Максим Максимович против профессора Преображенского - Евгения Абелюк - Супервласть - 2008-01-12
Т.ДЗЯДКО: 18 часов 11 минут в Москве. Добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко. Программа «Супервласть» действительно начнется через несколько секунд. Сегодня у нас первый четверть-финал после двухнедельного отпуска программы «Супервласть», и сегодня наши претенденты на президентское кресло. Это Максим Максимыч и профессор Преображенский. Соответственно, у нас сегодня Булгаков и Лермонтов. Но давайте вначале по традиции я объявлю вопрос. Мы разыгрываем сегодня много призов. Вопрос простой. Михаил Юрьевич Лермонтов, как вы знаете, был похоронен дважды. Где сейчас покоится его прах? Присылайте ваши ответы. Мы их принимаем только по смс – +7 985 970 45 45. И напомню сразу телефон прямого эфира, по которому не нужно отвечать на этот вопрос, но звонки мы будем принимать, обсуждать наших кандидатов. 363 36 59. Итак, начнем через несколько минут.
РЕКЛАМА
Т.ДЗЯДКО: 18 часов 13 минут в Москве. Программа «Супервласть». Тихон Дзядко, Алина Гребнева. Добрый вечер.
А.ГРЕБНЕВА: Добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Сегодня у нас первый четверть-финал. Я, как один из наших слушателей просил на сайте, объявлю сразу всех наших персонажей, всех персонажей четверть-финала. Если найду. Вот, нашел эту бумажку. Сегодня максим Максимыч и профессор Преображенский. Далее необычная тоже пара – кот Бегемот и Лопахин. Затем – Иван Дурак и Паниковский…
А.ГРЕБНЕВА: И самая интересная и уникальная пара – внимание…
Т.ДЗЯДКО: Татьяна Ларина и Чичиков. Вот нам предстоят непростые баталии. Сегодня у нас Максим Максимыч и профессор Преображенский. Я приветствую нашу гостью, преподавателя литературы лицея «Воробьевы горы» 1525 Евгению Абелюк. Евгения Семеновна, добрый вечер.
Е.АБЕЛЮК: Добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Вот Евгения Абелюк – частый гость Ксении Лариной. Сегодня мы позволили…
А.ГРЕБНЕВА: Позаимствовать такого замечательного гостя. Евгения Семеновна, ну вот Преображенский и Максим Максимыч. Только не говорите, что такая пара, и все предельно ясно. На стороне кого вы лично?
Е.АБЕЛЮК: Нет, совсем не ясно, и я бы не хотела сразу вот так вот говорить, на стороне кого я. Потому что я бы говорила и о плюсах, и о минусах. Есть и они. Но вот что из объединяет совершенно точно – обратите внимания, имя повторяется в отчестве. Да?
Т.ДЗЯДКО: Филипп Филиппыч, Максим Максимыч.
Е.АБЕЛЮК: Да, полнота качества. Поскольку у хороших авторов ничего случайного не бывает, давайте мы это заметим.
Т.ДЗЯДКО: Ну а мы, как вы знаете, проводили на сайте радиостанции «Эхо Москвы» голосование. И с таким потрясающим…
А.ГРЕБНЕВА: Предварительное, да. Праймериз, такое модное слово сейчас.
Т.ДЗЯДКО: С потрясающим результатом победу одержал профессор Преображенский. Да?
А.ГРЕБНЕВА: То есть 91,2%.
Т.ДЗЯДКО: 91,2 он получил. Соответственно, 8,8% только получил Максим Максимыч.
А.ГРЕБНЕВА: Такого, по-моему, никогда не было в истории передачи, чтобы с таким сокрушительным…
Т.ДЗЯДКО: Бывало, наверное, пару раз. Но все равно результат заметный. И давайте мы вначале будем говорить о профессоре Преображенском, триумфаторе на нашем Интернет-сайте. Ну а я напомню еще раз наш вопрос. Михаил Юрьевич Лермонтов был похоронен дважды – где сейчас покоится его прах? +7 985 970 45 45 – это номер смс для ваших ответов, и мы сегодня разыгрываем 9 книг. Это Борис Соколов «Расшифрованный Достоевский», издательство «Эксмо», 2007 год, это получат 9 победителей. Затем 3 победителя получают набор из двух аудиокниг – это Пушкин «Пиковая дама» и «Дубровский», 2 победителя получают также набор из двух аудиокниг – это Пушкин «Евгений Онегин» и «Дубровский», и один победитель, последний получает «Пиковую даму» и «Евгений Онегин», два диска. Это все ИД «Союз», вот такой вот набор разнообразный. Давайте мы вначале с места в карьер послушаем материал Алины Гребневой о том, как профессор Преображенский шел к четверть-финалу.
Эксперимент с президентской гонкой падкому на всякие опыты Филиппу Филиппычу явно удается. Интеллигентный и в то же время бойкий профессор стал фаворитом с самого начала. Обойти остальных героев «Собачьего сердца» ему ничего не стоило. В ходе голосования на сайте Шариков и Швондер просто померкли на фоне светила науки. Впрочем, образованный и, может, чуть менее опытный доктор Борменталь смог составить конкуренцию профессору Преображенскому. В первые минуты голосования слушатели были даже на стороне молодого кандидата, но в итоге победил Филипп Филиппыч – в его политической копилке оказалось 57% голосов. И это было только началом. Наш честолюбивый профессор-экспериментатор набирает силы, и уже в следующем туре с разгромным счетом побеждает скромного следователя Порфирия Петровича. Во время предварительного голосования на сайте «Эха» Преображенский получает рекордные 88%. Почти столько же голосов он набирает и в эфире. И все-таки профессор теряет несколько процентов. Возможно, избиратели припомнили Филиппу Филиппычу его буржуазные замашки. А может быть, повлияли предостережения наших экспертов о том, что кандидат Преображенский сочетает в себе все качества будущего диктатора.
Т.ДЗЯДКО: Ну вот, мы послушали такое краткое изложение пути профессора Преображенского к четверть-финалу. Евгения Семеновна, он ваш кандидат или?..
Е.АБЕЛЮК: Ну, не вполне. Вообще, с одной стороны, меня не удивляют такие Филиппа Филипповича. Посмотрите – властный, вот поведение его. И вообще-то говоря, у него есть некая реальная власть. В его квартиру не вселяют. Во всяком случае, попытки подселить кого-то заканчиваются крахом.
Т.ДЗЯДКО: И главное – он знает и вполне удобно пользуется инструментами…
А.ГРЕБНЕВА: Кому позвонить можно…
Е.АБЕЛЮК: Да-да, он пользуется своим служебным положением. Обратите внимание – там есть некто Петр Александрович, неизвестный нам, которому он звонит. Он держит дистанцию прекрасно. Помните, «швейцар вытягивается по-военному», когда Филипп Филиппович с собачкой пока что незнакомой входит в дом? Но вместе с тем он может быть жалостливым – он жалеет Шарика, «Бедняжка», говорит он, и так далее.
А.ГРЕБНЕВА: Но мы помним, ради чего он решил его пожалеть.
Е.АБЕЛЮК: Ну почему же? «Никого драть нельзя» - говорит он Зине. То есть какие-то такие моменты, которые, безусловно, и в человеческом плане вроде как к нему привлекают. Кроме того, и главное, я полагаю – он государственно мыслит. Когда он говорит, что разруха не в стране, а в головах, мы понимаем, что его интересует порядок в масштабах страны, а не только порядок в квартире. Правда ведь? Он образован, он интеллигентен, он, в конце концов, я б так сказала – гуманистически ориентирован. Помните, такая фразочка есть замечательная у Булгакова – «Террором ничего нельзя поделать с животным». И главное, он говорит, что не поможет ни красный, ни белый, ни коричневый террор. Как будто бы предвидит то, что когда-нибудь случится. Ну, и я могла бы еще перечислять какие-то черты Филиппа Филиппыча, которые говорят о его государственном мышлении, что немаловажно, но… И вот тут есть «но», о котором я не могу не сказать. Мне кажется, надо учесть предупреждение Булгакова. А вообще-то говоря, Булгаков нас предупреждает. Дело не только в том, что очень часто Филипп Филиппович оперирует больного не потому, что ему это велит долг врачебный. А дело в том, что в общем-то мы здесь видим такую метафору – нам здесь показывают научный эксперимент, а вообще-то говоря, речь идет о социальном эксперименте. Правда?
Т.ДЗЯДКО: Ну конечно, о том и речь. И все те два эфира, в которых у нас фигурировал профессор Преображенский, очень интересные, и для меня, на самом деле, было неожиданно, когда слушатели, которые звонили и высказывались в его поддержку, говорили: эксперименты – это то, что нам нужно.
Е.АБЕЛЮК: Я просто прежде хочу сказать, что эта вот метафора, посмотрите, она ведь на чем основывается. Она основывается на обыгрывании тезиса вполне реального на тот момент – нужно создать нового человека, и можно его создать даже из люмпена. Так вот по-моему как раз, на мой-то взгляд, предупреждение Булгакова нужно учесть, потому что социальные эксперименты хорошо никогда не заканчиваются. И сам Булгаков нам это показывает. И интересно, что Филипп Филиппович это как раз к концу повести понимает. И вот в этом – его заслуга.
А.ГРЕБНЕВА: Так может быть как раз сейчас и в президенты его? После того, как он все это осознал. Или вы думаете, что не государственник он в формате нынешней России?
Е.АБЕЛЮК: Я думаю, что конечно очень важно уметь признать свою ошибку и понять, как это делает Филипп Филиппович, что в общем-то эволюция важнее революции. Но я полагаю, что опасность таких экспериментов столь велика, что меня бы она остановила.
А.ГРЕБНЕВА: То есть то, что он решил переступить за эту грань, за эту черту, уже говорит о том, что он…
Е.АБЕЛЮК: Он ведь не может рассчитать последствия. Представьте себе, что операция была сделана не на одном Шарикове, а что, допустим, 20% всех собак подверглась бы этой операции. Можно ли было бы отыграть назад? конечно нет.
Т.ДЗЯДКО: О том и речь, что он, делая эту операцию, совершая этот эксперимент и в конце понимая, что он был неправ, мы его можем оправдать, что это была одна собака. А если мы соглашаемся на те непонятные правила, что мы его двигаем в президенты, и как будут восприняты и какой будут эффект иметь такие эксперименты в масштабах государства.
Е.АБЕЛЮК: Конечно, тут же надо вспоминать историю, я полагаю. А мы представляем себе такие эксперимент в истории?
Т.ДЗЯДКО: Но это даже больше, чем шоковая терапия.
Е.АБЕЛЮК: Ну да. Например, эксперимент Оуэна, который кончился фиаско, скажем. Или евгеника в негативном ее варианте. Кстати, слово евгеника Булгаковым тоже упоминается в повести. И в конце концов, что самое главное – это эксперименты нашей собственной истории. Поэтому опасность очень велика. Мне кажется, ее нельзя недооценивать.
А.ГРЕБНЕВА: Но все равно 91%! Люди тянутся к этому.
Е.АБЕЛЮК: Но это не значит, что со всеми нужно соглашаться. Я понимаю, он инициативен… Вы знаете, для такого президента очень важен работающий закон, который ограничит его инициативу. Мы говорим и о литературе, но при этом имеем в виду и ситуацию вполне реальную.
А.ГРЕБНЕВА: Конечно, мы переносим ее.
Е.АБЕЛЮК: Вот. Значит, если такого реально работающего закона нет, а профессор не рассчитал последствия своих экспериментов, последствия могут быть ужасающими.
Т.ДЗЯДКО: Я напомню телефон прямого эфира – 363 36 59. Звоните, будем принимать ваши звонки. И смс + 7 985 970 45 45. А вот, кстати, к разговору об эксперименте, который он признал позже неверным, нам пишет Марина на пейджер, что «Он никак не тянет на президента, потому что решил из собаки сделать человека, испугался содеянного, не пошел на дальнейшие преобразования, и теперь мы выбираем президентами Шариковых». Может, он правда был недостаточно тверд, что ли, и не додержал, не дожал, что называется?
Е.АБЕЛЮК: Тверд в чем?
Т.ДЗЯДКО: Тверд вот в том, как пишет нам Марина – не пошел на дальнейшие преобразования. Оказался слаб.
А.ГРЕБНЕВА: Не догнул свою линию.
Е.АБЕЛЮК: Он был, вообще-то говоря, в какой-то момент приперт к стенке. Вспомните, Булгаков очень хорошо нам это показывает. С одной стороны, Филипп Филиппович как раз против повторной операции. Доктор Борменталь хочет ее сделать, а Филипп Филиппович не может переступить какой-то нравственный тут закон. Правда ведь? Но вот как мне кажется, его в последний момент убеждает мерзкое поведение Шарикова по отношению к какой-то девушке. Вот как раз тут-то Филипп Филиппович принимает решение – ему некуда деваться. Поэтому куда ж было дожимать? Любое дожимание оборачивалось вот такими же мерзкими поступками по отношению к еще тысячам и сотням тысяч всяких девушек.
Т.ДЗЯДКО: Давайте послушаем наших слушателей «Эха Москвы». 363 36 59. Наденьте, пожалуйста, наушники. Давайте вот этот звонок попробуем. Слушаем вас, добрый вечер.
Слушатель: Здравствуйте. Во-первых, с Новым Годом, я очень рада, что я к вам дозвонилась первый раз.
А.ГРЕБНЕВА: И вас тоже со всеми прошедшими праздниками.
Слушатель: Вы знаете, меня сейчас поразило больше всего…
Т.ДЗЯДКО: А как вас зовут, представьтесь, пожалуйста.
Слушатель: Елена. Меня поразило больше всего не то, что вы спрашиваете у нас. А сама передача, ее тема. Вы знаете, сколько было раз определенных опросов, определенных лиц, которые меня никак не устраивали, и вдруг я сейчас случайно открыла для себя то, что вы затронули такую тему, которая очень животрепещуща сейчас для нас в это время. В затронули именно сомнения в том, кого бы мы выбрали по каким-то качествам человеческим.
Т.ДЗЯДКО: Ну так о том и речь. Смотрите, Елена, вот у нас профессор Преображенский. Вы его выбираете? Он вам подходит?
Слушатель: Нет, не выбираю.
Т.ДЗЯДКО: А почему?
Слушатель: Объясню вам – он не любит людей.
Т.ДЗЯДКО: Так.
Слушатель: Понимаете, все, что он делал симпатичного, о чем так бесподобно сейчас говорит ваша гостья, просто бесподобно, он делает ради своего окружения, ради тех, кто с ним рядом. Понимаете, все персонажи, к которым он хорошо относится, это как бы члены его окружения. И вот эта его манера – хочу казню, хочу милую, если мне что не понравилось, я позвоню решу, если мне что-то понравилось, я это утверждаю, вот этот вот его палец вверх палец вниз мне очень неприятны.
Т.ДЗЯДКО: То есть на ваш взгляд с ним будет такая клановость, что называется?
Слушатель: Только так. Или иначе – людей он не любит.
Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо, Елена.
Е.АБЕЛЮК: Здесь можно было бы немножко защитить, между прочим. Потому что в конце повести там есть такой разговор замечательный между профессором и доктором Борменталем, когда профессор говорит – что, собственно, мною движет? Деньги? Нет, не деньги – интерес научный. Поэтому, я думаю, не так безапелляционно стоит говорить о профессоре. Но то, что он не очень оглядывается на людей, не умеет оглядываться на людей, когда делает свои эксперименты, это действительно, я думаю, важный момент.
Т.ДЗЯДКО: Давайте еще звоночек попробуем, успеем до середины часа. Слушаем вас. Добрый вечер. Алло.
Слушатель: Добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Добрый вечер. Как вас зовут?
Слушатель: Сергей.
Т.ДЗЯДКО: Да, Сергей. Скажите, вот профессор Преображенский Филипп Филиппыч, как он вам?
Слушатель: Ну, вы знаете, я соглашусь с предыдущей звонившей. Я бы тоже за него не стал голосовать.
Т.ДЗЯДКО: Давайте коротко – почему?
Слушатель: Вы не забывайте, что Булгаков говорил, что в «Собачьем сердце» нет положительных героев. И я могу только присоединиться к словам, сказанным предыдущей звонившей.
А.ГРЕБНЕВА: Но хоть что-нибудь вас в этом кандидате привлекает? Хоть какая-то черта его?
Слушатель: Ну конечно, он достаточно интеллигентный человек.
Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а неужели в вашем восприятии его вы полагаетесь исключительно на мнение автора и ничего светлого он у вас сам по себе не вызывает?
Слушатель: Нет, ну можно сказать, что его есть за что уважать, но светлого – нет, конечно.
Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо. Ну что ж, как-то у нас…
А.ГРЕБНЕВА: Да, пессимистично.
Т.ДЗЯДКО: Да. Почему так?
Е.АБЕЛЮК: Нет, я не знаю, почему вам так хочется дискредитировать мнение автора. Я хочу вам сказать, что…
Т.ДЗЯДКО: Нет, я не то чтобы… прошу прощения, перебил вас. Я не хочу дискредитировать мнение автора, меня просто удивила несколько вообще подобная позиция, что…
А.ГРЕБНЕВА: Ну да, голосование – это одно… а автор раз сказал, значит, так и есть.
Е.АБЕЛЮК: Во-первых, автор так уж прямо не сказал. И как раз тут очень симпатично то, как автор сказал. А он-то как раз очень иронично подает профессора Преображенского, который, помните, фальшивит, когда исполняет арию, который иногда думает очень похоже на то, как думает Шарик, ну и так далее. Нет, безусловно, на фоне других персонажей этот, безусловно, очень симпатичный персонаж, что говорить…
Т.ДЗЯДКО: Давайте мы сейчас прервемся. Сейчас будут новости, после которых мы продолжим.
НОВОСТИ
Т.ДЗЯДКО: 18.35, программа «Супервласть». Тихон Дзядко и Алина Гребнева. Наш сегодняшний гость – Евгения Абелюк.
А.ГРЕБНЕВА: И в начале нашей программы мы задавали нашим слушателям вопрос о том, что Михаил Юрьевич Лермонтов был похоронен дважды. Где сейчас покоится его прах? Правильный ответ6 в фамильном имении Тарханы. Очень много правильно ответивших. И я сейчас расскажу о том, кто получает наши призы. Книгу Борис Соколов «Расшифрованный Достоевский, издательство «Эксмо-Яуза» получают: Ирина – 921 360 14, еще одна Ира – 686 94, Вадим – 912 857 96, Настя – 926 537 52, Наталья – 926 159 49, Александр – 921 347 19, Ольга из Ярославля – 910 823 55, Владимир из Ростова – 988 536 15 и Надежда – 915 258 20. Аудиокниги Пушкин «Пиковая дама», читает Александр Клюквин, ИД «Союз», и тоже аудиокнига Пушкин «Дубровский» - получают: Марина из Омска – 969 89 53, Лариса – 916 168 26, и Елена – 918 583 72. У меня еще много победителей, приготовьтесь. Аудиокниги Пушкин «Евгений Онегин», читает Алексей Золотницкий, ИД «Союз» и Пушкин «Дубровский», читает Максим Пинскер, ИД «Союз» получают: Валерий – 916 593 25 и Дмитрий – 422 08. Ну и последний наш победитель – Александр – 903 79 45 – получает две аудиокниги: Пушкин «Пиковая дама» и Пушкин «Евгений Онегин».
Т.ДЗЯДКО: Такой длинный список победителей. Мы всех поздравляем, естественно. И напомним, что наши сегодняшние претенденты на президентское кресло – это профессор Преображенский и Максим Максимыч. Давайте еще пару минут уделим профессору Преображенскому. И сразу – 363 36 59 – это телефон прямого эфира. Послушаем звонок. Слушаем вас, добрый вечер.
Слушатель: Алло.
Т.ДЗЯДКО: Да, только радио уберите, пожалуйста, выключите.
Слушатель: Да, убрал. Оренбург, Петр.
Т.ДЗЯДКО: Да, Петр.
Слушатель: Мне очень симпатичен профессор Преображенский. И если бы такой человек был в настоящее время и можно было бы его выбрать, я бы двумя руками проголосовал только за одну его фразу о том, что не читайте никаких газет, имея в виду советские газеты. Потому что у нас затянулся период уравниловки и казарменного социализма, и такой человек в качестве президента со здравым взглядом на жизнь был бы нужен.
Т.ДЗЯДКО: Но постойте, Петр, а разве он не слишком далек от народа, как и говорили наши слушатели, звонившие до вас?
Слушатель: Так он сам народ, часть народа. От какого он далек народа? Он работает, занимается делом, научной работой, работу выполняет четко, и он говорит, что должен быть порядок прежде всего в головах. И у него порядок. И он бы навел порядок в стране.
Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо. Скажите, Евгения Семеновна, а вот на этот тезис, который сейчас был озвучен мной, а до новостей середины часа был озвучен слушателями, - действительно, не слишком ли он далек от людей, от их проблем? И витает в каких-то своих экспериментах, которые нам никакого благоденствия уж точно не принесут.
Е.АБЕЛЮК: Да нет. Конечно, я думаю, что это не так. Кроме того, вообще-то профессор на наших глазах меняется в повести. И вообще ученый живет все-таки при всем при том не для себя. А если он живет для науки, то в конце концов и какую-то народную пользу он имеет в виду. Другое дело, что страшный эксперимент, вот и все. Я думаю, что тот негатив, который посыпался на такого симпатичного персонажа, как профессор Преображенский, связан с тем, что персонаж-то замечательный, а вопрос поставлен очень серьезный – мы говорим о президенте. Естественно, наши требования к нему очень…
Т.ДЗЯДКО: Сразу ищем что-нибудь.
Е.АБЕЛЮК: Они очень и очень высоки. Неслучайно, знаете, Стругацкие написали когда-то такой, я считаю большой роман – «Трудно быть богом», и показали, что в истории-то экспериментировать нельзя, а можно только наблюдать то, что происходит.
Т.ДЗЯДКО: Давайте мы еще один звонок про профессора Преображенского примем и потом перейдем к нашему следующему кандидату. Слушаем вас, добрый вечер.
Слушатель: Алло, добрый день. Тимофей, Санкт-Петербург.
Т.ДЗЯДКО: Да, Тимофей.
Слушатель: Я считаю, что… двумя руками за.
Т.ДЗЯДКО: Так.
Слушатель: Потому что во-первых, это человек, вызывающий уважение. Он достиг всего, он умеет принимать решения. Он слушает даже Шарикова. И всем сегодняшним политикам, пожалуй, он дал бы много очков вперед.
Т.ДЗЯДКО: Ясно, понятно. Вот еще одно очко в копилку.
А.ГРЕБНЕВА: Да, у нас теперь уравновесились – два за и два против.
Т.ДЗЯДКО: Да, и давайте на этом мы и перейдем к нашему следующему кандидату.
ЗАСТАВКА
Т.ДЗЯДКО: Сейчас мы плавно переходим в век 19-й. Максим Максимыч - «Герой нашего времени», Михаил Лермонтов – наш следующий кандидат. И давайте сразу послушаем еще один наш материал, подготовленный Алиной Гребневой. На этот раз про путь, который прошел к четверть-финалу Максим Максимыч.
Как и свою военную карьеру, путь к четверть-финалу Максим Максимыч проделал последовательно – без взлетов и падений, зато уверенно и целенаправленно. По результатам еще первого Интернет-голосования среди персонажей «Героя нашего времени» он мог, что называется, рассчитывать на победу в первом туре, набрав больше 50%. В эфире все оказалось не так однозначно. Но схватку в финале с Печориным он выдержал уверенно и получил 60% голосов слушателей. В следующем раунде все было проще – соперник Максима Максимыч Амос Федорович Ляпкин-Тяпкин серьезной конкуренции ему составить не смог и был бит. Правда, от голосования на сайте «Эха Москвы» до голосования в эфире вояка Максим Максимыч потерял целых 10%. Но конечный результат все равно был впечатляющий – 76 на 24. Что полезнее – неизменность, преступная предсказуемость Ляпкина-Тяпкина или добродушие и верность слову и чести Максима Максимыча? На этот вопрос слушатели дали однозначный ответ. Но хватит ли кредита доверия на будущее? Финал не за горами, и борьба становится все более ожесточенной. Как сказал один из наших экспертов Михаил Делягин о сегодняшнем претенденте на президентское кресло, Максим Максимыч - замечательный исполнитель, но президенту все же следует быть стратегом. Это, безусловно, слабое место старого вояки. Особенно по сравнению с профессором Преображенским.
Т.ДЗЯДКО: + 7 985 970 45 45 – это наш номер для ваших смс – присылайте ваши соображения, и телефон прямого эфира – 363 36 59 – будем принимать ваши звонки. Евгения Семеновна, вот был Филипп Филиппыч…
А.ГРЕБНЕВА: Теперь Максим Максимыч. Что думаете о нем?
Е.АБЕЛЮК: Я тоже думаю и хорошо, и не очень хорошо в свете той задачи, которую вы передо мной ставите. Ну конечно, хорошо как о таком человеке, изображенном Лермонтовым. Ну сначала внешне: вспомните – твердая походка, бодрый вид…
Т.ДЗЯДКО: Ну, такой вояка.
Е.АБЕЛЮК: Но тем не менее, он производит впечатление такого человека, который может быть деятельным на самом деле. Он искренен очень.
Т.ДЗЯДКО: Рукопожатие крепкое, что называется…
Е.АБЕЛЮК: Крепкое, да. Он, конечно, очень добр. Он привязан к Бэле, он привязан к Печорину. И вот эта его теплота, на фоне которой нам показан Печорин…
А.ГРЕБНЕВА: Можно сказать, сентиментальность такая…
Е.АБЕЛЮК: И сентиментальность, и теплота. Я б даже все-таки сказала, что больше теплота. Какой-то, знаете, человеческий талант, вот так скажу, такими словами. И на фоне этого человеческого таланта нам показан Лермонтовым эгоистичный сухой Печорин, не знаю, может, он человек в себе. Вот эта теплота особенно видна хорошо на таком фоне. Это такое развитое чувство долга. Вместе с тем – умение радоваться природе. Простое сердце – говорит о нем Лермонтов. Он чувствует красоту и величие природы, например. Он опытен. Это бывалый человек. Он 10 лет провел в Чечне, что немаловажно для нашего времени, да?
Т.ДЗЯДКО: Да. Но ведь если его, опять же, сравнить с Печориным, то Печорин при том, что он сухой и такой, казалось бы, неприятный, но он все-таки человек дела в отличие от Максима Максимыча, который при всей своей доброте, том-сем, пятом-десятом, он по сути ничего хорошего так и не сделал.
Е.АБЕЛЮК: А почему Максим Максимыч ничего не сделал? Максим Максимыч делает то дело, которое должен делать. Пусть он, я не знаю, следит за провиантом или за грузом, который куда-то доставляется, но он дело делает, и делает хорошо.
Т.ДЗЯДКО: Нет никакого не то что энтузиазма - мы не видим никакой фантазии. И все, что он делает, это он исполняет свою роль вояки.
Е.АБЕЛЮК: Как исполнитель, нам тут это сказали. Действительно – как хороший, четкий исполнитель.
Т.ДЗЯДКО: Так, может, этого недостаточно?
А.ГРЕБНЕВА: Для такого высокого поста.
Е.АБЕЛЮК: Конечно. И если говорить о нем, о недостатках, я бы как самый существенный недостаток назвала другой. Не то, о чем говорите вы сейчас. Вспомните, в истории с Бэлой – даже в те моменты, когда Максим Максимыч видит неправоту Печорина, он с ним легко соглашается. «Что прикажете делать? Есть люди, с которыми непременно надо соглашаться» - говорит он. То есть он действительно исполнитель. Причем не в лучшем смысле этого слова. Если Филиппу Филипповичу нужен закон для того, чтобы он сумел реализовать все свои замечательные качества, которые действительно так уникальны, то Максиму Максимычу нужна команда хорошая. Потому что если он будет ориентироваться на кого-то и слушать кого-то и так легко соглашаться и в этой команде окажется кто-то, кто совсем не нужен России, ничего хорошего не получится.
Т.ДЗЯДКО: Давайте посмотрим, что думают наши слушатели. 363 36 59 – телефон прямого эфира. Слушаем вас. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Это Сергей Владимирович из города Москва. Вы знаете, все-таки Максим Максимыч как-то импонирует. Долгая служба на Кавказе в тяжелых непростых условиях, хорошо знает быт местного народа, проблемы солдат, Лермонтов отмечал, что к ним он относился с добротой и вниманием, жалел их, преданный друг. Я думаю, при хорошей команде это будет вполне хороший и предсказуемый политик.
Т.ДЗЯДКО: Скажите, а он не слишком ли прост?
Слушатель: Вы знаете, внешняя простота, конечно, есть. Но думаю, это более гармоничная фигура, и не всегда это отражается во внешнем поведении.
Т.ДЗЯДКО: Понятно. Ваша точка зрения ясна. Давайте послушаем еще один звонок. Алло, слушаем вас. Добрый вечер. Алло.
Слушатель: Алло. Виктор, Петербург.
Т.ДЗЯДКО: Да, Виктор, добрый вечер. У Максима Максимыча нет очень важного качества, необходимого для политика крупного масштаба – у него нет интуиции будущего, нет чувства перспективы. Поэтому в сравнении с Преображенским он в этом проигрывает, да и вообще по всем статьям проигрывает. Если у нас сегодня уже есть Медведев, зачем нам еще Максим Максимыч?
Т.ДЗЯДКО: А вот вы говорите, что у него нету чувства перспективы. А может, пора уже наконец пожить в сегодняшнем дне? Нет?
Слушатель: Сегодняшний день – это ловушка, в которую можно попасть и остаться в ней навсегда. Если у политика нет чувства завтрашнего дня, то такой политик не то что бесполезен для общества – он для него просто опасен.
Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо. Вот я уже вывел Виктора из эфира, но позволю себе не согласиться - я думаю, что у Максима Максимыча как раз всегда было чувство завтрашнего дня, учитывая…
Е.АБЕЛЮК: Но в очень конкретных условиях. Понимаете, я думаю, что Виктор говорил еще об отсутствии государственного мышления, масштабности. Вы понимаете, конечно, Максим Максимыч мог предвидеть, что надо посмотреть, куда там лошади поставлены, потому что надо будет знать, куда бежать. Но если говорить о масштабе, то конечно, Филипп Филиппыч, которого я сегодня критиковала, Филипп Филиппыч, который говорит – хочу сейчас еще одну его фразу напомнить, простите, что к нему возвращаюсь, - вот он говорит о Швондере: это он сейчас натравливает Шарикова на меня, но если кто-нибудь натравит Шарикова на самого Швондера, от него останутся одни рожки да ножки. Смотрите, какое умение посмотреть на перспективу.
Т.ДЗЯДКО: Да, как раз то, чего нету, как считает наш слушатель, у Максима Максимыча.
Е.АБЕЛЮК: Поэтому по большому счету, я думаю, с Виктором надо согласиться.
Т.ДЗЯДКО: Давайте послушаем еще один звонок. Добрый вечер. Алло.
Слушатель: Здравствуйте.
Т.ДЗЯДКО: Да, как вас зовут?
Слушатель: Еще раз, это Сергей снова.
А.ГРЕБНЕВА: Ой, Сергей.
Т.ДЗЯДКО: Так, Сергей, ну давайте только коротко.
Слушатель: Ну, хотелось бы в поддержку Максима Максимыча высказаться.
Т.ДЗЯДКО: Да, говорите.
Слушатель: Все-таки, вы понимаете, вот слушатели говорят, что нету у него такого государственного мышления, предвидения. Но никто не знает – он не политик как персонаж. Так же, как и профессор Преображенский. Поэтому нельзя его в этом обвинять.
Т.ДЗЯДКО: Нет-нет, я позволю себе с вами не согласиться, потому что на тех или иных поступках наших персонажей, а персонажи у нас, как вы знаете, были абсолютно разнообразные, какое может быть государственное мышление у Ивана Дурака? Нет, у Ивана Дурака, наверное, как раз может быть. Но какое государственное мышление у Коробочки?
Слушатель: Я об этом и говорю, что потому их и нельзя обвинять, что этого нету. А добрых качеств у него хватает.
Т.ДЗЯДКО: Хорошо, понятно. Спасибо за ваш звонок.
А.ГРЕБНЕВА: И все равно Сергей все-таки за был в любом случае. Несмотря на отсутствие он решил в защиту высказаться.
Т.ДЗЯДКО: Давайте еще один звоночек примем. Да, слушаем вас.
Слушатель: Я хотел привести мнение Дмитрия Ивановича Менделеева.
Т.ДЗЯДКО: А как вас зовут? Представьтесь, пожалуйста.
Слушатель: Который считал, что профессорских людей нельзя вообще брать во власть. Это абсолютно пагубно.
Т.ДЗЯДКО: Как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Николай.
Т.ДЗЯДКО: Николай, мы сейчас обсуждаем Максима Максимыча.
Слушатель: Так что по сравнению с профессором даже Максим Максимыч годится. Вот так.
Т.ДЗЯДКО: А почему «даже»? сам по себе он плох?
Слушатель: Потому что профессоров нельзя брать во власть.
Т.ДЗЯДКО: Нет-нет – сам по себе…
Слушатель: Это абсолютно пустое дело.
Т.ДЗЯДКО: Сам по себе Максим Максимыч плох, по вашему?
Слушатель: Сам по себе Максим Максимыч, конечно, не очень хорош. Но тем не менее, если брать профессора или его, то надо брать Максима Максимыча.
А.ГРЕБНЕВА: То есть по старинной русской традиции вы из двух зол выбираете наименьшее?
Слушатель: Да, именно так.
Е.АБЕЛЮК: Хотелось бы еще услышать аргументы Дмитрия Ивановича Менделеева.
Слушатель: Нет, ну Менделеев сказал об этом очень хорошо. Он привел массу аргументов, что профессоров нельзя брать во власть. Это узко специально направленные люди, это люди, у которых тщеславие, стремление сказать немножко по-другому, чем другие, потому что он же особенный. Это масса там… все было сказано, я не буду повторять, это долго. Но профессор не годится, не годится ученый туда. Это должны быть другие люди во власти.
Е.АБЕЛЮК: Боюсь, что не Дмитрий Иванович Менделеев, а какой-то негативный жизненный опыт у нашего слушателя так сказался на его утверждениях.
Т.ДЗЯДКО: Утверждения более чем спорные. Давайте еще один звонок. И мы будем плавно переходить уже к голосованию, потому что остается у нас всего ничего до конца часа. Слушаем вас, добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер. Я Елена из Подмосковья. Я хочу высказаться за Максима Максимовича.
А.ГРЕБНЕВА: Ну наконец-то. Почему?
Слушатель: Мне не кажется он простоватым. И я вам скажу, что такой человек порою лучше ориентируется в жизни, принимает решения, чем высоколобый интеллектуал со своими снобистскими иногда… ну вообще интеллект всегда доводит… нужен какой-то еще и другой взгляд на жизнь. Кроме того, Максим Максимыч и военный человек. Он человек системный. Он хорошо организован, и это ценно для государства, это очень важно. При его наблюдательности, при его внимании к людям. Я не хочу подчеркивать, что он очень добрый, потому что для президента, может, это тоже не самое главное. Но именно потому что он наблюдательный и он видит жизнь в ее целостности, чего не хватает подчас интеллектуалам, которые все анализируют, которые, может, иногда считают себя выше других. Не хочу тоже в это дело углубляться. В этой паре я безусловно за Максима Максимовича, за его эффективный подход, организованный. Я думаю, что он приоритеты бы выстраивал более правильно.
Т.ДЗЯДКО: На самом деле, интересно, Елена, что вы в этой паре выбираете Максима Максимыча за его системность, хотя, казалось бы, у профессора Преображенского…
Слушатель: За системность и жизненный опыт и какое-то стремление видеть все – и хорошее, и плохое, и не пользоваться этим для себя и для каких-то своих, опять повторяю, интеллектуальных целей. Тут я согласна с предыдущим человеком, когда он говорил про профессоров. Какое-то есть у людей науки стремление к чему-то, что не всегда сочетается с реальной жизнью. Они имеют на это право, но не будучи президентами.
Т.ДЗЯДКО: Понятно, спасибо. Вот как этот тезис отразился. Ну скажите, Евгения Семеновна, а вот интересная такая вещь – мы говорим об искренности и доброте и прежде всего об искренности Максима Максимыча. Насколько в данной ситуации, когда мы его выдвигаем на такой высокий пост, эта искренность не будет ли излишней и ненужной абсолютно? как он расстраивается и обижается на Печорина в конце… Вот это нужно или нет?
Е.АБЕЛЮК: Ну, мы вообще не видим у Максима Максимыча желания как-то, знаете, отойти от своих ощущений на дистанцию, отрефлексировать их. То, что, кстати, мы видим у профессора Преображенского. Я думаю, что это как раз может мешать. А то, что, безусловно, Максим Максимыч будет руководствоваться какими-то нравственными приоритетами, я думаю, мы в этом все уверены. Но масштабы, я все-таки повторю свое суждения, масштаба, уверенности в собственной позиции такому человеку, как Максим Максимыч, будет не хватать, безусловно.
Т.ДЗЯДКО: Тем более одних нравственных приоритетов, как это не прискорбно, наверное, недостаточно сегодня уже?
Е.АБЕЛЮК: Но они нужны.
Т.ДЗЯДКО: Нет, они нужны, но невозможно руководствоваться исключительно ими.
Е.АБЕЛЮК: А никто и не говорит о том, что нужно руководствоваться только ими. Мы же говорим о государственном мышлении, о масштабности – мы обо всем этом говорим, мы просто видим с вами, что двух кандидатов может оказаться недостаточно, потому что хочется смотреть на каждого с открытыми глазами. Правда ведь?
Т.ДЗЯДКО: Ну давайте будем уже голосовать. У нас остается 4 минуты до конца эфира. Итак, если вы в этой паре выбираете профессора Преображенского, вы слышали все за и против, вы слышали все за и против от нашего сегодняшнего гостя Евгении Абелюк, вы слышали все за и против, которые говорили слушатели. Если вы, несмотря ни на что, за профессора Преображенского, то набирайте московский номер 660 01 13.
А.ГРЕБНЕВА: Ну а если вы за Максима Максимыча, ваш телефон 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
Т.ДЗЯДКО: Итак, если вы в паре Максим Максимыч и профессор Преображенский выбираете профессора Преображенского…
А.ГРЕБНЕВА: Ваш телефон 660 01 13.
Т.ДЗЯДКО: Если же вы выбираете Максима Максимыча, вояку, возможно, без государственного мышления… это уде пошла такая неправильная агитация.
А.ГРЕБНЕВА: Но добродушного и трогательного, - 660 01 14.
Т.ДЗЯДКО: Давайте мы, пока у нас идет голосование, а оно будет продолжаться пару минут, мы примем в нарушение всех законов Центризбиркома и всех избирательных кодексов еще пару звонков, если успеем. 363 36 59 – это телефон прямого эфира. И посмотрим, что у нас здесь с смс +7 985 970 45 45. Так, вот здесь нам пишет Ефим, что «Максим Максимыч может быть генералом, а президентом – нет, потому что это…», так, это что-то неинтересное, извините…
А.ГРЕБНЕВА: А вот Марина вторит нашей Елене, которая дозвонилась: «При теперешней абсолютно непредсказуемой, полной шпиономании политики предсказуемость Максима Максимыча – исключительно положительное качество. Приятно видеть президента, от которого не ждешь непредсказуемости».
Т.ДЗЯДКО: Смотрите, как интересно получается – с одной стороны предсказуемость, а с другой стороны такое бешеное экспериментаторство. И возможно, стоит выбирать как раз из этого. Что бы выбрали вы – какую-то предсказуемость, абсолютно все понятно, без каких бы то ни было перемен или же…
Е.АБЕЛЮК: Вы знаете, все-таки образованность Филиппа Филипповича и широта взглядов мне импонирует больше. Потому что я очень ценю человеческий талант.
Т.ДЗЯДКО: Давайте я объявлю еще раз, у нас голосование еще полминутки будет идти. Если вы за профессора Преображенского – 660 01 13.
А.ГРЕБНЕВА: А если за Максима Максимовича – 660 01 14.
Т.ДЗЯДКО: Ну вот еще буквально остается 7 секунд для того, чтобы набрать номер. Все, давайте останавливать голосование. И объявлять результат.
А.ГРЕБНЕВА: И все-таки широта мысли и экспериментаторство одержало верх. 76% наших слушателей поддержали профессора Преображенского, и только 24% сказали «да» кандидату в президенты Максиму Максимовичу.
Т.ДЗЯДКО: Видимо, какую-то роль наш черный пиар все-таки сыграл, потому что на сайте были совсем другие цифры. И 20% мы у профессора Преображенского все-таки отобрали. Последняя ваша оценка – почему любовь к экспериментам, а не к стабильности?
Е.АБЕЛЮК: А я думаю, что у профессора Преображенского так много качеств, здесь было столько «за», что, может, это сработало. И я думаю, что надо сейчас выразить надежду, что наученный горьким опытом своим, профессор Преображенский, став президентом, не будет совершать столь необдуманных экспериментов.
А.ГРЕБНЕВА: То есть такой новый шанс мы все ему дали торжественно.
Т.ДЗЯДКО: Итак, профессор Преображенский у нас выходит в следующий тур, выходит в полуфинал. В следующий раз ровно через неделю будет снова программа «Супервласть». Наши герои в следующий раз будут во втором четверть-финале – кот Бегемот и Лопахин. Вот такая непростая пара. А я благодарю Евгению Семеновну Абелюк, преподавателя лицея «Воробьевы горы» 1525. Спасибо.
Е.АБЕЛЮК: Спасибо всем.
Т.ДЗЯДКО: Это была программа «Супервласть», Тихон Дзядко и Алина Гребнева, встретимся в эфире.