Михаил Паниковский против Павла Петровича Кирсанова - Александр Шаталов - Супервласть - 2007-12-01
С.АЙМУРЗАЕВ: 18 часов 10 минут в Москве, вы слушаете «Эхо Москвы», у микрофона Сакен Аймурзаев. И через несколько минут мы продолжим наши президентские выборы. Вот в то время, когда везде нельзя, везде тишина, а у нас не тишина, потому что выборы у нас свои – президентские выборы из литературных героев. И сразу же, как обычно, задам наш вопрос. Сегодняшние претенденты на высокий пост – Павел Петрович Кирсанов и Михаил Паниковский, и вопрос будет связан с Паниковским. Кем после революции стал городовой Семен Небаба, который в свое время покровительствовал Паниковскому. Вы помните, на Крещатике Паниковский платил этому Небабе дань. Так кем после революции стал этот городовой? Ответы присылайте в виде смс по телефону +7 985 970 4545. И вернемся после небольшой рекламы.
РЕКЛАМА
Т.ДЗЯДКО: 18 часов и 13 минут в Москве. Это программа «Супервласть». У микрофона Тихон Дзядко. Добрый вечер. Напротив меня Сакен Аймурзаев.
С.АЙМУРЗАЕВ: Добрый вечер еще раз.
Т.ДЗЯДКО: У нас сегодня очередной тур президентских выборов. Пока вокруг тишина, у нас все в самом разгаре. И сегодняшние кандидаты, опять же, интересные, кандидаты, которых выбрали вы в ходе первого тура. Это Михаил Паниковский из «Золотого теленка» против Павла Петровича Кирсанова из романа Ивана Сергеевича Тургенева «Отцы и дети». Я напомню вопрос, который объявил Сакен Аймурзаев. Кем после революции стал Семен Небаба, который в свое время покровительствовал Паниковскому? Ваши правильные ответы присылайте +7 985 970 45 45. Напомню, что мы принимаем ответы только по смс, а по телефону не принимаем. И мы разыгрываем сегодня 16 аудиокниг. Первые 8 правильно ответивших получат аудиокниги – Иван Тугенев «Первая любовь», читает Максим Пинский, издательская группа «Союз», и вторые 8 правильно ответивших получат, опять же, 8 аудиокниг – Тургенев «После смерти», читает Алексей Кузнецов, также издательская группа «Союз».
С.АЙМУРЗАЕВ: И сегодня мы… нет, давай прежде о другом все-таки. Сегодня выборы-выборами, тишина-тишиной, но у нас на радиостанции большое радостное событие: Наташа Шопен, красивая замечательная Наташа Шопен, наша коллега, она родила дочь – девочку, 3 кг 100 граммов весит девочка, еще не назвали пока эту малютку, но мы все поздравляем тебя, Наташа, если ты нас сейчас слышишь, и это очень радостно.
Т.ДЗЯДКО: Итак, что ж, от поздравлений, подарков, призов и прочего переходим…
С.АЙМУРЗАЕВ: К нашей тяжелой работе.
Т.ДЗЯДКО: Я вам с большим удовольствием представляю нашего сегодняшнего эксперта, наблюдателя на наших выборах – Александра Шаталова, литературного критика, издателя и поэта. Добрый вечер.
А.ШАТАЛОВ: Здравствуйте. Очень приятно, спасибо.
С.АЙМУРЗАЕВ: Вы у нас не международный наблюдатель, вы у нас свой наблюдатель.
А.ШАТАЛОВ: Изнутри.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, так что мы со спокойной душой вас приветствуем, Александр Николаевич. Как вам наша пара сегодняшняя?
А.ШАТАЛОВ: Вы знаете, пара прекрасная. Произведения прекрасные, и оба героя, безусловно, заслуживают того, чтобы о них вспомнили и о них говорили. Я не уверен, что они оба соответствуют тому высокому назначению, тому обсуждению, которое мы с вами сегодня будем проводить и с радиослушателями, но в принципе каждый из них запоминающийся герой.
Т.ДЗЯДКО: Но слушатели выбрали, это существенно. Из произведений, к которым они относятся, эти персонаж выбраны именно слушателями.
А.ШАТАЛОВ: Я понимаю. Просто, понимаете, выбирать из героев «Золотого теленка» вообще очень трудно. Все они одиозные персонажи. И поэтому выбираешь из двух одиозностей меньшую или большую, в зависимости от настроения и чувства иронии, я б сказал.
С.АЙМУРЗАЕВ: Но тем не менее, есть такой выбор, и надо что-то с этим выбором делать. То есть надо выбирать, на самом деле. У нас когда Паниковский выходил… у нас, кстати, скажу вам, у нас ведь на сайте идет голосование – он проиграл, Павлу Петровичу: у него 44,5%, у Павла Петровича – 55 с лишним. И с него мы, собственно, и начнем. С Павла Петровича, с победителя мы начнем обсуждение. Вот Паниковский, когда в предыдущем туре участвовал, там была такая схватка с Корейко, до последнего мы не знали, что – один вор другого, и в итоге вот Паниковский совершенно неожиданно победил. Присылайте смс - +7 985 970 45 45. Не только правильные ответы, которых тут уже прямо навалом, но и ваше мнение о кандидатах и о нашем голосовании, и так же наш телефон прямого эфира – 363 36 59. через некоторое время мы будем с вами разговаривать.
Т.ДЗЯДКО: Я предлагаю вначале, может, мы послушаем такой, хвалебный отзыв о Павле Петровиче Кирсанове в исполнении Натальи Ивановны Басовской. И далее продолжим наш разговор.
Н.БАСОВСКАЯ: Конечно, тут умом приходится выбирать Павла Петровича, который что-то ищет в прогрессе европейском. В общем, европейца. Убеждена, что при всей огромности азиатской территории нашей страны будущее у нее только европейское, и вся мыслящая часть страны живет европейскими ценностями. Надеюсь, что они буду укрепляться.
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну вот так. Наталья Басовская даже не столько о Кирсанове сколько о европейском выборе нам говорила. А что вы думаете, Александр? У нас в гостях Александр Шаталов, поэт. Что вы думаете о Павле Петровиче как о потенциальном кандидате в президенты России?
А.ШАТАЛОВ: Вы знаете, предварительно мы должны понимать, что мы хотим от президента. Правильно? А потом уже думать, какой из персонажей соответствует нашим пожеланиям. Мне кажется, что вообще понятие президента для нашей страны несущественно. Президента у нас в стране не должно быть. Я в этом глубоко убежден. Потому что если он хороший хозяйственник, например, как вот Павел Петрович, это премьер-министр. Если он проходимец, то уж точно не президент. Получается, что может быть, следовало бы выбирать претендента на должность премьер-министра.
С.АЙМУРЗАЕВ: Может, национального лидера, как вам удобнее. Знаете, сейчас такие разные термины, что…
А.ШАТАЛОВ: Но, опять-таки, президент у нас гарант Конституции. То есть получается – какой из этих персонажей может быть гарантом Конституции. Если мы будем говорить о Павле Петровиче, то конечно, он сторонник аристократии и так далее, то есть точно не новый президент, который поведет нас вперед, должен будет вести вперед нашу страну. Поэтому конечно, в этой ситуации мне лично симпатичен Павел Петрович Кирсанов. Может, в силу того, что я более консервативный человек. С другой стороны, наблюдать… а вы знаете, политика часто становится таким предметом, за которым приходится только наблюдать со стороны, не участвовать, а наблюдать… то наблюдать, безусловно, интереснее за такой яркой личностью, как Паниковский.
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну да, но мы наблюдаем за политикой, но она на нас не только смотрит. Она влияет на нашу жизнь и так далее. Вот если в этом ракурсе. Павел Петрович как человек, который влиял на жизнь людей. Как вы думаете, он подходит на пост президент?
А.ШАТАЛОВ: Конечно, нет.
С.АЙМУРЗАЕВ: Почему?
А.ШАТАЛОВ: Ну как он влиял на жизнь людей? Он, собственно говоря, и не влиял. Он отделился от жизни людей, ушел в деревню, пытался что-то подсказывать брату в ведении сельского хозяйства. То есть вел какой-то такой нестабильный образ жизни, в общем-то. То есть он был наблюдателем, а точно не создателем и не тем человеком, который мог бы влиять. Уже все-таки герою 45 лет, да?
Т.ДЗЯДКО: Немолод уже, да.
А.ШАТАЛОВ: Да, для того, чтобы влиять. В этом отношении Паниковский, конечно, больше способен на влияние, потому что до старости лет он оставался таким энтузиастом своего дела.
С.АЙМУРЗАЕВ: Действительно. Дело, правда, не самое благородное.
Т.ДЗЯДКО: Нет, но здесь еще надо учитывать, что когда у нас была «Война и мир», вспомните, среди кандидатов у нас был Андрей Болконский, который умер, поэтому мы здесь идем на определенную уступку кандидату, надеясь, что эти вот изначальные качества, которыми он обладает, он их реализует. И Павел Петрович-то вначале делает такую блестящую карьеру, он в свете…
А.ШАТАЛОВ: Ну, как человек, который прочитал 5 или 8 книг по-французски всего-навсего, который был бабником-угодником и который, собственно говоря, был светским обывателем того периода. Да?
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, вот Паниковского девушки не любили. А у этого все в порядке.
А.ШАТАЛОВ: Извините, когда этот ходил по балам, Паниковский в это время в очках и с тросточкой зарабатывал на семью. То есть он уже все-таки был предпринимателем свободным в то время, я бы так сказал. Мелким бизнесменом. Так что получается, что Паниковский как человек, у которого в крови это есть, он перспективен для дома, для семьи, и по большому счету он хотя бы может учить своим примером заниматься бизнесом.
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, о мелком предпринимателе Паниковском давайте поговорим чуть позже, а сейчас давайте послушаем такой компромат, такой черный пиар на Павла Петровича Кирсанова. Подготовила этот материал Алина Гребнева. И мы узнаем много интересного.
ПОРТРЕТ. ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ КИРСАНОВ
Утонченный интеллектуал Павел Петрович Кирсанов – человек с сомнительным прошлым. Вроде все как у людей – окончил пажеский корпус, вышел в офицеры, и на 28-м году был уже капитаном. Любой сознательный человек, казалось бы, должен был продолжить свою блестящую карьеру, которую ему тем более прочили. Но нет – он влюбился. А когда вскоре оказался отвергнут, пустился за своей возлюбленной в странствование на несколько лет. Карьера, как понимаете, была забыта. Какая уж тут дисциплина и ответственность? Павел Петрович несдержанно бросается в бесконечные споры с каким-то приехавшим самоуверенным юнцом, а после и вовсе стреляется с ним. Не слишком разумное поведение для возможного главы государства. Да и нельзя вечно жить прошлым – николаевское время-то уже прошло. Да и ценности несколько сменились. Словом, нужно Павлу Петровичу Кирсанову сделать большое усилие над собой, иначе он, ретроград и неудачник, будет в ходе президентских выборов побит.
С.АЙМУРЗАЕВ: Итак – 363 36 59. Аркадий просит повторить телефон. 363 36 59 – звоните нам в прямой эфир, и будем сейчас обсуждать Павла Петровича Кирсанова, кандидата в президенты. Вот такой вот он. Но согласитесь, Александр, ведь то, что он может пожертвовать карьерой ради такой красивой истории любви, это ведь тоже характеризует человека?
А.ШАТАЛОВ: Это очень положительно. Но согласитесь, такому человеку мы не доверим заниматься ни бизнесом, ни государством и так далее. То есть это очень милый, хороший человек, и мы видим по роману, что он достаточно хороший семьянин. Во всяком случае, к женщинам относиться хорошо, в отличие от Паниковского. И в этом отношении он вызывает нашу симпатию, но никак не как человек, который мог бы быть примером.
С.АЙМУРЗАЕВ: А сейчас спросим у слушателей, вызывает ли он симпатию у них. Здравствуйте. Алло… так, что-то тут слушатели не говорят. Алло.
Слушатель: Алло, добрый день. «Эхо Москвы», да?
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, здравствуйте.
Слушатель: Знаете, что делал Паниковский до революции?
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут?
Слушатель: Меня Вадим зовут.
Т.ДЗЯДКО: А вы знаете, мы сейчас пока говорим про Павла Петровича. Давайте про него. А про Паниковского потом.
Слушатель: Про Паниковского потом, да?
Т.ДЗЯДКО: Да. Что про Павла Петровича скажете?
Слушатель: Про Павла Петровича, честно говоря, ничего не могу сказать.
С.АЙМУРЗАЕВ: Красавец в юности.
Слушатель: А вот вы, Шура, поезжайте в Киев и спросите…
С.АЙМУРЗАЕВ: Поедем, но меня не Шура зовут, к сожалению. Спасибо, Вадим, за ваш ответ. Алло. Добрый день.
Слушатель: Здравствуйте.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как зовут вас и откуда вы?
Слушатель: Меня зовут Ирина, я звоню из Москвы.
С.АЙМУРЗАЕВ: так, Ирин, что вам Павел Петрович Кирсанов? Как он вам?
Слушатель: Павел Петрович княгиню Р., на мой взгляд, совершенно не любил.
Т.ДЗЯДКО: Как же так? он же за ней по всей Европе гонялся, искал ее…
Слушатель: Вот именно что он гонялся за ней, потому что ему нравилось его состояние влюбленности. Ему нравился он сам, рыцарь, но он совершенно не любил княгиню Р., потому что когда он узнал о ее смерти, он даже не ушел из вот этого вот заведения…
С.АЙМУРЗАЕВ: А что ж он должен был сделать, по-вашему? Стреляться? Жизнь продолжается.
Слушатель: Нет, ну вообще когда ты узнаешь о смерти любимой женщины, ты во всяком случае уходишь. Ну, на мой взгляд, из дома, где играют в карты. А он просто встал из-за стола и пошел гулять.
Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а вот этот факт, что он, на ваш взгляд, совсем ее не любил, в масштабах его президентских амбиций, это говорит как-то положительно? Или напротив?
Слушатель: Нет, это говорит отрицательно – если он не любит любимую женщину, как же он страну-то будет любить?
А.ШАТАЛОВ: Женщины голосовать не будут за него. Правильно?
С.АЙМУРЗАЕВ: То есть вы видите, как рассуждаете? Что президент должен любить. Вот это интересная штука получается. 363 36 59 – звоните, пожалуйста. То есть он должен не просто работать, приходить, исполнять обязанности, а страстно любить, как родную женщину. Это интересно.
Т.ДЗЯДКО: На ваш взгляд, Александр, президент должен любить свой народ или же он должен каким-то образом что-то делать без такой какой-то страсти?
А.ШАТАЛОВ: Вы знаете, я считаю, что любить – это симпатично. Но все-таки он должен делать это без страсти. Он не должен испытывать эмоций по отношению к народу. Он должен им руководить.
С.АЙМУРЗАЕВ: И, наверное, в первую очередь, к своей власти? Потому что если со страстью начинает человек властвовать, то страшно получится.
А.ШАТАЛОВ: А вот смотрите – у Клинтона рейтинг только повысился после того, как он сделал известное дело. Да?
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, сейчас послушаем, что нам скажут. Алло, добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут, откуда вы?
Слушатель: Меня зовут Антон, я из города Твери вам звоню.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да.
Слушатель: Я хотел бы указать вам на одно небольшое нарушение.
С.АЙМУРЗАЕВ: Где?
Слушатель: В процессе предвыборной кампании. Вы дискриминируете одного из кандидатов.
С.АЙМУРЗАЕВ: Какого?
Слушатель: Вот Кирсанова вы именуете Павлом Петровичем, а про то, что Паниковский Михаил Самуэльевич…
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, мы скажем после половины часа, хорошо.
Т.ДЗЯДКО: Обязательно.
С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо, Антон, вы очень сознательный избиратель. О нарушениях вы сразу сообщаете. Это дорогого стоит. 363 36 59 – наш телефон.
Т.ДЗЯДКО: Вот интересно нам пишет Марина на пейджер, что по ее мнению, «в наше время Кирсанов с умелой командой вполне мог стать президентом. Нашего президента очень любят женщины, но Кирсанов имел бы большой успех, а руководить государством – это дело не первое». Вот как. Как вам кажется, Павел Петрович с командой, если б он мог ее сколотить, и с вот этим взглядом в Европу, как сказала Наталья Ивановна Басовская, возможно, такой вариант был бы лучше?
А.ШАТАЛОВ: Вы знаете, я думаю, что это был бы хороший вариант, потому что все-таки президента делает его команда. Поэтому команда хорошая… Паниковский в этом отношении гораздо слабее, потому что, извините, он чересчур зрелый. Вот. А 45-летний, молодой, франтоватый, красивый, имеющий опыт городской жизни, имеющий опыт зарубежного пребывания в поисках княгини своей, конечно, он годится в этом отношении и вызывает симпатию. Но все-таки 6 книг он прочитал.
С.АЙМУРЗАЕВ: Давайте послушаем, что о нем еще скажут. Алло, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут и откуда вы?
Слушатель: Меня зовут Сумин Павел Павлович, я живу в Зеленограде. Я очень люблю слушать вашу станцию, но мне хотелось бы к Павлу Петровичу Кирсанову вернуться.
Т.ДЗЯДКО: Так мы, собственно, от него и не уходили.
Слушатель: Очень хорошо. Ну коротенько. Значит, все, что я сейчас помню ,мне лет уже много, я это изучал в школе. во-первых, по моей сегодняшней терминологии, он человек репродуктивного мышления, то есть у него полное отсутствие творческого мышления. Ну, Базаров – человек как бы, продуктивный, как сейчас говорят, демократ…
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, Базаров у нас в первом туре проиграл. Поэтому мы о нем сейчас не говорим.
Слушатель: Я тогда не слушал. Зачем мне президент, который не может придумать ничего нового?
С.АЙМУРЗАЕВ: А что нового вы хотите? Вы хотите экспериментов?
Слушатель: Нет, новое – это, я имею в виду, что он способен за очень короткое время как бы придумать классный ответ, находясь на каком-то международном сообществе. Я понимаю, там куча помощников. То есть, очень кратенько – творчески перерабатывать все, что ему принесут всякие там мышки-норушки. А этот человек… ну, то, что он устроил английский сад в России, - все, мне уже не надо его в президенты.
С.АЙМУРЗАЕВ: А это не творчество? Он ведь там не картошку с репой сажал, а английский сад.
Слушатель: Он повторил то, что прямо, параллельно и так далее…
С.АЙМУРЗАЕВ: А, в этом смысле. Спасибо вам большое. Ну что ж, нетворческий говорят. 363 36 59 – звоните нам, смски +7 985 970 45 45. А так ли нужно творческим человеком быть главе государства?
А.ШАТАЛОВ: Вы знаете, у него есть большое достоинство, конечно, у Кирсанова. Оно заключается в том, что он сторонник традиций, сторонник преемственности. Я не знаю, в данном случае, по роману, преемственности аристократии, роли аристократии, этого сословия. То есть в этом отношении он не обещает ничего нового, но говорит, что дальше не будет хуже. И, в общем-то, для нашей страны бурлящей это очень важно, очень существенно. Мы знаем, что сейчас у нас экономика стабильная. Мы бы хотели такую экономику иметь и дальше.
С.АЙМУРЗАЕВ: Дальше точно хуже не будет – дальше Аня Казакова нам расскажет новости, а это никогда плохо не бывает.
НОВОСТИ
Т.ДЗЯДКО: 18 часов и 35 минут в Москве, продолжается программа «Супелвласть». Я напомню все наши координаты. +7 985 970 45 45 – это смс, и 363 36 59 – это телефон прямого эфира. Мы обсуждаем с вами наших кандидатов. Наши кандидаты – это Михаил Самуэльевич Паниковский и Павел Петрович Кирсанов, но я вначале позволю себе объявить наших победителей. Итак, вопрос наш был такой: кем после революции стал городовой Семен Небаба, который в свое время покровительствовал Паниковскому, одному из наших кандидатов. Он был, как правильно ответило большинство наших слушателей, музыкальным критиком, не литературным, как кто-то писал, и не зитц-председателем, даже не страховым агентом и не швейцаром. Был он музыкальным критиком. Итак, аудиокнигу, 8 аудиокниг Тургенева «Первая любовь», ИД «Союз» получают: Андрей – 921 936, максим их Тольятти – 917 963, Вова – 916 380, Татьяна – 903 594, Света – 921 861, затем вот здесь у меня почему-то имя не пропечаталось, телефон 903 720, сейчас поймем, Эд из Уфы – 905 000, Сергей – 914 911. И 8 аудиокниг Тургенев «После смерти» - также издательская группа «Союз» - получают Кристина – 909 103 из Перми, Ольга из Ярославля – 910 823, Михаил из Перми – 342 213, Николай из Саратова – 904 240, Михаил – 916 541, Валера – 911 706, Анатолий из Санкт-Петербурга – 911 980, и Егор – 909 154.
С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, вот вы, победители, а мы продолжаем говорить о Павле Петровиче Кирсанове. 363 36 59 – звоните нам. Буквально пару звонков примем и перейдем к нашему следующему кандидату.
Т.ДЗЯДКО: Да, и я напомню номер смс - +7 985 970 45 45. Вот нам здесь пишут, что «крайний консерватизм Кирсанова говорит об отсутствии фантазии. А значит, не будет прогресса», - пишет Мадина. Вот это, в частности, один наш слушатель, который звонил до новостей, он говорил примерно то же самое – что у Павла Петровича отсутствует фантазия. А нужна вообще эта фантазия?
А.ШАТАЛОВ: Я считаю, что фантазия опасна. Фантазия может завести неизвестно куда. Смотря какая фантазия, безусловно. Но отсутствие фантазии – не самое плохое. Вы знаете, у нас фантазеров в истории государства, особенно после революции было достаточно. И где мы находимся, тоже понятно. Поэтому я считаю, что фантазия – это, конечно, соблазнительно. Но представьте, в личной жизни, в интимной жизни, наверное, фантазия нужна, чтобы была крепкая семья.
С.АЙМУРЗАЕВ: А давайте спросим о фантазии в государстве. Но смотря как жить с государством. Вот как вы считаете? Алло, добрый вечер.
Слушатель: Алло.
С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте. Как вас зовут?
Слушатель: Здравствуйте. Елена.
С.АЙМУРЗАЕВ: Елена, откуда вы?
Слушатель: Из Москвы. Я хотела сказать про Павла Петровича. Насколько я помню, он никакой подлости не сделал за все время существования романа.
А.ШАТАЛОВ: очень правильное замечание.
Слушатель: Поэтому в качестве президента он меня вполне устраивает, хотя когда я училась в школе, я его люто ненавидела. Но сейчас мне кажется, что он вполне приемлемый кандидат.
Т.ДЗЯДКО: Постойте, Елена, подлости не сделал. Но а сделал ли он что-нибудь такое, существенное вообще?
Слушатель: Ну, он такой, достаточно положительный. Потом даже то, что человек умеет любить… мне как-то не нравятся люди, которые умеют только ненавидеть.
С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо, Елена. Ну вот следующий наш кандидат, я думаю, тоже умел. Но мы пока Павла Петровича. Алло.
Слушатель: Алло.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут?
Слушатель: Василий Иванович. Я за Кирсанова голосую.
С.АЙМУРЗАЕВ: Почему?
Слушатель: А он поход на Немцова. Немцов…
С.АЙМУРЗАЕВ: О-о-о, это сегодня нельзя, вы нас подставить хотите, ну что вы, мы об этих не говорим. Мы о литературных сегодня, только о них. Алло. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер, здравствуйте.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Анна Ивановна, я из Москвы. Я хотела вам сказать, что у нас так хорошо ведется голосование, и мы так придираемся к хорошему Павлу Кирсанову, что в конечном итоге у нас, естественно, может победить Паниковский.
С.АЙМУРЗАЕВ: Вот! Вы раскусили наш план!
Слушатель: Поэтому в конечном итоге, я так думаю, что мы будем выбирать между Шариковым и Иваном Дураком.
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну посмотрим.
Т.ДЗЯДКО: Это все от нас зависит.
С.АЙМУРЗАЕВ: Посмотрим. Спасибо вам большое, что вы не просто следите, но еще и анализируете наше голосование. Ну что ж, давайте тогда…
Т.ДЗЯДКО: Я думаю, мы будем переходить к Паниковскому. Я просто отвечу человеку, который написал на по Интернету – JC Дэнтону, который спрашивает – «Надыбали ли мы музыку у Плющева?» Нет, не у Плющева надыбали, отвечу так.
С.АЙМУРЗАЕВ: А давайте перейдем к тому, кто дыбал как раз, как вы пишете, JC Дэнтон. Да, к Паниковскому как раз. Вы знаете, так получилось, что гости, которые приходят на «Эхо» и говорят о наших кандидатах, ничего не сказали о Паниковском, вот такое вот совпадение получилось. Поэтому вы, Александр Иванович Шаталов, наш гость сегодняшний, поэт и литературный критик, вы скажите нам что-нибудь о Паниковском.
Т.ДЗЯДКО: Хорошее
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, хорошее.
Т.ДЗЯДКО: Хорошее как о президенте возможном, раз уж мы здесь занимаемся такими вещами.
А.ШАТАЛОВ: Ну, допустим, вспомним биографию Паниковского. То есть до революции он был мелким бизнесменом…
С.АЙМУРЗАЕВ: Это теперь так называется.
А.ШАТАЛОВ: Ну да, я думаю, это можно назвать именно так. Во всяком случае, он обеспечивал семью, у него всегда в семье был достаток. Плюс он помогал материально охранникам, полицейским. Понятно. То есть он, в общем-то, неплохой был человек. Единственный его недостаток, конечно, был – это то, что он не всегда был стабилен и не всегда верен в договорах своих с коллегами по работе. Он был предприимчив. То есть он готов был найти в любом месте слабое звено и сделать в этом месте какой-то бизнес. Он относился скрупулезно и дотошно к деньгам. И не мог позволить, чтобы они пропадали втуне.
С.АЙМУРЗАЕВ: Александр Шаталов может сделать положительный пиар любому, мне кажется. Если он даже о Паниковском говорит, что это был мелкий бизнесмен и порядочный человек, который помогал городовым, полицейским и своей семье, это потрясающе.
А.ШАТАЛОВ: Так же, как наш мэр поддерживает милицию. Только у Паниковского было меньше средств, поэтому он по-другому поддерживал – 5 рублей за то, чтобы тот не мешал работать.
Т.ДЗЯДКО: Нет, но опять же – здесь ведь можно увидеть некоторый плюс по сравнению с Павлом Петровичем, который хоть и не сделал ни одной гадости, но в результате остался ни с чем. А Паниковский все-таки, как Александр Шаталов правильно говорит, из ничего все время что-то себе образовывал.
А.ШАТАЛОВ: Ему было интересно жить. Вы знаете, в его возрасте уже можно было бы спокойно ходить с этой палочкой, как он пытался, и в черных очках, этот бизнес он хорошо знал. Но с другой стороны, он никогда не гнушался тем, чтобы вернуться к прошлому и повторить заново. Да, он не боялся того, что бизнес потерпит крах, его неоднократно избивали – и коллективно, и индивидуально. Но что, без экспериментов не добьешься успеха. Вот у нас радиослушатели хотят, чтобы новый президент занимался экспериментами, фантазировал. Вот Паниковский каждую минуту готов был фантазировать. И, в общем-то, в этом отношении он, конечно, интересный кандидат на должность президента страны.
С.АЙМУРЗАЕВ: Давайте слушателей спросим.
Т.ДЗЯДКО: Давайте спросим слушателей, что они думают о фантазере.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, 363 36 59, алло.
Слушатель: Алло, добрый вечер.
С.АЙМУРЗАЕВ: Добрый вечер. Как вас зовут?
Слушатель: С удовольствием слушаю передачу.
Т.ДЗЯДКО: А как вас зовут?
Слушатель: Меня зовут Алла, я из Москвы. Я хочу вам сказать про Павла Петровича…
С.АЙМУРЗАЕВ: Ой, вы знаете, мы уже о Паниковском.
Слушатель: Я понимаю, что вы закончили. Просто свое мнение. Я его считаю немножко позером. А Паниковского просто обожаю – это человек с характером, которому свойствен полет. И еще, что немаловажно для большого деятеля, - он огромное значение придает финансовой стабильности.
Т.ДЗЯДКО: Я вижу, что Александр Шаталов, который рядом со мной сидит, улыбается, видимо чувствуя, что его агитация не прошла зря.
А.ШАТАЛОВ: Я чувствую поддержку народа.
С.АЙМУРЗАЕВ: Вы не надейтесь – мы развеем все эти мифы. Сейчас еще одного слушателя послушаем. Алло.
Слушатель: Алло.
С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель: Меня Павел зовут. Я считаю, что Паниковский – идеальный кандидат.
Т.ДЗЯДКО: Так. Почему же?
Слушатель: Ну, потому что ничего хуже, чем то, что с ним было, с ним уже не случится.
А.ШАТАЛОВ: Терять нечего.
Слушатель: Человек видел все в этой жизни. И я думаю, что надо его выставлять на выборы и голосовать.
Т.ДЗЯДКО: Вот как.
Слушатель: Все его недостатки на виду, а достоинства проявятся при лучшей материальной ситуации.
Т.ДЗЯДКО: А вдруг не проявятся, откуда нам знать?
Слушатель: Ну, по крайне мере, не будет разочарования, а самое ужасное, что есть в политике, это разочарование.
С.АЙМУРЗАЕВ: То есть вы, Павел, готовы очаровываться и разочаровываться.
Слушатель: Да нет, я очаровываться не готов, иллюзий никаких, но с Паниковским будет честнее. Понимаете?
С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо. Ну что ж, давайте тогда, уж чтоб совсем честно, послушаем, что Алина Гребнева расскажет нам о Михаиле Самуиловиче.
ПОРТРЕТ. МИХАИЛ САМУИЛОВИЧ ПАНИКОВСКИЙ
Михаил Самуэльевич Паниковский – человек сложной судьбы. В прошлом мнимый слепой он зарабатывал попрошайничеством и карманными кражами в Киеве. При этом Паниковский на протяжении многих лет был в сговоре с киевскими силовиками – давал взятки представителю правоохранительных органов, который крышевал мелкий бизнес Паниковского. Покончив, не по своей воле, с попрошайничеством, Михаил Самуэльевич влачит, на самом деле, нищенское существование. Несмотря на богатую криминальную биографию, Паниковский доверчив и наивен. В то же время не гнушается воровством. Уличен в краже гуся. Паниковский, по собственному признанию, старый больной человек с расшатанной нервной системой, занимается самолечением. В качестве средства от сердечной боли использует кефир. Не имеет паспорта и, соответственно, прописки.
Т.ДЗЯДКО: Вот про то, что Михаил Паниковский не имеет паспорта, нам пишет Сергей из Москвы, что «он человек без паспорта и асоциальный элемент – как такого можно выбрать на главный пост в стране?»
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну действительно. Отсутствие паспорта – это серьезное препятствие. Но ничего, выпишем.
А.ШАТАЛОВ: А зато смотрите, Бендер как говорил: «Есть еще один великий слепой – Паниковский. Был Мильтон, был Гомер, будет Паниковский». То есть, в общем-то, оценка Бендера…
С.АЙМУРЗАЕВ: Телеобращение президента или президент встречается с правительством в очечках и с тросточкой – это красиво. 363 36 59 – звоните нам, и давайте уж поговорим о Паниковском с вами.
Слушатель: Здравствуйте.
С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте. Как зовут вас и откуда вы?
Слушатель: Меня зовут Дмитрий. Смска буквально сорвала с языка у меня. Я хотел сказать, что человек без паспорта не может быть зарегистрирован избиркомом.
Т.ДЗЯДКО: Но уже зарегистрирован. Понимаете, всякие чудеса в нашей стране возможны.
Слушатель: Да, наверное. Только за счет чудес это можно отнести. Ну и хотелось бы отметить, что Паниковского никак не интересовали общественные интересы – он был полностью на своих финансах. И можем заметить, что не очень в этом преуспел – занимался какими-то мелкими делами, которые вряд ли его серьезно обеспечивали. То есть даже и тут он не справлялся.
А.ШАТАЛОВ: Зато он не разочаровался в жизни. До старости лет. Не было денег – но он действительно из попрошайки, мелкого вора стал аферистом. Может быть, в наших условиях он стал бы предпринимателем крупного масштаба.
Т.ДЗЯДКО: Нет, ну а давайте все-таки себе представим – это, наверное, не очень приятно в масштабах страны, когда сегодня у тебя все, а на следующий день у тебя кризис, а потом вроде у тебя опять…
С.АЙМУРЗАЕВ: Но он же может. Он же все время выживает. Для него это не проблема.
Т.ДЗЯДКО: Он все время выживает, но он же все время идет от взлета к падению. Как-то хочется стабильности, уж простите за такие слова.
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну а вам чего хочется? Алло. Добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, как вас зовут? Откуда вы?
Слушатель: Евгений Чудновский, Казань.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, Евгений.
Слушатель: Михаил Самуэльевич Паниковский, и только он…
С.АЙМУРЗАЕВ: Вор, карманник!
Слушатель: …только он сможет прокормить нашу великую страну в случае падения цен на нефть с помощью палочки и черных очков.
С.АЙМУРЗАЕВ: А, в этом смысле – на внешнеполитической арене.
Слушатель: Именно так, да.
С.АЙМУРЗАЕВ: О, это интересно… А он языков не знает.
Слушатель: Не беда.
С.АЙМУРЗАЕВ: Шура Балаганов поможет.
Слушатель: Безусловно.
С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо.
Т.ДЗЯДКО: То есть, опять же, вопрос – собрать команду.
А.ШАТАЛОВ: Конечно. И в этой ситуации, вы видите, что люди доверяют Паниковскому. Самое главное – доверие. Вот единственный вопрос, который остался не обсужден, - отношение его к женскому полу.
С.АЙМУРЗАЕВ: Его не любят девушки.
Т.ДЗЯДКО: Написал Амир цитату из Паниковского: «Меня девушки не любят», и Амир добавляет: «А сам любил только гусей». Вот.
С.АЙМУРЗАЕВ: Это Амир без намеков.
А.ШАТАЛОВ: но зато он говорил – «Я помоюсь, схожу в баню, и все изменится».
С.АЙМУРЗАЕВ: И все будет хорошо, да. Алло. Здравствуйте. Как вас зовут? Радио выключите.
Слушатель: Я выключил. Сергей из Москвы. Мне кажется, у Паниковского есть шансы, потому что известный персонаж, который был вытащен, как чертик из табакерки и назначен исполняющим обязанности президента, тоже казался каким-то невнятным, жалким и вообще без всяких шансов, но его правильно раскрутили и все сделали. Если Паниковскому дать хорошую команду, все будет просто отлично. Потому что он умеет играть любую роль.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да. то есть вы хотите, чтобы президент был таким актером, играл роль президента.
Слушатель: Ну, вы знаете, ведь есть же примеры, и мы видим очень часто, когда, например, под легендой президента и всех убеждает очень убедительно, что он президент.
Т.ДЗЯДКО: Какая-то конструкция непростая.
С.АЙМУРЗАЕВ: 363 36 59 – звоните нам и скажите, что вы думаете о Паниковском.
А.ШАТАЛОВ: «Я был до революции богатым человеком» - говорит Паниковский. – «У меня всегда был самовар и еда». То есть он был уверенным в себе человеком. Единственное что – революция, конечно, помешала карьере и росту этого человека, и поэтому на протяжении первых лет советской власти он пытался вернуть свое богатство. Безусловно.
Т.ДЗЯДКО: Постойте, Александр, ну давайте смотреть правде в глаза, как нам один из слушателей написал, откровенно: «Паниковский – жулик». И объясните мне, почему, у такого большого количества наших слушателей именно он взывает большую симпатию, чем такой чистый, честный, благородный Павел Петрович Кирсанов?
А.ШАТАЛОВ: Ну, видимо, честный жулик – это всегда лучше, чем абстрактный аморфный человек. То есть он честный жулик, потому что были такие условия. Мы с вами знаем, что на протяжении последних лет у нас эти честные жулики становились сначала мелкими бизнесменами, потом крупными бизнесменами. Поэтому фактически под хорошим контролем общественного ока они превращались в крупных воротил нашего советского отечественного бизнеса российского. Таким образом, мы видим, прежде всего, и оцениваем качества его. Качества, мы уже их перечисляли, - это, во-первых, искренность неутомимость, возможность всегда сделать какой-то неожиданный выбор, возможность всегда найти денег. Как правильно отметили, что он страну не оставит в беде. Потому что как Кирсанов… Конечно, жить не нефтедолларах любой дурак может, а вот когда их нету, тогда что?
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, тогда гири пилить.
А.ШАТАЛОВ: Пилить гири, да, наш фонд стабильный.
С.АЙМУРЗАЕВ: Вот-вот, это такая же гиря, да. Алло, давайте послушаем слушателей. Да, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Георгий, Москва.
Т.ДЗЯДКО: Да, только погромче, Георгий. Только погромче, пожалуйста.
Слушатель: Безусловно, Паниковский. И еще несколько качеств – он был честный, он, помните, говорил всегда «Давайте разделим по-честному»?
С.АЙМУРЗАЕВ: Да.
Слушатель: Это очень хорошее качество у него было. А потом он очень хороший организатор – он заставил Шуру, вместе с собой, естественно, дотащить гири до берега и распилить. Представляете, сколько это надо было пилить? Это огромные организаторские способности у него.
С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо. Вот такой великий организатор.
Т.ДЗЯДКО: Что ж, я думаю, будем, наверное, уже запускать голосование?
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, а по ходу будем слушать еще звоночки.
Т.ДЗЯДКО: Я напомню телефоны наши для голосования. Если вы из предложенной пары вот этот необычной, непростой непохожих друг на друга кандидатов, если вы выбираете… как там по алфавиту у нас получается? Паниковский и Кирсанов – значит, Кирсанов у нас будет первый. Если вы выбираете Павла Петровича Кирсанова, то набирайте московский номер – 660 01 13. Если же вы выбираете Михаила Самуиловича Паниковского, то набирайте 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, Павел Петрович Кирсанов – 660 01 13. Паниковский Михаил Самуилович – 660 01 14.
Т.ДЗЯДКО: Я напомню наш смс - +7 985 970 45 45. Вот, опять же, нам пишут: «Паниковский разбазарит весь стабфонд». Распилит.
С.АЙМУРЗАЕВ: Распилит, именно. Именно распилит. Алло.
Слушатель: Да, здравствуйте.
С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте. Как вас зовут, откуда вы?
Слушатель: Александр из Петербурга. Я по поводу Паниковского хочу сказать. Я не сразу, конечно, включил «Эхо Москвы», но мне кажется, что об этом пока не говорили. У него практически нет шансов стать президентом в России, потому что мне все-таки кажется, что он еврей.
С.АЙМУРЗАЕВ: А, вот как вы думаете…
Слушатель: Да. И об этом, конечно, следует обязательно говорить, потому что в российском обществе пока что мы не созрели до этого.
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну да, наверное.
Слушатель: Тут между строк где-то это есть. Даже если он не чистый еврей, понимаете, избирательно обязательно задастся этим вопросом.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, это правда, Александр. Это, конечно, безусловно. Но мы пытаемся об этом не говорить, потому что у нас, например, есть Кот Бегемот. Он очень большой популярностью пользуется, поэтому не надо говорить, что наш народ не понимает. И потом – какая разница, кто такой Паниковский, когда это такой яркий… ну, не буду агитировать, у нас голосование.
А.ШАТАЛОВ: Вы знаете, всегда что-то должно быть впервые, мне кажется.
Т.ДЗЯДКО: Вот такой у нас будет президент-фантазер, как мы выбрали, впервые. Я напомню, что у нас продолжается голосование. Еще минутку будет идти. Если вы из предложенной пары выбираете Павла Петровича Кирсанова, то набираете 660 01 13. Если Паниковского – 660 01 14.
С.АЙМУРЗАЕВ: Алло.
Слушатель: Алло, здравствуйте.
С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте. Как вас зовут? Откуда вы?
Слушатель: Меня зовут Армен, я из Москвы звоню.
С.АЙМУРЗАЕВ: Так. Кто ваш президент?
Слушатель: У нас президент, безусловно, Паниковский.
С.АЙМУРЗАЕВ: Почему Паниковский?
Слушатель: Ну, он очень актуален на сегодняшний день, и я, может, тоже не с самого начала слушал. А почему ничего не говорится об Остапе Ибрагимовиче?
С.АЙМУРЗАЕВ: А он не участвовал.
Слушатель: А, это очень хорошо. Обязательно нужно, чтобы Паниковский был президентом, а Остап Ибрагимович вождем нации.
Т.ДЗЯДКО: Национальным лидером. Так, пока у нас голосование будет продолжаться еще секунд 10, я сейчас быстренько… посмотрим смски. «Только Кирсанов!» - пишут нам из Интернета, не подписываясь. «Голосуя за Паниковского, мы голосуем за Бендера» - говорит Маша. «А мне от Паниковского противно» - добавляет Катерина. Вот такие, видите, разные мнения. Что ж, будем, наверное, останавливать.
А.ШАТАЛОВ: Вы знаете – помыть, освежить, сделать пластическую операцию, зубы вставить – он еще на много сгодится!
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну давайте тогда итоги будем подводить. Сейчас подведем итог, потому что уже все ясно.
ЗАСТАВКА
Т.ДЗЯДКО: Прежде чем подвести итоги, мне интересно мнение нашего гостя Александра Шаталова. Вот вы слышали, что говорили слушатели, мы смотрели смски – как вам кажется, кто победил?
А.ШАТАЛОВ: Я безусловно уверен, что Паниковский. Безусловно, потому что люди ищут какую-то свежую струю и доверяют энтузиазму этого героя.
Т.ДЗЯДКО: Ну вот видите, какого мы авторитетного пригласили эксперта. Потому что действительно с довольно серьезным перевесом, даже второй тур не потребовался бы – 67%, даже чуть больше, 67,3% набрал Паниковский. И, соответственно, Павел Петрович набрал 32,7% - не так много…
С.АЙМУРЗАЕВ: Бесславно проиграл. А вы вот, Александр, говорите, не готовы. Замечательный президент – Михаил Самуэльевич Паниковский…
А.ШАТАЛОВ: Даже мыть не надо.
С.АЙМУРЗАЕВ: И мыть не надо, и возраст у него, и все хорошо.
Т.ДЗЯДКО: И способен нарушать конвенции.
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну как думаете, почему вот так выбрали? Почему такой выбор?
Т.ДЗЯДКО: Почему выбрали жулика, опять же?
А.ШАТАЛОВ: Я бы не стал называть его жуликом, потому что он у нас в романе называется «аферистом», а аферист и жулик – немножко разные профессии. Если в юности он, как я уже определил, был мелким бизнесменом, то потом он стал аферистом. Крупный аферист – это почти бизнесмен крупный. И поэтому, естественно, народ, который верит в энтузиазм нашего бизнеса какого-то, видит, что мы должны построить какое-то энергичное общество, то для них пример человек такого делового, безусловно, заразительнее и приятнее, чем пример человека, пассивно наблюдающего за… ну, пусть с положительными качествами, но пассивного.
С.АЙМУРЗАЕВ: Но все равно это значит, что народ готов обманываться?
Т.ДЗЯДКО: Ведь абсолютно будущее непредсказуемо с таким.
А.ШАТАЛОВ: Он готов не обманываться – он готов быть таким же, как их президент. Люди готовы быть такими, каков их президент. Если такой президент, то, соответственно, такая страна. В общем-то, может быть, не так плохо. Надо посмотреть, увидеть.
С.АЙМУРЗАЕВ: Посмотрим.
Т.ДЗЯДКО: Посмотрим.
С.АЙМУРЗАЕВ: У нас интересные получаются пары вообще. Там действительно, те, кто выигрывает – Ляпкин-Тяпкин, Кот Бегемот, Иван Дурак, Паниковский…
Т.ДЗЯДКО: Вот кстати, по поводу Кота Бегемота мне хотелось бы сказать Николаю из Санкт-Петербурга, что вы неправильно поняли. Про котов и евреев вы поняли абсолютно неправильно.
С.АЙМУРЗАЕВ: Николай, это вы о себе просто плохо вот этой смской… не надо так думать.
Т.ДЗЯДКО: Что ж, подведу еще раз итоги. Напомню, что победу одержал сегодня Михаил Самуилович Паниковский, который набрал 67,3% ваших голосов.
С.АЙМУРЗАЕВ: А Кирсанов со своими 30 в садике английском будет.
Т.ДЗЯДКО: А почему вот Кирсанова так не признали?
А.ШАТАЛОВ: Вы знали, я думаю, что люди просто стерли образ этого человека из памяти. Кирсанов достоин нашего внимания. Откройте книжку, перечитайте, и может, даже его полированные ногти… у него были полированные ногти. Он был невысокого роста, складненький, красивенький, в английских лакированных сапогах. Он похож был на одного нашего известного политика, даже не на одного. Я думаю, этот образ станет вам ближе после романа.
Т.ДЗЯДКО: Мы будем надеяться, что через 4 года, когда у нас будет очередное голосование возможно, Павел Петрович снова выставит свою кандидатуру…
С.АЙМУРЗАЕВ: Через 4?
Т.ДЗЯДКО: Ну а как у нас там в соответствии с законом…
С.АЙМУРЗАЕВ: А, ну да. Да, а у нас будет через неделю. Надеюсь, что через неделю у нас будет следующее голосование. И кандидаты у нас – Порфирий Петрович и профессор Преображенский. А гостем будет Юлия Латынина. Она через несколько минут придет в эту студию и расскажет вам, как все на самом деле. А через неделю будет говорить о наших кандидатах.
Т.ДЗЯДКО: А мы на этом завершаем нашу программу. Это была программа «Супервласть», я благодарю нашего гостя Александра Шаталова, литературного критика, который удивительно предугадал результаты, который вы определили. С вами были Тихон Дзядко…
С.АЙМУРЗАЕВ: И Сакен Аймурзаев. Счастливо.
Т.ДЗЯДКО: Встретимся ровно через неделю.