Киса и Дурак: Иван Дурак против Ипполита Воробьянинова - Виктор Шендерович - Супервласть - 2007-11-10
С.АЙМУРЗАЕВ: 18 часов и 12 минут в Москве. Добрый вечер, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Сакен Аймурзаев. И как всегда по субботам, у нас свои выборы, тем временем как кто-то гадает – дебатировать, не дебатировать, у нас выборы стабильно каждую субботу после 18 часов, и сегодня в очередном туре программы «Супервласть» сошлись два кандидата – один от дворянства – Киса Воробьянинов, Ипполит Матвеевич, и народный кандидат – Иван Дурак. Ну и прежде чем мы начнем нашу передачу, будем с вами общаться, будем принимать ваши звонки, хотел бы как всегда задать вам вопрос. На какого политика начала 20-го века был похож Киса Ворбьянинов, по мнению его жены? Есть эта фамилия в романе Ильфа и Петрова, и вот эту фамилию этого политика присылайте нам по смс + 7 985 970 45 45. Скоро вернемся.
РЕКЛАМА
Т.ДЗЯДКО: 18 часов 14 минут в Москве. Добрый вечер, у микрофона Тихон Дзядко. Это программа «Супервласть», которую веду я вместе с Сакеном Аймурзаевым. Добрый вечер.
С.АЙМУРЗАЕВ: Я по-прежнему здесь, добрый вечер.
Т.ДЗЯДКО: Сакен по-прежнему здесь. Я напомню вопрос, который мы вам сегодня задаем. Я говорю честно, что мы внимательно проверяли текст, поэтому никаких браунингов с маузерами…
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, мы даже с Тихоном стреляли – он в меня из браунинга, а я в него из маузера. Так что этот вариант не пройдет. Второй раз не покатит.
Т.ДЗЯДКО: Итак, вопрос: на какого политика начала 20-го века был похож Киса Воробьянинов, по мнению его жены? Присылайте ваши ответы + 7 985 970 45 45. А мы будем получать ваши правильные ответы. Всего 19 правильных ответов – первые 10 слушателей получают книгу Ильи Ильфа и Евгения Петрова «12 стульев», авторская редакция, это издательство «Текст», Москва, 2006 год, и следующие 9 правильно ответивших получат книгу Ильфа и Петрова «Одноэтажная Америка», авторская редакция также, Москва, 2007 год. Присылайте ваши ответы. А мы сейчас, собственно, начнем обсуждать.
ЗАСТАВКА
С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, переходим непосредственно к обсуждению, к нашим дебатам, к нашим кандидатам – к народному кандидату Ивану Дураку, который, кстати, в Интернете набрал 63%, а Киса всего 30 с лишним. И обсуждать этих героев мы сегодня будем с нашим гостем – с журналистом и писателем Виктором Шендеровичем. Добрый вечер, Виктор.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Добрый вечер.
С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, ну, собственно, вот что вы можете сказать о нашей паре сегодня?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Симпатичная пара. Видал я политиков похуже, чем это. Я бы хотел комментировать - у кого чего болит, как говорится, - какие-то законодательные акты, изданные Иваном Дураком, я хотел бы прокомментировать законодательные действия Кисы Воробьянинова…
Т.ДЗЯДКО: А было бы что комментировать? Вы говорите – законодательные акты Ивана Дурака. Он бы осилил, вы думаете, вообще?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Иванушка-то? Ну посмотрите на нашу Думу – ну что вы. Нет, Иван бы блестяще работал.
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну вот, собственно, с Ивана мы начнем, потому что он победил. Его процентам может позавидовать любой, собственно. 63% - серьезный отрыв в Интернете. С него мы и начнем. И перед тем, как примем ваши звонки по телефону 363 36 59 – московский телефон, звоните и будем сейчас обсуждать, мы послушаем мнение Глеба Павловского. Вот он почему-то считает, что Иван Дурак был бы замечательным президентом. Сейчас узнаем, почему.
Г.ПАВЛОВСКИЙ: Среди фольклорных героев – конечно же, Иван Дурак предпочтителен. И, собственно говоря, короткие периоды национального счастья в русской истории связаны именно с тем, что нами правили дураковатые правители, которые ни к чему не стремились, ничего не хотели, но, правда, и получали возможность управлять таким образом.
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, вот так считает Глеб Павловский, что Иваны Дурачки уже были и на самом деле, когда они были, это были самые счастливые годы в истории…
Т.ДЗЯДКО: Что вы можете сказать по этому поводу? По поводу наших счастливых моментов.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мне очень важно было, что Глеб Олегович Павловский так считает. Теперь немножко прояснилась его, собственно, работа в предыдущие годы. А то я думал – что ж он делает? Вот, оказывается, на кого он ориентируется. А если говорить всерьез, то это тот нечастый случай, когда можно согласиться с Павловским, мне можно согласиться. Конечно, недействие – знаете, как в том анекдоте: стоят в дерьме двое – один по горло, другой по губы. «Помогите!», а второй говорит «Не поднимай волну» - вот в определенных случаях недействие гарантирует по крайней мере от ухудшения. Вот тех, которые «знают, как надо», по Галичу, их было довольно много, и они остались в русской истории, как люди, на которых мы до сих пор равняемся, которых поднимаем на знаменах, и нынешний тренд, как сейчас можно говорить, - Иван Грозный, Петр, Сталин, в этом ряду еще есть одна фамилия, - люди, которые совершают повороты и так далее. А гораздо более тихие - действительно, как минимум, крови меньше. Это можно сказать точно.
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну вот, на самом-то деле, Иван Дурак не такой уж бездейственный был, что вот ничего не делал. Ведь там много чего делалось.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаете, про Ивана Дурака довольно много сюжетов, и он выступает в этих сюжетах довольно разнообразно. Это ведь, что называется, себе на уме. Я ничего нового, конечно, не говорю, это очевидно. Это персонаж себе на уме. Он вовсе не дурак. Он ложку мимо рта не проносит. Просто он не торопится исправлять действительность по методу Угрюм Бурчеева и других, исправлять ее немедленно. Он как-то вписан хорошо в эту действительность. В этой действительности – кстати, в сказке замечательно описаны наши 93 доллара за баррель, потому что печь везет сама – вы помните, по щучьему веленью, и, собственно говоря, вставать с печи необязательно – она везет сама, и надо вставать, только чтоб поесть. И некоторая мудрость состоит в том, чтобы пользоваться моментом. Кроме того, сообразите, что действуя наугад, он каким-то образом все-таки попадает, включая буквальный смысл этого слова, стрелой в болото. В болото, но в правильное место, - он везучий. Что важно для политического деятеля чрезвычайно. Ему, безусловно, пруха, Ивану. Вот это несколько очень важных доводов.
Т.ДЗЯДКО: Я сегодня, к своему удивлению, когда готовился к эфиру, читал различные сказки – нашел сказку Льва Николаевича Толстого, в которой фигурирует Иван Дурак, и понял, что Иван Дурак создает там абсолютно коммунистическое государство – когда он становится царем, все у него работают, деньги практически отменяются.
С.АЙМУРЗАЕВ: Ведь он же народный человек. Он же, что называется, из низших слоев. Может, это тоже правильно и хорошо?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это правильно и хорошо до определенной степени, потому что у всего есть оборотная сторона. Значит, есть тот самый здравый смысл, как в знаменитом стихотворении Твардовского: «Науке по заслугам честь, но пусть она почтенным сельским людям не указует, с чем им кашу есть». Вот когда есть здравый смысл и когда человек без всяких университетов все-таки представляет себе, с чем едят кашу и чем яровые отличаются от озимых, и он приезжает и выходит в это поле не как секретарь обкома, помять колоски перед телекамерой, а когда он действительно более или менее себе это представляет, это, конечно, вещь полезная. С другой стороны, я б так сказал – не хочется обижать этого замечательного Ваню словом «изоляционизм», но тем не менее. Если уж мы примеряем его в сегодняшний день, в 21-й век, то следует признать, что конечно, окуклится немедленно страна. Мы не лаптем щи хлебаем, конечно, и своим умом проживем, и никуда мы не пойдем, мы при лучине, и не надо нам… знаете, как на Первом канале, уже рассказывал об этом, на меня сильное впечатление произвело, ток-шоу у Шевченко – «Годится ли России западная демократия?» - как спросили бы про лампочку Эдисона: «Годится ли лампочка Эдисона?» - американца. Не годится. Сидим при лучине.
С.АЙМУРЗАЕВ: Но Иван не сидел при лучине. Он же ходил. Это динамичный персонаж. Он все время куда-то чего-то, он же не все время на печи.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Сакен, «куда-то», «чего-то», это вы заговорили языком Черномырдина, который, кстати говоря, был бы премьером при этом Иване замечательным. По крайней мере, они говорили бы на одном языке.
С.АЙМУРЗАЕВ: ну хорошо. Давайте сейчас послушаем такой портрет Вани Дурака, Иванушки…
Т.ДЗЯДКО: Я бы сказал, нелицеприятный.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, это такая подборка фактов.
ПОРТРЕТ. ИВАН ДУРАК
Конечно, все можно на неудачное происхождение, но от правды не уйдешь – дурак он и есть дурак. Все у него не как у людей. Братья как братья, один он не удался. Вот и лежи на печи да бей балду. Что демонстрирует Иван Дурак? Предприимчивость, храбрость, красоту? Нет, все это отведено другим героям. Даже его братья, только увидев двух красивых коней, понимают, что самое верное – их продать. Кони ростом в три вершка, да еще с двумя горбами кажутся им не самым удачным приобретением. Да, можно спорить о том, кто потом выиграл, и говорить, что Ивану Дураку всегда везет. Но ведь и удача может в какой-то момент отвернуться. Что надеяться на удачу, когда очевидное здесь, рядом? Вечно кормить свое население пустыми обещаниями, а попутно выполнять поручения, которые выполнить-то нереально. Если уж смотреть правде глаза, то герой-то наш сам ничего так и не сделал. Все ему объяснил его горбатый низкорослый советник. Единственный поступок, который он совершает по собственной инициативе – поднимает перо жар-птицы, хотя его и предупреждали, что делать этого не надо. В самый ответственный момент проявление сумасбродства и неспособности прислушаться к тем, кто знает, - разве это можно? Одним словом, дурак дураком, и ничего с этим не поделаешь.
Т.ДЗЯДКО: А вы что скажете, Виктор, по поводу такого недоброго портрета?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это черный пиар. Это компромат. Это заброшено со стороны Кисы Воробьянинова.
С.АЙМУРЗАЕВ: И проплачено.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: И проплачено им же, из денег, вытащенных из Кислярского. Нет, справедливые все замечания. Но понимаете, какая штука, мы же обсуждаем только, мы смотрим плюсы и минусы – голосовать все-таки не нам. То есть я тоже буду голосовать, но, как полагается, зайду в кабинку и поставлю крестик, и никто не узнает, где я поставлю свой крестик. Что касается этих соображений – да, самодурство. Но в итоге выигрывает почему-то. В итоге почему-то все складывается. И в итоге его политэкономия с Коньком-Горбунком оказывается – она дурацкая, она иррациональная, но она выигрышная оказывается. Если говорить всерьез, то мы имеем дело с собирательным образом менталитета, конечно. Это очень серьезная вещь. Вот сказки – это очень серьезная вещь. И то, что в китайской с Казки мальчик убирает рис, находит там волшебное рисовое зернышко, и благодаря этому становится богатым…
С.АЙМУРЗАЕВ: А нашему чудо помогает.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Он все-таки собирал, сволочь, рис, понимаешь? он работал. И ему за то, что он долго-долго пахал, что-то привалило. А нашему почему-то – потому что хороший, вообще… причем чем он особенно хорошо? Не так это особенно и очевидно. Я думаю, что если б мы выбирали императора для Китая, я бы не посоветовал Ивана Дурака – не приживется. Долго не протянет. Но поскольку мы выбираем для нас, то конечно, пока печь будет везти, до тех пор Иван Дурак совершенно оптимальный правитель, с моей точки зрения. Как только…
С.АЙМУРЗАЕВ: Закончится уголь…
В.ШЕНДЕРОВИЧ: …баррель упадет и печка встанет, вот ту надо уже как-то за пером жар-птицы в соседнюю сказку.
С.АЙМУРЗАЕВ: ну давайте тогда спросим, собственно, чем же так хорош Иван Дурак. Будем принимать звонки…
Т.ДЗЯДКО: Я просто хотел обратить внимание – нам Елена прислала по Интернету. Видимо, ей как-то понравилась перспектива путешествия на печи, и она предлагает представить, как поедет по Новому Арбату Иван на печи с мигалками.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, и перекроет весь Новый Арбат, и так дым -…
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаете, вот еще очень важная вещь – вот для того, чтобы я решил, буду я голосовать за Ваню или нет, я должен все-таки у него при личной встрече спросить: «Ваня, а какова будет судьба братьев и товарищей по кооперативу?» Вот это очень интересный вопрос, от которого зависят мои симпатии, на самом деле, очень серьезно.
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну давайте узнаем, от чего зависят симпатии слушателей. 363 36 59 телефон. Алло, вы в прямом эфире. алло. Добрый вечер. Как вас зовут и откуда вы?
Слушатель: Меня зовут Елена.
С.АЙМУРЗАЕВ: Так, Елена. Вы за Ваню Дурака.
Слушатель: Нет, я не за Ваню Дурака. Ваня Дурак – это бесконечно симпатичный персонаж детства. Вот будет Ваня Дурак. А потом ты узнаешь, что Иван – это очень-очень тяжелое имя, так же, как и Яков…
С.АЙМУРЗАЕВ: Ой, вы что-то ушли в мистику.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, почему? Вдруг Ваня окажется по отчеству Васильевич? Действительно, страшновато…
Слушатель: Нет, неважно. Вот Иоанн – действительно очень страшное имя. Оно очень праведное и очень страшное. И в сказках, которые записаны, это очень интересный, кстати, термин – Иван Дурак. Тяжелый – Иоанн, тяжелый – Дурак. Ну…
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, Елена, тяжелая перспектива, на самом деле. Мало того, что тяжелое имя, так еще и…
Т.ДЗЯДКО: Тяжелая перспектива, потому что сперва будет метаморфоза довольно болезненная, а потом…
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Вообще, очень важно понять, сколько лет этому персонажу. Дело в том, что если Ване… у него ж сознание ребенка, да?
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, вот для меня он какой-то юный совсем.
Т.ДЗЯДКО: Он младший.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Некоторые из младших тоже доживают до старости. Очень важно, в каком он возрасте. У нас по нашей Конституции меньше 35 не должно быть. Если в 35 вот эта вот ментальность, это нормально. В 20 – приятно, в 14 - просто прекрасно.
С.АЙМУРЗАЕВ: Но ему не 60, да?
Т.ДЗЯДКО: Нет, он вполне еще может. Главное – чтобы не было меньше 35. Вот это вопрос.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да, но я надеюсь, что он все-таки в рамках своего менталитета будет взрослеть. Это хотелось бы.
С.АЙМУРЗАЕВ: На посту. И браться ему в этом помогут.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Если не отравят.
С.АЙМУРЗАЕВ: Хорошо.
Т.ДЗЯДКО: Мы еще успеем послушать один звонок коротенький.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, алло.
Слушатель: Здравствуйте.
С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте. Как вас зовут и откуда вы?
Слушатель: Сергей Сергеевич из Москвы. Я дедушка, у меня есть внучка – 2 года и 3 месяца. Приходится много ей сказочек читать. И вот в уже упомянутой сказочке Петра Петровича Ершова есть очень блистательные слова: «Так уж исстари ведется – дуракам весь клад дается. Ты ж хоть лоб себе разбей, так не выбьешь двух рублей». Ну сопоставьте – для нашего времени просто блестяще.
С.АЙМУРЗАЕВ: Это отличная предвыборная программа, на самом деле, Вани Дурака.
Т.ДЗЯДКО: Да, и на этих замечательных словах мы переходим к новостям.
НОВОСТИ
Т.ДЗЯДКО: 18 часов и почти 35 минут в Москве. Продолжается программа «Супервласть». Мне хотелось бы вначале объявить победителей. Мы задавали вам вопрос: на кого, по мнению жены Кисы Воробьянинова, он был похож? И правильный ответ – естественно, Павел Николаевич Милюков, лидер кадетов. И правильно ответили нам: Людмила – телефон 939, Амир – 917 575, Ива – 916 174, Владимир – 131 61, Олег, Воскресенск – 909 903, Ольга, Ярославль – 910 964, Евгений – 909 165, Алексей – 913 566, Саша – 926 577, Мария – 300 08, вы получаете книгу «12 стульев» издательства «Текст», и остальные 9 победивших получают книгу Ильфа и петрова «Одноэтажная Америка», это также издательство «Текст», Москва, 2007 год. Это Евгений – 903 670, Алексей из Тулы – 910 550, Екатерина – 916 354, Адриян из Екатеринбурга – 922 530, Игорь из Ярославля – 915 988, Наталья – 962 985, Евгений из Тюмени - 912 997, Марк – 910 479, и Владимир – 916 232. Ну вот, после того, как я огласил наш список, мы перейдем к продолжению нашей программы.
ЗАСТАВКА
С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, нам тут пишут, что мы обижаем Ваню. Ваню мы не обижаем. Мы просто говорим о том, какой наш Ваня, какой он разный, какой он сложный персонаж. Вот почему? Разве мы, Виктор, обижаем Ваню?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да нет, попробовал бы я обижать Ваню…
Т.ДЗЯДКО: Здесь скорее одна из слушательниц его обижает. Пишет: «Иван Дурак – очень опасный человек. Он просто оборотень и вдруг стал красавцем, и неизвестно откуда на него сыплются богатства. А у нас – борьба с оборотнями».
С.АЙМУРЗАЕВ: Марина, у нас борьба с «оборотнями в погонах», а Ваня, насколько мне известно, ни в каких спецслужбах не состоял.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Сакен, ты не можешь этого знать.
С.АЙМУРЗАЕВ: Это правда. 363 36 59 – звоните.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Он был дурак по легенде.
С.АЙМУРЗАЕВ: 363 36 59. Алло.
Слушатель: Добрый вечер. Вы знаете, вот слушаю вас…
Т.ДЗЯДКО: Так, давайте мы послушаем следующий звонок.
С.АЙМУРЗАЕВ: А мы вас не слушаем.
Т.ДЗЯДКО: Добрый вечер, алло.
Слушатель: Алло.
С.АЙМУРЗАЕВ: Добрый вечер, как вас зовут, откуда вы?
Слушатель: Алексей из Дмитрова.
Т.ДЗЯДКО: Что скажете про нашего Ваню Дурака?
Слушатель: Я скажу ,что вы подтасовываете выборы…
Т.ДЗЯДКО: Почему же?
С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, там просто нехорошие вещи стал человек говорить. Подтасовываем – не слушайте.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, интересно.
С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, ну просто если вы ругаетесь, Алексей, вот ваш телефон мы записали, и больше вы не позвоните.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Центризбирком хуже Чурова. Снял просто с гонки.
С.АЙМУРЗАЕВ: А что делать. Алло.
Слушатель: Алло.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут, откуда вы?
Слушатель: Меня зовут Карл Ефремович, я из Ростова.
С.АЙМУРЗАЕВ: Так, вы за Ваню Дурака. И почему?
Слушатель: Я не то что за Ваню Дурака. Я ему просто хотел посоветовать. Если б вы спросили, что посоветовать ему…
Т.ДЗЯДКО: Ну, предположим.
Слушатель: Тем более я подразумеваю «Единая Россия» и так далее…
С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, подождите… ну ладно.
Слушатель: Да, не будем уточнять. Они много чего сделали хорошего – отменили пороги, отменили явки, отменили графу «против всех», осталось одно – отменить ценз возраста. Вот еще бы возрастной ценз отменить…
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, точно! И тогда Ваня, даже если он младенец… спасибо вам большое. Если отменят ценз, тогда Ваня, даже если ему 12 лет, может, например, быть президентом.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Неплохая идея, потому что по крайней мере в таком детском возрасте иногда приходят гениальные идеи в голову, и такое чистое сознание. Ну, в конце концов, биологический возраст не так важен, мы уже говорили об этом. Важен возраст сознания. И здесь Ваня вполне юн, даже если он дорастет до 60…
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну что ж, от юных перейдем к престарелым.
Т.ДЗЯДКО: Следующий наш кандидат – это Ипполит Матвеевич, Киса Воробьянинов. И давайте вначале мы послушаем, что о нем говорит наш эксперт.
С.АЙМУРЗАЕВ: Сергей Кургинян, да, политолог. Мы сегодня политологов выбрали. И вот Сергей Кургинян размышляет, почему Воробьянинов был бы хорошим президентом.
С.КУРГИНЯН: Самый сильный – это Воробьянинов. Все-таки он пустился в некое путешествие. Все-таки он хотел что-то добыть. Мог же сидеть и сонно пить чай, на какие-то гроши существовать. А он куда-то рванулся, проявил инициативу. Мне кажется, что их этих конкретно людей он больше всего годится как глава государства.
С.АЙМУРЗАЕВ: Итак. Годится?
Т.ДЗЯДКО: Вот что скажете, Виктор, по поводу Воробьянинова?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мы ж должны понять сначала задачу. Вот прежде чем начать решать задачу, мы должны сформулировать, чего от нас хотят. Чего народ хочет. Потому что Иван Дурак хорош для реализации одной идеи национальной, Киса Воробьянинов – совсем для другой идеи. И совсем другая структура. Потому что Ваня, какой бы ни был, - вот там говорили о самодурстве, он будет решать сам. Вот ему не велят, а он возьмет перо жар-птицы. Вот он сам себе там чего-то решил и он сделает. В этом смысле Киса Воробьянинов – это совершенно другая структура власти. Киса будет, как мы помним… что у него получалось лучше всего? надувать щеки. Ему дают пенделя под столом – он надувает щеки и говорит «Торг здесь неуместен». Представьте себе его на Большой Восьмерке – представительный мужчина…
С.АЙМУРЗАЕВ: Вы знаете языки? Не бог весть как… сказать может.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну это если упадет баррель. Тогда мы снова у Парижского клуба будем просить на пропитание. Но не дай бог – не будем на себе показывать. Но как представительская фигура Ипполит Матвеевич, конечно, замечательный. Рядом с ним за этим столом должен сидеть турецкоподданный, который будет его вовремя лягать в ляжку и управлять. Тогда все может быть довольно неплохо. Не хочется обижать никого, но мне кажется, этот вариант просвечивает как один из вариантов развития ситуации в 2008 году. У нас может оказаться такой замечательный человек – старорежимный вполне, кстати говоря, как и Киса…
С.АЙМУРЗАЕВ: Но он чуть-чуть моложе – Кисе 52 было, на десяток лет моложе.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не знаю. Да, где-то примерно ровесники. С большим опытом даже руководящим каким-то в предыдущую эпоху, который будет хорошо надувать щеки. И мы уже видели, как он надувает щеки, в скобках – раздает конфеты, вставляет зубы механизаторам. То есть все нормально. Вот если такая система управления, то Ипполит Матвеевич очень хорош. Вопрос в том только, кто и с какой стороны будет лягать его в ляжку. И это становится принципиальный вопрос для политики России. В принципе, я не против тогда в этом случае Ипполита Матвеевича.
С.АЙМУРЗАЕВ: Он интеллигентный мужик.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да-да.
Т.ДЗЯДКО: Давайте мы послушаем наших слушателей. Я напомню телефон прямого эфира. 363 36 59. Что вы думаете по поводу Кисы Воробьянинова и по поводу того, что он будет надувать щеки, и кто ж тогда будет лягать его в ляжку?
С.АЙМУРЗАЕВ: Алло, вот вы как думаете? Здравствуйте, как вас зовут?
Слушатель: Здравствуйте, это Вячеслав из Тулы. Я думаю, что вы очень догадливый человек, но в данном случае вы не догадались. Это сюжет из библии. Ур – это Иван Дурак – Ур халдейский, Ра – это солнечная система, Сион…
С.АЙМУРЗАЕВ: Вячеслав, вы знаете, если вы так будете размышлять о настоящих выборах…
Т.ДЗЯДКО: То мы так никогда никого не выберем.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Сакен, я сейчас почувствовал себя Иваном Дураком. Ну или Абрамом, как тут написал один человек по пейджеру…
С.АЙМУРЗАЕВ: А кстати, отчества Ивана мы не знаем. Так что…
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Оно может оказаться Васильевич.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, или Абрамович, этого никто не знает. Ну давайте послушаем еще. Алло, добрый вечер. Алло.
Т.ДЗЯДКО: Слушаем вас, добрый вечер.
С.АЙМУРЗАЕВ: Не слушается. Вот сейчас будет слушаться. Алло, говорите.
Слушатель: Алло, добрый вечер.
С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте, как вас зовут, откуда вы? И радио выключите, пожалуйста.
Слушатель: Меня зовут Олег, я из Санкт-Петербурга.
Т.ДЗЯДКО: Радио сделайте потише, пожалуйста, или выключите лучше.
Слушатель: Вы знаете, мне кажется, что если Воробьянинову создать партию и назвать ее «Дурак», то она будет расшифровываться – Дорогой, Уважаемый, Родимый, Абажаемый Киса.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Абажаемый, да.
С.АЙМУРЗАЕВ: Аффтар жжот. Олег.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Слушайте, я подумал… а, еще радиослушатель у нас, да?
Слушатель: Да, я вас с удовольствием слушаю.
С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо, Олег.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: В продолжение темы, я вдруг подумал, по поводу пинка – там есть забавный поворот сюжета, который, мне кажется, сейчас полезно стратегам на Старой площади расслышать. Тем, кто планирует вариант матвеевский. Дело в том, что он все-таки в конце зарезал того, кто его пинал-то.
Т.ДЗЯДКО: Это да.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Понимаете? Так что осторожней со старичками. Старички иногда способны на многое. Потом возьмет и зарежет во сне. Так что будем думать, будем думать.
С.АЙМУРЗАЕВ: Давайте, вот вы сказали о том, что бритвой он орудовал, - вот мы сейчас послушаем тоже подборку фактов такую, нелицеприятных фактов из жизни Ипполита Матвеевича Воробьянинова, которую подготовила для нас Алина Гребнева.
ПОРТРЕТ. КИСА ВОРОБЬЯНИНОВ
Ипполит Матвеевич Воробьянинов – 52 года, вдовец. Происходи из дворян, однако о своих благородных предках предпочитает не вспоминать. Работает в ЗАГСе, занимается демографическим мониторингом – регистрирует рождения и смерти в небольшом провинциальном городе. Скрупулезен. Годы лишений развили в нем скупость, которая соседствует порой с ничем не объяснимой расточительностью. Ипполит Воробьянинов охотно идет на риск, руководствуя при этом исключительно собственной выгодой. В некотором смысле авантюрист, но при этом трус. Не способен без посторонней помощи выполнять серьезные поручения. Главная слабость Воробьянинова – женщины. Ради флирта способен на непредсказуемые поступки. Например, на кражу. В состоянии аффекта может совершить убийство. Идеологически неустойчивый. Все время мечтает о переезде на постоянное место жительства за границу и свободно владеет немецким и французским языками.
С.АЙМУРЗАЕВ: Вот такой вот у нас Ипполит Матвеевич Воробьянинов.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-а-а, с черным пиаром у вас поставлено дело хорошо.
С.АЙМУРЗАЕВ: Но самое главное, что мы на обоих подготовили компромат.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, честная работа.
Т.ДЗЯДКО: Все справедливо. Просто платят и те и другие.
С.АЙМУРЗАЕВ: Так что давайте послушаем еще слушателей – что они об Ипполите Матвеевиче? Алло, добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут, откуда вы?
Слушатель: Николай. Я бы хотел восстановить справедливость.
С.АЙМУРЗАЕВ: Давайте.
Слушатель: Дело в том, что фразу Ипполит Матвеевич «Торг здесь неуместен» произнес сам. Остап его пнул в качестве поощрения. «Браво, Киса! Вот что значит школа».
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Это правда.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да-да, бил его Остап за другое, как мы помним.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Но в принципе система управления вручную присутствовала. То есть планы… ну мы помним, чего говорить? Планы утверждались более молодым товарищем, чем этот 52-летний. Я не помню возраста, кстати…
С.АЙМУРЗАЕВ: 52 года.
Т.ДЗЯДКО: А лягать или не лягать – это уже выбирать можно методы.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, Остап его бил многократно и по разным поводам.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да. Добрый вечер.
Слушатель: Алло, здравствуйте.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут, откуда вы?
Слушатель: Александр из Омска.
Т.ДЗЯДКО: Да, Александр. Что скажете?
Слушатель: Я голосую за Ипполита Матвеевича. Обратите внимание, какой предприимчивый мужик он. Поперся черти куда, чтобы найти денежку. Это очень важно для нашей страны. Это единственный человек, который вскроет наш стабфонд. Вам не кажется?
Т.ДЗЯДКО: Ну так у нас и ходить, по-моему, особо не надо.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Он вскроет стабфонд и возьмет себе – вот в чем беда.
Слушатель: Нет, ну он поделится.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Я сейчас пытаюсь вспомнить, по ходу романа с кем он делился.
С.АЙМУРЗАЕВ: Он однажды дал Бендеру 8 рублей, когда только начиналась их концессия. И сразу же записал это в счет.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, аккуратный человек. Есть достоинства безусловные тут.
С.АЙМУРЗАЕВ: Алло, добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут и откуда вы?
Слушатель: Меня зовут Редванек, Чеченская республика. Я боюсь, что Ипполит Матвеевич Воробьянинов разбазарит государственные средства народные полностью. Он сразу пошел в ресторан и разбазарил деньги.
Т.ДЗЯДКО: Вот это то, о чем мы и говорим.
С.АЙМУРЗАЕВ: Но это представительские расходы, в принципе.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ничего себе представительские. Кстати, этот ресторан находится рядом с нами, просто в двух шагах отсюда – ресторан «Прага», где все это, собственно, происходило. Да, так что мы можем по местам боевой славы потом пройтись.
С.АЙМУРЗАЕВ: 363 36 59 – звоните, пожалуйста, и агитируйте за Ипполита Матвеевича. Ну, на самом деле, совсем разные мнения. «Я обеими руками за Кису!» «Кису в Думу! Такие люди нужны!» Марина, мы не о Думе сейчас. Он бывший депутат, как известно. Алло, добрый вечер. Здравствуйте. Как вас зовут и откуда вы?
Слушатель: Меня зовут Кирилл, я из Владивостока, но в настоящий момент в Петербурге.
Т.ДЗЯДКО: Вот как. Ну, что скажете про Кису Воробьянинова?
Слушатель: Я хочу сказать, что вижу… ну, наверное, самый скользкий момент – я абсолютно согласен с Виктором, что можно руководить, если рядом с ним будет толковый человек, который будет его лягать. Если это будет Виктор, я буду, конечно, за. Безусловно.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Мне остается только принять турецкое гражданство.
Слушатель: К сожалению, около Кисы часто оказываются слишком предприимчивые молодые люди.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, Александр, оказываются. Посмотрим, кто окажется.
Т.ДЗЯДКО: Давайте еще один звоночек послушаем.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, сейчас.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Не хотят?
С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, хотят. Алло.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Но не могут.
С.АЙМУРЗАЕВ: Алло.
Слушатель: Да.
С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте. Как вас зовут? Откуда вы? Бросили трубку. Не хотят.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Давайте почитаем что-нибудь с пейджера. Что нам пишут-то?
Т.ДЗЯДКО: Вот мне тут очень понравился вариант – тут предлагают Ивана в президенты, а Кису – в национальные лидеры.
С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, а может, наоборот. Ну какой же он национальный лидер? Спасибо, Александр, за ваше мнение, но мне кажется, наоборот. Ваня – он как раз подходит для национального лидера, который не будет…
Т.ДЗЯДКО: Что ж это за нация-то такая?
С.АЙМУРЗАЕВ: Как? Тихон! Вам сейчас скажут, какая нация. Алло, добрый вечер. Алло.
Слушатель: Алло, здравствуйте. Это Слава, Москва. А вы вспомните, какие мечты были у Кисы Воробьянинова, когда он получит деньги.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Бриллиантовый дым, да.
Слушатель: Так он поступит со всеми средствами имеющимися, со сбережениями.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Упоительные оранжевые кальсоны, я ничего не путаю? Да. Нет, вы знаете, человек с фантазией, конечно. Слушайте, первоочередные нужды. Я недавно в своей программе описывал: санаторием управ делами был приобретен на казенные деньги вакуумный фаллостимулятор за 159 тысяч рублей. А вы говорите – какие-то кальсоны Ипполита Матвеевича. Первоочередные нужды!
С.АЙМУРЗАЕВ: Значит, он в струе.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Абсолютно. То есть это, скажем так, голосование за, безусловно. Он понимает первоочередные нужды – себе кальсоны. Очень правильно.
С.АЙМУРЗАЕВ: Добрый вечер.
Слушатель: Здравствуйте.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут и откуда вы?
Слушатель: Андрей, Москва. Вы знаете, еще у Кисы Воробьянинова такое занятие любимое было – он занимался филателией, переписывался с англичанином, у которого была очень хорошая коллекция, и он очень ему завидовал, и поэтому он решил выпустить свои две марки – сделал клише, отпечатал две марки, а клише уничтожил. И написал латинскими буквами – «Накоси-выкуси».
С.АЙМУРЗАЕВ: Андрей, это апокрифы какие-то, да? интересно, я об этом никогда не слышал.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Слушайте, как много нового узнаешь в эфире. Я мучительно напрягаю мозг, потому что я, конечно, давно не перечитывал роман, но когда вот такое слышишь… у нас вообще очень много образованных людей.
С.АЙМУРЗАЕВ: И главное – как хорошо знают программу своего кандидата. Дай бы бог, чтобы знали все планы так, как знают планы Кисы Воробьянинова.
Т.ДЗЯДКО: Потому что у любого кандидата в его краткой биографии должно быть – хобби. Вот и у Кисы есть.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да. Алло.
Слушатель: Здравствуйте. Это Григорий из Санкт-Петербурга.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да, Григорий.
Слушатель: Конечно, мне кажется, что Киса попытается вскрыть все стулья и в результате мы придем к очередному какому-нибудь развалу. Потому что он увидит, что построен на деньги клада какой-то отель уже и так далее, и в итоге окажется с нулем. В общем-то, вот. В результате долгих странствий.
Т.ДЗЯДКО: В общем, какая-то перспектива невеселая. Нам здесь пишет Михаил, прислал нам через Интернет. Просто здесь такой поклеп идет, что – «Вы хотите мошенника и убийцу в президенты?»
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Во-первых, убийство не удалось. Только покушался. Во-вторых, я не припомню сильно честных людей среди наших кандидатов. Ну ладно, опустим это.
С.АЙМУРЗАЕВ: А мошенничества-то такие были детские. Ну Михаил…
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Слушайте, я подумал. Одно соображение. Мое дело сторона, но здесь могут помешать Ипполиту Матвеевичу – у него не сложились отношения с духовенством.
Т.ДЗЯДКО: Да, кстати.
С.АЙМУРЗАЕВ: Не сложились, да.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: С РПЦ просто категорически не сложились.
С.АЙМУРЗАЕВ: Но, с другой стороны, если он поделится, то наверное, все сложится.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, наверное, надо просто, чтоб было несколько комплектов стульев – один для духовенства… у нас нефть, скажем, дворянству, условно говоря…
С.АЙМУРЗАЕВ: А газ – духовенству.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: А газ – духовенству. Тогда всем хватит.
С.АЙМУРЗАЕВ: Хорошо.
Т.ДЗЯДКО: Ну что, я думаю, что мы уже вдоволь обсудили наших кандидатов. Я предлагаю поставить их на голосование. Если вы считаете, что… если вы из этой пары выбираете Ивана Дурака, то вы набираете московский номер 660 01 13. Если же вы выбираете Кису Воробьянинова, набираете московский номер – 660 01 14.
ГОЛОСОВАНИЕ
Т.ДЗЯДКО: Итак, если вы выбираете Ивана Дурака в этой паре, то вы набираете московский номер 660 01 13.
С.АЙМУРЗАЕВ: А телефон предводителя русского дворянства – 660 01 14.
Т.ДЗЯДКО: Голосование будет несколько минут продолжаться. Очень активно оно началось. И вы так же не забывайте присылать нам сообщения по смс + 7 985 970 45 45. Вот нам пишут: «Киса – отец суверенной демократии».
С.АЙМУРЗАЕВ: Он отец русской демократии.
Т.ДЗЯДКО: А отец суверенной демократии кто-то другой, мне казалось.
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну давайте еще послушаем, что говорят избиратели. Алло, добрый вечер.
Слушатель: Добрый вечер.
С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут и откуда вы?
Слушатель: Меня зовут Анатолий. Мы с Евгением сейчас решили, что самый лучший вариант для России – Шариков, господа.
Т.ДЗЯДКО: Так, все понятно, извините.
С.АЙМУРЗАЕВ: Шариков – он из другой… он, по-моему, вообще…
Т.ДЗЯДКО: Он был, но он вылетел. А я напомню, что у нас голосование продолжается. Если вы за Ивана Дурака – 660 01 13. Если вы за Кису – 660 01 14. Если вы за Шарикова, то извините, уже поздно.
С.АЙМУРЗАЕВ: Это не к нам.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: А вообще я должен сказать, вот вы говорите все – Киса… а вдруг он победит, а вы так панибратски. Ипполит Матвеевич – полным чином.
Т.ДЗЯДКО: Иначе экстремизм?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну простите, вы когда-нибудь слышали, чтобы нашего президента называли Вовиком? Зачем же?
С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, почему… ведь как это возникло: его Бендер спросил «Как вас в детстве называли?», и Киса сам сказал – «Киса».
В.ШЕНДЕРОВИЧ: правильно. Ипа - был вариант еще.
Т.ДЗЯДКО: но все-таки согласись – мы никогда не называем нашего президента его детскими прозвищами.
С.АЙМУРЗАЕВ: В новостях нет, конечно.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Поэтому давайте все-таки полностью – Ипполит Матвеевич Воробьянинов.
Т.ДЗЯДКО: Итак, Иван Дурак – 660 01 13 , Ипполит Матвеевич – 660 01 14. Еще 20 секунд будет продолжаться голосование, а мы пока послушаем.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Страшное дело, я никогда так не волновался, как сейчас.
С.АЙМУРЗАЕВ: Послушаем еще. Да, алло.
Слушатель: Алло, меня зовут Дмитрий. Я хотел сказать вот что. Вы знаете, вообще-то Киса он ведь никому не мешал. Пока он искал стулья, государство тихо и мирно построило дом культуры на эти деньги. Это раз. А во-вторых, в общем-то, он пошел не за чужими деньгами. Он пошел за деньгами своей тетки, то есть, в общем-то, получая свое наследство…
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Тещи.
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну да, правда ваша, да.
Слушатель: Да, и я думаю, что очень многие из тех, кто жалеет то, что мы потеряли со времен Советского Союза, будут голосовать именно за него. Потому что он пошел отвоевывать практически свое.
С.АЙМУРЗАЕВ: А это, кстати, очень интересно.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Справедливое замечание, да.
С.АЙМУРЗАЕВ: Деприватизацию такую…
Т.ДЗЯДКО: Между тем, мы остановили голосование. Я хотел вас спросить, Виктор, ваши прогнозы, но вы подглядели.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, ну более или менее было понятно. И я сейчас, поскольку я подглядел, то не буду делать из себя сильно умного.
С.АЙМУРЗАЕВ: Мы сейчас объявим красиво.
ЗАСТАВКА
Т.ДЗЯДКО: Итак, 68% голосов получил Иван Дурак.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Тогда можно называть этого Кисой, Ипой, уже неважно.
Т.ДЗЯДКО: А Киса-Ипа получил 32%.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Проигравших топчут.
Т.ДЗЯДКО: К сожалению для тех, кто его поддерживал.
С.АЙМУРЗАЕВ: Это почти столько же, сколько в Интернете. 63% он набрал в Интернете, Ваня, и 68%...
Т.ДЗЯДКО: Здесь нам пишут, сразу, конечно, проигравшему: «Киса алчный и подвержен чуждому влиянию». Сразу начинают обижать проигравшего…
С.АЙМУРЗАЕВ: Ну что скажете о нашем победителе?
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Ну, в общем, на самом деле, это было более или менее предсказуемо. Ипполит Матвеевич – персонаж не лирический, я б так сказал. Очевидно. Он персонаж комический. Ильф и Петров были блистательными литераторами, поэтому он окрашен все равно в какие-то человеческие тона, его даже иногда становится жалко. И когда он воет в конце. И тут какой-то лиризм есть в этом герое. Но все-таки народности в нем…
С.АЙМУРЗАЕВ: Никакой.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: …никакой нету. Все равно это персонаж, находящийся снаружи от нас. Мы можем, так сказать, иронически отмечать отдельные его качества и полезность его. Но он снаружи от нас. Иван Дурак – в каждом из нас, в том или другом компоте, в той или другой пропорции и составе Ваня в каждом из нас. И мы оттуда не выйдем, и он из нас не выйдет. Поэтому ничего удивительного. Это можно было предположить. Я удивляюсь, что так много набрал Ипполит Матвеевич. Потому что, конечно, психологическое преимущество Ивана Дурака подавляющее с самого начала.
Т.ДЗЯДКО: Вот у меня такое ощущение, что у нас тут на глазах появился сотрудник предвыборного штаба Ивана Дурака – такая речь у вас была прочувствованная.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Да-да. Я надеюсь на какие-то приятные предложения. Нет, поскольку печка варит и едет, чего ж не накормить? Нет, если всерьез, то это очень интересный вариант. Очень много говорящий о нас. Он действительно наш.
С.АЙМУРЗАЕВ: Да. Он наш президент.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: Он русский, и это многое объясняет.
С.АЙМУРЗАЕВ: Иван Дурак – наш президент.
Т.ДЗЯДКО: А я хотел бы в заключение прочитать сообщение, которое нам прислала только что Елена на пейджер: «Я ужасно рада, что победил Иван Дурак. В прошлый раз победил Бегемот – не иначе как с помощью нечистой силы. Я была просто в трауре до нынешней игры». Ну вот, Елена, сбросьте с себя траур…
С.АЙМУРЗАЕВ: А вот с помощью чистой силы победил Иван Дурак. А в следующий раз мы будем выбирать кандидата из героев – капитан Миронов и Лопахин. Вот такая у нас пара. Не такая экзотическая, как сегодня, но тем не менее.
Т.ДЗЯДКО: Но все равно будет жарко. А мы благодарим нашего гостя, нашего эксперта и наблюдателя Виктора Шендеровича.
С.АЙМУРЗАЕВ: И вы встретитесь с ним через два часа, собственно.
Т.ДЗЯДКО: А мы с вами встретимся ровно через неделю в это же время. С вами были Тихон Дзядко…
С.АЙМУРЗАЕВ: И Сакен Аймурзаев.
Т.ДЗЯДКО: Счастливо.
С.АЙМУРЗАЕВ: Счастливо.
В.ШЕНДЕРОВИЧ: До свидания.