Выбираем президента России из персонажей романа "Отцы и дети" - Супервласть - 2007-09-22

А.ВЕНЕДИКТОВ: 18 часов и, по-моему, уже 10 минут в Москве. Добрый вечер. У микрофона Алексей Венедиктов. Это программа «Супервласть», которую я веду вместе с Тихоном Дзядко… добрый вечер.

Т.ДЗЯДКО: Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: И Сакеном Аймурзаевым. Добрый вечер.

С.АЙМУРЗАЕВ: Здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, у нас сегодня такое глубочайшее разочарование по количеству голосовавших. Мы выставили на пост кандидатов в президенты героев романа Тургенева «Отцы и дети». Я напомню вам суть этой передачи: каждую неделю в программе «Супервласть» мы предлагаем вам выбрать кандидата в президенты из героев, не побоюсь этого слова, героев русской литературы. Каждую неделю одно произведение, за исключением т.н. «женских номинаций». Неделю идет голосование на сайте, иногда больше. И мы смотрим и изучаем популярность этого произведения. Вот «Отцы и дети» оказалось самым, я бы сказал, самым малоинтересующим…

Т.ДЗЯДКО: Малолюбимым.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Малолюбимым, малоинтересующим произведением. Но тем не менее, мы все равно будем выбирать. У нас сегодня, напоминаю, по-моему, уже 11-я передача.

С.АЙМУРЗАЕВ: 11-й тур.

А.ВЕНЕДИКТОВ: 11-й тур. Ну, для разминки, как всегда, мы разыгрываем сегодня аудиокниги. В каждом лоте 4 диска. Естественно, это Иван Тургенев, 4 диска. Итак, каждый, кто правильно ответит на наш вопрос, первые десять, получат по 4 диска. Итак, Иван Тургенев: 1-й диск – «Первая любовь», читает Вадим Максимов, студия «Ардис», Иван Тургенев – «Ася», «Отцы и дети», читает Евгений Терновский, студия «Ардис», Иван Тургенев – «Муму», читает Вячеслав Герасимов, студия «Ардис», и Иван Тургенев – «Записки охотника», опять-таки читает Вячеслав Герасимов, студия «Ардис». 4 диска, которые вы сможете слушать. Вам не надо будет это читать. Вы сможете слушать в машине или готовить к экзамену. Как получить эти четыре диска? У нас 10 лотов. Напоминаю телефон для посылки смс - 970 45 45. Это московский номер телефона. У телефона, естественно, есть код + 7 985 . Первые десять человек, которые ответят сейчас на заданный мною вопрос, они и получат по четыре аудиокниги. Итак, еще раз повторю номер – 970 45 45 – для посылки смс. Код + 7 985. Вопрос очень простой. Известно, что свое произведение «Муму», рассказ «Муму» Тургенев написал, будучи посажен на «съезжую». Так назывался временный изолятор, изолятор временного содержания – «съезжая изба». Он был посажен туда по высочайшему повелению, и его действия были квалифицированы как бунт государем.

Т.ДЗЯДКО: Экстремизм.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, экстремизмом так просто он бы не отделался. А вот просто бунт. Легко: бунт – на съезжую – потом в деревню. Так вот, за какой поступок Тургенев был объявлен государем Николаем Первым бунтовщиком, посажен на съезжую, там он написал «Муму» между делом – от скуки, наверное, - и затем отправлен в свою деревню. 970 45 45 – это телефон для смс. Итак, за какой поступок Тургенев Иван Сергеевич, будучи уже богатым человеком, незадолго до этого умерла его мать, оставив ему огромное наследство, огромное поместье. Так вот, этот богатый человек был объявлен бунтовщиком, посажен на съезжую. За какой поступок? 970 45 45.

ЗАСТАВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну а мы начинаем, собственно, переходить к истории вопроса. Сакен, докладывай.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, собственно, вот у нас четыре героя, четыре героя «Отцов и детей». И голосование было у нас в Интернете. Но перед тем, как мы будем сейчас с вами здесь голосовать, давайте послушаем, что об этом сказали нам наши эксперты, самые осведомленные эксперты.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, а затем по телефону 363 36 59 вы будете высказываться в поддержку одного из этих кандидатов. «Отцы и дети».

С.АЙМУРЗАЕВ: Выбор решающий. Кто из «отцов» и «детей» достоин стать президентом? Наши эксперты в своих оценках не пощадили ни одного героя Ивана Тургенева. Бесспорным фаворитом, как и в ходе праймериз в Интернете, оказался Базаров. В стане его сторонников политолог Сергей Кургинян:

«Базаров – человек самопожертвования, науки и какого-то внутреннего подвига. Человек, который ради чего-то пожертвует собой, а не другими. Вот все всё время говорят «Он фанатик» - он не фанатик, он жертвует собой. И он идет до конца. И мне кажется, что очень серьезное, такое волевое, интеллектуальное, страстное содержание, за которое, конечно, я проголосую».

Но все-таки Евгения Базарова многие поддерживали с некоторыми оговорками. Например, член политсовета СПС, политолог Кара-Мурза:

«Теоретически я мог бы себе представить ситуацию, когда Базаров при некоторой переориентации на гуманитарные науки, потому что с чисто биологическими, тем более вот эта классика, что в первую очередь приходит на ум, что он резал лягушек, то есть он занимался такой вивисекцией – сразу вспоминаются младореформаторы, которые довольно безжалостно ставили эксперименты над народом. После соответствующей гуманитарной проработки, я думаю, Евгений Базаров мог бы претендовать на роль президента России».

Свой выбор сделала историк Наталья Басовская. Она, проанализировав всех героев, остановилась на Павле Петровиче Кирсанове:

«Друг мой Аркадий, не говори красиво». Только не того, кто говорит красиво. Это просто страшно. Это с нами много раз было. И всегда безнадежно плохо кончается. Сердцем вроде бы Базаров, но нет. Этот фанатичный человек, склонный к чему-то революционному в своем поведении и сознании, он меня пугает. По-моему, это революционер. Конечно, тут умом приходится выбирать Павла Петровича, который что-то ищет в прогрессе европейском. В общем, европейца».

Племянник Павла Петровича Аркадий, несмотря на то, что особых результатов в Интернет-голосовании не достиг, обрел среди наших экспертов только одну сторонницу, зато какую! Заместитель главного редактора журнала «The New Times» Евгения Альбац за Аркадия Кирсанова:

«В условиях российской президентской системы, в условиях российской Конституции, которая дает огромные полномочия президенту, я выбрала бы, безусловно, слабого президента. Такого, как Аркадий Кирсанов, который способен слушать разных людей, который да, нерешителен… Но, собственно, у нас за исключением, может быть, Ельцина, не было решительных президентов».

Самый осведомленный в выборных делах «Эха» председатель ЦИКа Владимир Чуров, не долго думая, поддержал кого-то из Кирсановых. Правда, кто конкретно стал избранником Чурова, мы можем только догадываться. Председатель ЦИКа решил не агитировать и высказался туманно:

«Одного из трех Кирсановых. Я смутно помню, кто из них был более хозяйственный и лучше содержал дом».

Вот такова мозаика мнений наших экспертов. Какие мысли у вас и кто их героев «Отцов и детей» мог бы стать президентом России, скоро узнаем.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот 18 часов и 17 минут в Москве. Вы слышали мнения наших экспертов. Конечно, большинство из наших слушателей точно забыли… если б я спросил, кто написал «Отцы и дети», то все-таки было бы разнообразие…

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет, ну это помнят все-таки.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я думаю, что было бы разнообразие. Тем не менее, отвечают по-разному, я хочу сказать, на смс, Интернет и на пейджер, за что был… хотел сказать, другой писатель… за что Тургенев был объявлен бунтовщиком и посажен на съезжую, где и написал «Муму». Может, подскажу вам, что это было в 1852 году. Это подсказка. Это не просто так. 970 45 45. Теперь мы сейчас, собственно, перейдем к телефонным звонкам. 363 36 59. Но: по нашим правилам, человек, который в Интернете набрал относительное большинство голосов, он уже как бы выходит сразу во второй тур. И поэтому Евгений Базаров сейчас не обсуждается. Евгений Базаров столкнется с кем-нибудь из Кирсановых – либо с Аркадием, либо с Николаем Петровичем, либо с Павлом Петровичем, и те, кто хочет выступить в поддержку одного из трех Кирсановых, милости просим – 363 36 59.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, только так, как Владимир Чуров, нельзя – всех Кирсановых, и кого конкретно, надо говорить…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вообще нельзя, но если очень хочется, то можно. Но всех Кирсановых уже точно нельзя, потому что наши кирсановы уже оказались, собственно говоря, в игре. Теперь вам придется. Или мы можем сделать иначе – мы можем произвести такой обратный ход – мы можем переголосовать, а потом… Нет, лучше послушаем звонки. 363 36 59. Пропали все телефоны… может, у нас телефоны сегодня не работают? А если мы уйдем на другой номер телефона? А если мы уйдем на 783? Давай мы уйдем на 783… Что-то у меня тут… Нет, все, начинается. Только протянул лапу, все начали звонить. Я только протянул лапу, и вдруг все обнулилось. Сразу. Это какая-то мистика.

С.АЙМУРЗАЕВ: Биополе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Биополе, да. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здрасьте. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Наталья Алексеевна. Я голосую за Николая Петровича Кирсанова.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давайте, Наталья Алексеевна. Я знаю, вы активный избиратель.

Слушатель: Да, я активный избиратель. И активный читатель. Ну, это тот самый человек, о котором говорил Владимир Чуров. Тот, который хорошо вдет хозяйство, содержит дом и так далее. Павел Петрович у него, в общем-то, живет приживалом, рассуждая о европейских идеалах.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так.

Слушатель: Сын Аркадий ждет наследства.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так, ну чего, ребят, что вы можете сказать про Николая Петровича? Что вы можете возразить Наталье Алексеевне? Сакен.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, Николай Петрович, конечно, хозяин крепкий. Но вот вы о сыне говорили, об Аркадии, который там ждет наследства. Ну смотрите, сынка какого воспитал – то есть вообще там скандалы… ведь у них все было очень непросто, да?

Слушатель: У них очень непросто, да.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну вот если он даже с сыном не может справиться, то что говорить…

Т.ДЗЯДКО: Если он позволяет сыну так разговаривать с самим собой – куда это годится?

Слушатель: А по-моему, это как раз и есть демократия. Все нормально.

С.АЙМУРЗАЕВ: А, то есть вы демократа хотите.

Слушатель: Конечно.

С.АЙМУРЗАЕВ: Все. Демократ Николай Кирсанов. Понятно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Николай Кирсанов – демократ?! Наталья Алексеевна, Николай Петрович – помещик, крепостную девку, можно сказать, принудил. Вы что, Наталья Алексеевна? Демократично принудил, да. Насколько я помню.

Слушатель: Он ее любит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Он много кого любит.

Слушатель: Она у него живет в особом флигельке…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, погодите – а она-то его любит? Он-то там ее любит…

Слушатель: Она крепостная – ей кого прикажут, того она и будет любить…

А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы говорите «демократ».

С.АЙМУРЗАЕВ: Никакой демократии тут нет.

Слушатель: Нет, нельзя говорить, что совсем никакой демократии нет. Тем не менее Николай Петрович добрый, мягкий, терпимый, терпит все выходки своего сынка и его друга Базарова. Ничего, как-то ладит он с ними.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Наталья Алексеевна, скажите, а если окинуть взглядом нашу современную политическую историю, на кого похож Николай Петрович ближе всего? Сейчас мы кого-то обидим. Давайте.

Слушатель: Никого не хочется обижать.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но тем не менее.

Слушатель: Я понимаю, что это натянутое сравнение, но ближе всего на Ельцина Бориса Николаевича.

А.ВЕНЕДИКТОВ: О, спасибо. На этом мы ставим точку… «Здесь, пожалуй, запятая, конец куплета». Итак, первый голос получает у нас Николай Петрович Кирсанов, крепкий хозяйственник, он же Борис Николаевич Ельцин. Ну, натянуто, конечно. 363 36 59 – это телефон прямого эфира. Один голос получил Николай Петрович Кирсанов. Напомню, как будет проходить предварительное голосование. Оно будет проходить следующим образом: за каждого из трех Кирсановых вы будете голосовать. Кто наберет больше всего голосов, столкнется с Евгением Базаровым. Итак, голос первый был взят. Голос второй. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый вечер.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Тамара Ивановна. Казань. Я хотела по поводу, почему Иван Тургенев…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Не-не-не, это только на наш смс московский – 970 45 45. Это только туда. В прямом эфире ответы не принимаются. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Борис.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Борис, чем занимаетесь по жизни?

Слушатель: По жизни массажист.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так. Вы выбираете…?

Слушатель: Выбираю Павла Петровича.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

Слушатель: Ну, знаете, человек очень либеральных взглядов, очень интересный, очень правильных взглядов. Он очень стабилен в своих взглядах. И у него очень ценная натура.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну хорошо, Борис, взгляды-то взглядами, а как живет человек с такими стабильными взглядами? Вот вы помните, как он ушел в отставку, влюбился, таскался по всей Европе, бросился…

А.ВЕНЕДИКТОВ: За любимой.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да. Ничего себе стабильная жизнь…

Т.ДЗЯДКО: Вот так проснетесь утром – а президент у вас куда-то убежал…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Влюбился в Ангелу Меркель и таскается за ней по всей Европе. Да, Борис.

Слушатель: Ну нет. В наших реалиях это, наверное, вряд ли могло бы быть.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Но все-таки в характере в будущем президенте вы больше цените искренность или системность?

Слушатель: Искренность.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Искренность. А на кого похож, с вашей точки зрения, Павел Петрович Кирсанов из нынешней политической… кому ближе?

Слушатель: Кому ближе, вот это сказать трудно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну а чего ж простые вопросы-то легкие задавать? Конечно, трудно.

Слушатель: Так…

А.ВЕНЕДИКТОВ: По характеру хотя бы. По взглядам, по характеру.

Слушатель: Ну вот, может быть, пожалуй… ну не знаю.

С.АЙМУРЗАЕВ: Нет таких.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Пас, да?

Слушатель: Наверное, пожалуй, нету. Я вот таких людей не вижу.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял.

Слушатель: В нашей политике.

С.АЙМУРЗАЕВ: Поэтому за него и голосуете. Спасибо, Борис.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо. Да, поставили плюсик Павлу Петровичу Кирсанову.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну, братья Кирсановы уже имеют…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Следующий звонок слушаем. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Ирина Яковлевна.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Ирина Яковлевна.

Слушатель: И я голосую за Николая Петровича.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

Слушатель: Потому что, во-первых, Фенечка не была крепостной. Она была дочерью его ключницы, мещанки. Она мещанка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Так.

Слушатель: Во-вторых, Николай Петрович либерал, безусловно. И кроме того, ему не чужды интересы молодежи. Он же недаром ездил, приезжал в Петербург в университет, чтобы быть знакомым с молодыми людьми. Он принимает Базарова не просто так – потому что это друг сына, а во-вторых, это человек с новыми взглядами. И Николай Петрович хочет это понять.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Но насчет либерала – это вы, по-моему, загнули.

Слушатель: Его даже в губернии называли «революционер». Он сам об этом говорит.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну… а как Базаров его называл?

Слушатель: Ну, Базаров… Базаров говорил, что его песенка спета. Потому что он Пушкина читал и на виолончели играл. Недостаток.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно. Президент, играющий на виолончели, - сильно. Принято. Так, посмотрим следующий звонок. Что ж нам остается делать-то? Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло, это Арарат из Москвы, здравствуйте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, Арарат. Вы…?

Слушатель: Да, я за Николая Петровича, потому что он консерватор, а России нужны консерваторы. Самое лучшее нужно консервировать, а все остальное выбрасывать к чертовой матери.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, выбрасывать, может, и не надо, но президент-консерватор было бы неплохо, да?

Слушатель: Да-да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понятно.

С.АЙМУРЗАЕВ: Как интересно - только что был либералом, теперь консерватор.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Спасибо, Арарат. А я вам могу сказать, что в нашей политической культуре либералы от консерваторов-то чем отличаются? Вы подите спросите, чем отличаются либералы от консерваторов… так и не поймешь – чем отличается Маргарет Тэтчер от Тони Блэра. Вопрос. Ну что я могу сказать? У нас какой-то такой серьезный перевес образовался. Поэтому, я думаю, что имеет смысл проголосовать за кого-то из них, скажем, за Николая Петровича. Поскольку за него больше всего голосов.

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, за либерал-консерватора Николая Петровича Кирсанова.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да-да. Я напомню наши правила и прошу их выслушать внимательно. Итак, у нас с вами в Интернет-голосовании вырвался вперед Евгений Базаров. Надо отметить, что Евгений Базаров ненамного ушел, поэтому любой их тех, кто сейчас выйдет и столкнется с Базаровым, реально может стать кандидатом в президента от Ивана Сергеевича Тургенева, посаженного на съезжую за что-то там, где он написал «Муму». Поэтому у нас будет голосование – вы имеете право три раза голосовать за, три раза голосовать против, ну и конечно три раза не голосовать. Это справочное голосование. И поскольку у нас большинство сейчас – три голоса – было за Николая Петровича Кирсанова. Напомню, что это отец Аркадия и брат Павла Петровича, помещик… Что там у нас про крепостных девок? Заступился за дворовую девку Лушу? За свою дворовую девку, по-моему. Там история-то непростая. Насчет крепостников. Конечно, крепостник. Но тем не менее, крепкий хозяйственник, что там еще ему в плюс поставили?...

Т.ДЗЯДКО: Либерал-консерватор.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это может быть в минус, на самом деле.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ездил в Питер, а Питер, как известно, место непростое.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Интересовался молодежью – это такой, двусмысленный… ну, интересовался молодежью… Итак, поехали – Николай Петрович Кирсанов – как вы считаете, вот такой типаж скорее полезен в качестве президента для России или скорее вреден? Или неполезен, давайте так. Если полезен, то ваш телефон 660 01 13, московский. Если неполезен – 660 01 14.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Напоминаю, что голосование у нас будет идти одну минуту, у вас время только на набор номера. Итак, Николай Петрович Кирсанов – скорее полезен… те, кто читал, конечно, «Отцы и дети», потому что я ж понимаю, что никто не читал, на самом деле. Позвонило три человека – наверное, эти три и прочли…

Т.ДЗЯДКО: Еще 547 на сайте.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, 547 на сайте за неделю. Итак, скорее полезен – 660 01 13. Скорее неполезен – 660 01 14. Голосование идет. Ну, там тенденция нарисовалась. Даже по количеству голосующих мы видим, что оно такое, небольшое. «Отцы и дети» не вызывают большого счастья у наших слушателей. Просто вы не знаете это произведение. Я понимаю вас очень хорошо.

С.АЙМУРЗАЕВ: Но тем не менее есть такие герои – почему бы одному из них не стать президентом?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Михалев, ты читал «Отцы и дети», Леш?

А.МИХАЛЕВ: Да, конечно, читал.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Давно? Лет сорок назад?

А.МИХАЛЕВ: Признаюсь честно, это было в школе.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот-вот. Вот вся история.

Т.ДЗЯДКО: Ну, надо будет перечитать в ближайшее время.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот я к этому эфиру и перечитывал. Итак. Скорее полезен – 660 01 13. Скорее неполезен – 660 01 14. Мы подведем итоги сразу после новостей.

НОВОСТИ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, первая история – мы проголосовали рейтинговым голосованием за и против Николая Петровича Кирсанова – он у нас набрал 68,8% голосов «за». Посмотрим - если Аркадий и Павел Петрович наберут больше, значит, они выйдут на Базарова. Теперь, конечно, результаты нашего опроса или вопроса, где мы разыгрывали десять лотов по четыре аудиокниги издательства «Ардис», где можно Тургенева не только читать, а вернее – не читать, а слушать. «Первая любовь», «Отцы и дети», «Ася», «Муму», «Записки охотника». Конечно, ответы были разные и очень экзотические. Я вам должен сказать, что если б мы были в КВНе, то лучшим ответом был бы ответ: «Окна в карете не по стандарту тонированы. Яша из Урюпинска». Телефон Яши у нас есть. Я думаю, я подарю ему какую-нибудь книгу, отдельный приз. Основной НЕправильный ответ был – освободил крепостных. Значит, Тургенев действительно освободил, но освободил не крепостных, а он освободил, когда получил наследство, дворовых, то есть крепостных, которые не имели земли, а которые служили при дворе. Холопов, точнее. Кроме того, это разрешалось по высочайшему разрешению, извините за тавтологию, поэтому никакой бунт здесь быть не мог. Еще здесь был смешной ответ: освободил девушку-крестьянку Лушу – это святое. Очень смешно написала, по-моему, Маша… нет, что-то такое было очень смешное. Сейчас, секундочку, я найду. «Проезжая то ли мимо правительственного здания, то ли университета, он плевал в его сторону. Маша из Питера». Вот они, питерцы настоящие. На самом деле, история была вполне банальная, связанная с цензурой. В 1852-м году умер Николай Гоголь, и он написал некролог, который не пропустила петербургская цензура, и выразился известный цензор Мусин-Пушкин – «О таком писателе преступно отзываться столь восторженно», имея в виду Гоголя. Тогда он направил этот некролог в Москву, и московская цензура его пропустила. И в московских «Ведомостях» издатель Боткин напечатал этот некролог. Несмотря на то, что московская цензура пропустила, это было объявлено бунтом, он был посажен, «водворен», как говорится, на съезжую, где просидел три недели и общался с офицерами, как он написал в своих записках, где и написал «Муму». Видимо, под влиянием. Вот это правильно. Некролог на Гоголя – был правильный ответ. Поэтому, значит, наши аудиокниги получают: Елена из Санкт-Петербурга – 360, Александр – 135, Виктор из Екатеринбурга – 906, Жанетта из Новосибирска – 267… как приятно, что нас слушают в Новосибирске, хотя бы по Интернету, потому что мы пять раз выходили на конкурс – пять раз пролетали, как фанера над Парижем…

Т.ДЗЯДКО: Тем более если слушает Жанетта…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Жанетта. Александр из Нижнего Новгорода – 919, где нас выключили тоже. Катя – 123, Ярослав из Мурманска – 724, Андрей – 034, Елена – 733 и Эльдар – 357. Все они получают по четыре аудиокниги. Теперь что у нас там было замечательного… такая вещь: «Мы живых-то претендентов не знаем» - пишет Любовь из Санкт-Петербурга, «а вы нам искусственных подсовываете все бы вам играться, Венедиктов!» Любовь, Любовь, с вами играться – одно удовольствие. Так. «Конечно, читал – ответил так, как будто все просто обязаны прочитать». Это про Михалева. «Скука та еще» - пишет Макс. Это вот началось. Так. «Нет желания перечитывать «Отцы и дети». Читаю с удовольствием Романа Гари. Ирина». Ну, Роман Гари – это еще та же скука, что и Тургенев, сказал бы я. Или, вернее, сказал бы Леша Михалев, а я вообще промолчу. Ну ладно. У нас есть Николай Петрович Кирсанов. Давайте мы спросим наших слушателей – уважаемые друзья, кто хочет еще поддержать Павла Петровича Кирсанова…

Т.ДЗЯДКО: У нас остались Павел Петрович и Аркадий Николаевич, соответственно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, вот Павла Петровича – 363 36 59. В течение 10 секунд звоните. Если не будет звонка, сразу поставим на голосование.

ЗАСТАВКА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, мы сейчас говорим только о Павле Петровиче Кирсанове, если вы еще помните, кто он такой. Братья у нас соревнуются. 363 36 59 – вот, пошли звонки. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Влада, я за Павла Петровича, и в Интернете голосовала, и считаю, что он вполне достоин быть президентом.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А чем он лучше остальных двоих Кирсановых, с вашей точки зрения, в этом выборе?

Слушатель: Ну, мне кажется, он рациональнее.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Рациональнее?

Слушатель: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А президент должен быть рациональный?

Слушатель: Обязательно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы цените в людях рациональность? В президентах, я имею в виду. Да?

Слушатель: Да.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Скажите, пожалуйста, а если говорить о самом, что ли, позитивном после рационализма качестве Павла Петровича, возможно, президентском, что бы вы назвали?

Слушатель: Прагматичность.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Прагматичность. Понятно. Прагматичный Павел Петрович Кирсанов. Ну мы получили один голос за него. Послушаем другой голос. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Борис.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Борис, пожалуйста.

Слушатель: Я хочу сказать, что я слабо помню. Читал уже давно…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, мы все такие, да.

Слушатель: Но я помню, что он с Базаровым дрался на дуэли.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Верно.

Слушатель: Вот за это я ему даю свой голос.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял, принято. А что вы смеетесь? не каждый пойдет, да еще с молодым.

С.АЙМУРЗАЕВ: В таком возрасте…

А.ВЕНЕДИКТОВ: В таком возрасте, с молодым нигилистом, да.

Д Был ранен.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Был ранен, да кстати, но не жалел об этом. Вот мы имеем три голоса за Павла Петровича Кирсанова. Был один в первой части, сейчас во второй части. Поэтому я думаю, что мы сейчас на голосование уйдем, сразу на общее голосование, чтобы мы так вот выровняли шансы. Меня, конечно, беспокоит отсутствие Аркадия, но тем не менее…

С.АЙМУРЗАЕВ: Да он молодой еще, подрасти надо.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну ладно, ладно – вести кампанию в то время, как один претендент выдвигается уже на рейтинговое голосование. Итак, если вы считаете, что Павел Петрович Кирсанов, которого вы помните не меньше и не больше, чем Николая Петровича Кирсанова…

Т.ДЗЯДКО: Не больше и не меньше, чем остальную часть произведения…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да, вот, кстати, показатель. Я Фурсенке расскажу про это. Так вот, если вы считаете, что скорее неплох был бы Павле Петрович Кирсанов, который дрался на дуэли с Базаровым, у которого эта вот несчастная любовь, который был блестящим офицером, блестяще образованным, кстати, человеком, то ваш телефон 660 01 13. Если вы считаете, что такой президент нам скорее не нужен, то 660 01 14. Итак, 660 01 13 – да. 660 01 14 – нет. Поехали, набирайте. Итак, мы говорим сейчас о Павле Петровиче – о человеке, который покинул Петербург, как мы с вам помним, который там в деревне…

С.АЙМУРЗАЕВ: Да он не просто же в деревню приехал жить, он там советы давал. Не просто сидел там. Кстати, Павел Петрович в Интернете – с Базаровым, собственно, у них дуэль такая состоялась…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Подожди, выдаешь. Рано.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну ладно.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, скорее да – 660 01 13. Скорее нет – 660 01 14. В общем, голосуют. Так, вяловато. Так же, как за Николая Петровича Кирсанова, так же, как за брата, да. Итак, скорее да, Павле Петрович… кстати, да, советы у нас все умеют давать. Да – 660 01 13. Нет – 660 01 14. У вас время только на набор телефона, и у вас еще три секунды – раз, два, три. Стоп. Вы будете смеяться – 69,5%.

С.АЙМУРЗАЕВ: Сделал брата на 0,3%.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, не на три, на 0,7%. Был 68,8% а сейчас 69,5%. Слушайте, а Владимиру Чурову не нужны опытные сотрудники? Я чувствую, опытные сотрудники ему очень нужны, которые правильно считают. Вот нам пишут, пишет Наташа из Москвы: «Павел Петрович – единственный из всех Кирсановых политик, отстаивает свои принципы». Так.

Т.ДЗЯДКО: Он, собственно, только тем и занимается, что отстаивает, и как-то при отстаивании принципов ничего не сделаешь…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, тут у нас Лена поддерживает Анну Сергеевну Одинцову. «Строгий распорядок дня, порядок в усадьбе, а главное – знает, как чего…», я не могу, тут латинскими… ничего не понял, как-то вы не так, Лена, набрали… Вот, гениально – «Это Фет плевал в сторону университета!» Нас люди догоняют. О, какие у нас знающие люди! Может, про Фета что-нибудь? Итак, я вам должен сказать, что у нас остался Аркадий Кирсанов. Николай Петрович Кирсанов набрал 68,8% голосов. В Интернете набрал 20% - 19,56%. Павел Петрович Кирсанов набрал 69,5%, в Интернете он набрал 23,77%. Ну а Аркадий-то? У меня вопрос – кто-нибудь за Аркадия что-нибудь скажет? Или вы не помните, кто это? 363 36 59.

Т.ДЗЯДКО: Сын.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А вы чего думаете? Расскажите про него сами чего-нибудь, давайте выровняем ситуацию. Кроме того, что он друг Базарова. Тяжелая пауза. Нет, у нас есть один звонок, конечно, но он один. Один найдется смелый человек. Алло, здравствуйте, алло. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Александр.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Александр.

Слушатель: Я за Аркадия – говорит красиво.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ему сказали, а он все равно говорит красиво.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Дальше, принято. Хорошо. Говорит красиво. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Борис. Я, к сожалению, не сразу включился, но конечно, за Аркадия.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Почему?

Слушатель: Потому что Аркадий говорил красиво. Это то, чего мне не хватает сейчас.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну, президент должен быть хорошим оратором. Он же избирается, да?

Слушатель: Да, я понимаю, он избирается. Хорошие ораторы, к сожалению, не всегда бывают избраны, но тем не менее… потому что за него мало, я за него.

А.ВЕНЕДИКТОВ: О, важно – потому что все его гнобят, никто его не поддерживает, в Интернете за него вообще… но он, кстати, не намного от батюшки-то отстал – на 1%.

С.АЙМУРЗАЕВ: Ну я не буду говорить, потому что я считаю плохо. Ну да, где-то так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да-да, где-то так. даже меньше, чем на 1%. Ну хорошо, нам сказали – все говорят, потому что говорит красиво и потому что мало, я за него. Вот сейчас и проверим. Итак, Аркадий. Быстренько сейчас проголосуем. Сейчас будет смешно, если он побьет всех. Вот это вот конечно…

С.АЙМУРЗАЕВ: Ему придется рапорт об отставке написать, если вдруг кто-то другой станет… ну нет, Аркаша - не знаю…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Аркаша – как-то фамильярно. Вы в каком полку с ним служили? Итак, Аркадий Кирсанов – скорее готов быть президентом, говорит красиво – 660 01 13. Или скорее нет – 660 01 14. Да, народ явно в затруднении – что такое хорошее или плохое про него сказать? Тут вот есть проблема. Аркадий Кирсанов – может ли он быть президентом? Вы Тургенева-то читали или нет? 660 01 13 – скорее да. Скорее нет – 660 01 14. Принимаем участие в голосовании и пытаемся столкнуть его с Базаровым. Но история, конечно, у нас вырисовывается такая, любопытная в финале, я должен вам сказать. Эта история, пожалуй… а вот смотрите, какая интересная история – голосует-то людей больше, чем за тех. Ну, то есть соотношение больше. Итак, Аркадий Кирсанов: скорее да – 660 01 13, скорее нет – 660 01 14. И у на осталось 10 секунд только. 10 секунд на набор номера. Но по количеству голосов…

С.АЙМУРЗАЕВ: Не меньше, не уступает.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Аркадий не уступает уже по количеству проголосовавших Павлу Петровичу. Все, стоп. Чего-то я разговорился. Посмотрим. И на один обошел Павла Петровича по количеству голосовавших, но набрал всего 35,5%. Вот краснобаев у нас любят только 35,5% голосов.

РЕКЛАМА

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ну что же, несколько сообщение на пейджер. «Аркадий» - пишет Наташа, - «человек несамостоятельный, подверженный влияниям, но добрый и честный, хотя и восторженный».

Т.ДЗЯДКО: Но он будет восторгаться не на посту президента России уже. Не получится.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это правда, да. «Аркадий Кирсанов» - пишет Георгий Васильевич, - «ну прямо Явлинский в молодости. Так же красив, умеет говорить». Вот такая история. А вам число голосующих неважно, скажу я вам, уважаемый аноним, чей номер телефона заканчивается аж на 0000, потому что, если вы знаете Законодательство РФ, явка отменена. Кто пришел – пять пришло, - тот и пришел. «Я не буду голосовать ни за какого претендента, потому что не хочу выбирать себе врага. Сам выберется!» - пишет Илья.

Т.ДЗЯДКО: Ну, вот это, видимо, туда же к явке.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, это к нашему слушателю с хорошим телефонным номером, 0000 в конце

Т.ДЗЯДКО: Человек «четыре нуля».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да. Итак, смотрите. Что у нас было в Интернете? В Интернете у нас голоса распределились следующим образом: Аркадий Кирсанов – 18,83%, Николай Кирсанов – 19,56%, Павел Петрович Кирсанов – 23,77%. В эфире: Аркадий – 35,5%, Николай Петрович – 68,8%, Павел Петрович – 69,5%. И теперь Павел Петрович Кирсанов, который проиграл Евгению Базарову в Интернете почти 6%, в нашем… это должно быть где-то 53 на 47, видимо, сейчас выходит против Евгения Базарова. И вот сейчас по телефону 363 36 59 теперь вы должны поддержать одного из кандидатов. Вот любого из них, но теперь уже на сравнении. Почему Базаров? Или почему Павел Петрович Кирсанов? В списке два человека. И вот 363 36 59 – соответственно, такая у нас сейчас будет история. Пока вы набираете, мы смотрим пейджер. «Не хотите сыграть «На дне»? Не хочу, Таня. Тоже будут мало играть. Тоже будут писать нам, что это все забыли, что никто ничего не помнит. «Господин Венедиктов, а ведь последние перестановки во власти могли иметь целью подорвать вашу передачу и лишить ее смысла. Иван, Санкт-Петербург».

Т.ДЗЯДКО: Это, судя по всему, так и было.

А.ВЕНЕДИКТОВ: В самом деле – поскольку передача изначально задумывалась как бессмысленная, лишить ее смысла никто не может. Впрочем, и перестановки бессмысленные, Иван. Поэтому тут бессмысленность на бессмысленности и так далее. Так. «Спасибо за передачу. Не помню толком ни одной книги. Буду перечитывать. Иван из города Заречье». Кстати, перечитывайте «12 стульев», да?

С.АЙМУРЗАЕВ: Да, «12 стульев» и «Мастера и Маргариту».

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, перечитывайте, пересматривайте. «Сейчас, говорят, президентом» - пишет Андрей Николаевич, - «будет престарелый Зубков, а вот вы сейчас обсуждаете какого-то нового Кирсанова. Откуда он взялся?» По рекомендации Ивана Сергеевича. Знаете, как: «Откуда вы?» - «Прислал Иван Сергеевич», «Ивана Сергеевича просили передать…» Хорошо. 363 36 59 – нам нужно принять несколько звонков. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Здрасьте, как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Борис, я вам уже звонил.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего, давайте, да. Базаров и Павел Петрович, да.

Слушатель: Вот я против него.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Против него – кого?

Слушатель: Базарова Павла Петровича.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, Базаров – Евгений.

Слушатель: Я не помню их имена…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Неважно. Бог с ними. Борис, значит, вы против Базарова. Почему?

Слушатель: Потому что он, мне кажется, выскочка и хам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Понял, принято – выскочка и хам. Так и запишем. А выбираем из того, что осталось. То есть Павел Петрович Кирсанов. Звоним дальше. Здравствуйте, алло.

Слушатель: Алло, здравствуйте. Меня зовут Катя.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, Катя.

Слушатель: Я из Подмосковья. Вы знаете, я только что перечитала Базарова, и это такая тоска, и вообще Базаров – это такой хам, склочник, он так обижает своих хозяев…

С.АЙМУРЗАЕВ: Поэтому вы за него?

Слушатель: Нет-нет, я против категорически.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Против Базарова?

Слушатель: Да, против Базарова. Что вы, это такой невоспитанный человек… Меня просто поражает, как мы в школе это изучали…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Как вы в школе за него голосовали, да.

Слушатель: Да я отличница была и аттестат на пятерки получила.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот. Спасибо, Катя. Значит, вот у нас, смотрите – два голоса против Базарова и, следовательно, за Павла Петровича. Напомню, что они дрались на дуэли. И эта реальная дуэль у нас сейчас будет в прямом эфире двухминутная. Что ты хотел сказать, Тиш?

Т.ДЗЯДКО: Да нет, я хотел спросить у Кати…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Я за нее отвечу. Хотя я был и не отличником, но по литературе у меня было «пять».

Т.ДЗЯДКО: Мне было интересно, каким образом она оценивает кандидата исключительно потому что он хам.

А.ВЕНЕДИКТОВ: А я отвечу тебе. Это очень простая история. Это история, связанная с Законодательством о выборах. То есть когда у тебя остается… в первом туре ты выбираешь того, кто тебе ближе, а во втором туре пытаешься проголосовать за меньшее зло. Это общий подход везде, где есть второй тур выборов, когда два кандидата. Поэтому в этом смысле меньшее зло… знаете эту гениальную историю про выборы во Франции Миттерана, когда, как сейчас уже считают специалисты, очень сильно помогло то, что ему подпилили коренные зубы. У него были клыки… Да, да! и поскольку телевидение играло огромную роль, дебаты очень многое решают, то ему сказали «Вы знаете, господин Миттеран…», у нас был автор этой идеи, господин Сагила, в эфире. Ему действительно сделали операцию на зубах – он выглядел до этого зловеще, потому что когда он улыбался, у него обнажались клыки. Ну, вот такая история. И очень много людей выбирают и голосуют по тому, как человек держится, ак он выступает. Это правда. Кто читает эти многотомные программы? Конечно, никто. 363 36 59 – еще примем… так, только хотел взять вот этот звонок, и у меня он сорвался. Примем другой. Алло, здравствуйте, алло.

Слушатель: Добрый день.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Добрый день. Как вас зовут?

Слушатель: Я тезка Базарова. И в связи с этим я хочу сказать, что Евгений Базаров совершенно не хам и не склочник. Это совершенно неправомерно было сказано. Базаров – это очень преданный идее своей человек…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Послушайте, а почему вы считаете, что человек, преданный своей идее, не является опасным? Он же становится фанатиком…

Слушатель: Ну, по крайней мере, он не хам и не склочник.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, это мы поняли.

Слушатель: Достаточно вспомнить историю его отношений с Одинцовой.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это верно.

Т.ДЗЯДКО: Скажите, пожалуйста, Евгений. У меня к вам один вопрос. Я сегодня как раз просматривал «Отцов и детей» - если вы помните, он в конце как раз очень пытается сблизиться с мужиками, и как-то ему это не очень удается, и мы узнаем, что в их глазах он был всего лишь «шутом гороховым». Вот кажется ли вам правильным, чтобы глава государства был бы своего народу абсолютно не интересен и был бы шутом гороховым?

Слушатель: А это вообще трагедия очень многих сознательных людей в России. Базаров – это вообще страдалец за народ. Но этот же народ, как вы правильно сказали, его не понял, считает его клоуном и так далее. Это обычная коллизия российская. В литературе русской очень много таких героев. Но если говорить о Павле Петровиче, то это, грубо, ретроград, консерватор, традиционалист. И Базаров – это реформатор. Правда, совершенно не тот, которых мы сейчас имеем. В сто раз хуже Базарова нынешние реформаторы. Ну и, в целом, трудно между ними выбрать. Это извечная такая…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это правда. Спасибо, Евгений. Огромное спасибо. Вы сильно поддержали наш проект, потому что теперь мы можем смело начать голосование. Из этих двух замечательных кандидатов, предложенных нам Иваном Сергеевичем Тургеневым. Итак, в алфавитном порядке, еще раз – из этих двух, вот сейчас вы выбираете жестко – если из этих двух вам симпатичнее Базаров как президент, ваш телефон – 660 01 13. Если из этих двух вам симпатичен Павле Петрович Кирсанов как президент, то вы набираете 660 01 14. И голосование будет идти полторы минуты. Поехали.

ГОЛОСОВАНИЕ

А.ВЕНЕДИКТОВ: Итак, Евгений Базаров – 660 01 13. Опа! Павел Петрович Кирсанов – 660 01 14. Опа! Как меняется! Просто у нас прыгает туда-сюда стрелка. Итак, Евгений Базаров, я отчество его не помню…

Т.ДЗЯДКО: Васильевич.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Евгений Васильевич Базаров – 660 01 13. Павел Петрович Кирсанов – 660 01 14. О, сколько народу стало голосовать сразу! Ира, добрый вечер. Ира, ты читала «Отцов и детей»?

И.МЕРКУЛОВА: Я же в школе училась.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Все так отвечают. Правильно отвечают. Итак, Евгений Васильевич Базаров – 660 01 13. Павел Петрович Кирсанов – 660 01 14. Первая минута истекает. Осталось 30 секунд вам на голосование, только на набор номера. Но здесь, вы видите – явка пошла.

С.АЙМУРЗАЕВ: Хотя она, знаете, лишняя, но идет.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Нет, ну тут не имеет значения.

С.АЙМУРЗАЕВ: Хорошая явка.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Неплохая. Итак, последнее время – только на набор номера, у вас 20 секунд на голосование. Евгений Васильевич Базаров – 660 01 13. И, соответственно, Павел Петрович Кирсанов – 660 01 14. 10 секунд – только на набор номера. О-о-о, во резня, во резня!

Т.ДЗЯДКО: Вот она дуэль.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, вот она дуэль. Смотри, только наоборот. Дуэль, только наоборот. Все. Стоп. Делаем стоп. Удивительная история – хотя в Интернете победил Евгений Базаров, в эфире у нас во второй тур кандидатов выходит Павел Петрович Кирсанов, набравший 53,1% голосов. Как раз та самая разница в 6%, но наоборот. Вот так вот. Это как с Зубковым – все посчитали, и никто не угадал.

Т.ДЗЯДКО: Да здравствуйте здравый смысл. Скажу я так.

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вот так? даже так.

С.АЙМУРЗАЕВ: До встречи, Павел Петрович!

А.ВЕНЕДИКТОВ: Это прозвучало угрожающе. Следующее произведение у нас – «Мастер и Маргарита» - у нас Воланд…

С.АЙМУРЗАЕВ: Не Воланд…

А.ВЕНЕДИКТОВ: Да, свита и Понтий Пилат, да. Поехали. Голосуйте на нашем сайте.