С. БУНТМАН: Да! В прошлом мрачный рыцарь Коровьев, он с огромнейшим почтением относится и к Воланду тоже. Бегемот, пожалуй, единственный, кто сохраняет свою настоящую независимость. Не вот эту, палаческую, как Абадона. Палаческая отстраненность есть. А Бегемот – это наиболее независимый член команды.

Т. ДЗЯДКО: Успеем мы еще принять звонок?

С. АЙМУРЗАЕВ: Успеем. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Денис из Москвы. Я, кстати, к тому, чего вы коснулись в последние секунды, буквально с языка у меня сняли. Мне кажется, что он слишком независимый, даже непредсказуемый какой-то, непонятно, какие у него действия будут в дальнейшем. Вот эта черта… Мне он, кстати, напоминает, какие-то аналогии, может вы поймете, я не пойму из-за чего. Это какой-то такой Обама, что-то новое такое.

С. БУНТМАН: Новое и непонятное.

Т. ДЗЯДКО: Мы об этом поговорим еще.

С. БУНТМАН: Я бы не считал это недостатком, то, что сказал сейчас Денис.

Т. ДЗЯДКО: Независимость, видеть в ней что-то отрицательное, я это тоже не очень понимаю.

С. АЙМУРЗАЕВ: Разберемся с независимым Бегемотом после новостей…

Т. ДЗЯДКО: …которые сейчас представит Марина Максимова.

НОВОСТИ

Т. ДЗЯДКО: 18:35, вы слушаете «Эхо Москвы», программа «Супервласть». Тихон Дзядко, Сакен Аймурзаем и Сергей Бунтман – наш сегодняшний наблюдатель. Напомню вопрос, который мы вам задавали [Повторение вопроса и телефона].

С. АЙМУРЗАЕВ: Валерий из Бессоновки нам с вами, Сергей Александрович, написал: «Мальчик-паж, который занимался социалкой, починяя примусы, не в ладу с силовиками, обаятельный. Вы сами-то поняли, чей портрет рисуете?

С. БУНТМАН: Нет, Вы знаете, я не думал об этом. (Смеется)

С. АЙМУРЗАЕВ: Вот так вот! А нам тут про Обаму рассказывают. Есть ближе примеры. Спасибо, Валерий из Бессоновки. А что! Рюмка, рыжик, сосиски или что у него было, в томатном соусе? Но все же, это так. А вдруг техническая история?

С. БУНТМАН: Не знаю…

Т. ДЗЯДКО: Здесь задают вопрос, кто будет премьером у Бегемота?

С. БУНТМАН: Я не знаю, я думаю, что дело в том, что ещё, в отличие от других мальчиков-пажей, у него есть очень много практических дел. Например, его конфликты с силовиками, это же не конфликты какие-то умозрительные, потому, что он, например, не силовик, значит, он, по идее, у него конфликты с силовиками. Нет, он входил в прямые конфликты. Второе. У него борьба против коррупции, против вранья и т.д. Вся команда их занималась борьбой против коррупции.

С. АЙМУРЗАЕВ: Надо пояснить, потому, что, может быть, Валерий или кто-то не поняли. Мы, когда говорим о борьбе с силовиками, мы не имеем тот случай с чекистами. Это силовики внутри этой команды. Я так понимаю.

С. БУНТМАН: Да. А с чекистами все понятно. Какие там силовики! Это, вообще, те люди, которые там ходят, оставляют, дымят папиросами, такие топтуны в подъезде, это же смех один! Но здесь очень важно, какое он себе выберет правительство. Я, честно говорю, думаю, что от этого Бегемот увильнёт. И он это очень хитро переложит. То есть, я вполне могу предположить, что у Бегемота будет, скорее, ответственное правительство. То есть, то, которое отвечает перед Парламентом. И сформирует его парламентское большинство, выбранное. Вполне может быть. Бегемот достаточно остроумен и силён для того, чтобы вполне допустить, не давить на выборы, не подтасовывать какие-то вещи. Он вполне силён, он владеет ситуацией. А сильный человек не будет давить на выборы. И вполне возможно, что у него будет ответственное правительство с премьер-министром, как представителем большинства.

Т. ДЗЯДКО: Ну, посмотрим. Мы узнаем, будет ли у него возможности решать эти вопросы, узнаем мы это, когда будем голосовать. Сейчас мы примем еще один звонок и перейдем к нашему следующему кандидату.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это Игорь из Ленинградской области. Азазелло дал крем Маргарите, она помазала и на метле улетела. Потом Наташа, ее домработница, помазала…

С. АЙМУРЗАЕВ: Это мы знаем.

С. БУНТМАН: Читали книжку. А Бегемот-то что?

СЛУШАТЕЛЬ: Бегемот позже появился.

С. БУНТМАН: Ну и что? У нас Бегемот – кандидат.

Т. ДЗЯДКО: Вы его довели до полуфинала.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет. Он у него напарник.

С. АЙМУРЗАЕВ: Понятно, Игорь. Ваш комментарий… он такой…

Т. ДЗЯДКО: Ценен.

С. БУНТМАН: С днем…

С. АЙМУРЗАЕВ: …Советской Армии!

Т. ДЗЯДКО: Еще один звонок. Последний. Содержательный.

С. АЙМУРЗАЕВ: Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Добрый вечер. Меня зовут Надежда, я звонила вам прошлый раз. Я по поводу тех выборов, которые состоялись. Вы знаете, я продолжаю ставить свою точку зрения, что…

С. АЙМУРЗАЕВ: …мы все подделали.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет! Избави Бог! Мы живем в России, наш классик Булгаков. Чертовщина, так чертовщина!

Т. ДЗЯДКО: Вы за Кота Бегемота?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет! Я и против Татьяны Лариной.

Т. ДЗЯДКО: Вы по прежнему хотите, чтобы мы третий номер телефона?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я по прежнему хочу порвать бюллетень.

(Смеются)

С. БУНТМАН: Сколько Вы уже порвали?

СЛУШАТЕЛЬ: Пока ни одного.

С. БУНТМАН: Через неделю. Запишем джингл разрываемого бюллетеня. Но это в следующую субботу. По-моему, всё про Бегемота сказали.

С. АЙМУРЗАЕВ: С Бегемотом всё ясно. Вполне презентабелен. Презедентабелен.

Т. ДЗЯДКО: Узнаем, что решат наши слушатели.

С. АЙМУРЗАЕВ: Так, сейчас второй кандидат. Татьяна Ларина. Вот нам уже писали о том, что у нас некая аналогия с американскими выборами. Ну вот что скажете, Сергей Александрович? Возможно ли, чтобы Татьяна Ларина стала президентом, хотя бы только потому, что она женщина?

С. БУНТМАН: Ну, это глупый принцип, мне кажется. Только потому, что она женщина. Давайте теперь выберем. Женщине дадим, как Михаил Сергеевич говорил. Нет, мне кажется, что это совсем неправильно. У нее есть… Нам же не все равно, кого выдвигаем в президенты, Татьяну Ларину или Ольгу Ларину, например. А может, маму, няню, это же не все равно, есть разница очень серьезная. Да, конечно, дело в том, что говорили здесь о подчиненности, о встроенности Бегемота в вертикаль. При всём при том, что Татьяна Ларина, у нее есть несомненные, удивительные качества. У нее есть владение собой, опыт чувств очень серьезный, опыт ситуации, которой она овладела. Я всем предлагаю почитать книгу, совершенно прекрасная книга о Елизавете английской, как раз, в серии ЖЗЛ, где именно акцент был сделан на то, что это именно владение своими чувствами. Не поза, не кокетство, не тайные какие-то страсти, а именно владение. Вот Татьяна Ларина, она вот этого типа женщина. Не Мария Стюарт, а могла бы ближе к Елизавете английской быть. Могла бы вполне она. Потому, что у нее есть, действительно, и это очень важно, что у нее есть вот это подавление внутреннего конфликта, который был с Онегиным. Но величайшее отличие её от той же самой Елизаветы Тюдор, это то, что она вышла замуж. Она, все-таки, если там встроенность, как говорили, Бегемота в эту адскую вертикаль, то здесь её полная встроенность в порядок вещей.

С. АЙМУРЗАЕВ: Грубо говоря, для нее не второстепенно.

С. БУНТМАН: Дело не во второстепенности и первостепенности. Какое лично. А построение её взаимоотношений, она встроена в существующий порядок вещей. Если мы подводим кандидатов, тех, которые есть женщины – кандидаты на современных выборах, та же самая Хилари Клинтон, у нее серьезные внутренние конфликты, но это другая вещь, потому, что она человек другой эпохи, она прошла ту школу самостоятельности, за которую когда-то боролись феминистки. Они прошли профессиональные состоятельности. Состоятельности общественной. Она прошла эту школу. Мне кажется, мы можем взять такого кандидата, как Татьяна Ларина, при всём её необычайном интеллекте, очень тонком чувстве ситуации. Мы её берём на этапе более раннем, её встроенности в общество.

Т. ДЗЯДКО: А интересно…

(Неожиданно возникшая реклама)

С. АЙМУРЗАЕВ: Это реклама от Татьяны Лариной, женский голос.

Т. ДЗЯДКО: Интересный вопрос, если вспомнить, что говорил в прошлой передаче Евгений Киселев, который первым сказал об этом сравнении этой пары с парой демократических праймериз, если на это обратить внимание, то это противостояние Татьяны Лариной и Кота Бегемота, это демократы или республиканцы? Они сами по себе.

С. БУНТМАН: Сами по себе, мне кажется, здесь больше республиканская ситуация, если иметь ввиду Кота Бегемота. Несколько… Хотя, знаете, среди демократов были такие люди, способные на очень четкую и ясную реакцию, то, о чем я говорю. Были великие президенты-демократы, яркие, во всяком случае, президенты-демократы, такие, как Рузвельт и Кеннеди, в разные эпохи. Рузвельт не только потому, что он так долго правил, а Рузвельт потому, что он был способен очень ясно, четко реагировать на вызовы. А вызовов было полно! И находить четкое решение. Но не знаю я, я бы не склонен был к таким аналогиям, как нам предлагали. Вот было бы здорово – Татьяна Ларина и арап Петра Великого. Совсем демократическая партия. Нет, не получается! Потому, что мы берем женщину-кандидата, которая нам нравится своей тонкостью, интеллектуализмом, хотя она плохо пишет по-русски. Ну, что же делать! Которая нам нравится своим очень твердым характером, но которая еще не способна из вот этого общественного положения выйти в правители. Хотя российская ситуация не из суфражисток и феминисток вышла у нас Императрица Екатерина Алексеевна. Хотя очень независимая была девочка, читающая, такая вот. Но она себе выбрала, история ее замужества, Екатерины Второй, она там показала, у неё весь конфликт был именно матримониальный, внутри брака. Конфликт был в нетерпимости её к её самостоятельности, к её начитанности и к её внутренней силе воли. Плюс еще она была хитра и стратег. Почитать только воспоминания о ней и, особенно, её воспоминания, как она стратегически выстраивала своё положение при дворе Елизаветы Петровны. С этим мы, к сожалению, здесь не имеем дело.

Т. ДЗЯДКО: Кто знает, вдруг раскроется как-то.

С. БУНТМАН: Вот любим мы играть в эту лотерею! Перед нами живые кандидаты с их историей! Мы все знаем!

Т. ДЗЯДКО: Всегда, когда мы выбираем, мы надеемся на некоторое развитие.

С. БУНТМАН: А у нас еще так получилось, что если у нас двухпартийная система, то в противоположной партии, кто у нас? Профессор Преображенский?

С. АЙМУРЗАЕВ: Да.

С. БУНТМАН: У нас, все-таки, дебаты не отменяются. И не скажут: «Я не буду в дебатах участвовать, у меня дел много, мне нужно…

С. АЙМУРЗАЕВ: …примусы починять».

С. БУНТМАН: Да. Понимаете, в чём дело? Здесь будет столкновение прямое. Если партия этого полуфинала, она же против профессора Преображенского должна выставить кандидата, который выстоит и победит.

Т. ДЗЯДКО: Узнаем. Есть у нас победители. Мы спрашивали, кто, по наиболее распространенному мнению был прототипом пушкинской Татьяны Лариной. Правильный ответ – Наталья Дмитриевна Фонвизина, которая сама была уверена, что именно с неё был списан образ Татьяны. И первые наши 10 победителей получают аудио-книгу Бориса Лавренева «Сорок первый». Это Денис (903), Игорь (916), Кристина из Перми (909), Елена (916), Елена (921), Вадим (909), Юрий из Тюмени (919), Ксения (903), Валентин из Волгограда (902), Ольга (916). И 5 победителей получают «Мастер и Маргарита» Михаила Булгакова в исполнении Вениамина Смехова. Ваня (916), Катя (903), Алла (916), Александр (916), Елена (916).

У нас остается время для звонков.

С. АЙМУРЗАЕВ: 363-36-59.

Т. ДЗЯДКО: Екатерина пишет, что Татьяна Ларина – идеал гармоничного мироощущения. Неплохо звучит.

С. АЙМУРЗАЕВ: Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Владимир из Москвы. Ну, что бы я сказал? Нет, ей еще рано, Татьяне Лариной. Она порядочная, хотя, конечно, наш гений недостаточно ее показал, как Кота Бегемота мы знаем. Но, тем не менее, безусловно, порядочный, хороший человек. Ей, наверное, в 2022 году, который нам четко нарисовали тут, вот тогда она сможет.

С. БУНТМАН: А что, если она будет сидеть, сложа руки…

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я хочу сказать, что она русский подучит, она, наверное, кроме французских романов, почитает уже…

С. БУНТМАН: …Пушкина.

СЛУШАТЕЛЬ: …Достоевского и Гоголя. Может, и Булгакова и т.д. И вот уже, когда общество будет, вот такой человек, безусловно, разумный, со своими взглядами, но, по-моему, он для сегодняшней России…

С. АЙМУРЗАЕВ: А до 2022 года – Бегемот.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, да, конечно.

С. АЙМУРЗАЕВ: Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ: Я могу добавить еще по Бегемоту, что Сергей прекрасно сказал. Он же в людях как разбирался! Кроме Бенгальского, как он с дядей Берлиоза сразу разобрался! С его паспортом и прочим. Потом, он ведь, условно, будущему президенту, может сказать правду, свое отстаивать. В шахматах и прочее.

С. АЙМУРЗАЕВ: Это очень правильно.

СЛУШАТЕЛЬ: И потом, с командой, я бы хотел сказать, что с его командой, с которой он придет, они могут до кого угодно дозвониться.

С. АЙМУРЗАЕВ: Это правда!

(Смеются)

С. АЙМУРЗАЕВ: Спасибо! Это хорошо!

С. БУНТМАН: Между прочим, я сейчас задумался о том, что какая-то деятельность, не только читать и подучить Татьяне Лариной, но возможность даже в ее условиях, я не уверен, что она до конца использует возможности именно такого общественной интеллектуальной жизни, заставляло именно ее эпоха и ее положение. Я не знаю нигде, не видел, чтобы упоминание о том, была ли у нее такая форма, как салон.

Т. ДЗЯДКО: Об этом ничего не говорится.

С. АЙМУРЗАЕВ: Может быть, в конце, когда она стала женой генерала и у нее там будет салон.

С. БУНТМАН: Может быть и будет.

Т. ДЗЯДКО: Где ее Онегин и увидел.

С. БУНТМАН: Это не то. Имеется ввиду салон, как у Зинаиды Волконской. Даже немножко не такой пародийный и чуть-чуть более ранней эпохи, как у Толстого в «Войне и мире», но, действительно, вот такой центр клубящейся мысли, общественной мысли тоже.

Т. ДЗЯДКО: Из «Евгения Онегина» мы об этом не знаем. Давайте, я запущу голосование, времени остается не так много. Вы услышали различные точки зрения. Итак, если вы голосуете за Кота Бегемота, то набираете 660-01-13, если вы отдаете свой голос Татьяне Лариной - 660-01-14.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЕТ ВАШИХ ГОЛОСОВ.

С. БУНТМАН: Я наблюдаю.

С. АЙМУРЗАЕВ: Кот Бегемот – 660-01-13, Татьяна Ларина – 660-01-14. Звоните и скоро уже узнаем, кто будет состязаться с профессором Преображенским. А пока звоните нам по телефону 363-36-59, можете еще агитировать. Вот у нас такое странное законодательство.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло!

С. АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Это из Петербурга. Я хочу сказать за Татьяну Ларину. Во-первых, женщина, у которой есть хороший жизненный опыт. Во-вторых, шикарное воспитание. Она может варить варенье, она хозяйственное, получила достаточно в этой области. Экономная, естественно. Потом, она сердобольная, сочувствует, умеет вести плановое хозяйство, ответственная, что немаловажно для нашей страны. Я думаю, что последовательно она ведет, взялась за дело и доводит его до конца.

Т. ДЗЯДКО: Значит, вам нужно звонить 660-01-14. А тем, кто за Кота Бегемота – 660-01-13. Нам здесь Риккардо: «Если вы не обеспечите победу Коту сейчас, я не знаю, что сделаю!» Сурово!

С. БУНТМАН: Это уже методы давления на избирателей.

С. АЙМУРЗАЕВ: Не поможет, Риккардо!

Т. ДЗЯДКО: Мы-то не избиратели, Риккардо. Мы не вбрасываем голоса электронным способом. Как нас обвиняли с Сакеном, что для того, чтобы победил Иван-Дурак, выбегаем в коридор и набираем из «аквариума», с разных телефонов.

С. АЙМУРЗАЕВ: Может быть, сейчас слушательница нам говорила, что она основательная, у нее большой опыт, а, может быть, это и не нужно для нашего президента, может это скучно, может, это скорее какой-то канцлер немецкий, у которого опыт и прочее?

С. БУНТМАН: Нет, мне кажется, что здесь нужно, вообще, раз у нас президентская республика, то мне кажется, что здесь, все-таки, для убедительности нужен очень серьезный, яркий элемент. Очень серьёзный. Яркий и самостоятельный. Но не псевдо яркий и псевдо самостоятельный, с криками, а нужен стержень серьёзный.

Т. ДЗЯДКО: И он есть у обоих наших сегодняшний кандидатов.

С. БУНТМАН: Он разный. Я бы не сказал, что это были бы разные страны, но я во многих убеждениях, что важно, политических и общественных, Татьяны Лариной, я не знаю. Ничего не знаю о них. А все убеждения, порой циничные, порой ироничные, порой жестокие, но убеждения Кота Бегемота, налицо. Он открыт, он абсолютно прозрачен.

С. АЙМУРЗАЕВ: Нам остается только объявить победителя. Кот Бегемот. Что я еще могу сказать? 63,6 процента. Татьяна Ларина набрала 36,4 процента.

Т. ДЗЯДКО: У нас спрашивает Валерий из Бессоновки. «Вопрос Бунтману. А то, что в финал выходят герои Булгакова, разве не диагноз?»

С. БУНТМАН: Да, Валерий из Бессоновки, если Вы напишете, вы можете совершенно спокойно по этому поводу написать политологический труд. Действительно, такой булгаковский финал у нас происходит. Булгаковские выборы, что даст повод очень многим нашим политологам, которые любят говорить, что у Америки только одна партия, она только по-разному называется. Вы посмотрите, у нас всё Булгаков даже, один автор, а насколько контрастные персонажи! И, по-моему, очень мощное столкновение!

Т. ДЗЯДКО: При том, что они, действительно, разные. Это отчасти конфликт хаоса с порядком.

С. БУНТМАН: Не знаю.

С. АЙМУРЗАЕВ: Посмотрим. Тут разный мир, разный порядок.

С. БУНТМАН: Вы не знаете, с каким бы удовольствием я бы послушал прямые дебаты профессора Преображенского и Бегемота.

Т. ДЗЯДКО: Я так понимаю, что через неделю, 1 марта, накануне выборов главного редактора «Эха Москвы»…

С. АЙМУРЗАЕВ: …и президента России, кстати.

Т. ДЗЯДКО: А! Ну да… У нас будет возможность с помощью наших слушателей такие дебаты каким-то образом воспроизвести.

С. АЙМУРЗАЕВ: Профессор Преображенский и Кот Бегемот. Выберем президента из этих двух замечательных кандидатов.

Т. ДЗЯДКО: Благодарим нашего сегодняшнего гостя Сергея Бунтмана.

С. БУНТМАН: Спасибо вам.

Т. ДЗЯДКО: Тихон Дзядко и Сакен Аймурзаев. Встретимся через неделю, в 18 часов в программе «Супервласть».