Купить мерч «Эха»:

Выбираем президента России из персонажей литературных произведений. Бегемот против князя Андрея Болконского - Николай Александров - Супервласть - 2007-11-03

03.11.2007

С.АЙМУРЗАЕВ: 18 часов 11 минут, добрый вечер. У телефона… это вы у телефона, а я у микрофона, - Сакен Аймурзаев, и мы начинаем нашу программу «Супервласть». Будем выбирать сегодня, будет у нас очередной тур выборов президента России из литературных героев. Это второй тур. Мы вам все объясним после небольшой паузы. А сейчас я задам вам вопрос. Как вы знаете, наверное, если заходили на наш сайт, что выбираем мы сегодня между князем Андреем Болконским и Бегемотом – тем самым котом-проказником, который у нас обошел в предыдущем туре Пилата. И вот вопрос будет как раз о Бегемоте. Ответьте, пожалуйста, из какого пистолета, из какой марки пистолета Бегемот отстреливался от чекистов? И правильные ответы присылайте на смс - +7 985 970 45 45. Скоро вернемся.

РЕКЛАМА

С.АЙМУРЗАЕВ: 18 часов и 13 минут в Москве, у микрофона Сакен Аймурзаев…

Т.ДЗЯДКО: И Тихон Дзядко. Добрый вечер.

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, мы начинаем второй тур наших масштабных выборов, которые растянутся почти аж до настоящих президентских, и собственно, сначала просто поговорим о том, что у нас сейчас будет происходить. Потому что прошел первый тур, это было 16 произведений, из каждого произведения у нас было по 4 героя. И финалисты вот этих вот маленьких четвертьфиналов вышли к нам в большой полуфинал. Но пока, прежде чем продолжить, давайте я напомню вам вопрос: из какого пистолета отстреливался от чекистов кот Бегемот, один из наших сегодняшних кандидатов? Ответы присылайте на телефон +7 985 970 45 45.

Т.ДЗЯДКО: Да, мы сегодня ждем 18 правильных ответов, и разыгрываем мы 10 экземпляров аудиокниги Михаила Булгакова «Мастер и Маргарита» в исполнении Вениамина Смехова, это ИД «Союз», и 8 экземпляров книги Андрея Иванова «Повседневная жизнь французов при Наполеоне» - издательство «Молодая гвардия», Москва, 2006 год. Вот 10 слушателей, которые первые ответят, получат книгу «Мастер и Маргарита», и следующие 8 получат «Повседневную жизнь французов при Наполеоне».

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну вот, объявили призы, объявили вопросы. И теперь, собственно, опять к тому, чем мы тут занимаемся с вами. И вот эти самые наши четверть финалисты. Эти самые герои, которые друг с другом сражались в рамках своих произведений, они теперь сталкиваются друг с другом. И вот первая такая пара у нас – это Бегемот и Андрей Болконский. Вот почему мы их. Тиша, решили так объединить?

Т.ДЗЯДКО: Да здесь, собственно, никакой загадки нету. Мы решили воспользоваться самым простым методом и расставили наших победителей первого тура в алфавитном порядке. Поэтому сегодня у нас столкнулись Бегемот и Андрей Болконский, но говорить мы будем сперва об Андрее Болконском, поскольку в голосовании на сайте www.echo.msk.ru победил именно князь Андрей Болконский.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, с небольшим отрывом – 57% против 43%, которые набрал Бегемот. Но помимо прочего, помимо того, что мы здесь и обсуждаем героев из разных произведений, и это несколько отличается от того, что было до этого, у нас есть еще одна для вас новость. Теперь мы будем обсуждать героев и выбирать победителя не только с вами, но и с нашими гостями – с экспертами «Эха Москвы». И вот сегодня первый из них – это наш коллега, журналист Николай Александров. Добрый вечер.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Добрый вечер.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну как тебе вообще выборы? Вот на наши ты пришел.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Я не понял – это вопрос, буду ли я вообще участвовать в президентских выборах?

С.АЙМУРЗАЕВ: Да.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Я еще задумаюсь, но что касается выборов литературных, они, с моей точки зрения, гораздо более приятны, и самое главное – ни к чему не обязывает.

С.АЙМУРЗАЕВ: Но нас обвиняют в том, что мы четкие рамки такие ставим. Вот у нас есть Бегемот и Болконский – люди не могут никого предложить. Никаких своих. Мы руководствовались школьной программой литературной. Нам говорят, что нельзя вот так вот ограничивать.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Но с другой стороны, нужно же каким-то образом организовывать хаос. Понятно, что можно, наверное, предложить массу всяких других персонажей и деятелей. Но все-таки любые выборы – это какие-никакие правила, хорошие или плохие, и с этим нужно считаться. Правила – всегда условность. Ну вот принята такая условность, что ж делать?

С.АЙМУРЗАЕВ: И надо сказать, выборы – это не только правила, но и агитация. Вот мы, собственно, сейчас и начнем агитировать. Я объявлю вам телефон – 363 36 59 – звоните, уже сейчас начинайте, потому что мы сейчас послушаем мнение нашего эксперта. Мы сейчас о Болконском.

Т.ДЗЯДКО: Да-да. Именно так. Я просто хочу напомнить еще телефон для ваших смс - + 7 985 970 45 45 – присылайте свои мнения, и будем слушать вас в прямом эфире по телефону 363 36 59.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да. И вот, переходим к агитационной части нашей программы. И за Андрея Болконского выскажется сейчас писатель Виктор Ерофеев:

«Андрей Болконский – это, наверное, самый лучший. Потому что человек, который уже имеет государственный ум, работал со Сперанским в комиссиях, человек, который первый выводил крестьян в своем поместье, либерал, западник, и папа у него такой. И он сам такой. И мне кажется, для дружбы народов, для связей с ЕС, для Америки – наверное, это самый лучший кандидат. Да и мне, в общем, близки эти идеи».

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну как ты. Коль, согласен с тем, что Андрей Болконский такой либерал и такой…

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Не согласен. Ну, вроде бы у него действительно существуют некие либеральные воззрения, безусловно. Но либералом его назвать нельзя. Во-первых, вспомним, что князь Андрей – он князь, в первую очередь. Во-вторых, для Толстого, автора «Войны и мира» показательно, что он еще и сын своего отца. Он принадлежит к служилому дворянству, и с этой точки зрения он, как мы сейчас говорим, государственник. И сначала он думает, как известно, о военной карьере, затем пытается проявить себя в карьере гражданской, то есть в службе у Сперанского. Но опять-таки, Сперанского самого – вот уж безусловный либерал – он воспринимает отнюдь не со знаком плюс, как мы помним. А вместе с ним и Лев Николаевич Толстой. Сперанский вполне сопоставим с Наполеоном. Это такой маленький Наполеон, но в несколько другой области. Для Толстого, безусловно. Но и плюс к тому, нужно учитывать, что князь Андрей максималист в отличие от других героев, и прежде всего, Пьера Безухова. Для князя Андрея стремление к идеалу и воплощение безусловного идеала – это и есть жизненная цель, и когда оказывается, что воплощение этого идеала в безусловной полноте невозможно, князь Андрей умирает.

С.АЙМУРЗАЕВ: Но разве нехорошо, что у главы государства есть некий идеал? А как его воплощать в жизнь, это уже дело техническое.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Ну, хорошо или нехорошо – это абстрактно. Это уже другой вопрос. Что касается Льва Николаевича Толстого – для него, безусловно, нехорошо. Один из ключевых эпизодов – когда Пьер Безухов спит и во сне слышит крик «Запрягать надо, барин!», он его воспринимает, как «сопрягать надо», и он как будто открывает для себя то, к чему нужно стремиться. Для Толстого это чрезвычайно важно. Для Толстого идеал князя Андрея просто невоплотим в жизнь. Он как раз сопрягать-то и не может, не может отвлеченные проблемы сопрягать с этой действительностью, поэтому у него такое отвращение вызывает обыденная пошлая жизнь. Он смотрит на купающихся солдат и про себя вспоминает, невольно произносит этот афоризм – «пушечное мясо». Вообще, все плотское, все жизненно князь Андрей отторгает. Именно поэтому его идеал оказывается в жизни невоплотим. Он представляет одну из возможностей, абстрактную возможность, а насколько она воплотима в жизнь, это уже другой вопрос.

Т.ДЗЯДКО: Ну а вот эта европеизированность князя Андрея, о которой говорит Виктор Ерофеев, насколько она, на твой взгляд, соответствует реальности?

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Постольку поскольку Андрей Болконский, конечно. Непосредственно связан с веком 18-м, то есть с веком Просвещения, с традицией служилого дворянства, и здесь, с одной стороны, влияние Европы, безусловно. Отсюда же, кстати, культ разума. Князь Андрей, вне всяких сомнений, как и его отец, рационалистичен. Этот излишний рационализм во многом также провоцирует его максимализм, его безусловное стремление к идеалу. То есть с этой точки зрения можно, конечно же, говорить о западных корнях. Потому что век Просвещения непосредственно связан с Европой. Но с другой стороны, это еще и традиционалисты. Вне всяких сомнений. Тот порядок, который устраивает в Лысых Горах отец князя Андрея, тот порядок, который…

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну да. Европейским не назовешь.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Конечно. Он достаточно жесткий. Но верность долгу, верность своему государству, отечеству, тезис безусловный служения государству, будь то военное служение или гражданское, он вне всякого сомнения у князя Андрея присутствует. И, кстати говоря, такого же он требует и в частной жизни. Так же, как его отец проявляет максимализм по отношению к сестре князя Андрея, так и сам князь Андрей проявляет свой максимализм, допустим, по отношению к Наташе Ростовой, когда он не мог поверить в то, что год разлуки для живого человека – это нечто абсолютно невыполнимое.

Т.ДЗЯДКО: Я предлагаю теперь, после такого хвалебного отзыва, который мы услышали в исполнении Виктора Ерофеева, теперь послушать своеобразный портрет, который подготовила Алина Гребнева. Портрет, который сопровождается не слишком лицеприятными характеристиками Андрея Болконского. Давайте послушаем, что получилось:

«Князь Андрей Болконский – фигура загадочная. Как писал о нем сам Лев Толстой, Болконский «всеми силами души всегда искал одного – быть хорошим». Порой результат этих поисков оставлял желать лучшего. Отношения с женой его не слишком красят. И сам он советует своему ближайшему приятелю Пьеру Безухову никогда не жениться. Князь Андрей замышляет для себя великую судьбу. Он мыслит себя Наполеоном на Ватерлоо. Но на поле Аустерлица ему не везет. Да и сам он, по непонятной причине, не всегда проявляет рвение и отказывается, когда ему предлагают занять правительственную должность. Князь Болконский странно ведет себя и в обществе – везде ему скучно и невесело. Расцветает он только в компании Пьера Безухова – молодого повесы без занятий с огромным состоянием и сомнительным кругом общения. Андрей Болконский в когорте тех, кем он восхищается, отдает наибольшее предпочтение Наполеону Бонапарту, человеку, которого он должен ненавидеть. На фоне масонских и, как выясняется в дальнейшем, декабристских идей своего приятеля Безухова князь Андрей и сам не демонстрирует уважения к деятельности правительства и императора. Он реформирует свое хозяйство и отпускает крестьян на волю. При этом незадолго до этого сам отрицает любую возможность преобразования, даже в масштабах имения. Налицо – отсутствие четкой точки зрения и слабость личности».

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, вот вы слышали разные мнения, разные взгляды на Андрея Болконского. Теперь, собственного, давайте перейдем к общению с вами. Вот что вы думаете об этом кандидате?

Т.ДЗЯДКО: Я напомню телефоны прямого эфира – 363 36 59 – звоните в прямой эфир радиостанции «Эхо Москвы». Мы сейчас, до середины часа, говорим об Андрее Болконском – одном из наших кандидатов.

С.АЙМУРЗАЕВ: Алло, у нас есть звонок?

Слушатель: Алло.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, добрый день. Как вас зовут?

Слушатель: Эдуард, Казань.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, Эдуард. И что вы скажете?

Слушатель: Я по Бегемоту.

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, Бегемот чуть позже. Давайте об Андрее.

Слушатель: Ой, я, к сожалению…

С.АЙМУРЗАЕВ: Не читали. Книжка большая. Ну понятно, Эдуард. Ну неужели ничего не можете сказать? Если вы за Бегемота, значит, против Андрея. Почему против Андрея?

Слушатель: Нет, я по другому вопросу звонил.

С.АЙМУРЗАЕВ: А, по другому. Ну тогда извините. В другой раз. Добрый вечер. Алло.

Слушатель: Алло.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Андрей.

Т.ДЗЯДКО: А откуда звоните, Андрей?

Слушатель: Санкт-Петербург.

Т.ДЗЯДКО: Что скажете про своего тезку?

Слушатель: Мне кажется, он очень противоречивый, и у него прослеживаются как сильные стороны, так и очень слабые. Поэтому мне кажется, он был бы плохой…

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну а вы хотите непротиворечивого, да? Какого-нибудь в доску такого простого совсем. А что именно, какие именно противоречия вас смущают?

Слушатель: У него какие-то очень жесткие черты характера сочетаются с очень такими… мне не нравилось, когда я вот читал… мне его характер не нравился.

Т.ДЗЯДКО: Вы как-то, Андрей, пропадаете постоянно.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, вот не нравится характер, и сразу связь пропадает. Вот здесь будет хорошо. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер.

С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут?

Слушатель: Раиса.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вы из Москвы звоните?

Слушатель: Да.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну что вы скажете об Андрее Болконском?

Слушатель: Ну я скажу, что это вполне подходящая кандидатура для президента, потому что во-первых, у него действительно, как было уже сказано в эфире, государственный опыт – он думает о судьбе России, он думает о судьбе народа, он думает о судьбе нации, между прочим. Он защищает свою страну на поле боя. Он командир, к которому и солдаты, бывшие крестьяне, относятся с большим или меньшим уважением. И все преобразования, которые он сделал в своем имении, показывают его вполне практический ум. Человек он порядочный, благородный. То есть масса достоинств. И если у него что-то там не сладилось со Сперанским, это не так уж и важно. Он вполне способен.

Т.ДЗЯДКО: Вот какая серьезная агитация за Андрея Болконского.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да. Раиса, спасибо большое. Очень толково.

Т.ДЗЯДКО: Может, следующий звонок будет менее восторженным?

С.АЙМУРЗАЕВ: Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер.

С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут и откуда вы звоните?

Слушатель: Меня зовут Станислав, Санкт-Петербург. Вот по поводу князя Болконского могу сказать однозначно – он иногда слишком порывист, на мой взгляд, а иногда чересчур нерешителен. Особенно на поле боя, когда разорвался прямо перед ним снаряд.

Т.ДЗЯДКО: Ну а может это и хорошо, что не столь решителен? Не будет принимать слишком каких-то необдуманных решений.

Слушатель: Не думаю. Скорее это говорит именно о его нерешительности. Плюс еще один эпизод – возможно, вы вспомните, - сразу после Бородинского сражения, когда Пьер Безухов ходит по полю и присоединяется к каким-то солдатам, простым обыкновенным крестьянам, которые готовят себе еду. И они его совершенно спокойно принимают в свой круг, угощают едой. Я думаю, что в данной ситуации князь Болконский не подошел бы к ним.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот это правда – дистанция была бы.

Слушатель: Была бы огромная дистанция, которую он никогда не смог бы перешагнуть. Он все равно относится к ним, несмотря на все рациональные изменения в собственном имении, он все равно остается князем до мозга костей, аристократом, то есть человеком, по его мнению, совершенно отличным от остальных людей. И в этом, я считаю, его главный минус как кандидата вообще. То есть он противопоставляет себя и свой класс обыкновенному простому народу, для которого должен будет служить как президент страны.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да. Станислав. Понятно.

Т.ДЗЯДКО: Скажи, Коль, а на твой взгляд, вот эта нерешительность, о которой говорит наш слушатель, насколько она присутствует?

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Опять-таки, если говорить о самом романе, эта нерешительность вполне понятна. В этом смысле для Толстого не просто случайно умирает князь Андрей Болконский – как известно, в романе Толстого ничего случайно не происходит, - а эта смерть вполне закономерна. И неслучайно же, опять-таки. Когда княжна Марья Болконская вместе с Наташей Ростовой сидят у кровати Андрея Болконского, наступает момент, когда они видят смерть до физической смерти князя Андрея, неожиланно понимают, что он от них уходит. Это скорее еще раз подчеркивает нежизненность идеала Андрея Болконского. Настолько он максимаолист в своих требованиях, что его идеал невозможно в жизни воплотить.

С.АЙМУРЗАЕВ: и вот на этом уходе Андрея Болконского мы уходим на новости.

НОВОСТИ

С.АЙМУРЗАЕВ: 18 часов 35 минут, продолжается программа «Супервласть». У микрофона Сакен Аймурзаев…

Т.ДЗЯДКО: И Тихон Дзядко. И наш сегодняшний гость, наш эксперт – Николай Александров, известный вам наш коллега.

С.АЙМУРЗАЕВ: В первой половине мы обсудили Андрея Болконского. И все это время мы принимаем ваши ответы на вопрос – из какого пистолета отстреливался от чекистов кот Бегемот? Вы присылаете их много на телефон +7 985 970 45 45, но вы присылаете неправильные. Всего, по сути, два вида этих пистолетов. Вот вы больше неправильных присылаете этих вариантов. Присылайте правильные.

Т.ДЗЯДКО: Да, +7 985 970 45 45. Ну и присылайте ваши мнения о том, насколько перспективен, на ваш взгляд, кандидат в президенты кот Бегемот из «Мастера и Маргариты» Булгакова.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, и не забывайте звонить – 363 36 59. Мы будем периодически вас слушать и с вами вместе спорить. Ну вот, кот Бегемот. Переходим к нему.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: А можно я небольшое резюме сделаю? Буквально на 10 секунд.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, давай.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Для того, чтобы было уже все понятно применительно к князю Андрею. Вот для Льва Николаевича Толстого требования к человеку и к миру князя Андрея непомерны, именно поэтому он выбирает на жизнь, а смерть. Сон князя Андрея последний перед смертью, когда, собственно говоря, и поняли его близкие, что он уходит, заканчивается фразой – «Я умер, я проснулся. Смерть и есть пробуждение». Жизнь – это сон, а смерть есть истинное существование. И отсюда становится понятно, каков модет быть государь, который стремится к этому идеальному воплощению своих идеалов, которые предлагает и предъявляет непомерные требования и к миру и к человеку.

Т.ДЗЯДКО: Пожалуй, это не самая лучшая характеристика для возможного политика.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, это тирания, по сути.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Совершенно верно, вполне возможно. То есть необязательно, но возможно.

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет. Один край – это уйти в мистические какие-то, вот в эмпиреях всю жизнь. А другой вопрос – он мог…

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Да, требование подходить к человеку и к государству и к миру вообще жестко соответствовать тем нормам, которые кажутся человеку идеалом.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну давайте перейдем к более приземленному существу- коту Бегемоту. И сначала, как мы делали и с Андреем Болконским, выскажется наш эксперт – журналист Семен Новопрудский, который ну уж очень расхваливает кота Бегемота. Ну а потом мы с ним поспорим.

«Думаю, что не буду оригинальным, но из «Мастера и Маргариты», думаю, я все равно выбрал бы президентом Бегемота. Я совершенно уверен, что у него были бы хорошие помощники. Но если учесть, что замечательно справился с управлением королевством кот Гарфилд, мне кажется у кота бегемота даже гораздо больше возможностей сделать это с Россией. Кот Бегемот всем понравится – он красив, он умен, он замечателен, он не скажет глупости. Он веселый, задорный. Поэтому, я думаю, это лучший президент России, какой только может быть».

Т.ДЗЯДКО: Скажи, Коль, а вот кот Бегемот, даже не в сравнении с нашим предыдущим кандидатом, князем Андреем, а вот если его рассматривать в виде такой неожиданной ипостаси – в виде кандидата на президентский пост?

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Вообще, на самом деле, довольно любопытная пара получилась. Потому что, если подумать, у нас довольно забавный выбор – между царем и шутом. Как известно, шут и король всегда существуют рядом. И если князь Андрей в большей степени претендует на роль фигуры монарха, то кот Бегемот, который, как мы помним, в финале романа преображается в пажа, в слугу, он безусловный шут. От откровенно пародирует вообще саму идею правления, государства, монархии, если уж такие герои у нас сошлись. И в этом смысле те выборы, которые пройдут, будут весьма показательны. Что именно выбирает аудитория – серьезное государственное правление или абсолютный карнавал и пародию на это правление. Потому как, разумеется, Бегемот в этом своем воплощении, своими привлекательными и отрицательными чертами - конечно, как известно, он обаятелен, но в то же время, разумеется, он пародирует и дискредитирует саму идею короля, монарха, государя. Помимо того, что является слугой, пажом. То есть в каком-то смысле это еще его функция – постоянная тень, которая присутствует рядом с королем.

Т.ДЗЯДКО: Так может, если он паж и слуга, он как раз и будет реализовывать идею главы государства, который является слугой своего народа?

Н.АЛЕКСАНДРОВ: В этом смысле хорошо было бы избрать сразу двух – и того, и другого. Так, собственно, всегда и бывает – рядом с королем всегда существует шут. А вот кого выбирать – короля или шута, - когда существует такой выбор, это весьма серьезно. В разные эпохи, как известно, происходило разное.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, вот мы говорим о позитивных и негативных качествах Бегемота. Давай подведем итог нашей игры.

Т.ДЗЯДКО: Да. Мы получили правильные ответы. Я напомню, что мы разыгрывали 10 экземпляров аудиокниги Михаила Булгакова «Мастер и Маргарита» в исполнении Венеамина Смехова, ИД «Союз», и 8 экземпляров книги ««Повседневная жизнь французов при Наполеоне», издательство «Молодая гвардия», Москва, 2006 год. Напомни вопрос.

С.АЙМУРЗАЕВ: Из какого пистолета стрелял Бегемот по чекистам, отстреливался? Он стрелял из маузера.

Т.ДЗЯДКО: Да, и правильно ответили: Сергей из Санкт-Петербурга - 921 965, Павел – 903 243, Александр – 928 119, Алексей – 926 213, Анна из Саратова – 906 317. Дмитрий – 919 967, Галина из Самары – 919 157, Алла – 904 602, Олег – 985 998, Ольга – 921 754, Константин из Челябинска - 912 471, Александр – 926 778, Николай – 905 556, Гульфира – 913 630, Сергей – 901 512, Ольга – 916 512, Стивен – 902 638 и Василий – 926 817. Вот какой некраткий список. Первые 10 получают аудиокнигу «Мастер и Маргарита», и следующие 8 получают книгу «Повседневная жизнь французов при Наполеоне».

С.АЙМУРЗАЕВ: И сейчас мы послушаем с вами такой портрет кота Бегемота, в котором мы собрали очевидные его недостатки. Не вдаваясь в философское значение этого героя. Вот то, чем он там занимался, какие грешки за котом Бегемотом водятся. И Алина Гребнева вам об этих грешках и расскажет:

«Кот Бегемот – оборотень-слуга Воланда, инициативен, склонен в равной степени к философской рефлексии и алкоголизму. Импульсивен. Способен на неожиданные поступки. Отношение Бегемота к действующему законодательству нарочито пренебрежительное. Он уличен в многочисленных преступлениях, как то: шулерство, подделка документов, кражи, поджоги, убийства с особой жестокостью. В то же время Бегемот соблюдает незначительные административные установления – например, исправно платит за проезд в общественном транспорте. Впрочем, это скорее исключение из правил. Бегемот охотно пользуется служебным положением приближенного Воланда – применяет магию в корыстных целях. Тем не менее, Бегемот – галантный кот, знает толк в обхождении с женщинами и способен к публичной деятельности. Но главное – кот Бегемот, оказывается, вовсе не кот, а человек. Бегемот – худощавый юноша, по профессии – шут. Умелая маскировка выявляет в Бегемоте опасного, склонного к экстремизму субъекта».

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот такой экстремист Бегемот. И что вы думаете об этом – звоните и расскажите нам.

Т.ДЗЯДКО: Я напомню телефон – 363 36 59. Это телефон прямого эфира. И продолжайте присылать ваши сообщения на номер смс + 7 985 970 45 45. Вот здесь нам Денис из Москвы пишет, откликнувшись на наш вопрос: «Неважно, из чего Бегемот стрелял в чекистов. Главное – что он в них стрелял. Бегемота в президенты!» - ну вот, Денис подчеркивает такую сущность экстремистскую, о которой только что было сказано в материале, который вы только что слышали. Кстати, стрелял безо всякого ущерба, как мы помним.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да. Надо сказать, стрелял хитро.

Т.ДЗЯДКО: Но все равно покушение на…

С.АЙМУРЗАЕВ: Да сейчас даже словом можно стрелять. Ну вот давайте – что вы думаете, поговорим. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый день.

С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут и откуда вы звоните?

Слушатель: Александр, Екатеринбург.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну что, Александр, по поводу Бегемота?

Слушатель: Ну, я бы, безусловно, из этой пары выбрал Бегемота. Во-первых, этот персонаж обладает обостренным чувством справедливости… и никто из тех. Кто пострадал от его шалостей, не вызывает особо чувства сожаления. Второй момент, который мне очень нравится, - это его чувство самоиронии, которого, на мой взгляд, очень-очень не хватает нашей нынешней политике. Уж очень серьезно относятся ко всему, к чему по сути относиться серьезно не нужно. Критику он воспринимаем легко, с улыбкой. В том числе критику от вышестоящих.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, Александр, а вам при справедливости этой его, о которой вы говорите, вам хотелось бы существовать при подобной справедливости? Я правильно понимаю?

Слушатель: Да, конечно.

Т.ДЗЯДКО: Все, спасибо за ваш звонок.

С.АЙМУРЗАЕВ: Как бы только не стать жертвой подобной справедливости. Там уже по-другому, наверное, рассуждал бы наш слушатель Александр. Добрый вечер.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Марк. Я из Москвы. Вы знаете, Бегемот был бы идеальным президентом – у него и чувства юмора хватает. И справедлив он, как здесь было сказано. Если бы не один момент – если бы, как он сам признается, если бы основа экономики и вообще всей страны не была бы связана с нефтью. Ведь единственное, что может спасти этого кота, это глоток чистого керосина.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну…

Т.ДЗЯДКО: Ну с этой точки зрения наоборот подходит.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну я и говорю – в чем тут недостаток?

Слушатель: Понимаете, в чем дело – хотелось бы, чтобы было что-то еще кроме нефти.

С.АЙМУРЗАЕВ: Но у него спирт еще был, как помним.

Т.ДЗЯДКО: И маузер.

С.АЙМУРЗАЕВ: И маузер под кителем. Да. Спасибо, Марк.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: С другой стороны, перераспределение имущества действительно может начаться при коте Бегемоте, учитывая то, как он с чужим имуществом обходился.

Т.ДЗЯДКО: Пересмотрение не только приватизации итогов.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, жилищный вопрос он тоже… с него бы и начал, наверное. Ну давайте еще послушаем.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Весело, конечно, было бы.

С.АЙМУРЗАЕВ: Очень весело.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Но все-таки, я думаю, много было бы огорченных людей. Один из лозунгов, которые звучат в последнее время – «Будет весело и страшно». Но карнавал, кстати, не невинен никогда, и когда избирается карнавальный персонаж, надо готовиться к тому, что помимо поведения будет и антиповедение. Чего больше, вообще непонятно.

Т.ДЗЯДКО: Давайте послушаем еще один звонок.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. Максим, Москва. Бегемот, безусловно, необходимый персонаж нашей современности, неразнообразной в последнее время жизни политической. Думаю, как президент он все-таки руководствуется демоническими началами, поэтому он, может, даже необходимый персонаж в политической жизни. Ну, что-то вроде Жириновского, но никак не президента. А так разнообразно, и очень неординарное существо, которое приятно наблюдать, если не руководство жизни другими в таком играющем характере. Я так думаю, что конечно нужен.

С.АЙМУРЗАЕВ: Понятно. Президент – существо.

Т.ДЗЯДКО: Видимо, на роль вице-спикера еще может претендовать, а вот президента – уже нет. Ну что, еще один звонок у нас есть?

С.АЙМУРЗАЕВ: да. Есть. Добрый вечер. Как вас зовут и откуда звоните?

Слушатель: Станислав из Санкт-Петербурга. Хотел на вашу ошибку большую указать. Кот отстреливался и браунинга.

С.АЙМУРЗАЕВ: А я читал – из маузера, вот я только-только читал, за 10 минут.

Слушатель: Вот я вчера вечером тоже читал как раз именно этот момент, когда он отстреливался – маузеры были у чекистов, а кот из-за спины выхватил браунинг…

Т.ДЗЯДКО: Нам нужно смириться с тем, что…

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Нужно процитировать, конечно. Чего ж так спорить?

С.АЙМУРЗАЕВ: Да. Голословно. Тем более на чекистов ссылаться, Станислав. Это вообще нехорошо. Ну при чем тут чекисты? У нас нет здесь чекистов, чтобы спросить у них. У нас только Коля Александров, эксперт. Чекистских экспертов мы не имеем здесь. Ну давайте еще один звонок. Добрый вечер.

Слушатель: Здравствуйте.

С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Михаил.

Т.ДЗЯДКО: Что скажете по поводу нашего кандидата?

Слушатель: Я обеими лапами, как говорится, за Бегемота. Он мне очень нравится.

Т.ДЗЯДКО: Почему, объясните. То есть вы чувствуете даже какую-то родственную душу?

Слушатель: Очень юморной, что мне очень в нем нравится.

Т.ДЗЯДКО: И этого достаточно для того, чтобы быть президентом?

Слушатель: Ну почему нет? Он назначит Коровьева премьер-министром, и эта парочка начнет разносить страну по кирпичику. Это будет очень весело. Так что призываю всех голосовать за Бегемота.

С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо, Михаил. Вы буквально нас сами подталкиваете…

Т.ДЗЯДКО: Спросите у Михаиле, откуда он звонил, чтобы…

С.АЙМУРЗАЕВ: Михаил из Москвы звонил. Видно. У нас же все ходы записаны. Поэтому насчет того, что Бегемот будут с Коровьевым делать… мы вас вспомним, когда они начнут делать. Добрый вечер, алло.

Слушатель: Добрый вечер. Меня зовут Аркадий, я из Москвы. Вы знаете, я тоже за Бегемота.

С.АЙМУРЗАЕВ: Почему вы за Бегемота?

Слушатель: Ну должно быть в истории России что-то экзотическое.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вам экзотики мало?

Т.ДЗЯДКО: Да. А то у нас было такое скучное правление последние сто лет.

Слушатель: Не хочется поднимать эту тему, но у меня такое ощущение, что все-таки из браунинга он отстреливался.

Т.ДЗЯДКО: Понимаете, в чем проблема – мы проверили по изданию. Видимо. Вы проверили по другому. И нам с вами придется смириться просто.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Давайте процитируем просто.

С.АЙМУРЗАЕВ: Что же вы «кажется»? откройте текст, посмотрите.

Слушатель: Дело в том, что я сейчас за рулем.

Т.ДЗЯДКО: Я думаю, что нужно просто прочесть эту фразу, и все, и на этом завершится спор.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да.

Слушатель: Но в любом случае приятно, что я дозвонился.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, спасибо вам большое. Тем более вы так хорошо расхваливаете Бегемота, что какая разница, из чего он там стрелял. Он же стрелял – и это самое главное. Добрый вечер, алло.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут …, из Тольятти я. Я хотел сказать – правильно говорят люди – из браунинга он стрелял. Могу вам зачитать даже.

С.АЙМУРЗАЕВ: Давайте.

Слушатель: «он выхватил из-за спину браунинг».

С.АЙМУРЗАЕВ: «…он мигом навел его на ближайшего к нему стоящего…» - видите, по памяти все. Да, вы правы, он стрелял из браунинга, но мы разыграли маузер, и я думаю, что люди, которые выиграли у нас книжки и диски, они на нас не обидятся. Вы так тоже думаете?

Слушатель: Да, согласен.

С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо большое. Ну что ж, вот мы установили не только всю правду о Бегемоте, но и об оружии, из которого он стрелял.

Т.ДЗЯДКО: Может, мы еще послушаем звонок – не о его оружии, а о его качествах президентских?

С.АЙМУРЗАЕВ: Да. Вот тут вот пистолет не высвечивается. Добрый вечер.

Слушатель: Здравствуйте. Вы знаете, он, кот, стрелял из браунинга…

С.АЙМУРЗАЕВ: Видите, опять пистолетом грозитесь, ну что вы этот браунинг с маузером… добрый вечер.

Слушатель: Алло.

С.АЙМУРЗАЕВ: Только не говорите, из чего стрелял Бегемот. Слушайте, это уже не смешно.

Т.ДЗЯДКО: Вот всегда так с бегемотами, между прочим – не знаешь, чем обернется.

С.АЙМУРЗАЕВ: Почему вы за Бегемота? Вы ж за Бегемота?

Слушатель: Алло.

Т.ДЗЯДКО: Да, говорите.

Слушатель: Это Денис тот самый, который написал, что Бегемот стрелял в чекистов, и это главное.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да.

Слушатель: Понимаете, я не за экстремизм в данном случае. Хоть бы он в них помидорами кидался.

Т.ДЗЯДКО: Хорошо, Денис. Скажите, а вы поддерживаете его в качестве кандидата в президенты России? Если так ставить вопрос.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вы за Бегемота или против Бегемота?

Слушатель: Я за Бегемота, однозначно.

Т.ДЗЯДКО: А почему? Можете аргументировать?

Слушатель: Ну понимаете, в нашей политике, как говорили предыдущие звонящие, действительно все слишком серьезно. Какой-то изюминки не хватает в жизни.

Т.ДЗЯДКО: Вот я не очень понимаю этот аргумент про нехватку изюминки – мне кажется, что в последнее время у нас все как-то было в изюминках абсолютно.

Слушатель: Ну вот изюминки какие-то были брутальные, на мой взгляд.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да. А Бегемот, вы думаете, вам устроит не брутальные?

Слушатель: Все-таки, по-моему, как-то повеселее будет.

Т.ДЗЯДКО: Все, понятно.

С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо, Денис.

Т.ДЗЯДКО: Вот если честно, мне не очень понятна эта позиция. Коль, вот эта изюминка, которую принесет Бегемот, насколько она, чем она отзовется потом нам?

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Это другое дело. Но понятно, что человек, который выбирает Бегемота, помимо веселья и юмора, с которыми, безусловно, связан этот персонаж, выбирает еще и некий хаос, в отличие от всякой строгости и порядка. Это вне всяких сомнений.

Т.ДЗЯДКО: Понятно. Мы плавно подступаем…

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, я думаю, мы сейчас запустим голосование и еще послушаем телефонные звонки, поговорим. Потому что уже пора наконец. Мы такую пиар-акцию устроили Бегемоту с этим браунингом, что мне кажется, вы за него и проголосуете.

ЗАСТАВКА

Т.ДЗЯДКО: Итак, мы выставляем на голосование наших кандидатов, которых мы с вами обсуждали в течение этого эфира. Я напомню, что это князь Андрей Болконский, о котором мы говорили в начале эфира, и это кот Бегемот из «Мастера и Маргариты» Михаила Булгакова. И вопрос наш, как обычно, прост: мы предлагаем вам выбрать одного из них двоих. Соответственно, если вы голосуете, давайте по алфавиту, чтобы не было никаких претензий, - если вы голосуете за Бегемота, то вы набираете московский номер 660 01 13. Если вы голосуете за князя Андрея Болконского, набираете 660 01 14.

ГОЛОСОВАНИЕ

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, кот Бегемот – 660 01 13. Андрей Болконский – 660 01 14.

Т.ДЗЯДКО: Голосование будет продолжаться до конца эфира, минутки две с половиной еще, а мы пока послушаем еще телефонный звонок.

С.АЙМУРЗАЕВ: Добрый вечер.

Слушатель: Здравствуйте. Это Андрей из города Ижевска, но звоню я через Интернет.

Т.ДЗЯДКО: Великолепно.

Слушатель: Я бы проголосовал за кота Бегемота, так как он шаловливый, непредсказуемый, может делать несвойственные для себя вещи – к примеру, кататься на трамвае, стрелять из пистолета, чинить примус. Так же он честный, законопослушный, так как платит за свой проезд.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, а вот вы говорите о том, что он платит за свой проезд, и все это, конечно, чудесно. А вот все остальное, что он совершает, в качестве главы государства, вам кажется, это правильно? Приемник потише сделайте, пожалуйста…

С.АЙМУРЗАЕВ: Увы, через Интернет звонить не так надежно.

Т.ДЗЯДКО:А я напомню, что у нас продолжается голосование. Если вы голосуете за кота Бегемота как президента России, то вы набираете московский номер 660 01 13. Если вы голосуете за Андрея Болконского, то 660 01 14. Очень много позвонивших. Еще полторы минутки голосование будет идти. Еще один телефонный звонок.

С.АЙМУРЗАЕВ: Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. Меня зовут Лидия Васильевна. А нельзя с Юлией Латыниной…

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, Юлия через 10 минут придет. Перезвоните, пожалуйста. Она придет и с вами побеседует. Добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: добрый вечер, алло.

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, бросили трубку. Алло. Добрый вечер.

Слушатель: Здравствуйте, я проголосовал за кота Бегемота. Это Дмитрий из Москвы. Но я хочу напомнить еще одну вещь, которую, по-моему, никто не упоминал. Что Бегемот в будущем же Булгаковым описывается как мальчик-паж.

Т.ДЗЯДКО: Ну это было сказано.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да. Мы говорили об этом. И что?

Слушатель: Я, наверное, пропустил.

Т.ДЗЯДКО: Ну это хорошо или плохо?

Слушатель: Я думаю, что в общем, сам Бегемот, как он на протяжении всего романа, это хорошо, а вот мальчик-паж президентом – это как-то довольно странно. Мне кажется.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Но это же все-таки неслучайно. И он пажом остается не протяжении всего романа. Просто обличье другое. Суть его от этого слишком сильно не меняется. Истинная сущность проявляется в конце романа, но в принципе она свойственна ему на протяжении всего повествования.

Слушатель: Ну не знаю. В конец романа Булгаков не описывает вроде.

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, ну как, он же тот же, какой и был.

Слушатель: В конце романа, по моим ощущениям, он какой-то грустный такой стал совсем, унылый.

С.АЙМУРЗАЕВ: И вы все равно за него? За грустного унылого мальчика?

Слушатель: Я – за того кота Бегемота, который до превращения в мальчика.

С.АЙМУРЗАЕВ: Все, понятно. Спасибо. И все, кто за – 660 01 13. Это телефон кота Бегемота.

Т.ДЗЯДКО: И 660 01 14 – это за князя Андрея Болконского. Остается буквально… я думаю, что еще один звонок мы примем. И после этого остановим голосование. Добрый вечер.

С.АЙМУРЗАЕВ: Алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте, наконец-то я попала к вам.

С.АЙМУРЗАЕВ: Как вас зовут?

Слушатель: Я за князя Андрея, а не за Бегемота. Я вам на пейджер написала.

Т.ДЗЯДКО: Вот как. Давайте в двух словах быстренько.

Слушатель: Князь Андрей спас Россию, а что спас Бегемот?

Т.ДЗЯДКО: Вот все четко и понятно. Ну и на этой ноте я останавливаю голосование. И…

С.АЙМУРЗАЕВ: Подожди – мы красиво объявим победителя.

Т.ДЗЯДКО: Все, виноват.

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, сейчас мы объявим.

ЗАСТАВКА

Т.ДЗЯДКО: Итак, я красиво объявляю, что победителем сегодняшнего эфира, победителем голосования оказался… как ты думаешь, Коль?

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Я бы сказал 50 на 50, но честно говоря, даже не могу предположить.

Т.ДЗЯДКО: Ну, вот нужно признать, что почти 50 на 50, но с небольшим перевесом побеждает кот Бегемот, который набрал 51,7%.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Это из-за браунинга.

С.АЙМУРЗАЕВ: Это пиар-акция специально.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Была явная накрутка.

Т.ДЗЯДКО: Почти 52% получил князь Бегемот.

С.АЙМУРЗАЕВ: Князь Бегемот. Он уже князь Бегемот. И кот Болконский, и убегает.

Т.ДЗЯДКО: Кот Бегемот получил почти 52%, и чуть больше 48% получил князь Андрей Болконский. В следующий тур у нас выходит, лишь бы не ошибиться…

С.АЙМУРЗАЕВ: Кот Бегемот.

Т.ДЗЯДКО: В следующий тур у нас выходит кот Бегемот, а в следующий раз мы с вами встречаемся через неделю, будем выбирать из…

С.АЙМУРЗАЕВ: Из Ивана Дурака и Ипполита Матвеевича.

Т.ДЗЯДКО: Вот такой набор – опять нестандартный, я скажу.

Н.АЛЕКСАНДРОВ: Книжку на сей раз посмотрите.

С.АЙМУРЗАЕВ: Посмотрим внимательно книжку, да. Не будем никому пиар делать. Спасибо, Коля. Николай Александров был с нами. Тихон Дзядко…

Т.ДЗЯДКО: И Сакен Аймурзаев. До встречи через неделю.

С.АЙМУРЗАЕВ: Счастливо.