Выбираем президента России из литературных персонажей "Мастера и Маргариты" - Супервласть - 2007-09-29

АЙМУРЗАЕВ: 18 часов и почти 11 минут в Москве, вы слушаете радио «Эхо Москвы». И сейчас на ваших глазах, вот прямо здесь, мы с Алексеем Венедиктовым и с вами вместе будем выбирать кандидата в президенты из «Мастера и Маргариты». Сразу задам вопрос, на который вам предлагаю ответить, и будете присылать ответы на смс. Итак, вопрос: какой римский император правил Империй в тот период, когда прокуратором Иудеи был Понтий Пилат? Итак, назовите римского императора, при котором прокуратором Иудеи, Самарии и Идумеи был Понтий Пилат? И ответы правильные присылайте на смс + 7 985 970 45 45. И победители, сегодня их 16 будет у нас, первые семь получат книгу «Жизнь и творчество Михаила Булгакова. Фотоальбом издательства «Эллис Лак», и 9 последующий победителей получат книжку Ирины Белобровцевой и Светланы Кульюс «Роман Булгакова «Мастер и Маргарита». Комментарии». Итак, отвечайте, кто был императором Римской империи в то время, когда Понтий Пилат прокураторствовал в Иудее? +7 985 970 45 45. И также, когда мы с вами начнем обсуждать героев «Мастера и Маргариты», звоните нам по телефону 363 36 59. Сейчас начнем.

РЕКЛАМА

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, 18 часов 14 минут в Москве. В студии Сакен Аймурзаев и…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Алексей Венедиктов на подпевках. Добрый вечер. Я просто хочу объяснить нашим слушателям, что мы уже давно приняли решение, что эта передача перейдет Сакену и Тихону Дзядко, и просто сейчас происходит некое обучение на ваших глазах. Знаете, вот поизмываться над молодыми учениками – что может быть слаще? Поэтому передача эта будет Сакена и Тихона. Я напомню вам, что идея этой передачи возникла у одного из наших слушателей из Петербурга, который предложил тренироваться потренироваться на президентских выборах из персонажей литературных произведений, которые изучаются в школе, как правило. Российской, русской литературы. И мы составили некий список, повыделяли кандидатов в президенты. Дальше мы в Интернете проводим голосование. На нашем сайте www.echo.msk.ru голосование продолжается. Правило такое: четыре кандидата – один из них сразу выходит во второй тур. В нашем случае – мы пошли, кстати, на нарушение некоторых правил, так, слегка, на грани фола, ну, в общем, исторических персонажей…

С.АЙМУРЗАЕВ: Обычно нет. Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но здесь мы сделали свиту Воланда плюс исторический персонаж Понтий Пилат. Он выиграл этот тур. Причем, надо сказать, улетел за 50%, и сейчас будут сражаться три кандидата за право сразиться с Понтием Пилатом.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, и эти трое – это свита Воланда: Азазелло, Бегемот и Коровьев. У них примерно по 14%.

А.ВЕНЕДИКТОВ: У каждого. Здесь такое ровненькое поле возникло. И мы будем голосовать это уже в эфире. Значит, одного кандидата выбрали наши посетители Интернета. Второго кандидата выберут наши слушатели, которые будут голосовать в прямом эфире, и затем уже итогового кандидата из этого произведения выберут тоже наши слушатели. Кстати, про Пилата. Я когда готовился к эфиру, вспомнил, что в далеком детстве я читал замечательный рассказ Анатоля Франса - если кто еще не помнит такого писателя французского, то я его хорошо помню, - Анатоль Франс. Он назывался «Прокуратор Иудеи». И речь идет о прокураторе, который уже далеко на пенсии. И он встречается с молодым человеком, они там разговаривают про его жизнь. Весь рассказ занимает не очень много место. Кстати, он есть в Интернете, можете прочитать – Анатоль Франс «Прокуратор Иудеи». И вот как заканчивается этот рассказ, очень интересно. Значит, этот молодой человек говорит ему о какой-то молодой женщине, с которой он познакомился, и он говорит: «Прошло несколько месяцев, и я узнал, что она присоединилась к кучке мужчин и женщин последователей молодого галилейского чудотворца. Звали его Иисус Назарианин. Потом его за какое-то преступление распяли на кресте. Понтий, ты этого человека помнишь? Понтий Пилат нахмурился и поднес руку ко лбу жестом человека, роющегося в памяти. После нескольких секунд молчания он произнес: «Иисус? Иисус? Нет, что-то не припомню». Вот рядом с Понтием Пилатом из «Мастера и Маргариты», который мучался 2000 лет, здесь – «что-то не помню, нет, что-то не помню…»

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот интересно – наши слушатели… кстати, у нас кроме смс и телефона можете присылать в Интернет вопросы. Вот Наталья Миронова, переводчица, написала свое мнение и Понтии Пилате. Смотрите: «Демоны из свиты Воланда бессмертны. Если любой из них станет президентом, то это навсегда».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему? Мы его ограничим двумя срокам.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот, здесь говорят – по возрасту может не пройти.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пройдет-пройдет, ничего. Будем говорить о том Понтии Пилате, который не на пенсии, а который был направлен тем самым императором, о котором ты спросил. Напомню – 970 45 45 – смс: при каком императоре, который упоминается в романе, кстати, - для этого надо знать историю, для этого надо знать роман, - при каком императоре он был прокуратором Иудеи? 970 45 45. Это для смс. Ну, вы знаете наш пейджер и Интернет. Я вижу, приходят – и на пейджер приходят, и на Интернет приходят. Поэтому вы присылайте ответы. Еще есть одна категория людей, которая на эту тему рассуждает. Это наши селебрити!

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, это наши эксперты. Те, кто приходит на «Эхо» и говорят о политиках действующих, о тех, кто может стать президентом, о преемниках. У нас преемников нет – у нас настоящие герои. Вот о них и расскажут гости «Эха».

Кто-то из свиты Воланда или Понтий Пилат – выбор не совсем равнозначный. И тем не менее, и прокуратор Иудеи, и Коровьев, и Азазелло, и кот Бегемот нашли своих поклонников среди экспертов «Эха». Больше сторонников у Понтия Пилата. Даже глава ЦИКа Владимир Чуров, пожурив нас за короткий бюллетень, выбрал Пилата:

«У вас здесь нет ни Мастера, ни Маргариты, ни Воланда, и еще очень многих героев, которые, на мой взгляд, могли бы также претендовать на эту должность. Ну, вот из предложенных – конечно, Понтий Пилат. Он единственный здесь государственник».

Государственник – это, конечно, хорошо. Но ведь сколько их у нас уже было? Может, стоит выбрать кого-то легкомысленного? Хотя бы на время. Главный редактор «Огонька» Виктор Лошак предлагает Коровьева:

«Коровьев какое-то короткое время был бы очень полезен России как президент. Потому что у нас немножко насупленная страна, немножко страна людей в теплых костюмах и теплых галстуках. Пора кого-то более раскованного. И Коровьев, я думаю, показал бы нам чудеса отвязности».

Где Коровьев, там и Бегемот. Кота из свиты Воланда поддержал писатель Василий Аксенов:

«Потому что он добродушный. Потому что он остроумный. Энергичный. Очень умный. И понимающий, что происходит в городе».

Конечно, Бегемот – кот. Но это не проблема. Журналист Семен Новопрудский уверен, что у Бегемота будет отличная команда:

«У него были бы хорошие помощники, но если учесть, что замечательно справился с управлением королевством кот Гарфилд, мне кажется, у кота Бегемота даже больше возможностей сделать это с Россией. Кот Бегемот всем понравится – он красив, он умен, он замечателен, он не скажет глупость. Он веселый, задорный. И поэтому, я думаю, это лучший президент России, какого только можно придумать».

Писатель Захар Прилепин решил не выбирать кого-то конкретного – наш гость предлагает триумвират:

«Азазелло, Коровьев и кот Бегемот в равной степени подходят, потому что без чувства юмора, конечно же, сложно обходиться в наши невеселые времена. Причем чувство юмора в этих людях, конечно, освещено неким гуманизмом».

Иного мнения руководитель социо-исследований Левада-Центра Алексей Левинсон. Наш эксперт уверен, что за свитой стоит Воланд, а уж ему на президентском посту делать нечего:

«Три персонажа – Азазелло, кот Бегемот и Фагот – все принадлежат царству Дьявола. Поостережешься, наверное, приглашать Дьявола на царствование в твоей стране».

Ну а кого приглашать стоит – Коровьева, Бегемота, Азазелло или Понтия Пилата, решать вам.

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, мы продолжаем. И сейчас, собственно, переходим к обсуждению героев. Понтий Пилат в белом плаще с кровавым подбоем ждет у нас финала, он там где-то сидит…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Мы его пока не обсуждаем. Те, кто звонит нам по телефону 363 36 59, вы должны сейчас из трех предложенных кандидатов… или ты хочешь их по-другому? Или ты по одному их хочешь раскручивать?

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, по одному. Я хочу вот так: сначала давайте Азазелло, Коровьев, Бегемот.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А есть у нас в Интернете какие-нибудь сообщения? Кто-нибудь поддерживает?

С.АЙМУРЗАЕВ: Конечно. Азазелло, например, поддерживает Денис, менеджер из Самары: «Азазелло серьезен, исполнителен, надежен. С ним не побалуешь – бюджет под надзором. И в то же время чувство юмора имеет. Пилат много думает – еще надумает чего-нибудь. И нездоров». Вот. Так что Азазелло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Зато чистоплюй. Ну ладно, о Пилате потом.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, о Пилате потом. Вот Азазелло, собственно…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Те, кто поддерживает сейчас Азазелло, вот только те, кто поддерживает из этих троих Азазелло – 363 36 59 – почему вы поддерживаете Азазелло? 363 36 59. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер.

С.АЙМУРЗАЕВ: Добрый вечер. Как вас зовут?

Слушатель: Наташа.

С.АЙМУРЗАЕВ: Наташа, чем занимаетесь?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Служанка Маргариты. Дозвонилась! Вы их хорошо знаете…

Слушатель: Я, конечно, за Азазелло. Помимо того, что вот вы перечислили, там Денис писал, я еще хочу сказать, что ничто человеческое ему тоже не чуждо. Когда он звонит Маргарите, и она восклицает «Милый, милый Азазелло!», ему приятно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Действительно.

С.АЙМУРЗАЕВ: Это правда, Наталья.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, смотрите – нашли: ничто человеческое… группа поддержки Азазелло – 363 36 59.

С.АЙМУРЗАЕВ: Алло.

Слушатель: Добрый день. Дмитрий.

С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте, Дмитрий. Сколько лет, чем занимаетесь?

Слушатель: Мне 29. Занимаюсь курьерством. Курьер я. Фактически Азазелло.

С.АЙМУРЗАЕВ: Случайно не крем доставляете?

Слушатель: Конечно, нет. Скорее наоборот.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну скажите тогда, Дмитрий, почему Азазелло?

Слушатель: Скорее всего, по той простой причине… мне кажется, вот эта вот замечательная фраза «Никуда не ходи, Варенуха», это, по-моему, замечательный повод, чтобы не расцветало стукачество.

С.АЙМУРЗАЕВ: Это правда. Но Дмитрий, помните, ведь Азазелло он такой – самую грязную работу выполнял у Воланда, да?

Слушатель: Да. Но с другой стороны, с душой.

С.АЙМУРЗАЕВ: Действительно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Главное – работу выполнять с душой, сказал Дмитрий. два звонка в поддержку Азазелло. Ну что, для ровного счета третий, да?

С.АЙМУРЗАЕВ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 363 36 59 – в поддержку Азазелло. Я напомню – куриную косточку он носил в кармане. Представляешь, президент с куриной косточкой в виде пиджака…

С.АЙМУРЗАЕВ: И еще глаз у него такой был…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Один глаз мертвый был, совершенно верно. Так вот, собственно говоря, мы сейчас будем уже голосовать. Есть ли телефонные звонки у нас по телефону 363 36 59? Зависла система. Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Москва, Женя.

С.АЙМУРЗАЕВ: Женя, чем занимаетесь?

Слушатель: Бизнесом.

С.АЙМУРЗАЕВ: И за Азазелло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Бизнес-сообщество поддерживает Азазелло. Почему, Жень?

Слушатель: Мне кажется, он самый серьезный из всей троицы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но он же лакей – он выполняет приказания.

Слушатель: Я не знаю, какой он лакей. Во всяком случае, Коровьев прислуживал Маргарите. На мой взгляд. Бегемот – не очень серьезная личность. Все-таки он больше весельчак. А Азазелло очень серьезен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы считаете, что это для президента плюс – быть очень серьезным?

Слушатель: Я считаю, что да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну представляете – президент без чувства юмора? Помните, как Азазелло говорит – «Я сейчас сам съезжу» - представляете?..

Слушатель: А мне кажется, у него есть чувство юмора.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А докажите.

Слушатель: Ну не знаю. Не могу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.

С.АЙМУРЗАЕВ: На самом деле Жень, правда, мы часто выбираем так, немотивированно. Просто нам нравится. Нам нравится Азазелло. И вот кому он нравится, просто, я думаю, что мы уже сейчас можем и проголосовать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. На самом деле, я думаю, что чаще всего… прежде чем ты нажмешь «старт», я хочу просто сказать, что на самом деле, я думаю, что очень многим нашим слушателям нравятся те актеры, которые играли в известных фильмах. Потому что я вот недавно сумел посмотреть в Интернете фильм Кары…

С.АЙМУРЗАЕВ: Его ж вообще практически найти невозможно…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну вот в Интернете можно, с трудом. Мне один из слушателей передал такую запись с плохого-плохого диска. Не знаю, где. Прислал анонимно. Я его посмотрел. И, конечно, здорово. И поэтому, я думаю, что очень многие слушатели будут ориентироваться сейчас, исходя из…

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот в сериале Филиппенко играл Азазелло, да?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну вот.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну что, тогда задавай вопрос. Сначала вопрос.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вот такой персонаж, как Азазелло, может ли быть президентом? Если да, то…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я только напомню нашим слушателям, извини, правила, что сейчас будет три голосования – по Азазелло, по Бегемоту и по Коровьеву, - и вы три раза можете голосовать за и три раза можете голосовать против. Конечно, вы три раза можете не голосовать. То есть это рейтинговое голосование, где каждый голос может быть подан за каждого персонажа за или против. Уже когда мы сведем двух персонажей, вот тогда будет жесткое голосование. А вот сейчас, выбирая Азазелло, это не значит, что вы не можете выбрать Бегемота или Коровьева. Сейчас вы оцениваете Азазелло не относительно Коровьева и Бегемота, а сейчас вы оцениваете Азазелло относительно президентства. Вот хорош бы он был, такой персонаж, президентом России – и тогда 660 01 13. Или нет, не хорош бы он был в качестве президента России – и тогда 660 01 14.

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, голосование пошло.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Повторяю вопрос. Напоминаю, что мы голосуем по Азазелло. Считаете ли вы, что Азазелло был бы хорош в роли президента России? Азазелло из «Мастера и Маргариты» - как вам кажется? Как бы вам с таким президентом? Скорее да – 660 01 13. Это московский номер телефона, напомню я вам. Скорее нет – и тогда телефон 660 01 14. Да, тут, конечно, народ явно в растерянности.

С.АЙМУРЗАЕВ: Но, кстати, тот человек из Петербурга, который предложил нам идею этой передачи, Михаил Осокин, он нам прислал вопрос и он поддержал Азазелло. И он имеет право. Он написал: «Пусть лучше исполнительную власть возглавляет исполнитель. А не рефлексирующий монархист». Действительно, Азазелло…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А рефлексирующий монархист у нас Бегемот?

С.АЙМУРЗАЕВ: Я думаю, Пилат. «Вдарим по пилатчине!» - заканчивает Михаил. И вот кто же вдаривает по пилатчине…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я напомню – мы голосуем за Азазелло. Считаете ли вы, что человек с именем Азазелло, давай еще дадим время, скорее готов к президентству в России, - 660 01 13. Скорее нет, он именно России не подходит – может, он подходит какой-нибудь там Черногории, но России нет – тогда ваш телефон 660 01 14. Добавим минуту, потому что есть время.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, и видно, что сомневаются.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, я просто пытаюсь понять, будет ли какой-то очевидный перевес или очевидного перевеса у нас не будет. И это главная история, пожалуй. У нас еще полторы минуты. А голосование еще полминуты. У вас время только на набор номера. И вы можете решить этот вопрос. Итак. Азазелло – скорее да – 660 01 13. Гонки, гонки. Азазелло – скорее нет – и тогда ваш телефон 660 01 14. Десять секунд – время только на набор номера, и все. О, у нас… Вот видишь, правильно сделали, что потянули, - картинка-то изменилась. Все, стоп.

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, Азазелло видят президентом 50,6%. Не видят – 49,4%. Минимальный разрыв.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Это, надо сказать, довольно любопытное наблюдение. Потому что если мы вспомним, что вытворял этот мастер пера, во всех смыслах этого слова, в романе «Мастер и Маргарита», то можно удивиться, что половина наших слушателей, которые позвонили, они поддержали Азазелло. Я, честно говоря, думал, что будет меньше. Сначала и было меньше. Но все равно в пределах 45% минус. В результате буквально двумя голосами мы видим, что Азазелло достоин быть президентом в нашей стране. Если б были президентские выборы, то он уже был бы президентом, на самом деле, потому что он набрал больше 50% голосов от пришедших. Как положено.

С.АЙМУРЗАЕВ:И никакого второго тура не нужно. А у нас второй тур будет после новостей.

НОВОСТИ

С.АЙМУРЗАЕВ: 18 часов 35 минут, и мы в студии «Эха Москвы» - Сакен Аймурзаев и Алексей Венедиктов – продолжаем выбирать президента из героев «Мастера и Маргариты».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Напомним, что Азазелло у нас набрал 50,6% позитивных голосов. Остались Бегемот и Коровьев. И кто-то из этой троицы встретится с Понтием Пилатом в нашем внутреннем финале. Но сначала… знаете, действительно мальчик на побегушках – мне разрешили прочитать победителей, это называется. Как делать творческую работу, так это Сакен Аймурзаев. А как читать бесконечный ряд чисел и цифр, так это Алексей Венедиктов. Понятно. Значит, Сакен задал вам вопрос – при каком императоре Понтий Пилат был прокуратором Иудеи? Ну, правильный ответ, конечно, был – при Тиберии. При Тиберии Нероне – это тоже был правильный ответ, потому что Тиберий носил имя Нерона. Поэтому это тоже было признано правильным. Тит Ливий, Наталья, вообще не был императором, поэтому это неверный ответ. Значит, семь экземпляров книги «Михаил Булгаков. Жизнь и творчество. Фотоальбом» издательство «Эллис Лак», очень хороший фотоальбом, действительно. Это вот для любителей фото начала века, первой трети века. Получают первые, кто ответил правильно: Петр, чей телефон начинается на 653, Елена – 663, Омир – 575, Алексей – 378, Ира из Тольятти – нас еще слышно в Тольятти – 138, Татьяна – 577 и Георгий – 734. Еще замечательная книга, которую издал книжный клуб «36,6», есть такое издательство, книга Ирины Белобровцевой и Светланы Кульюс – комментарии к роману Булгакова «Мастер и Маргарита» - что там реально, что нет… получают Лев из Санкт-Петербурга, чей телефон начинается на 551, Юрий – 331, Игорь – 698, Николай – 990, Дмитрий из Санкт-Петербурга же – 958 (может, это тот самый Дмитрий), Григорий – 695. Ефим из Ростова-на-Дону – 506, Светлана из Нижнего Тагила – 641, и Олег из Нижнего Новгорода – видимо, он слушает нас по интернету, - 918. Вот и император Тиберий может быть чем-то полезен.

ЗАСТАВКА

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну а мы переходим к следующему претенденту на президентский пост. Он тоже из свиты Воланда. Кот Бегемот. Вот многие спрашивают, тут вот уже пишут, что Азазелоо не может быть президентом, потому что он не человек. И кот, вроде бы, тоже не человек. Но тем не менее, в конце они все превращаются в людей…

А.ВЕНЕДИКТОВ: В человеков.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да. Поэтому сейчас будем разбираться с котом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это все к Владимиру Евгеньевичу Чурову.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да-да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он был хрупкий мальчик-паж. Кот Бегемот, между прочим. Облик принимал нечеловеческий. Но у нас часто политики принимают облик нечеловеческий, и ничего – избираются. Бывают суперчеловеки, бывают недочеловеки, как известно…

С.АЙМУРЗАЕВ: Звоните – 363 36 59, московский телефон, и говорите, почему…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему вы поддерживаете кота Бегемота. Потому что, если вы помните, Азазелло поддержало больше 50% голосов. Сейчас практически открыта агитационная кампания, и вы можете сравнительно коротко объяснить, почему такая личность, как Бегемот, может быть президентом РФ.

С.АЙМУРЗАЕВ: Алло, вот мы и узнаем, почему Бегемот может быть президентом. Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Владимир. Здравствуйте.

С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте, Владимир. Чем занимаетесь?

Слушатель: Я на пенсии. Бывший врач. Я сейчас вас с удовольствием про Азазелло слушал. Но это о другом.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, мы о Бегемоте.

Слушатель: Ну. Во-первых, вы только что сказали – он действительно молодой человек, у него все впереди. Во-вторых, он остроумный. В-третьих, он хорошо стреляет и хорошо свистит…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Стреляет – неплохо для президента… а уж свистит…

С.АЙМУРЗАЕВ: Стрелял по чекистам, если вы помните.

Слушатель: Я помню, да.

С.АЙМУРЗАЕВ: То есть спецслужбы тоже в чести не будут.

Слушатель: Ну и потом – он добрый. Как он ухаживал за Воландом, за Маргаритой, когда она на балу была. Можно дальше перечислять…

С.АЙМУРЗАЕВ: Но а помните, Владимир, ведь он же шулер, он же жулик – когда в шахматы играл…

Слушатель: Но это он играл же. Он же молодой человек. Ему роль такую дали. А у нас в России он в другую сыграет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо большое, Владимир. Вот, бюджетники поддерживают Бегемота. Бизнес поддерживает Азазелло, а бюджетники Бегемота.

С.АЙМУРЗАЕВ: Молодой прогрессивный социалист Бегемот. Алло, здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Владимир.

С.АЙМУРЗАЕВ: Чем занимаетесь, Владимир?

Слушатель: Научный сотрудник.

С.АЙМУРЗАЕВ: И вы за Бегемота. Научная интеллигенция тоже поддерживает Бегемота?

Слушатель: Безусловно.

С.АЙМУРЗАЕВ: И за что?

Слушатель: Он сопротивляется людям в гимнастерках. Он выполняет свои обещания.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так.

Слушатель: А кроме того, и это существенно, - он веселый человек. Не зануда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.

С.АЙМУРЗАЕВ: То есть скучно не будет. А я думал, потому что, он, помните, когда он спирт предлагает, - не в мензурке ли у него спирт был такой?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну на самом деле, насчет людей в гимнастерках – он же никого не убил, и слава богу. «Ремиз! Ремиз!» - закричал кот. И потом – «вы понимаете, что может спасти смертельно раненого кота? Только глоток бензина». Хороший у нас был бы президент: Что может спасти смертельно раненого президента? Только глоток бензина. И все в шоколаде. Но на самом деле, то, что говорят наши слушатели, бюджетники, замечу я, и врач, и научный сотрудник – что не хватает такой иронии во властителях, не хватает легкости. Все какие-то суровые, тяжелые, азазеллы какие-то бесконечные. Вот бизнесу, повторяю, нужен Азазелло.

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет чтоб в трамвае прокатиться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, зацепиться и прокатиться. Вообще, мне Бегемот напоминает Саркози, я должен сказать. Я сейчас задумался над этим. И не внешне, а даже по поведению. Он может подуть на простреленный палец вполне, вполне приладить вырванный клочок шерсти. Ну три звонка…

С.АЙМУРЗАЕВ:Да, еще третий. Алло, добрый день. Как вас зовут?

Слушатель: А я вот выбрал бы тебя…

С.АЙМУРЗАЕВ: Ой, спасибо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: К сожалению, мы не баллотируемся.

С.АЙМУРЗАЕВ: Я искренне благодарен вам за поддержку, но я не был героем Михаила Афанасьевича Булгакова, при всей любви…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да и вот этого тоже, который звонил, не существует.

ЗАСТАВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спустили дяденьку.

С.АЙМУРЗАЕВ: А теперь говорите. Добрый вечер.

Слушатель: Здравствуйте. Игорь.

С.АЙМУРЗАЕВ: Чем занимаетесь, Игорь?

Слушатель: Финансовая аналитика.

С.АЙМУРЗАЕВ: Вы же тоже бизнес. И тоже Бегемота?

Слушатель: Можно так сказать. Ну конечно же Бегемота. Во-первых, Алексей Алексеевич, вы хорошо сказали по поводу глотка бензина, но я бы мысль вообще экстраполировал – у нас вообще любого президента глоток углеводорода всегда исцелит. Раненого или не раненого.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, я думаю, что это правильно, да.

Слушатель: Это первое. И второе – я думаю, что у нас достаточно примусов, которые надо починить, а он хорошо это умеет делать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ха. Это, в общем, да. Это подход. Спасибо, Игорь.

С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо. Действительно красиво получилось, да? совсем разные люди поддержали из совсем разных групп поддержали кота Бегемота – самого веселого, самого отрывного.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отрывного, да. Он, в общем, такой, отморозок. Президент-отморозок.

С.АЙМУРЗАЕВ: Но скучно не будет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Я напоминаю, что у нас сейчас будет еще одно голосование. Мы проголосовали уже в поддержку Азазелло. Повторяю – мы не сравниваем сейчас Бегемота, Азазелло и Коровьева. Вы сейчас, голосуя, сравниваете Бегемота с президентским постом.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, вот в бюллетене у вас два вопроса – хорошим был бы президентом Бегемот? Тогда 660 01 13. Или плохим – 660 01 14. Голосование пошло.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, голосование действительно идет. За Бегемота или против. Ой. Что это? этого не может быть. Ну, один против – нормально. Итак, скорее да – 660 01 13… я уже испугался. Скорее нет – 660 01 14. У нас еще никогда не было такого стопроцентного голосования.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, единогласного.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вообще ни по какому вопросу. Наши слушатели имеют свою точку зрения. Даже не существующие слушатели. А уж существующие тем более. И поэтому… смотри, как бодренько-то оно полетело. Интересная история. Вот если я вспоминаю, что мне больше всего запоминается в Бегемоте, это самая последняя сцена, когда он превращается…

С.АЙМУРЗАЕВ: В юношу, да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Удивительная история. Там ничего в конце уже не удивляет. Вот Мрачный Рыцарь, в которого превратится у нас Коровьев, или еще что-то. А вот Бегемот, он да. Итак, первая минута на излете. Мы решили голосовать две минуты в этот раз, чтоб дать вам возможность. Итак, Бегемот был бы скорее неплохим президентом – и тогда ваш телефон 660 01 13. Бегемот, скорее всего, был бы плохим российским президентом, и тогда ваш телефон – 660 01 14. Вы слушаете «Эхо Москвы». Еще 40 секунд на голосование.

С.АЙМУРЗАЕВ: Не очень убедительно. Худенький юноша и лучший шут, который когда-либо существовал в мире. Это последнее, что Булгаков пишет о Бегемоте…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Лучший шут. Но мы же говорим о президенте. Мы же говорим не о позитивном характере того или иного героя литературного…

С.АЙМУРЗАЕВ: Но он же им поэтому нравится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А кто его знает, почему он нравится. Вот все, что было сказано нашими этими тремя слушателями, которые являлись группой поддержки Бегемота… У него, кстати, нет имени. Кстати, у него нет истории. Если у Коровьева есть история, если у Азазелло есть история, то Бегемот откуда взялся? он непонятен. Он же не чертенок такой, как вот в сказочной истории. Ну все, у нас заканчивается голосование. Так у нас плотненько проголосовали.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, и убедительно, конечно: 80,7%, почти 81% - за Бегемота, и 19,3% - против. Так что кот Бегемот уверенно идет к Понтию Пилату.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну мы посмотрим – еще впереди Коровьев.

РЕКЛАМА

С.АЙМУРЗАЕВ: Итак, 18 часов 46 минут, и мы приступаем к последнему рейтинговому голосованию перед тем, как будет финал и определится, кто выйдет в следующий тур выборов президента. У нас остался Коровьев. Коровьев-Фагот.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. А почему он Фагот? Вот хотелось бы прочитать в комментариях к этой книге, которую мы разыгрывали – «Роман Булгакова «Мастер и Маргарита». Комментарии» Ирины Белобровцевой и Светланы Кульюс… или, может, ты знаешь?

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, не знаю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему он Фагот? Кстати, я хочу спросить у наших слушателей. А если вы мне правильно ответите, может быть, я что-нибудь подарю. Нет, а на самом деле – почему он Фагот? Вот Коровьевым он представляется – «Коровьев. Регент», он же рЕгент, а Фагот-то почему? Я не знаю, ну Фагот и Фагот. Инструмент такой есть.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну напишите нам - + 7 985 970 45 45. Или позвоните 363 36 59.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Кстати, сейчас будет поддержка Коровьева. Три звонка мы принимаем на Коровьева. Мы слушаем.

С.АЙМУРЗАЕВ: Алло.

Слушатель: Алло. Здравствуйте.

С.АЙМУРЗАЕВ: Добрый вечер. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Людмила.

С.АЙМУРЗАЕВ: Чем занимаетесь, Людмила?

Слушатель: Я профессор кафедры садово-паркового строительства. Я с интересом слушаю вашу передачу. Я хочу сказать свое мнение по этому поводу. Как бы вы ни голосовали и кого бы вы ни выбирали, я полагаю, что президентом будет Степа Лиходеев.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?!

Слушатель: Он по всем признакам отвечает требованиям наших этих самых руководителей…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Каким признакам, Людмила?

Слушатель: Не специалист, нахал, хапуга – все признаки. Так что мы можем желать хоть Воланда, хоть Бегемота, но реалии жизни такие, что опять придет Степа.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо большое. Главное – дядя Степа бы не пришел, а Степа – пожалуйста. Но на самом деле, Людмила, можно принять ваше замечание, но у нас нет графы «Против всех, кто в списке». Вы, конечно, можете написать хоть дядю Степу милиционера, хоть Степу…

С.АЙМУРЗАЕВ: Хоть Воланда.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Но на самом деле, надо приучаться жить по правилам.

С.АЙМУРЗАЕВ: Выбирать из тех, кто есть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Выбирать из тех, кто зарегистрирован. Поэтому давайте мы 363 36 59. но ваше замечание было очень интересным, на мой взгляд.

С.АЙМУРЗАЕВ: Алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте.

Слушатель: Меня зовут Сергей.

С.АЙМУРЗАЕВ: Чем занимаетесь, Сергей?

Слушатель: Я сижу дома в отпуске.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Хорошо. Что же говорят отпускники?

Слушатель: Собираю грибы.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Отлично. Кстати, скажите мне, пожалуйста, Сергей, а что, грибов много в этом году?

Слушатель: Я был в Карелии – грибов море.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот мне говорят, что какая-то сплошная грибная сушь. Нет? Наоборот – не сушь?

Слушатель: Нет, просто лавина грибов. Первое, что я делаю, это выламываю большую палку, потому что иначе от них не отбиться.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Давайте по Коровьеву.

Слушатель: Дело в том, что Азазелло - великолепный генеральный прокурор, а кота Бегемота – в министры иностранных дел.

С.АЙМУРЗАЕВ: это точно.

Слушатель: Единственный серьезный человек из этой троицы – это Коровьев-Фагот. И потом – у него есть замечательное свойство, которое необходимо президенту и которое в его двойной фамилии отражено. Дело в том, что Фагот…. Он регент, то есть руководитель хора. Дело в том, что на жаргоне музыкантов Фагот или еще «гудок» - это человек без слуха. Вот понимаете…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понимаю.

Слушатель: …нам президент нужен, который сам не будет во все соваться, но зато будет очень грамотно ставить людей…

С.АЙМУРЗАЕВ: Профессионалов.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Задачи. Спасибо большое, Сергей. Грибной удачи вам, отпускник Сергей.

С.АЙМУРЗАЕВ: Спасибо. очень мотивированно. Я даже не знал, что вот это вот значит - Фагот. Ну и еще давайте послушаем поддержку Коровьева. Алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте. как вас зовут?

Слушатель: Сергей.

С.АЙМУРЗАЕВ: Сергей, чем занимаетесь?

Слушатель: Я за Коровьева вообще-то.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

Слушатель: По-моему, он довольно талантливый мужик, и пускай даже он немножко …, но он чувствует, что у него за спиной большое влияние, например.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, то есть он понимает, да? с пониманием мужик.

Слушатель: Да. Он понимает, что что бы он ни сделал, у него за спиной кто-то есть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. И поэтому он делает?

С.АЙМУРЗАЕВ: Большой и могущественный кто-то.

Слушатель: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Спасибо вам большое. Два Сергея. Ну и третий звонок будем принимать?

С.АЙМУРЗАЕВ: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 363 36 59. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Николай.

С.АЙМУРЗАЕВ: Чем занимаетесь, Николай?

Слушатель: Научный сотрудник.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так.

Слушатель: Ну Коровьев – это просто потрясающий персонаж.

С.АЙМУРЗАЕВ: И чем же он потрясающий?

Слушатель: Он так умеет уговаривать публику…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Верно.

Слушатель: Вот Никанор Иванович, например.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Верно. Вот забыл об этом. Меня потрясает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он публичный оратор.

С.АЙМУРЗАЕВ: Конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну давайте голосовать. Я напомню вам, что это голосование по-прежнему рейтинговое. Напомню вам, что у нас 50,6% получил Азазелло. 80,7% Бегемот. И сейчас вот будем голосовать – годится ли Коровьев в президенты? Если да, то ваш телефон 660 01 13. Если нет, то 660 01 14.

С.АЙМУРЗАЕВ: Поехали.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Процесс пошел. Господи, опять… да что ж такое-то? Вот это уже за рамками добра и зла. Итак, Коровьев. Нет, вот мы уже возвращаемся к процессу добра. Хотя рассуждать о свите Воланда в смысле добра и зла…

С.АЙМУРЗАЕВ: От них всего можно ожидать, на самом деле.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что они там наверху или внизу подкручивают. Итак, Коровьев6 скорее да – 660 01 13, скорее нет – 660 01 14. Это интересная история, потому что люди же голосуют за близких себе. И я тут говорил с социальным писхологом по поводу этой передачи, и уже с ужасом думаю, как она за Кащея Бессмертного будут голосовать или за Ивана Дурака…

С.АЙМУРЗАЕВ: Кстати, интересно. Через неделю.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Следующая неделя – «12 стульев». Так вот, я должен сказать, что… так, телефон просят, я вижу. Если Коровьев – да, то 660 01 13. Скорее нет – 660 01 14. Московские номера телефонов. Первая минута уже истекла. И он вот говорил, что понимаете, когда в ваших передачах так голосуют или на президентских выборах голосуют, ищут отражения либо себя, либо своих несостоявшихся комплексов. Вот я хочу быть Азазеллой, я хочу иметь безнаказанность. И так далее. Ведь Коровьев и Азазелло – это две стороны одной медали: этот убивает, пугает, а этот смешит. Но это все равно одно и то же – доводит смехом до смерти, грубо говоря.

С.АЙМУРЗАЕВ: Конечно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он его толкнул – да не то чтобы толкнул…

С.АЙМУРЗАЕВ: Но с другой стороны, справедливый человек. Помните, «господин соврамши»?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да – «Поздравляю вас, господин Соврамши». Но все равно, он его не убивает, а хохочет.

С.АЙМУРЗАЕВ: Не убивает, да. А Азазелло бы…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да и Бегемот, в общем, голову оторвал. Итак, Коровьев – 15 секунд на голосование. Скорее да – 660 01 13. Скорее нет – 660 01 14. Голосование практически заканчивается. И у нас сейчас через 5 секунд будет победитель первого тура. Смотрим – раз, два, три.

С.АЙМУРЗАЕВ: Все, стоп. Итак, 63,4% поддержали Коровьева.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот это очень интересная история. Прежде чем мы сейчас сразу запустим новое голосование – у нас осталось 5 минут, - я хочу обратить внимание наших слушателей вот на что. Голосуя в Интернете, вы отдали приблизительно голоса Коровьеву, Азазелло и Бегемоту равно – 13-14%. Голосуя в эфире, вы их разложили, как 50, 63 и 81. Вот это очень интересная история. И сейчас у нас кто? Бегемот, да?

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, конечно. Абсолютный лидер – 80,7%.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вообще, по Пилату, честно говоря, я не очень понял. Сейчас проведу антикампанию. Значит, трусость, как известно, один из главных пороков. Вы можете с этим не соглашаться. Но Пилат действительно устранился от решения, от возможной угрозы, которая еще не наступила. Это была возможная угроза доноса на него в Рим за оскорбление величества. И этот могущественный чиновник, который все может сделать, он затрепетал, он испугался. Он реальный правитель. И наши слушатели в Интернете отдали ему 55%, разделив остальные 45 между тремя членами свиты Воланда. Я этого не понимаю. Но, с другой стороны, может, за отсутствием человеческого в них – лучше человек со слабостями, чем люди без слабостей. Потому что Коровьев, Бегемот и Азазелло – они без слабостей. Именно потому что они не совсем люди.

С.АЙМУРЗАЕВ: И наши политологи очень многие как один поддержали Пилата, мне даже трудно было выбрать, кого из них дать вам послушать. Но для меня странно, потому что он внутренне-то знал, что Иешуа невиновен…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как сказал Владимир Евгеньевич Чуров, «истинный государственник». Мало ли что мы внутренне знаем, а интересы государства… хотя тут не было интересов государства, тут личные.

С.АЙМУРЗАЕВ: Личные, понимаете… Ну вот давайте сейчас и будем голосовать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, в порядке алфавита. Итак – выбираем между Бегемотом и Понтием Пилатом. Если вы считаете, что Бегемот будет лучшим президентом, чем Понтий Пилат, ваш телефон 660 01 13 – Бегемот лучше. Если вы считаете, что Понтий Пилат лучше для России, чем кот Бегемот, как президент, то тогда ваш телефон 660 01 14.

С.АЙМУРЗАЕВ: Поехали.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, Бегемот – 660 01 13. Пилат – 660 01 14. Должен сказать, что… да, должен сказать. Что-то я не понял, друзья мои. Это моя страстная речь была, наверное. Кстати, это вопрос – человек без недостатков… ну, Бегемот – человек с недостатками, но, как сказать…

С.АЙМУРЗАЕВ: Слабость тут скорее, наверное.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нам нужен президент, у которого есть слабости, как у Пилата? Или нам нужен президент, у которого нет слабостей, как у Бегемота? Вот так я бы сказал. Итак, Бегемот – 660 01 13. Пилат – 660 01 14. 40 секунд на голосование. Народ активничает, активничает. У нас тут тоже две минуты на голосование будет, раз уж мы увеличили это время. Интересная история в том, что конечно, огромное число… я забыл автора произведения – я прочитал замечательную книгу… он вообще мастер фэнтезийный романов – если кто напомнит, за две минуты пришлет нам, я его назову, - называется «Евангелие от Афрания». Есть такая книга. Замечательно написанная с точки зрения того, что на самом деле Иуда был внедренным агентом римских спецслужб, и все это в виде записки Афрания Пилату.

С.АЙМУРЗАЕВ: Докладной.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Очень интересно. Забыл автора. «Евангелие от Афрания» называется. Если кто помнит, на наш смс сбросьте, пожалуйста, чтоб я назвал. Там очень интересные есть фразы типа такой – наконец-то прокуратор понял, что… сейчас я дословно – «наконец-то прокуратор понял, что качество работы спецслужбы измеряется не в замоченных террористах, а в качестве аналитических записок». Вот что-то такое. Вот вся эта «Евангелие от Афрания» построена следующим образом. 15 секунд на голосование. Бегемот – 660 01 13. Понтий Пилат – 660 01 14. Голосование заканчивается. 6 секунд.

С.АЙМУРЗАЕВ: И, надо сказать…

А.ВЕНЕДИКТОВ: И надо сказать, да. В третий раз у нас человек, победивший в Интернете, не побеждает в голосовании в эфире. 74,9, почти 75% - за Бегемота.

С.АЙМУРЗАЕВ: 74,9. 25,1% - за Понтия Пилата.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Такая неожиданная история. Где нам пейджер тут открыть? А, вот, я вижу. Посмотрю – прислали ли нам что-нибудь наши слушатели про «Евангелие от Афрания». Пока они присылают: почему я не хотел исторических персонажей? Потому что к историческим персонажам мы относимся, как к личным.

С.АЙМУРЗАЕВ: У нас уже есть какое-то предубеждение или какие-то симпатии, а тут… на самом деле, совершенно неожиданно. Когда мы увидели заоблачный рейтинг Пилата в Интернете, то практически были уверены – я даже хотел сделать какой-то портрет Пилата в конце, чтобы вы послушали. Но вот неактуально оказалось. Так что…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нам тут пишут: «Фаготто – по-итальянски «неуклюжий». Ну и что? Ну да. ну по-итальянски неуклюжий. Дальше нам пишут про фагот: «Фагот по звучанию похож на английское очень нехорошее слово, которым американцы называют геев». И дальше пишут: «А что, подарок за Фагот зажали?» А, Еськов. Кирилл Еськов. Спасибо большое. Автор книги «Евангелие от Афрания» - наш российский писатель Кирилл Еськов. За сим мы с вами прощаемся.

С.АЙМУРЗАЕВ: Мы прощаемся. И в белом плаще с кровавым подбоем Пилат выходит на следующий тур.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Куда?!

С.АЙМУРЗАЕВ: Ой, уходит вообще.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И прилаживая кусок шерсти, с примусов выходит кот Бегемот.

С.АЙМУРЗАЕВ: Удачи.