Купить мерч «Эха»:

Профессор Преображенский против Порфирия Петровича - Юлия Латынина - Супервласть - 2007-12-08

08.12.2007

Т.ДЗЯДКО: 18 часов и 11 минут в Москве. Добрый вечер, у микрофона Тихон Дзядко, через несколько минут стартует программа «Супервласть», которую веду я вместе с Сакеном Аймурзаевым. Сегодня мы выбираем между профессором Преображенским и Порфирием Петровичем. Непросто выбор. Начнем через несколько минут. Но сперва мне хотелось бы по традиции объявить наш вопрос. Мы разыгрываем сегодня две аудиокниги. Вопрос следующий: как сейчас называется переулок, на углу которого с улицей Пречистенка стоит Калабуховский дом, в котором жил профессор Преображенский. Ваши правильные ответы и, возможно, неправильные, присылайте по смс +7 985 970 45 45. Я лишь добавлю, что сегодня наблюдателем на наших выборах будет наша коллега Юлия Латынина. И сразу просьба: все вопросы про Ингушетию, Чечню и так далее приберегите до следующего часа. Начнем через несколько минут.

РЕКЛАМА

С.АЙМУРЗАЕВ: 18 часов 14 минут в Москве. Добрый вечер, вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Сакен Аймурзаев и Тихон Дзядко.

Т.ДЗЯДКО: Добрый вечер еще раз.

С.АЙМУРЗАЕВ: И с нами сегодня наш гость Юлия Латынина. Добрый вечер, Юля.

Ю.ЛАТЫНИНА: Добрый вечер.

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, мы сегодня начнем обсуждать наших кандидатов очередных. А пока напомню наш вопрос: как сейчас называется переулок, на углу которого с Пречистенкой стоит Калабуховский дом? В этом доме жил профессор Преображенский. Вот название переулка присылайте по смс + 7 985 970 45 45. И у нас, как всегда, будет работать эфирный телефон – 363 36 59 – прямой, сразу в студию дозвонитесь, и будем с вами обсуждать. Только вот название переулка не говорите.

Т.ДЗЯДКО: Я сразу хочу сказать, что мы принимаем 20 правильных ответов. Те слушатели, которые ответят правильно, первые десять получат аудиокнигу Достоевский «Униженные и оскорбленные», это «Союз», читает Алексей Борзунов, и вторые десять слушателей получат аудиокнигу Булгаков «Записки юного врача», читает Всеволод Кузнецов, Александр Котов и Максим Пинскер, это также ИД «Союз».

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, вот пара. Юля, Порфирий Петрович, профессор Преображенский – что скажете о паре? Мы сначала, знаете, общий бюллетень обсуждаем.

Ю.ЛАТЫНИНА: Вы знаете, я всегда, грешным делом, была за Порфирия Петровича, и сейчас объясню, почему. Но когда я зашла на сайт, обнаружила, что у нас там все за профессора Преображенского – он выигрывает с каким-то тоталитарным преимуществом.

С.АЙМУРЗАЕВ: 88%.

Ю.ЛАТЫНИНА: Да, как Рамзан Кадыров в Чечне. Я стала думать, почему. И, к своему ужасу, я подумала, что я, наверное, все-таки тоже за профессора Преображенского. Я переменила мнение под влиянием мнения народного. объясню, почему я сначала думала за Порфирия Петровича, а потом за профессора Преображенского. Профессор Преображенский мне изначально не нравился тем, что он, понимаете, экспериментатор бородатый. Вот он сначала из собаки человека сделал, потом ему не понравилось. Он обратно это сделал. Кстати, между прочим, он в процессе человека загубил.

С.АЙМУРЗАЕВ: И собаку. А, нет, собаку не загубил.

Ю.ЛАТЫНИНА: Собака выжила. А вот с точки зрения уголовного права и Порфирия Петровича, на самом деле, его надо как Раскольникова на 8 лет на Сахалин, потому что человека он загубил. Правда, им созданного. То есть получается, что он так вот экспериментировать будет, а простым людям отдуваться. Порфирий Петрович, почему я изначально была за него, - он же очень простой человек, ему вот эти умствования, не умствования, раскольниковские теории можно-нельзя… ну, парень, вот ты убил – за это, пожалуйста, ответь. И мне казалось, что вот такой вот здравый подход к жизни самый правильный. У меня, на самом деле, против Порфирия Петровича есть одно соображение. Оно заключается в том, что он следователь. Все-таки, знаете, не люблю я как-то следователей. Я боюсь, что низкий рейтинг Порфирия Петровича связан с тем, что их не любит российский народ.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну как же? одного юриста они очень любят, судя по последним выборам.

Ю.ЛАТЫНИНА: Кэгэбэшника. Да, и юриста. Понимаете, какая проблема со следователем? Следователь, он на весь мир глядит, вернее, на всех людей глядит, как будто они… у него профессиональная болезнь – раскрывать преступления. Он ко всему относится как к преступлению. Вот почему у нас сейчас такая большая жуткая проблема с чекистами – потому что их же не учили делать бизнес, их не учили управлять государством. Их учили раскрывать преступления. Они приходят в компанию и говорят «Ну, какое преступление вы тут совершили? Ах вы бизнесом занимаетесь! Ах у вас тут организованный бизнес, группировка!» И это, конечно, хорошо, когда Порфирий Петрович – вот раскольников старушку кокнул, и он этим занимается. А теперь представьте себе, что Порфирий Петрович придет и будет вообще всем заниматься. И очень хороший был бы генеральный прокурор при президенте Преображенском Порфирий Петрович, просто замечательный! Не то что Устинов.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот у нас часто бывают такие пары – один на такую должность, другой на такую… давайте мы сейчас конкретно их рассмотрим, каждого в отдельности. Итак, наш победитель на сайте с потрясающим результатом 88% профессор Преображенский. Вот мы сейчас его будем обсуждать. А прежде я бы хотел, чтобы мы послушали хорошие слова о профессоре Преображенском, которые сказал нам Николай Сванидзе.

Н.СВАНИДЗЕ: Умница. Очень внутренне независимый человек, очень самостоятельный человек. Он не читает газет советских, и правильно делает. Даже если бы он их читал, они бы все равно не формировали его жизненную позицию – она у него своя. Он очень уверен в себе, он профессионал, он специалист, он замечательный врач, он верит своей совести, он верит своей жизненной мудрости, он верит в человеческую порядочность. Помните, как он говорил Борменталю – «Никогда, ни при каких обстоятельствах не совершайте преступлений – легче будет жить!»? Он молодец. Я б за него проголосовал спокойно. Это был бы отличный президент. При профессоре Преображенском не было бы разрухи, потому что никто не писал бы мимо унитаза.

Т.ДЗЯДКО: Да, вот мы слышали восторженное мнение Николая Сванидзе о профессоре Преображенском. Я, прежде чем мы приступим, собственно, к разговору с вами и с нашей гостьей Юлией Латыниной, я позволю себе еще раз напомнить вопрос наш: как сейчас, это принципиально, называется переулок, на углу которого с Пречистенкой стоит Калабуховский дом, в котором жил профессор Преображенский? Потому что тут нам приходят ответы с прежним названием переулка, а мы спрашиваем, именно как сейчас называется переулок. И ответы присылайте правильные на смс +7 985 970 45 45.

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, Юля, ну что вы скажете – не было бы разрухи при профессоре Преображенском?

Ю.ЛАТЫНИНА: Нет, наверное-таки не было бы. Но понимаете, какая проблема? Шарикова-то он породил. Но все-таки думаю, что не было бы, потому что он его породил, он его и уконтропупил. И вот действительно, насчет замечательного здравого смысла профессора Преображенского – ну да, человеку свойственно экспериментировать, умному человеку. Важно вовремя остановиться. Профессор Преображенский вовремя остановился.

Т.ДЗЯДКО: Да, вот я помню, что, если я не ошибаюсь, когда была прошлая программа «Супервалсть», один из слушателей говорил, что нам необходим президент-фантазер, президент-экспериментатор…

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, скучно. Да, очень часто, кстати, звонят и говорят… кстати, вы звоните – 363 36 59. Ну вот нам часто звонят в передачу и говорят – скучно. Нужен президент, который все время что-то новое придумывал бы все время.

Ю.ЛАТЫНИНА: Скучно? Да нам каждый день новое придумывают. У нас каждый день, как ни откроешь новости, так просто, знаете, удивляешься: то у гаишника «Хамер» угнали, на последние деньги, видимо, купленный…

С.АЙМУРЗАЕВ: Оказалось, что не угнали, в результате.

Ю.ЛАТЫНИНА: Да, то еще тут кто-то самоубийство совершил со связанными руками, банкир из ВТБ… Понимаете, по-моему, нескучно. По-моему, очень интересно. Каждый раз новые способы совершения самоубийства открывает наша ментовка. Порфирия Петровича на них нет.

С.АЙМУРЗАЕВ: Давайте у слушателей спросим, скучно ли им. Алло, добрый вечер. Как вас зовут? Нет, никак. Да!

Слушатель: Алло.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Меня Алексей зовут, я из Москвы.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, Алексей. Профессор Преображенский ваш президент?

Слушатель: Да, я допускаю, я мог бы избрать, мог бы проголосовать за него.

С.АЙМУРЗАЕВ: Почему?

Слушатель: Компетентность, основательность, внутренняя сила, уровень культуры достаточно высокий. Ну, может, не идеальный, но вполне сносный.

Т.ДЗЯДКО: Вот как.

С.АЙМУРЗАЕВ: А вот он, смотрите, он такой культурный, образованный, такой специалист. Но ведь он народ не любит… Помните, как он говорил там – «подметать рельсы…»?

Слушатель: Я б сказал, он не любит не народ, а вот эту вот стадность, вот это вот плебейство в народе он не любит. Понимаете?

С.АЙМУРЗАЕВ: Плебейство. И за него проголосовало 88%. Вы представляете? На сайте 2000 человек проголосовало. Это стадность? Это те, кого он не любит?

Слушатель: Вот это я не совсем понял…

С.АЙМУРЗАЕВ: На сайте «Эхо Москвы».

Слушатель: Ну? И что?

С.АЙМУРЗАЕВ: И вы за него голосуете. Но ведь это ж, смотрите, много-много людей. Это и есть стадность?

Слушатель: Нет, я имею в виду вот это качество, качество в народе, которое он не любит, а не вообще народ. Народ же как бы многоликий, он из многого состоит.

С.АЙМУРЗАЕВ: Из многого, Алексей, это точно. Спасибо. А у нас, может, просто не работают смски? Почему-то ничего не приходит. +7 985 970 45 45.

Ю.ЛАТЫНИНА: Кстати, о народе, который он не любит. Что-то я не заметила, что профессор Преображенский не любит народ. Вот он когда обращается к своей горничной, к своей кухарке, она как раз с ними замечательно общается, в отличие от Шарикова. Он не любит как раз тех, кто в подъезде мимо унитаза, а с народом конкретно он замечательно общается. Вот народ надо любить конкретно, в лице своей горничной, а не в лице…

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну а помните, он говорит «Пролетариат», который поет хором, и разруха из-за которого?

Ю.ЛАТЫНИНА: Правильно, так ему не нравятся те, кто поет хором, а что, те, кто поет хором, это народ? А по-моему, те, кто поет хором, это быдло.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну вот, наверное, так и думал на самом деле профессор Преображенский. Итак, 363 36 59. А теперь давайте послушаем. Действительно, он такой сложный персонаж. Мы подобрали, Алина Гребнева, наша коллега, подобрала несколько фактов. Мы сейчас послушаем кое-что о профессоре Преображенском.

ПОРТРЕТ. ПРОФЕССОР ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ

Интеллигент, специалист высочайшего класса, востребованный хирург и преподаватель, Филипп Филиппович Преображенский – честолюбивый и знающий себе цену человек. Его рассудительность достойна похвалы. Под словами профессора хочется подписаться. Его невозможно не слушать. Но почему Филипп Филиппович так распинается? Что он сделал конкретного? По сути, профессор Преображенский такой же классово нетерпимый, как его антипод Швондер. А методы? Просвещенный Филипп Филиппович звонит партийному бонде, пользуется личными связями; чтобы бороться с идиотизмом системы, к системе же и обращается. Конечно, профессор Преображенский – экспериментатор, рискованный человек, но одно дело – превращать собаку в человека и обратно, другое – управлять целой страной. Тут с помощью скальпеля и зажима результаты неудачного эксперимента не исправишь.

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, мы послушали наше, редакционное уже мнение о профессоре Преображенском. Видите, Юля, насколько мы совпали насчет экспериментов. А методы? Что вы скажете по поводу того, что он звонит начальнику?

Ю.ЛАТЫНИНА: Так, слушайте, его задача – оперировать людей, а не изменять государство. И поэтому он любыми методами будет делать так, чтобы оперировать людей было лучше. Вот человек должен делать свое дело так, как он может в этой ситуации. Конечно, и мы бы на его месте позвонили.

Т.ДЗЯДКО: Может, на месте слушателей кто-то позвонил бы.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да. Алло.

Слушатель: Здравствуйте.

С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте. Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Ларина Нелли Андреевна, Южный округ.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ой, вы сейчас и дом и подъезд скажете.

Слушатель: А их прекрасно все знают.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну вот скажите, пожалуйста, профессор Преображенский ваш кандидат или нет?

Слушатель: Нет, вообще-то я хотела бы в президенты себя предложить. Я фантаст как раз, у которого право рукописи.

С.АЙМУРЗАЕВ: Я слышу, что вы фантаст. Но скажите по поводу профессора.

Слушатель: … То, что как раз вам надо.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ладно. Ну, удачи вам в вашей предвыборной кампании.

Т.ДЗЯДКО: Главное – успеть. 18 января - последний день подачи документов.

Ю.ЛАТЫНИНА: Большой шанс.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, алло. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер.

С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут? откуда вы?

Слушатель: Меня зовут Хусейн, я звоню из Москвы. Я, конечно, за Преображенского, так как он за разделение труда. Человек как-то в такую разруху успевает и в театр съездить, и лечить людей, и вообще во всех своих проявлениях… и он не против народа, на наоборот – он против бездельников, которые т.н. певуны, которых у нас много.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну а если этих певунов, если их 63 с лишним процента, предположим, абстрактно, вот что с ними делать, с этими певунами?

Слушатель: Их же надо учить. Если им говорить, что если вы больше получите, когда вы будете петь, чем когда будете работать, конечно, они будут петь. Бездельники всегда будут бездельничать. А если людей к делу приобщать, тогда они будут понимать, что лучше крестьянин работать или рабочему работать или интеллигенту, и человек будет стремиться к чему-то…

С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо, Хусейн, спасибо.

Т.ДЗЯДКО: А вот интересно наш слушатель говорить про интеллигенцию в лице профессора Преображенского. И Андрей нам пишет на смс, что «профессор очень интеллигентен, я за него». Скажите, Юля, а насколько президент должен быть безмерно интеллигентен? Ведь если он будет безмерно интеллигентен, наверное, он будет не очень удачен на посту президента. Надо ему в чем-то быть и не слишком интеллигентным. Иначе как-то будет все не складываться.

Ю.ЛАТЫНИНА: Так вы знаете, я насчет интеллигентности не знаю. Смотря что под интеллигентностью иметь в виду. Если под интеллигентностью иметь в виду образованность, то она еще никому не мешала, включая, допустим, Наполеона и Александра Македонского, который, как известно, образование получал у Аристотеля. А если под интеллигентностью иметь в виду склонность к рассуждениям вместо действий, так она, опять же, никому не помогала, и наоборот, человек, который умеет рассуждать и не умеет принимать решения и действовать, это самое страшное, что может произойти. Потому что иногда плохое решение лучше никакого. И, кстати говоря, в нынешней российской ситуации у нас половина проблем как раз возникает именно оттого, что президент Путин не любит принимать решений, а когда принимает, то в самый последний момент и самое компромиссное из возможных. Правда, я не знаю, можно ли в данном случае говорить об интеллигентности Владимира Путина…

С.АЙМУРЗАЕВ: Это другой персонаж совсем. Но вот мне всегда думалось, что профессор Преображенский, будь он президентом, был бы деспотом, авторитарным правителем. Вот что вы думаете, Юля?

Ю.ЛАТЫНИНА: Думаю, что да. Потому что атмосфера в операционной не подразумевает процедуры долгого демократического принятия решений.

С.АЙМУРЗАЕВ: Зажим или пинцет…

Ю.ЛАТЫНИНА: И резать быстро надо.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну вот мне тоже так всегда казалось, что он человек очень жесткий, и навряд ли бы он что-то спрашивал. Вот тут пишут нам, что «он не любил народ – он не отдал ему комнату». Понимаете? Комнату не отдал народу, и детям голодным помогать отказался.

Ю.ЛАТЫНИНА: Слушайте, я не знаю, к кому бы те дети голодные попали… я сильно думаю, что оно по дороге пропало бы. Это, знаете, как сейчас собирают на какие-нибудь там движения «За Путина!» А вы уверены, что оно до них доходит? Что он не попадает куда-нибудь… Как мне сказал однажды мой приятель, что «если бы все деньги, которые я отдал на помощь голодным детям, попали бы к голодным детям, дети, наверное, обожрались бы».

С.АЙМУРЗАЕВ: Хорошо. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ

С.АЙМУРЗАЕВ: 18 часов 35 минут в Москве. Вы слушаете «Эхо Москвы» и программу «Супервласть», в которой мы выбираем президента из литературных героев. Сегодня профессор Преображенский и Порфирий Петрович. Но мы сейчас продолжим о профессоре. Юля хотела нам сказать что-то, Юля Латынина – наш гость сегодняшний – что-то о профессоре.

Ю.ЛАТЫНИНА: Насчет того, что он народ не любит, потому что он народу комнату не дал. А народ за комнату заплатил в лице своего представителя, который собирался вселяться? Профессор Преображенский заплатил, как я понимаю. Это его собственность. Почему он своей собственностью должен делиться, если он не хочет ее продавать? Еще раз повторяю в смысле народа. На «вы» обращается профессор Преображенский к прислуге. А вот интересно, Швондер к своей прислуге обращается как?

С.АЙМУРЗАЕВ: У него нет прислуги, у Швондера. Он пролетариат.

Ю.ЛАТЫНИНА: Слушайте, у Швондеров прислуга уже с 17-го года появилась, и это было потрясающе, что уже в 18-м году они все обвешались, кто хотел, бриллиантами, а уже в 41-м году, я помню, в воспоминаниях кого-то из летчиков, летевших в осажденный Ленинград: он с ужасом заметил, что сидит на ящике, из которого течет сок, и когда он посмотрел, что там в соке, там были свежие персики, которые везли товарищу Жданову в осажденный Ленинград. Так что будьте спокойны – у товарищей ждановых и швондеров персики и прислуга были. Я тут замечательный пример хочу рассказать. Лечу я как-то с одним своим знакомым в самолете, а самолет частный, просто несколько человек летит, и подходит стюардесса, я что-то ей говорю, она поворачивается… мой приятель говорит «Ты как с ней обращаешься?» Я так глазами – хлоп-хлоп. Я вроде ей не нагрубила, я вообще ничего не сказала. И тут он говорит «Ты ее не заметила!»

С.АЙМУРЗАЕВ: В смысле?

Ю.ЛАТЫНИНА: Ну, он был совершенно прав. Я ее не заметила. Вот подошла мебель… а почему я ее не заметила? и мне человек, олигарх начинает читать лекцию, он говорит «Почему ты человека не заметила?» Причем он был совершенно прав. И согласитесь – это его самолет, его стюардесса, его пирожные и так далее – он мне читает лекцию и он ее замечает. И я должна, к своему стыду сказать, что он, конечно, гораздо лучше относился к народу в лице стюардессы, чем я, потому что я действительно ее не заметила. Хотя, извините, не мой самолет…

С.АЙМУРЗАЕВ: Давайте народ спросим. Алло, добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер.

С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут? Вы из Москвы.

Слушатель: Светлана Ивановна. Вы знаете, я включила, когда передача шла уже, но я услышала фразу: «Певуны – 63% певунов». Я так понимаю, профессор Преображенский – как бы аллегория с нашим президентом…

С.АЙМУРЗАЕВ: Это вы как хотите понимайте.

Т.ДЗЯДКО: Нет, мы об этом не говорили.

Ю.ЛАТЫНИНА: Что-то, вы знаете, как-то услышали…

Слушатель: Не то я услышала, да?

Ю.ЛАТЫНИНА: Да, вы знаете, вы совершенно правильно услышали, но только не выиграл, а проиграл, не в вист, а в преферанс, и не три рубля, а 12 копеек.

Слушатель: Знаете, вот, кстати, о нас, о «певунах». Действительно, пою мое отечество, республику мою… Я пою нашего президента. И знаете, почему?

С.АЙМУРЗАЕВ: Так. Нет, мы о Преображенском, да, я так понимаю? Скажите, мы о профессоре Преображенском говорим или о полковнике другом?

Слушатель: Мы говорим о 63% певунов.

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет!

Слушатель: Это ваша фраза была.

С.АЙМУРЗАЕВ: У нас же игра. Светлана Ивановна, ну что ж вы в самом деле. Мы ж играемся…

Ю.ЛАТЫНИНА: Светлана Ивановна, прежде чем воспевать президента, я вам все-таки советую послушать, о чем мы говорим.

С.АЙМУРЗАЕВ: Давайте еще.

Т.ДЗЯДКО: А то, возможно, не слушают, потому и воспевают.

С.АЙМУРЗАЕВ: Кстати, да. Алло. Добрый вечер. Как вас зовут, откуда вы?

Слушатель: Я Григорий из Москвы.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, Григорий.

Слушатель: Вы знаете, что я хотел сказать. Я б, наверное, с удовольствием проголосовал за Юлию Латынину, чтобы она президентом была. А вообще обсуждать надо лучших действующих людей, которые сейчас у нас на виду…

Ю.ЛАТЫНИНА: Формат передачи такой…

Т.ДЗЯДКО: Это в следующем часе.

Ю.ЛАТЫНИНА: Что ж вы таких неудачных кандидатов-то предлагаете?

Т.ДЗЯДКО: В общем, Юлия Латынина снимает свою кандидатуру.

Ю.ЛАТЫНИНА: Я ее не выставляла.

Т.ДЗЯДКО: Вот здесь у вас спрашивают, Юля: «Кто комнату профессору Преображенскому строил? Кто цемент возил? Строил, красил, мусор выносил?»

Ю.ЛАТЫНИНА: Понятия не имею. Ответ – человек, которому он заплатил. А тот, который хочет вселиться, не платил тому, который строил, красил и мусор выносил.

С.АЙМУРЗАЕВ: Почти стихи получились. 363 36 59 – звоните нам, и будем обсуждать. Я думаю, пора нам перейти, наверное, уже к Порфирию Петровичу.

Т.ДЗЯДКО: Я думаю, что еще один звоночек.

С.АЙМУРЗАЕВ: Еще звоночек. Хорошо, как скажете. Алло.

Слушатель: Алло, добрый вечер.

С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте.

Слушатель: Меня зовут Ирина, я поддерживаю кандидатуру профессора Преображенского.

С.АЙМУРЗАЕВ: И почему?

Слушатель: Потому что это глубоко порядочный, честный человек, профессионал своего дела, и у меня почему-то он ассоциируется с Евгением Максимовичем Примаковым, но его, к сожалению, никто не выдвигает.

С.АЙМУРЗАЕВ: А почему он у вас, интересно, ассоциируется? По возрасту?

Т.ДЗЯДКО: В чем?

Слушатель: Нет, по всем качествам характера.

Т.ДЗЯДКО: Например?

Ю.ЛАТЫНИНА: Евгений Максимович – известный хирург. Разве вы не знали?

Слушатель: Не надо, Юля, иронизировать…

С.АЙМУРЗАЕВ: Он операцию на придатках проводил, наверное…

Слушатель: …над порядочным честным человеком. И я считаю, что он у нас был бы хорошим президентом.

С.АЙМУРЗАЕВ: А вот смотрите, Ирина… ой, до свидания, да? смотрите как, бросили трубку… жалко.

Ю.ЛАТЫНИНА: Я думаю, что нам надо переходить к Порфирию Петровичу, потому что, по-моему, в рамках программы обсуждение лиц, явно не являющихся кандидатами в рамках программы, оно как-то бесперспективно. Мы можем еще обсуждать: вот лучше бабочка или жужелица.

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, это правда. Но последнее, что я хотел о профессоре сказать. Ведь он подпольной деятельностью занимался медицинской. Юля. Он подпольщик. Помните, кого он оперировал. И так далее.

Ю.ЛАТЫНИНА: Так представители властных структур.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну так что ж, такая же власть получится? Вот так и будет там все втихаря? Нет, открыть нормальную клинику… ведь никто не запрещал профессору сделать клинику, а он там…

Ю.ЛАТЫНИНА: В 17-м году…

С.АЙМУРЗАЕВ: Да не в 17-м, до. Это история вся в 17-м, а это ж было раньше, начал он свою практику.

Ю.ЛАТЫНИНА: Я думаю, что у него до 17-го года была абсолютно законная практика. Это он после этого приучился, когда его уплотняют, набирать телефон и звонить.

С.АЙМУРЗАЕВ: Хорошо, тогда давайте Порфирий Петрович. Законопослушный юрист.

Т.ДЗЯДКО: Я думаю, что мы вначале послушаем Валерию Ильиничну.

С.АЙМУРЗАЕВ: Очень неожиданно, но Валерия Ильинична Новодворская поддержала Порфирия Петровича. Послушаем, почему.

В.НОВОДВОРСКАЯ: И хотя он принадлежит к силовым структурам и даже можно сказать к спецслужбам, меня это совершенно не отталкивает. Если бы наши избиратели на недавних выборах и даже выборы назад проголосовали бы не за Путина, а за Порфирия Петровича, наша жизнь бы устроилась совершенно иначе. Это хороший специалист, взяток явно не берет, а человек преданный государству, но гуманист. Он даже Раскольникова жалеет, хотя видит бог, за то, что он натворил, можно было бы его и не пожалеть. Это, безусловно, настоящий сыщик. Потому что распутал он очень непростое преступление. Если бы наши чекисты этим занялись, у нас, я думаю, в стране просто преступности бы не осталось. Конечно, это будет хороший президент, потому что умный человек, дельный человек, организованный человек, гуманный человек, с чувством ответственности за государство, богобоязненный человек. Имеет твердое представление о добре и зле.

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, богобоязненный Порфирий Петрович. Ну что, Юля, что скажете об этом добром следователе? Добрый следователь, честный следователь…

Ю.ЛАТЫНИНА: Во-первых, насчет честности не знаю… с Раскольникова-то чего взять? Цепочку, три рубля? Ну, видимо, по замыслу Порфирий Петрович – человек очень честный, да и в те времена как-то еще не принято было… хотя, с другой стороны, если по Гоголю смотреть, так… интересно, какие там были Порфирии Петровичи. Так вот, он не только честный, он соблюдает еще и понятия. Ведь он на самом деле мог Раскольникова посадить и звездочку себе лишнюю взять, а он с ним как договорился – «поди признайся, тебе скидка выйдет», 8 лет, а не сколько там… И как я уже сказала, самое подкупающее в Порфирии Петровиче, что у него закон, я даже тут себе выписала. Когда раскольников толкает теорию, что кто-то имеет право… «Извините, говорит, во мне естественное беспокойство практического и благонамеренного человека» - говорит Порфирий Петрович, - «но нельзя ли бы одежду особую завести, носить что-нибудь, клейма там, что ли, какие, потому что, согласитесь, если произойдет путаница и один из разряда вообразит, что он принадлежит к другому разряду…», ну и так далее. Ну и еще раз – единственное, что меня смущает, это то, что синдром профессионального следователя людей заводит… он их заставляет совершенно особым способом на мир смотреть. И все-таки, конечно, у профессора Преображенского кругозор-то пошире будет. Он с нестандартными ситуациями привык справляться, а Порфирий Петрович… а вот интересно – а если такой вот Порфирий Петрович будет при советской власти и надобно ему будет сажать за расхищение социалистической собственности. Ведь сажать будет, бедолага.

С.АЙМУРЗАЕВ: Будет сажать.

Т.ДЗЯДКО: Я думаю, что будет сажать четко.

С.АЙМУРЗАЕВ: Без всяких эмоций.

Т.ДЗЯДКО: Без каких-то скачков и эмоций.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот не отдал комнату – вперед.

Т.ДЗЯДКО: И опять же, кстати, без экспериментов лишних.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ведь предсказуемый абсолютно.

Т.ДЗЯДКО: А вместе с предсказуемостью и стабильность. Может быть, это лучше, чем некоторая такая загадка в профессоре Преображенском…

С.АЙМУРЗАЕВ: Интеллигентская загадка, да. Мало ли что на ум придет… Давайте слушателей спросим. 363 36 59. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Я бы, конечно, не отдала голос за Порфирия Петровича.

С.АЙМУРЗАЕВ: А как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Инна, Москва.

Т.ДЗЯДКО: Почему, Инна?

Слушатель: Ну, во-первых, человек, относящийся к структурам. Это раз. Человек непонятный. Безусловно, когда он беседует с Раскольниковым, темная лошадка. Да, мы знаем, что он от него хочет получить. Но это мы знаем, по произведению. В конечном итоге я бы его отнесла как раз в клику Путина, потому что это структуры, это темный лес для нас. Безусловно, профессор Преображенский, потому что четкость позиций. Я не могу сказать, что все прозрачно. Человек, конечно, тоже достаточно хладнокровен. Все-таки хирург, режет людей. Но вот по поводу того, что сказала Юлия Латынина, что он не любит людей…

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, она не говорила, что он нее любит.

Слушатель: Он не любит дураков.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, спасибо, Инна. Действительно.

Ю.ЛАТЫНИНА: Даже дураки сами себя не любят. Вот что удивительно.

С.АЙМУРЗАЕВ: Давайте послушаем кое-что о Порфирии Петровиче, а потом объявим победителей.

ПОРТРЕТ. ПОРФИРИЙ ПЕТРОВИЧ

Юристов у нас, как показывают последние события, любят, а потому благодаря образованию у Порфирия Петровича заведомо неплохие шансы. Кроме того, он безупречен, четок и достигает поставленной цели. Но неужели все так безоблачно? Давайте смотреть правде в глаза. Не так много мы знаем о Порфирии Петровиче. Даже фамилию свою он не сподобился нам назвать. Это ли открытость перед избирателем? И потом, смотрите – пресловутую статью Раскольникова он прочитал еще до убийства старухи- процентщицы и уж тем более до знакомства с сами Раскольниковым. Рефлексировал, думал над ней. До чего додумался, предположить сложно. Позвольте, скажете вы, он чист и достоин – раскрывает преступления и ничем себя не запятнал. С третьим пунктом, конечно, не поспоришь. Но что лучше – несколько очевидных не лучших качеств или полная закрытость и загадка? Порфирий Петрович, конечно же, второй случай.

Т.ДЗЯДКО: Итак, вот что написала не самого доброго о Порфирии Петровиче Алина Гребнева. А я сейчас объявлю победителей. Мы задавали вам вопрос: как сейчас называется переулок, на углу которого с Пречистенкой стоит Калабуховский дом, в котором жил профессор Преображенский? Правильный ответ: Чистый переулок. Приходило очень много ответов, но правильный ответ – Чистый переулок. И правильно ответили и получают аудиокнигу «Записки юного врача» Булгакова, 10 дисков: Роман из Челябинска - 951 772, Илья из Тулы – 906 533, Ирина – 915 302, Катя – 407, Сергей – 910 414, Наталья – 962 985, Светлана – 291, Амир – 917 575, Григорий – 769, Анатолий – 904 616. А также 10 дисков «Униженные и оскорбленные» Федора Михайловича Достоевского получают: Людмила – 906 068, Михаил – 909 687, Николай – 915 319, Саша – 926 577, Аркадий – 926 210, Андрей – 916 242, Надежда – 916 024, Александр – 916 640, Надежда – 909 653 и Антон, здесь не очень хорошо распечаталось, - 906 244, насколько я понимаю. Оба диска - ИД «Союз».

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, а мы продолжим о Порфирии Петровиче, и давайте послушаем. Очень много звонков. 363 36 59. Алло. Добрый вечер, как вас зовут?

Слушатель: Андрей, Москва.

С.АЙМУРЗАЕВ: Так, Андрей. Почему Порфирий Петрович? Вы за него, я так думаю?

Слушатель: Я вам вот что хочу сказать. Порфирий Петрович, в отличие от представления безусловно прекрасной Юлии Латыниной, на самом деле, при советской власти оказался бы в камере. Потому что в те времена, когда он работал, были определенные представления о чести и достоинстве, в том числе о чести и достоинстве офицера полиции.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну хорошо, Андрей…

Слушатель: Поэтому, я думаю, что несмотря на то, что нами сейчас правит Олин следователь, правда, неудачник, которого выкинули…

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну бог с ним, с неудачником… давайте об удачнике.

Слушатель: А Порфирий Петрович – лучший кандидат, чем профессор Преображенский. По одной просто причине. Профессор Преображенский более мягкий, и Порфирию Петровичу придется сталкиваться с такими проблемами, которые он сможет решить, а профессор Преображенский с этими же проблемами может не справиться.

С.АЙМУРЗАЕВ: Понятно, Андрей. Спасибо.

Ю.ЛАТЫНИНА: Маленький комментарий насчет того, что Порфирий Петрович оказался бы в тюрьме. Безусловно, если б Порфирий Петрович дожил до Великой октябрьской социалистической… я помню очень трогательную фразу в воспоминаниях Аркадия Францевича Кашко, это был начальник, по-моему, московской и петербуржской сыскной полиции, блестящий совершенно профессионал, который в одной из своих новелл вспоминает, как он арестовывал какого-то жуткого совершенно преступника, и вот он идет в 18-м году по Петрограду, и этот мужи арестованный с маузером чешет в пролетке в кожаной куртке, и пишет Аркадий Францевич бедный, что «если б он меня в этот момент заметил, то я бы, конечно, этих воспоминаний не писал». Аркадий Францевич большевикам не пошел служить, но вот родись такой Порфирий Петрович в 60-х годах и возмужай он к 80-90-м – вот с этой его мягкой манерой – обволакивать, с предвосхищением собеседника, с умением заставить другого человека сделать то, что самому Порфирию Петровичу нужно. Как бы он людей разводил!

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, блестящий был бы президент.

Ю.ЛАТЫНИНА:А понимаете, вот меня что смущает… Вот я уже говорила о следоках и о способе познания мира… Вот есть такая штука, которая называется «разводка». Собственно, Порфирий Петрович разводками занимается – блестящее, первое в российской литературе описания разводок. Вот человек сам пришел, сам покаялся, сам сопли пустил. Только понимаете, разводка чем страшна – тем, что разводящий, во-первых, сам в конце концов и разведется, если это такой механизм управления. Вот есть люди, которые занимаются чем-то другим – деньги зарабатывают, операции делают, книжки пишут. А есть люди, которые разводят, разводят, разводят… Одни плохо разводят, как господин Шварцман. Другие разводят совершенно блестяще…

С.АЙМУРЗАЕВ: И бабах – и президентом стал.

Ю.ЛАТЫНИНА: Ну хорошо. А сумма общих благ от этого в обществе не увеличится. Вот от того, что делает профессор Преображенский, сумма общих благ в обществе возросла. Или от того, что делает Билл Гейтс. А от того, что делают люди, которые занимаются разводками, даже если они очень благонамеренно это делают, она остается на прежнем уровне.

Т.ДЗЯДКО: Нет, постойте. Был убийца, был на свободе, и вот Порфирий Петрович со всеми своими навыками и со всеми своими умениями его поймал и отправил за решетку. Разве это не хорошо? Это же просто мечта.

Ю.ЛАТЫНИНА: Ну вот и пусть будет генеральным прокурором. Это как раз та область, где замечательно применяется технология разводки, самое оно.

Т.ДЗЯДКО: Здесь его предлагают на пост главы следственного комитета. И кстати, Марина задается вопросом, как бы поступил Порфирий Петрович, если бы у него попросили комнату? Как бы он поступил на месте профессора Преображенского?

С.АЙМУРЗАЕВ: Судился бы, наверное. Или бы позвонил своему начальнику.

Т.ДЗЯДКО: Здесь говорят: «Начал бы расследовать, и несчастных голодных людей сажать в кутузку». Вот как.

С.АЙМУРЗАЕВ: Давайте. 363 36 59. Порфирий Петрович. У нас скоро уже будет голосования. И мы выберем из этих кандидатов президента. Алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте. Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Меня зовут Дмитрий, Москва. Я хотел бы сказать, что каждой должности, наверное, соответствует свой тип человека. И кто-то должен заниматься журналистикой, кто-то писать…

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, мы с вами сейчас о президентах.

Слушатель: А кто-то будет президентом.

С.АЙМУРЗАЕВ: Порфирий Петрович.

Т.ДЗЯДКО: Или Преображенский.

Слушатель: Я думаю, и ни то, и ни то.

Т.ДЗЯДКО: Ну а если выбирать надо. Надо выбрать кого-то из них.

С.АЙМУРЗАЕВ: Или вы бюллетень с собой унесете? Или вы «другие выборы» напишете на нем?

Слушатель: Нет, смотрите – вы внесли две заведомо непроходные кандидатуры.

Т.ДЗЯДКО: Это не мы – слушатели выбрали.

С.АЙМУРЗАЕВ: Дмитрий, вот так всю жизнь. Выберете, а потом – мы внесли.

Т.ДЗЯДКО: Я думаю, мы будем запускать голосование. Итак, в этой паре кого вы выбираете – Порфирия Петровича или профессора Преображенского? Если Порфирия Петровича, то набирайте московский номер – 660 01 13. Если же профессора Преображенского, то московский номер 660 01 14.

ГОЛОСОВАНИЕ

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, Порфирий Петрович – 660 01 13. Профессор Преображенский – 660 01 14. Голосуйте. А мы послушаем ваше мнение. алло. Говорите, да.

Слушатель: Здравствуйте. Я за профессора Преображенского.

С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут?

Слушатель: Аня.

Т.ДЗЯДКО: Аня, да. А почему профессор Преображенский?

Слушатель: А вам надо мотивировку?

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну а как же без мотивировки-то?

Слушатель: Очень сложно. Профессор Преображенский – это я.

С.АЙМУРЗАЕВ: Это вы.

Т.ДЗЯДКО: Это вы. А Порфирий Петрович?

Слушатель: Нет, Порфирий Петрович никуда, никак вообще.

С.АЙМУРЗАЕВ: Понятно.

Слушатель: Какие у нас мистики звонят.

Т.ДЗЯДКО: «Профессор Преображенский – это я» - это красиво.

С.АЙМУРЗАЕВ: 363 36 59. Алло, добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. Александр.

С.АЙМУРЗАЕВ: За кого?

Слушатель: За профессора.

С.АЙМУРЗАЕВ: Почему?

Т.ДЗЯДКО: Это вы тоже профессор Преображенский?

Слушатель: Ну почти, да. Ну потому что человек он больно глубокий.

С.АЙМУРЗАЕВ: А что такое глубокий? Очень умный?

Слушатель: Очень умный, содержательный.

С.АЙМУРЗАЕВ: А Порфирий Петрович? Или вы его не помните?

Слушатель: Понимаете, тут накладывает отпечаток профессия. И тут уже можно проводить параллель, вот вы проводите параллель с сегодняшним…

С.АЙМУРЗАЕВ: Мы ни с кем не проводим. Ну да, профессия накладывает.

Слушатель: А можно вопрос задать небольшой, а? я просто не все передачи слушал. А Яков Лукич проходил у вас?

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет.

Слушатель: Не было, да?

С.АЙМУРЗАЕВ: Не было.

Слушатель: Вот я бы за него проголосовал.

С.АЙМУРЗАЕВ: А из какой книжки?

Слушатель: «Поднятая целина».

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, вы знаете, сейчас в школе это не читают. Но я не читал это в школе. По-моему, не читают.

Т.ДЗЯДКО: У нас преимущественно из школьной программы. Итак, у нас продолжается голосование. Еще полминутки будет идти. если вы за профессора Преображенского, то московский номер – 660 01 13. Если за…

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет! Порфирий Петрович – 13.

Т.ДЗЯДКО: Да.

С.АЙМУРЗАЕВ: Порфирий Петрович – 660 01 13. Профессор Преображенский – 660 01 14.

Ю.ЛАТЫНИНА: Вот научились у политических партий – поменять цифры, и все.

Т.ДЗЯДКО: Итак, 660 01 13 – это Порфирий Петрович. А 660 01 14 – это профессор Преображенский.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да.

Т.ДЗЯДКО: Еще один звоночек примем. Алло, слушаем вас.

Слушатель: Алло, это «Эхо Москвы»?

С.АЙМУРЗАЕВ: Это «Эхо Москвы». Как вас зовут?

Слушатель: Очень приятно. Это Магомет, Махачкала, Дагестан.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, Магомет.

Т.ДЗЯДКО: Кого выбираете?

Слушатель: Я бы проголосовал за Порфирия. Потому что Преображенский немного тихушник. Втихаря там у себя…

С.АЙМУРЗАЕВ: А Порфирий?

Слушатель: Человек логики и вычисляет сразу врагов.

С.АЙМУРЗАЕВ: А если вот случайно вы окажетесь в числе врагов Порфирия?

Слушатель: …

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, понятно, плохо слышно. Ну, Порфирий.

Т.ДЗЯДКО: Что ж, я думаю, нам пришло время подводить итоги голосования. Останавливаем.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну давай. Останавливаем. И сейчас подведем.

Т.ДЗЯДКО: Итак, мы остановили наше голосование. Мне интересно мнение нашего наблюдателя сегодняшнего на сегодняшних выборах – Юлии Латыниной. Ваше мнение, кого выбрали слушатели? По тем звонкам, что говорили и писали нам. Все-таки Порфирий Петрович или профессор Преображенский?

Ю.ЛАТЫНИНА: Учитывая то, что я видела результаты экзит-пола…

Т.ДЗЯДКО: Ну вот так всегда.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вы видели результаты, а нельзя!

Т.ДЗЯДКО: Пора это запрещать. Итак, официальные результаты объявляет ЦИК, и они следующие: победил действительно профессор Преображенский, как и на сайте, причем с тем же самым примерно разгромным счетом – 84%. Только 16% получил Порфирий Петрович.

С.АЙМУРЗАЕВ: Слава богу, 7% барьер Порфирий Петрович преодолел, но это ему уже не поможет.

Т.ДЗЯДКО: Все равно второго тура уже не будет. Все у нас понятно.

Ю.ЛАТЫНИНА: Нет, ну вот хорошее было слово сказано насчет Порфирия Петровича – тихушник. Действительно, все-таки профессор Преображенский – глубокий человек, а Порфирий Петрович – человек хитрый.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну что ж, выиграл глубокий, и слава богу. Порфирий Петрович уходит заниматься своими делами, следственным комитетом или чем там у него получится заниматься…

Т.ДЗЯДКО: Ну, если удастся договориться, конечно, с профессором Преображенским.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да. Итак, выиграл профессор Преображенский. Через неделю у нас женская пара. Первая женская пара в этой одной восьмой финала – Соня Мармеладова и Татьяна Ларина. Так что будем выбирать президента-женщину.

Т.ДЗЯДКО: Да. А на этом программа «Супервласть» завершена. Ее вели, как всегда, Тихон Дзядко и Сакен Аймурзаев. Сегодня с нами была Юлия Латынина, с которой вы встретитесь через час…

С.АЙМУРЗАЕВ: Какой час? Три минуты! Вот теперь уже можете писать ей про Чечню и настоящих президентов.

Т.ДЗЯДКО: В общем, буквально через 4 минуты 20 секунд вы встретитесь с Юлией Латыниной, а с нами вы встретитесь ровно через неделю. Счастливо.

С.АЙМУРЗАЕВ: Пока!


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025