Татьяна Ларина против Сони Мармеладовой - Людмила Нарусова - Супервласть - 2007-12-15

Т.ДЗЯДКО: 18 часов и 11 минут в Москве. Добрый вечер. У микрофона Тихон Дзядко. Через несколько минут стартует программа «Супервласть». Сегодня выбираем президента из женских персонажей, которые вышли во второй тур. А именно – Татьяна Ларина против Сони Мармеладовой. Вот такая непростая пара. Будем с вами выбирать. Но сперва я назову вопрос, поскольку мы, как всегда, разыгрываем аудиокниги. И вопрос следующий, вопрос довольно простой – кто был любимым автором Татьяны Лариной? Об этом говорится прямым текстом. Ваши правильные ответы, а возможно, и неправильные, хотелось бы, конечно, правильные, присылайте по номеру смс – 985 970 45 45. Мы примем 20 правильных ответов и, соответственно, у нас 20 аудиокниг. Итак, повторю еще раз вопрос: кто был любимым автором Татьяны Лариной?

РЕКЛАМА

Т.ДЗЯДКО: 18 часов 13 минут. Это программа «Супервласть». Тихон Дзядко, Алина Гребнева, добрый вечер.

А.ГРЕБНЕВА: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Сакен Аймурзаев в отпуске, поэтому сегодня будем выбирать президента вместе с Алиной гребневой. Напомню еще раз, что у нас сегодня серьезные кандидаты – Татьяна Ларина будет сражаться с Соней Мармеладовой за ваши голоса, а определиться с выбором нам поможет наш сегодняшний наблюдатель Людмила Нарусова. Добрый вечер.

Л.НАРУСОВА: Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Добрый вечер, Людмила Борисовна. Скажите сразу, чтобы не затягивать, ваши предпочтения.

А.ГРЕБНЕВА: Как вам такая парочка? И кого бы вы выбрали?

Л.НАРУСОВА: Ну, неожиданный несколько финал – две дамы, что само по себе уже хорошо. Потому что я считаю, что мы не должны отставать от цивилизованных стран, и женщина-кандидат в президенты у нас должна быть, просто даже среди литературных героев. Но если говорить именно об этой конкретной паре, я бы отдала предпочтение Сонечке Мармеладовой.

Т.ДЗЯДКО: А почему? потому что мне говорили ваши продюсеры, что ваши симпатии явно на стороне Сони Мармеладовой. Почему именно так?

Л.НАРУСОВА: Вы знаете, я сейчас оставляю за скобками нападки на то, что как это так, женщина такого поведения?... Мы сейчас говорим не о поведении, мы говорим о типаже. И если Татьяна Ларина трепетная, верная, «Я другому отдана и буду век ему верна», и ради бога, то страдание, которое очищает и которое дает возможность сострадания другим людям, в большей степени относится к Сонечке Мармеладовой, к этой несчастной жертве петербургских трущоб. И мне кажется, то, чего не хватает нашей власти, это сострадание.

Т.ДЗЯДКО: Вот какой неплохой задел в начале в пользу Сони Мармеладовой.

Л.НАРУСОВА: Ну а потом, она из Петербурга…

Т.ДЗЯДКО: Вот!

А.ГРЕБНЕВА: Это самый главный, по-моему, пункт, да.

Т.ДЗЯДКО: Я напомню наш вопрос – кто был любимым автором Татьяны Лариной? «Любимец Тани…» - это я цитирую Евгения Онегина, потому что очень много приходит ответов пока неправильных…

Л.НАРУСОВА: Мартын какой-то…

Т.ДЗЯДКО: Так-так-так… ну что ж вы, Людмила Борисовна?

Л.НАРУСОВА: Ой, простите.

Т.ДЗЯДКО: Будем думать, что наши слушатели этого не услышали. Итак, кто был любимым автором Татьяны Лариной? +7 985 970 4545. И мы сегодня разыгрываем 20 аудиокниг. Первые 10 слушателей получают аудиокнигу Пушкин «Евгений Онегин», это ИД «Союз», читает Алексей Золотницкий. И вторые 10 победителей получают аудиокнигу Федор Михайлович Достоевский «Бабуленька» по роману «Игрок» из серии «Всемирная аудиокнига», читают различные актеры, потрясающая книга, я вам скажу, потому что в том числе там Фаина Раневская, Олег Табаков, Кваша и другие замечательные-замечательные актеры. Это также ИД «Союз». Ну, мне хотелось бы сейчас предложить, поскольку, возможно, вы знаете, когда у нас был первый тур, мы записывали наших экспертов, гостей «Эха Москвы» о персонажах, которые у нас участвовали в президентских выборах. И давайте вначале мы послушаем… Да, собственно, я забыл сказать, что мы проводили голосование на сайте, и как вы думаете, кто одержал победу?

Л.НАРУСОВА: Думаю, что Сонечка.

Т.ДЗЯДКО: Вот вынуждена вас разочаровать – 55% набрала Татьяна Ларина, и давайте мы начнем с нее и послушаем, что о ней говорит Александр Иванов.

А. ИВАНОВ: Во-первых, очень хотелось бы видеть женщину президентом России, потому что Россия – все-таки страна женственная, теурическая, выражаясь старомодным языком, то есть связанная с землей, с почвой. Ларина была бы отличным президентом, очень правильно вела бы европейскую политику. Мне кажется, с азиатской у нее тоже было бы все хорошо. И во внутренних делах она была бы, мне кажется, вполне адекватна в том смысле, что не совершала бы никаких резких нерациональных движений, а был бы такой апгрейд-вариант Екатерины Великой.

А.ГРЕБНЕВА: Людмила Борисовна, ну как вам такой вот апгрейд Екатерины Великой?

Л.НАРУСОВА: Нет, не тот масштаб. Я очень люблю как образ женский, и, надо сказать, что мою собственную женскую сущность сформировала именно Татьяна Ларина. Преданность мужу, верность, несмотря ни на что – это самые достойные качества, но повторяю – некий провинциализм ее, отсутствие такого масштаба не позволил бы ей мыслить вот такими, не скажу вселенскими, но во всяком случае всечеловеческими категориями. Она выросла в оранжерейной обстановке дворянской усадьбы. Она не знает не только реалий жизни. Ну разве что как варить варенье. Но она не понимает, что нужно и как нужно жить, чтобы вот эта благополучная и комфортная жизнь, которая ее окружала с пеленок, и все трагедии ее жизни заключались только в амурных делах… Сонечка много страдала, она знает изнанку жизни. Кстати сказать, и преданность ей свойственна потому что, вы помните, как она за Родионом Раскольниковым пошла в Сибирь и так далее.

А.ГРЕБНЕВА: О Сонечке пока…

Л.НАРУСОВА: Вот. Но мне кажется, как женский образ великолепна Татьяна Ларина на все времена. Но для государственного масштаба и для той функции, которую следует осуществить человеку, который должен создать не только собственное благополучие семейное, а благополучие очень многих людей разных и разного социального уровня в стране, - не тянет.

Т.ДЗЯДКО: Ну постойте. Сейчас я напомню телефоны наши – 363 36 59. Мы сейчас будем слушать ваши звонки. И смс - +7 985 970 4545. Вот здесь есть уже правильные ответы, присылайте их и в дальнейшем, а также присылайте ваши соображения о наших сегодняшних кандидатах. Вот вы говорите, Людмила Борисовна, что она провинциальна, но вы помните эту перемену, которая приводит Онегина в удивление огромное, когда он ее видит…

Л.НАРУСОВА: «Кто там в малиновом берете?»…

Т.ДЗЯДКО: Вот! Совсем другой человек.

Л.НАРУСОВА: Ну перемена же чисто внешняя – стать, княжеские амбиции, которые у княгини появились, все равно это все другое, это благоприобретения, вызванные повышением социального статуса, а не внутренним страданием, не метаморфозами собственной души. Да, она стала княгиней, она стала блистать в свете, ее принимают на самом высоком уровне. Но ведь это благодаря статусу, благодаря замужеству. За этим нет собственной, внутренней, духовной работы.

Т.ДЗЯДКО: Ну а давайте посмотрим – все-таки не все наши правители начинали с верхов, так я скажу. Очень многие шли из глубинки, из провинции, возможно, не понимая того, как, собственно, жизнь устроена, и тут вдруг по тому или иному стечению обстоятельств оказывались на самом верху. И наверное, если она умеет каким-то образом перестраивать себя внешне, в какой-то момент, должно быть, произойдет и какая-то перемена внутренняя.

Л.НАРУСОВА: Я этого не исключаю, кстати говоря. Я же не говорю, что это совершенно неприемлемый вариант. Но если мы говорим конкретно из этих двух героинь литературных, я отдаю предпочтение Сонечке. Ведь мы же говорим не о потенциальных возможностях Татьяна, а о том, кто из них, по моему мнению, более способен аккумулировать потребности общества и выразить их во властных телодвижениях.

А.ГРЕБНЕВА: Ну давайте пока про Сонечку, если можно, забудем на минуточку. Вы хоть какие-то положительные качества…

Л.НАРУСОВА: Почему «хоть какие-то»? вы, наверное, меня просто плохо слышите. Я говорю, что кладезь положительных качеств…

А.ГРЕБНЕВА: Но не для государственного деятеля. Я имею в виду как кандидата в президенты.

Л.НАРУСОВА: Думаю, что твердость нравственных позиций – это тоже очень хорошо. Думаю, что умение понимать свою функцию, умение нести себя – наверное, это тоже качества имиджевые, как мы теперь бы сказали. Но мне почему-то все-таки, я ж не могу вам говорить сейчас абстрактно, вы поставили мне вопрос альтернативы, и я определилась в своей альтернативе вот в этой. Поэтому я все-таки отдаю предпочтение второй героине, а то, что большинство высказалось за Татьяну Ларину, знаете, я всегда не была в большинстве. И даже на прошлых выборах я не голосовала за «Единую Россию».

Т.ДЗЯДКО: Да, вот мы к концу программы узнаем, потому что ваша агитация, возможно, сработает в пользу Сони Мармеладовой. Когда будем в конце голосовать. Итак, сейчас давайте послушаем наших слушателей. Наденьте, пожалуйста, наушники, Людмила Борисовна. Слушаем вас, добрый вечер.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Т.ДЗЯДКО: Как вас зовут? Здравствуйте.

Слушатель: Я звоню из Москвы, меня зовут Татьяна Александровна. Ну так вот, «Она любила Ричардсона…»

Т.ДЗЯДКО: Так, извините, мы принимаем ответы, учитывая, что этот ответ неправильный, на смс. Слушаем вас, добрый вечер. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Елена Алексеевна.

Т.ДЗЯДКО: Да, Елена, скажите, вы за…

Слушатель: Я за Татьяну Ларину.

Т.ДЗЯДКО: Замечательно. Почему же?

Слушатель: Хочу сказать, что в противоположность тому товарищу, который здесь выступал…

Т.ДЗЯДКО: Этот товарищ – Людмила Борисовна Нарусова, да.

Слушатель: Я очень во многом ей возразить хотела бы.

Т.ДЗЯДКО: Давайте.

Слушатель: Татьяна Ларина образованна, она из окружения людей нравственных, сама нравственная, принципиальная в своих суждениях и взглядах на жизнь. Она, как говорится, устойчива в своих взглядах. Она близка народу, она любит русскую душу, русскую зиму, русскую природу. Она близка традициям русским. И мы ее видим, когда она уже становится замужней женщиной, она уже столичная стала, и надо сказать, что изменения в ней произошли только в лучшую сторону. Чувствуется, что она стала царицей – дай только ей престол. И все свои унаследованные взгляды на жизнь и свою образованность она проявит и станет великолепным государем.

Т.ДЗЯДКО: Спасибо. Вот такой манифест. Что ответите, Людмила Борисовна? Действительно ведь образованна, в отличие от Сони Мармеладовой.

Л.НАРУСОВА: Безусловно, кто ж с этим спорит. Но повторяю – ей это досталось, что называется, на блюдечке. Иной она просто быть не могла. А Соня, на мой взгляд, демонстрирует способность бросать вызов этой жизни и образовываться сама не благодаря рождению, а вопреки.

Т.ДЗЯДКО: А вот здесь нам пишет Макс через Интернет: «Почему, чтобы стать президентом, надо обязательно страдать в детстве?» Вот почему обязательно нужно этот путь пройти вопреки?

Л.НАРУСОВА: Нет, не обязательно, тут нет никакого императива. Все-таки большевизм мы из себя не изжили и не выдавили.

Т.ДЗЯДКО: Вошло в подкорку, да.

Л.НАРУСОВА: Кто не с нами, тот против нас. Почему обязательно? Нет! ну простоя говорю о функции. Кто сейчас из моих оппонентов будет со мной спорить, если я скажу, что посмотрите, как живут сейчас наши пенсионеры, посмотрите, как живут люди за чертой бедности и сколько их, - кто мне возразит, что нашей власти не хватает сочувствия, сострадания? Вряд ли кто-то сможет возразить. Так вот – душа, способная к состраданию, мне кажется, это… образоваться можно – можно прочитать гору книг, можно выучить языки. Образование – это вещь, которая приобретается. Качества души, сострадание, способность к самопожертвованию, а именно это есть у моей героини, когда она, вы помните, пойдет за своим Родионом по этапу, вот эти качества сращены…

Т.ДЗЯДКО: Жена декабриста буквально.

Л.НАРУСОВА: В общем-то да. Это качества, выращенные в душе. И вовсе не потому, что надо было страдать, но так судьба сложилась, что она это выстрадала.

Т.ДЗЯДКО: Давайте мы послушаем еще один звоночек. Слушаем вас, добрый вечер. Алло.

Слушатель: Добрый день.

Т.ДЗЯДКО: Добрый день.

Слушатель: Меня зовут Светлана, я из Ярославля.

Т.ДЗЯДКО: Да, Светлана.

Слушатель: Вы знаете, я категорически не согласна с уважаемой Людмилой Борисовной, потому что мне кажется, что как раз большевизм заключается в том, что кухарка может править государством. Плюс к тому, мне кажется, что Татьяна Ларина такое чувство достоинства проявляла даже в юности, когда получила отказ от Онегина, что это чувство достоинства никогда не позволит ей стать недостойным президентом.

Т.ДЗЯДКО: Вот как. Спасибо за ваше мнение. Что ответите на это?

Л.НАРУСОВА: Согласна – про чувство достоинства, про массу других суперположительных качеств у Татьяны Лариной, но остаюсь при совеем мнении.

Т.ДЗЯДКО: Давайте мы теперь послушаем такой небольшой портрет, возможно, не в самых лучших тонах, портрет Татьяны Лариной, который прозвучит в исполнении Алины Гребневой.

ПОРТРЕТ. ТАТЬЯНА ЛАРИНА

Казалось, бы идеальный кандидат: красива, умна и образованна. Татьяна Ларина – этакий идеальный пример просвещенного политика, не чуждого европейским ценностям, но и не пренебрегающего некой национальной самобытностью. Да и правитель-женщина, чего у нас не было уже более 200 лет… не пора ли попробовать? Впрочем, не все так идеально. В любой политике должна быть романтика. А какая уж романтика в поведении Татьяны Лариной? Прагматика и еще раз прагматика. Презреть любовь и выйти замуж за генерала. Что после этого слезы, которые она льет на письмо Онегина? Она ведь оставляет его на коленях в комнате. Или по-другому можно на это посмотреть – развеем политик не должен гнуть свою линию, даже несмотря на неудачи? С другой стороны, сложно представить себе Татьяну Ларину, решающую проблемы, предположим, ЖКХ или сельского хозяйства. Собрать крепкую команду, конечно, необходимо, но и самому надо ориентироваться хоть сколько-нибудь. Здесь, безусловно, Руссо и Ричардсона будет недостаточно.

Т.ДЗЯДКО: Ну вот, у нас остается буквально полминуты до новостей. Скажите, а видите ли вы Татьяну Ларину, если абстрагироваться от ваших предпочтений в пользу Сони Мармеладовой, - видите ли вы ее занимающейся рутинными какими-то проблемами, условно говоря, посевом, например? Или она будет где-то витать?

Л.НАРУСОВА: Думаю, что воспитанная на французских энциклопедистах, помните, Адама Смита читал Евгений Онегин, она – Жан-Жака Руссо. Это все, конечно, прекрасно. Но для тяжелой работы руководителя такой страны, как Россия, нужно обладать массой практических навыков и знаний.

Т.ДЗЯДКО: Ну вот мы это еще обсудим после новостей, которые сейчас представит Алексей Михалев.

НОВОСТИ

Т.ДЗЯДКО: 18.35, программа «Супервласть» в эфире, здесь в студии Тихон Дзядко и Алина Гребнева и наш гость Людмила Борисовна Нарусова. Еще раз добрый вечер.

Л.НАРУСОВА: Добрый.

А.ГРЕБНЕВА: Ну и давайте расскажем, что у нас получают победители, потому что пришли правильные ответы.

Т.ДЗЯДКО: Не без помощи Людмилы Борисовны Нарусовой.

Л.НАРУСОВА: Извините, я думала сначала, что это вы меня спрашиваете, поэтому и хотела ответить о любимом герое…

А.ГРЕБНЕВА: Сначала был сплошной Ричардсон в нашем пейджере, но…

Т.ДЗЯДКО: Затем сплошной Руссо. И только потом пошел Мартын Задека.

А.ГРЕБНЕВА: Глава халдейских мудрецов, который написал сонник…

Л.НАРУСОВА: Кандидат в президенты Татьяна Ларина читает сонник, и это ее любимая книга. Вот вы понимаете – вот приснится такой-то сон, значит, буду подписывать такой-то договор, а не приснится – извините…

Т.ДЗЯДКО: Ну а Менделееву, смотрите, приснилась таблица.

Л.НАРУСОВА: Ну это естественно-научные вещи. Это же не то. Кстати говоря, сны в руководстве России играли зловещую роль, потому что когда, извините, напомню такую вещь – когда Николай Второй хотел делать наступление в ходе Первой мировой войны в Белоруссии, то вот императрица, на которую очень сильное влияние оказывал Распутин, он сказал, что этак делать не надо, - она, соответственно, связалась с сиятельным супругом, сказала, что вот «наш друг», так именовали Распутина, не рекомендует делать наступление туда-то, а давай вот туда-то, император ее послушался, и в итоге огромное количество бесчисленных и неоправданных российских жертв и, в общем, проигранная операция.

Т.ДЗЯДКО: Вот что получилось.

Л.НАРУСОВА: Вот что сон.

А.ГРЕБНЕВА: Ну давайте все-таки о приятном. Итак, аудиокнигу Пушкин «Евгений Онегин» из серии «Библиотека школьника», которую читает Алексей Золотницкий, ИД «Союз», получают: Ольга – 909 653, Александр – 962 903, катя – 917 123, Ксюша из Санкт-Петербурга – 950 013, Ксения – 916 231, Даша – 951 662, Маргарита – 917 126, Наталья из Санкт-Петербурга – 960 267, и Ольга из Ярославля – 910 823. А вот те счастливчики, 10 человек, которые получают аудиокнигу Достоевский «Бабуленька» по роману «Игрок» из серии «Всемирная аудиокнига», «Союз», читают Раневская, Табаков и Кваша: Анна – 926 168, Ирина – 921 919, Игорь – 909 154, Татьяна – 903 731, Ксения – 916 231, Ольга – 910 964, Надежда – 916 074, Ольга – 926 249, Дмитрий – 915 355 и, наконец, Мария – 926 531.

Т.ДЗЯДКО: Это называется «Огласите весь список, пожалуйста». Давайте мы сейчас примем пару звонков еще по кандидатуре Татьяны Лариной.

А.ГРЕБНЕВА: В защиту, потому что у нас тут явно однобоко игра ведется.

Т.ДЗЯДКО: Давайте. 363 36 59 – телефоны прямого эфира. Давайте, вот есть у нас звонок. Слушаем вас. Алло.

Слушатель: Добрый вечер. Меня зовут Валерий Григорьевич, Пенза. Пожалуйста, не отключайте, я вам звоню уже десятки раз, и каждый раз сбрасывается. У вас уже достаточно много обсудили эти кандидатуры, то есть высказываний много было. Я хотел бы предложить следующие кандидатуры для обсуждения – Базаров и Раскольников.

Т.ДЗЯДКО: Понимаете, в чем дело…

Слушатель: «Я тварь дрожащая или право имею?»

Т.ДЗЯДКО: Ну, возможно, когда этот проект закончится, мы вернемся к этому, но, как вы видите, во второй тур ни тот ни другой не вышел…

А.ГРЕБНЕВА: Я думаю, что в 2012 году, может быть.

Т.ДЗЯДКО: Слушаем вас, добрый вечер.

Слушатель: Алло, добрый вечер. Светлана Андреевна, Москва. Я считаю, что Татьяна Ларина – образец русского человека, который может заниматься всем в России, в том числе и занимать самый высокий пост в государстве. Вот говорили о том, что она не страдает. А она мне всегда казалась человеком, который страдая, сумел преодолеть свое страдание и сумел преобразиться в этой страдании…

Т.ДЗЯДКО: Кстати, да.

Слушатель: Она не была сломлена. Кроме того, ее превращение не внешнее, а это дальнейший расцвет личности. Она ж с послом испанским говорит, ее Вяземский заметил, подсел и сумел занять своим разговором. То есть она глубоко умный от природы человек. И как природно умный человек, не только потому что прочитала Руссо и Ричардсона, но потому что она знает вот эти внутренние алгоритмы ума. Она способна понимать ход жизни и отдельного человека, и какого-то сообщества отдельного. Как она понимала сообщество в деревне, а потом поняла, как надо жить в Петербурге. И так она могла бы понимать жизнь российского государства.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Спасибо за ваше мнение. Вот скажите, Людмила Борисовна, если говорить об этом страдании, которое нужно пройти… или их нет вообще смысла сравнивать – страдание любовное или социальное?

Л.НАРУСОВА: Вот вы понимаете, для меня, я повторяю, я говорю о своем личном мнении, для меня очень важно в натуре человеческой и особенно в женщине жить эмоциями и понимать, что чувства – это та вещь, которую нельзя маскировать, которую нельзя в угоду какому-то определенному создаваемому имиджу запихивать куда-то в глубину души и нести себя так, как будто бы у тебя этих чувств нет. То есть притворяться. Это неискренность. И если человек может быть неискренен в своих личных, эмоциональных, любовных переживаниях, значит, он может быть неискренен и в политике.

Т.ДЗЯДКО: А человек в политике должен быть всегда искренним?

А.ГРЕБНЕВА: Должен быть с эмоциями глава государства?

Л.НАРУСОВА: Нет, не эмоциями, но это мера и степень фальши все-таки. И Татьяна, мы же все понимаем, что она любит Онегина, и она хотела бы быть с Онегиным, но положение обязывает, а значит, наступи на горло собственной песне, а значит, иди дальше блистать в свет и говори с испанскими или каким-то другим послом, притворяйся благополучной, довольной жизнью, блистательной женщиной, а не иди так, как ведут тебя твои чувства. Наверное, для политика это очень хорошее качество, но в этом есть женская неискренность. А если она есть в этом, значит, она может быть и в чем-то другом. И разве мы мало видим политиков, которые бьют себя в грудь и говорят правильные вещи, и обещают нам светлое будущее, но если они врут самим себе, то может быть, они обманывают и нас?

А.ГРЕБНЕВА: А вот Сергей из Москвы прислал нам смс: «Ларина – это принцип консерватизма и традиций, Мармеладова – перемен революционных. Каждому правителю нужно свое время. Людмила Борисовна, как вы думаете, может, все-таки курс преемственности, верность долгу – семейному, государственному?...

Л.НАРУСОВА: Ну погодите, мы говорим с вами все-таки о героинях 19-го века или мы выбираем их в президенты сегодня?

Т.ДЗЯДКО: Ну, мы выбираем сегодня.

А.ГРЕБНЕВА: С оглядкой на сегодня.

Л.НАРУСОВА: Поэтому, конечно, нам не нужно великих потрясений. Достаточно с нас революций. И мы сейчас говорим не о методах – как осуществлять властные полномочия – консервативно или революционно, радикально. Мы говорим о генеральной стратегии, не о тактике, а о стратегии. А стратегия – это социальное государство. То, чего нам сегодня, сейчас, больше всего не хватает. И социальное государство должно делаться в интересах различных слоев общества и больше всего – униженных и оскорбленных. То, что Соня Мармеладова знает, как никто другой.

Т.ДЗЯДКО: Ну вот сейчас мы говорим об униженных и оскорбленных, потому что перейдем к обсуждению кандидатуры Сони Мармеладовой.

ЗАСТАВКА

Т.ДЗЯДКО: 18.44, продолжается программа «Супервласть». Тихон Дзядко и Алина Гребнева, и мы переходим к обсуждению нашего второго кандидата – Сони Мармеладовой. Давайте вначале мы послушаем политолога Марка Урнова, который Соню Мармеладову, как и наш сегодняшний гость Людмила Нарусова, считает очень-очень хорошим кандидатом, очень хорошим президентом.

М.УРНОВ: Во-первых, она совестливая и настрадавшаяся. Все остальные – поверхностные, типа Наташи Ростовой (по крайней мере, большую часть романа), или злобные, как Кабаниха, или придурковатые, как Анна Андреевна Сквозник-Дмухановская. А Сонечка Мармеладова – она фигура страдательная и переживательная. Она бы очень сильно действовала на смягчение нравов. А во-вторых, потому что она понимала бы нашу страдающую душу. И был бы резонанс, таким образом, с состояние народного сознания. Иными словами, она была бы плоть от плоти нашего народа, что тоже хорошо.

А.ГРЕБНЕВА: Ну и Таня тут же присылает нам смску: «А как вы представляете себе Сонечку Мармеладову на встрече Большой восьмерки?» Людмила Борисовна.

Л.НАРУСОВА: Очень даже. Помыть, почистить, сходить пару раз в косметический салон, потому что природа даровала ей естественную красоту. Обучаемая, поддаваемая политдрессировке. Очень даже адаптировалась бы. Я просто представляю себе это. Потому что, вы понимаете, это беда нашего электората и наших граждан в целом, на мой взгляд. Я 15 лет в политике и могу это говорить. Ведь все эти тезисы – «выбирай сердцем» - и приводили к тому, что мы выбирали и кого мы выбирали. Мы ведь не жену выбираем, уважаемые граждане. Мы выбираем не жену. Вот если б мне сказали – образ идеальной жены, наверное, Татьяна Ларина, наверное, Наташа Ростова. Хотя мы сейчас говорим о другом. И выбирать-то мы должны не сердцем, не по тому, какими достопочтенными качествами обладает та или иная дама, а функцию… вот у нас богатое государство, ресурсное – газ, нефть, все хорошо, экономика развивается, а вот социальная сфера на грани…

Т.ДЗЯДКО: Ну постойте. Все-таки Соня Мармеладова со своим этим нежным сердцем и со своим простодушием, все-таки я, признаться честно…

А.ГРЕБНЕВА: Есть один пунктик…

Т.ДЗЯДКО: Я не вижу ее в виде главы государства, который, на мой взгляд, все-таки должен быть жестким. Я вижу ее как…

Л.НАРУСОВА: А что, вы видите Татьяну Ларину жесткой?

Т.ДЗЯДКО: Да, безусловно, потому что сцена ее встречи с Евгением Онегиным – она его любит, но она его прогоняет фактически, она уходит. Это говорит о том, что она гнет каким-то образом свою линию, она жесткая в этом смысле.

Л.НАРУСОВА: Но это опять эмоциональная сфера. Она же его гонит не потому что она вот сказала: «Знаешь, дорогой, ты как личность не состоялся. С твоим интеллектом, с твоей образованностью, чего ты добился в жизни, что ты в жизни сделал?» - ведь не эти категории для нее важные, а категории того, что «Я другому отдана и буду век ему верна».

А.ГРЕБНЕВА: Она ставит внешние принципы выше собственных. А не это ли для главы государства нужно?

Л.НАРУСОВА: Не внешние, а статусные. Это разные вещи.

Т.ДЗЯДКО: Как кто-то из наших экспертов, которых мы записывали, про Соню Мармеладову сказал, что на его взгляд, она может стать общепризнанной правозащитницей, главой благотворительного фонда.

Л.НАРУСОВА: Нет, не только. Понимаете, дело в том, что почему-то у наших граждан, у слушателей жесткость и твердость воспринимаются только в каких-то личных поступках, а разве пойти по этапу в Сибирь, не на светский бал за мужем-князем, а по этапу в Сибирь добровольно – это что, не жесткий и не твердый поступок?

Т.ДЗЯДКО: Это жесткий, твердый, и смелый, более того…

Л.НАРУСОВА: Дать отлуп своему бывшему кавалеру, которого ты теперь по статусу ты и близко не подпустишь, мне кажется, это легче, чем решиться на то, чтобы идти по этапу в Сибирь. Вот это поступок!

Т.ДЗЯДКО: Давайте послушаем наших слушателей «Эха Москвы». Добрый вечер, слушаем вас.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Олег, я из Москвы. Я категорически за Соню Мармеладову.

Т.ДЗЯДКО: Так, давайте объясняйте.

Слушатель: Я с большим трудом ее представляю отбирающей ЮКОС или строящей вертикаль власти. А Татьяну Ларину вполне могу в этом качестве представить. Тут говорили про верность принципам – я вообще против того, что это положительное качество. Принципы могут быть не верны. А во-вторых, после слов «верность принципам» очень слышится «братство по оружию», «чекистский крюк» и так далее.

Т.ДЗЯДКО: То есть из этой пары ваш кандидат – это Соня Мармеладова?

Слушатель: Да, однозначно.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Давайте еще один звонок послушаем. Слушаем вас, добрый вечер.

Слушатель: Здравствуйте. Михаил, Москва. Я бы хотел сказать следующее. Достоевский, находясь уже в преддверии религиозного творчества, некоторых своих героев готовил к повторению апокрифического. Вот Соня Мармеладова – это праведная блудница, Мария Магдалина 19-го века. Она вполне, более других подходит на роль президента. Она находится в ряжу известных нам аналогов. Ну, например, Вацлав Гавел. Это президенты, которые заявили о себе значительно, но в душе, по сути своей были люди литературы, философии. К ним тянулись демократические движения. У нас либерализм всегда вспоминает Гавела. Поэтому Соня, Алеша Карамазов – это тот ряд людей, которые пусть и не обучены, но в них выражается наша с вами мечта о вечной справедливости. Поэтому она может попробовать.

Т.ДЗЯДКО: Понятно, спасибо за ваше мнение. Давайте мы послушаем сейчас еще один портрет, на этот раз портрет Сони Мармеладовой и, опять же, в исполнении Алины гребневой.

ПОРТРЕТ. СОНЯ МАРМЕЛАДОВА

Соня Мармеладова – только на первый взгляд хрупкая и забитая жизнью девушка. Дочь спившегося отставного чиновника, не получившая должного воспитания и образования, обладает невероятной твердостью духа. Чувство сострадания развито в ней до предела. За себя Соня постоять не может, но ради других готова на все. В буквально смысле слова. Чтобы не дать умереть с голоду семье – мачехи и ее трем маленьким детям, Соня вынуждена заняться проституцией – не самая лестная рекомендация кандидата в президенты. Но ничего не поделать – такая удивительно самоотверженная натура. При этом на свой счет Софья Семеновна не обольщается – она знает свое место. Ей неловко сидеть наравне с матерью и сестрой Раскольникова. При все ужасающем положении Соню нельзя назвать девушкой легкого поведения. Ей удается не скатиться в пошлость, если хотите, сохранить достоинство и оставаться робкой и застенчивой. Помимо веры в бога еще один стержень Сони Мармеладовой – это, конечно, любовь, такая же самоотверженная, что может спасти даже убийцу.

А.ГРЕБНЕВА: 18 часов уже почти 52 минуты. Мы продолжаем «Супервласть», и вот буквально схлестнулись две кандидатки.

Т.ДЗЯДКО: Да, мы спустя несколько минут запустим голосование. Давайте посмотрим, что у нас здесь есть на пейджере. Вот было одно сообщение, я его не могу найти. Смысле был в том, что… опять же, то, что там говорили про большевизм. Не опасно ли, грубо говоря, когда во власти люди, чей социальный слой, социальный круг к ней не имеет никакого отношения? Не может здесь быть попытки реванша?

Л.НАРУСОВА: Нет. Потому что если мы будем говорить о большевизме в целом, то Владимир Ильич Ленин был очень образованный человек, юрист, который расстреливал юристов, крещеный, который расстреливал священнослужителей, поэтому вот вам пример, кстати сказать, образованного, подготовленного, из приличной семьи человека, который и свое образование, и свою интеллигентность по социальному статусу реализовал как раз самым бесчеловечным способом. Поэтому здесь нельзя – «вот ты из низов» или «ты из интеллигенции, значит, таков будет и твой стиль». Самое главное – это тот стержень, который есть в человеке. И можно не иметь юридического образования или быть юристом, как Ленин, но тем не менее, жить по праву и справедливости. Право – это ведь категория нравственная, прежде всего. Нет закона для правых, левых, для коммунистов или демократов, есть право! И вот если человек его чувствует… право и справедливость – один корень, даже филологически.

Т.ДЗЯДКО: Ну, то есть вы верите, что никакой попытки отыграться мы не увидим, если Мармеладова победит?

Л.НАРУСОВА: У Сонечки – нет. По совести – это ее термин.

Т.ДЗЯДКО: Будем надеяться. Давайте примем звонок, а потом голосование будем запускать. Алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте. Татьяна Георгиевна из Москвы. Я хочу возразить Людмиле Борисовне прямо строчками насчет Татьяны Лариной, у которой совершенно нет тех минусов, которые Людмила Борисовна перечисляла. Кроме того положительного, что она признала, у нее есть еще и сострадание, прямо строчками говорю: «Когда я нищим подавала, не правда ль, я тебя слыхала? Ты говорил со мной…» - в письме любовном о бедных пишет. Потом – «Где ныне крест и тень ветвей над бедной нянею моей…», и как трогательно она с ней дружила. Она великолепно могла сострадать. И то, что она вышла замуж за генерала, это вовсе не потому, что она изменила своей любви и принципам – ей категорически было отказано и сказано было, что «Я не создан для блаженства», я вообще не собираюсь жениться, «Напрасны ваши совершенства» и так далее. А мать…

Т.ДЗЯДКО: Да, именно так. Я прошу прощения, Татьяна Георгиевна, если мы сейчас будем вспоминать всего «Евгения Онегина» и цитировать, не хватит…

Слушатель: Я просто возражаю тем отрицательным качествам, которые перечисляла Людмила Борисовна.

Л.НАРУСОВА: Вы знаете, я не назвала ни одного отрицательного качества. Я сказала, что множество положительных качеств Татьяны Лариной, на мой взгляд, недостаточны для того, чтобы претендовать на столь высокий пост. Что же касается отрицательных, то я говорила только о том, что на мой взгляд и по моему глубокому убеждению, женщина, которая больше изображает, чем поддается чувствам, не очень искренняя.

Т.ДЗЯДКО: Что ж, давайте запускать голосование. После того, как мы послушали все за и против. Давайте.

А.ГРЕБНЕВА: Итак, кого же вы поддерживаете, вы, слушатели «Эха Москвы»? 660 01 13 – если вы за Татьяну Ларину. И 60 01 14 – если вам больше нравится Сонечка Мармеладова.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ГРЕБНЕВА: И я повторю еще раз телефоны для голосования. За Татьяну Ларину, ваш телефон 660 01 13, если вы за Соню Мармеладову – 660 01 14.

Т.ДЗЯДКО: Давайте мы пока примем еще один телефонный звонок. Слушаем вас, добрый вечер.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Меня зовут Игорь.

Т.ДЗЯДКО: Да. Игорь. Вы кого выбираете – Татьяну Ларину или Соню Мармеладову?

Слушатель: Я выбираю Мармеладову.

Т.ДЗЯДКО: Так. Почему?

Слушатель: Да уже аргументы все были сказаны. Единственное, я хотел сказать Людмиле Борисовне, что народ наш не голосует сердцем.

Л.НАРУСОВА: Да, надеюсь, именно так и будет.

Т.ДЗЯДКО: Все. Замечательно.

Л.НАРУСОВА: Вот вы знаете, пока народ голосует – надеюсь, не только сердцем, но и головой, - вот хочу возразить женщине, которая сейчас звонила и цитировала «Евгения Онегина». Вы понимаете, одно дело нищим подавать или обливаться слезой над могилой бедной няни, а другое дело – самоотверженно идти на то, что претит собственному пониманию достоинства, для того чтобы прокормить конкретно голодных детей своей мачехи. И мне кажется, как говорят в боксе, это разные весовые категории.

Т.ДЗЯДКО: Здесь у нас идет агитация в день голосования. Еще полминуты голосование будет идти. 660 01 13 – это вы выбираете Татьяну Ларину.

А.ГРЕБНЕВА: И 660 01 14 – Сонечка Мармеладова.

Т.ДЗЯДКО: Буквально секунд 15 будет продолжаться голосование. Давайте посмотрим пока, что у нас на пейджере.

А.ГРЕБНЕВА: Тут где-то было сообщение, по-моему, от Михаила: «Только за Сонечку Мармеладову, и браво, браво!» - восторженные крики были в адрес Людмилы Борисовны.

Т.ДЗЯДКО: «Сонечка заставила Родиона раскаяться…», так-так-так… все, останавливаем голосование. Мы его сейчас спрячем. Нажмем стоп и будем сейчас объявлять результаты.

ЗАСТАВКА

Т.ДЗЯДКО: Скажите, Людмила Борисовна, на ваш взгляд, убедили вы наших слушателей или нет? пока не объявляю результат.

Л.НАРУСОВА: Не знаю. Ну, судя по количеству звонков, по-моему, больше было за Татьяну Ларину. Сыграли ли мои аргументы какую-то роль, сейчас узнаем. Но повторяю – меня не огорчит даже проигрыш Мармеладовой, потому что я никогда не была с большинством, я не голосовала даже за «Единую Россию».

Т.ДЗЯДКО: Ну, и действительно так – победила Татьяна Ларина, причем с подавляющим перевесом.

А.ГРЕБНЕВА: Почти 70% - 69,7% наших слушателей проголосовали за героиню Александра Сергеевича Пушкина Татьяну Ларину, и только 30% поддержали Соню Мармеладову и присоединились к мнению Людмилы Борисовны Нарусовой.

Т.ДЗЯДКО: Ну, будем надеяться, что Соня Мармеладова возглавит все-таки какую-нибудь правозащитную организацию. А мы на этом с вами прощаемся. Это была программа «Супервласть». Я скажу лишь, что в следующий раз у нас опять будет непростая пара, а именно – Павел Афанасьевич Фамусов и Павел Иванович Чичиков. А я благодарю нашу сегодняшнюю гостью, нашего наблюдателя Людмилу Нарусову. Спасибо вам.

Л.НАРУСОВА: Всего доброго. Спасибо.

Т.ДЗЯДКО: Это были Тихон Дзядко и Алина Гребнева. Встретимся через неделю.