Александр Кынев - Статус+ - 2020-07-28
М.Курников
―
На время отпуска программа «Статус» переименовывается в «Статус плюс» и сегодня Екатерину Шульман заменяет политолог Александр Кынев. Здравствуйте, Александр!
А.Кынев
―
Всем добрый вечер!
М.Курников
―
Я скажу тем, кто не знает. Александр буквально с корабля на бал, точнее, с воздушного судна в студию. Из самолета, из Хабаровска только что прилетел. Поэтому всем самые свежие не новости, но события от него.НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ
М.Курников
―
Ну, как Хабаровск, Александр?
А.Кынев
―
Я дал много комментариев за эти дни. В субботу то, что я дал комментарий Алексею Нарышкину, который был в то время в Хабаровске, когда была попытка отправить под карантин. На самом деле то, что происходит в Хабаровске — это по очень многим позициям символично и с точки зрения такого протеста массового, стихийного, для российской провинции непривычного, потому что это не Москва, не Петербург, а Дальневосточный регион. Там такого не было со времен перестройки, и даже тогда таких массовых акций там не было.Это, с одной стороны. С другой стороны, то, что у нас за многие годы люди выходят на защиту губернатора. У несколько такого не было очень давно. Были попытки еще в 90-е годы — Ножикова защищали, например, в Иркутске…
М.Курников
―
В том же Владивостоке мэр, губернатор… иногда как-то выкидывали акции протеста.
А.Кынев
―
Была группа фанатов Черепкова. Но это тоже всё 90-е года. Правда, там количество фанатов у него было все-таки ограничено. Черепков опирался на довольно устойчивый контингент, то есть у него были свои люди, которые всегда за него выходили. Но остальные все-таки относились по-разному. Все-таки он не было кандидатом большинства в отличие от Фургала, который, действительно, кандидат коалиционный, который устраивал очень многих в Хабаровске, оттуда такая массовость.И еще один элемент, чем интересен Хабаровск и этот прецедент, который мы наблюдаем, — как раз теми технологиями борьбы, которыми власть пытается в условиях, когда она борется с такими стихийными протестами без лидеров, вот она апробирует эти технологии борьбы: что с ними можно делать. И она, как мы видим, пытается играть с выдвижением разных кандидатов типа Дегтярева, но, может быть, это неудачный как раз случай; пытается в условиях, когда у нее нет своих спикеров федеральных, которые могут приехать, что-то говорить, играть с какими-то лидерами общественного мнения — и тут приезжает Шнуров. И почему-то СМИ почему-то вспомнили из выборов губернатора Красноярского края, когда привозили Делона и Пугачеву в 98-м году. То есть с этим тоже интересно.
А что у власти есть, когда выйти некому, вот что делать? Ну, и тот самый случай, который произошел со мной и с коллегами, которые жили со мной в одной гостинице, когда мы остановились в одном и том же отеле, а летели разными рейсами в Хабаровск. У нас была разная программа пребывания. И получилось так, что я прилетел где-то около обеда в Хабаровск. Поспал до вечера. Вечером у меня были какие-то встречи. Лег спать.
Утром меня будят в 7 утра: «К вам пришли». И пытаются вручить уведомление от Роспотребнадзора о необходимости удалиться на обсерватор на 14 дней без указания, что за контакты, с кем контакты, когда контакты. Мы знаем, что у нас тест делается несколько дней. То есть, получается, что если с момента приезда… а суток не прошло, то есть там полдня не прошло, то есть как за это время можно у кого-то выявить, и не только выявить, но узнать все контакты? А как контакты-то узнавать? То есть должна быть какая-то система отслеживания. Как доказать эти контакты? После этого получить персональные данные. И все это было ночью сделано.
И самое интересное, что на этих документах, которые были представлены, дата стояла — накануне. Это вообще было прекрасно. То есть они заранее всё это изготовили.
То есть, на мой взгляд, эта история говорит о том, что в том виде, как сейчас, это регламентируется законом, возможность наложения на граждан подобных карантинных всевозможных ограничений на наших глазах становится технологией. То есть фактически любого человека, не имея никаких доказательств, никаких контактов — их не требуется…
М.Курников
―
Никаких обвинений.
А.Кынев: Фактически у нас появилась норма, которая позволяет граждан закрывать вообще без каких-бы то ни было нарушений
А.Кынев
―
Вообще ничего. Вам просто предъявляют бумагу и говорят: «Вот так и так, в связи с контактом…». Вы спрашиваете: «С кем контактом?» — «Не можем вам сказать». — «Когда?» — «Не можем вам сказать. Вот вам предписание, удаляйтесь на обсервацию на 14 дней, либо если отказываетесь, тогда за неповиновение полиции».Что интересно, была забавная история, то есть там был пункт — добровольно. И я-то очень быстро от этой истории избавился, поскольку, они, видимо, получили на меня какие-то данные неправильные, поэтому фамилия была моя, а всё остальное там было, мягко говоря, другое. Поэтому я говорю: «Вы знаете, человек, у него есть определенные атрибуты: фамилия, имя, отчество, дата рождения. Если что-то из этого не совпадает, то это другой человек». Поэтому в моем случае они сказали: «Да? Ой, извините. Можете идти дальше».
М.Курников
―
В общем криворукость режима нас всех спасет.
А.Кынев
―
На этом история закончилась. А с остальными было всё гораздо печальнее. И, кстати, забавная история, что вот они припирались по поводу обоснованности всех этих — я наблюдал этот скандал, как они общались с этими товарищами, которые хотели их забрать, — в конечном счете, почти все они в итоге ушли из гостиницы, хотя 12 человек было поддержки полицейской. Одного человека все-таки потом отправили. И что интересно, хотя формально на 14 дней, через 2 дня его тоже отпустили.
М.Курников
―
Когда митинг прошел.
А.Кынев
―
Да, когда митинг прошел. Это говорит о том, что все всё прекрасно понимали. То есть если бы, действительно, речь шла о какой-то опасности заражения, не стали бы человека через два дня отпускать. Это говорит о том, что это просто технология. И то, что мы увидели сейчас в Хабаровске, я не удивлюсь, что это вскоре станет массовым, что когда вы собираетесь на какое-нибудь мероприятие, и вам стук в дверь — приходит полиция с предписанием на изоляцию. И вы будете потом ходить, доказывать и так далее. Это говорит о том, что фактически у нас появилась норма, которая позволяет граждан закрывать вообще без каких- бы то ни было нарушений. Пришли и вас закрыли, потому что так хочется.
М.Курников
―
Давайте перейдем к тем событиям, которые там происходят, тем более, что вы тут возвращались как раз со Шнуровым. Вот этот приезд Шнурова, что он там поменял? Как восприняли сами хабаровчане этот приезд?
А.Кынев
―
Да, я летел со Шнуровым сегодня одним самолетом и со всей группой съемочной RTVi. На мой взгляд, приезд Шнурова ничего не поменяет. Если мы посмотрим паблики местные, то реакция скорее негативная. Вообще, хабаровское общество очень сильно поляризовалось за эти две недели. И, кстати, очень показательная ситуация: по мере того, как власть становится всё более жестче, и надежд на компромисс остается всё меньше. Мы видим, как эволюционировали требования от простых, банальных требований «Свобода Фургалу!», которые были в самом начале, чем дальше, тем требования всё сложнее и поднимаются все на более высокий уровень. То есть речь идет и о системе госустройства, о федерализме, о налогах, об информационной политике. Уже появляются плакаты против федеральных СМИ, против конкретных ведущих. То есть люди начинают думать, почему это происходит. И, в общем, видим, что они находят ответ по-своему.Главная проблема — это же на самом деле и преимущество в чем-то — это отсутствие лидеров. Да, есть колоссальная история в том, что их действительно нет. При этом, что могу сказать. Я там пока находился, пытался встречаться с разными людьми. Я встречался и с коммунистами местными и со штабом Навального и с разными журналистами, которых я знаю много лет, и с общественниками, и с блогерами.
Были у меня неформальные контакты и с представителями команды Фургала с обещаниями, что я не буду ни на кого конкретно ссылаться и так далее. Что я могу сказать? Они очень сильно деморализованы. То есть понятно, что команда Фургала никакого отношения, конечно, не имеет к этим протестам. Они очень все боятся, что получилось на сегодняшний день, они связаны по рукам и ногам.
М.Курников
―
Они удивились, что за них люди так вышли?
А.Кынев
―
В общем-то, да. И им и приятно и страшно. Они не очень понимают, что делать.
М.Курников
―
То есть они и отползли бы, может быть, по-тихому, но люди вышли.
А.Кынев
―
А люди вышли. И важный момент. Если мы вспомним, у нас любые дела против чиновников… Был всегда видеоряд. То есть обязательно задержание и обыск. И мы вспомним Хорошавина — там золото, драгоценности, какие-то дорогие вещи. Вспомнить полковника Захарченко и так далее. Тут целый губернатор большого региона…
М.Курников
―
Где часы, где ручки?
А.Кынев
―
Где часы, где золотые унитазы, где чемоданы с деньгами, где хоть что-нибудь, что можно показать.
М.Курников
―
Обувные коробки с деньгами, да.
А.Кынев: Приезд Шнурова ничего не поменяет. Если мы посмотрим паблики местные, то реакция скорее негативная
А.Кынев
―
Ничего нет. Потому что показать нечего. Поскольку фактически, насколько я понимаю ситуацию, он не занимался таким барыжничеством, фактически всё было вложено в это предприятие, которое отбирают, где 25% акций у супруги. В общем, он не был крохобором. И это видно и по одежде, и по стилю жизни, и по тому, как он жил в быту и так далее. Это совершенно другая история.И, получается, что денег на какую-то кампанию у них просто нет. То есть у Фургала, как я понимаю, просто сегодня нет денег ни на какую массированную кампанию. Практически всё заблокировано. Команда не знает, что делать. Адвокаты бояться браться. Они не могут найти адвокатов. На сегодня нет нормальных адвокатов у него. То есть куда ни кинь — всюду клин. Ситуация очень тяжелая, и только граждане выходят и защищают. И причем, как неоднократно говорили местные общественники, «он, может быть, и не очень хотел, но мы хотели. То есть у него не было НРЗБ вынесли — и он должен был работать, поскольку мы его выбрали».
Очень важный вопрос, мне кажется, заключается в том, что власти делать с этой активностью. Пока они выбрали вариант назначения Дегтярева. По поводу Дегтярева, наверное, уже многие откомментировали, что это такое, считают это крайней неудачей. И главный вопрос заключается в том, а почему возникла эта история?
М.Курников
―
А можно вопрос? А неудача для чего? Потому что наши слушатели, которые иногда такие шахматные партии выстраивают, задают вам вопрос: «Какие электоральные последствия история с Фургалом принесет ЛДПР на выборы в регион на выборах в регион осенью и в Думу? И после назначения Дегтярева можно ли сказать, что потерян Хабаровский край для ЛДПР абсолютно?»
А.Кынев
―
Не абсолютно, но удар будет очень мощный и очень сильный. На мой взгляд, есть три варианта, почему произошло назначение Дегтярева. Вариант первый — это просто ошибка. У них нет других кадров, и они по мере назначения смотрят, кто насколько был лоялен, с кем имел какие отношения…
М.Курников
―
Это фигура, которая устроила и администрацию президента и ЛДПР.
А.Кынев
―
Да. То есть первое — это чисто бюрократическая история, когда во так получилось. Это просто говорит о качестве кадрового отбора, который ест. Вторая гипотеза заключается в том, что это коварная игра против ЛДПР с целью ее подставить и, таким образом, расчистить поле под другие кремлевские проекты, которые у них стоят и вовсю раскручиваются.
М.Курников
―
Тогда выйдет местный единоросс и этого Дегтярева побьет.
А.Кынев
―
Это уже третий вариант, который заключается в том, что в условиях протестности надо довести ситуацию до крайности, назначить совсем уже невменяемого, после которого любой другой будет казаться много лучше. И потом отыграть назад, предъявить какого-то не такого конфликтного, кого-то поспокойнее — это третий вариант.В любом случае независимо ни от чего мы имеем ситуацию Дегтярева, который ведет себя неадекватно, который своими грубыми заявлениями, хамскими настроил людей против себя, и, на мой взгляд, это назад вернуть нельзя. То есть первое впечатление самое сильное. Я совершенно не представляю, каким образом можно сделать так, чтобы люди забыли всё, что он говорил и как он себя вел в эти дни. И то, что мы видим сегодня — заявление про топор и так далее — это продолжение игры на обострение. То есть люди это воспринимают как провокацию, как подготовку к разгону, как угрозы и всё остальное. Только таким образом и никак иначе.
На мой взгляд, как ситуация будет двигаться дальше, я не могу прогнозировать, будет разгон или нет. Конечно, любой протест не бывает вечным. Конечно, любой протест всегда затухает, он переходит в какие-то другие формы. То, что мы видим в Хабаровске, очень похоже по амплитуде на «арабскую весну». Те, кто помнит 10–11-й год, там как было: акции протеста происходили по пятницам после пятничной молитвы. Но у нас нет пятничной молитвы. У нас есть выходные. У нас тоже люди работают в обычные дни, соответственно, на выходные вот суббота — день таких гуляний, кормление голубей по всему Хабаровску. И плюс карантин. Люди не могут уехать очень многие. Так, может быть, полгорода не было, как обычно летом, а сейчас все на месте.
Плюс власть постоянными этим неадекватами не успокаивает, а постоянно подзуживает, она подогревает политизацию, то есть дополнительный скандал ведет к тому, что люди не пугаются, а, наоборот, выходят назло. То есть весь этот неадекват ведет к дополнительной мобилизации. Даже если представить — пофантазируем — пускай этот протест затянется до сентября. Даже если люди престанут собираться по субботам, НРЗБ никуда не денется. Психология с точки зрения негативного отношения НРЗБ останется. И люди будут мстить на выборах, люди будут мстить пол любому поводу. Когда будет повод — моментально будет вспышка. То есть такое политическое минное поле. И будет скандал коммунальный, экологический, какой-то еще, где-то кого-то изобьют. И люди будут выходить, потому что общество будет наэлектризовано очень долгий период.
Такая долгоиграющая проблема. Я думаю, что хорошим вариантом… НРЗБ хороший вариант. На мой взгляд, им нужно находить какого-то компромиссного местного кандидата, который бы воспринимался людьми как такой консолидатор, и, соответственно, который мог бы снизить агрессию. При этом он должен быть публичный.
В самой команды Фургала таких публичных немного. Поскольку чиновники в самой администрации краевой либо очень технические, либо просто неяркие, нет публичного опыта такого. С точки зрения того, что я говорил с разными людьми в качестве резюме вот есть две фигуры, которые могут восприниматься в качестве кандидатов, которые могут устроить не всех, конечно, но значительную часть…
М.Курников
―
Председатель местного заксобрания.
А.Кынев
―
Есть две женщины. Одна из них — это спикер регионального парламента Ирина Зикунова. Она бывший ректора Института экономики и права хабаровского. У нее есть ряд за последнее время не очень удачных заявлений, но это не фатально. Во всяком случае, она нормальный человек. Если грамотно работать, она может, на мой взгляд, быть неким компромиссом определенным. И второй человек — это Елена Вишнякова, многолетний помощник Фургала, и она сейчас член Совета Федерации. Она учительница в прошлом. И к ней относятся очень хорошо.
М.Курников
―
Да, и я видел ее заявление прямо в Совете Федерации, и, надо сказать, оно было достаточно жесткое по нынешним временам. Он там довольно жестко и по некоторым губернаторам прошлась, которые критиковали Фургала и по некоторым ведущим федеральных каналов.
А.Кынев: Хабаровское общество очень сильно поляризовалось за эти две недели
А.Кынев
―
Хотя есть вопросы по тем же заявлениям Зикуновой некоторым, в целом отношение к обоим нормально. И одна и другая вполне могли бы быть временным губернатором. И самое главное, что в такой ситуации наэлектризованности губернатор-женщина — тоже, в общем, некий вариант. И, тем более, местные и они обе, кстати, из ЛДПР. Тут были и волки сыты и овцы целы. Но посмотрим, что будет дальше.Еще один момент с точки зрения негатива. Дело в том, что федеральный центр, благодаря такой политике в отношении Хабаровска, получает не только такое многолетнее минное поле. Дело в том, господин Дегтярев своим неадекватном гробит не только ЛДПР, он гробит и Путина одновременно, потому что он двойной назначенец. Посмотрите его заявления. С одной стороны, да, его предложила ЛДПР, но назначил-то его Путин, получается, что у них двойная ответственность, солидарная ответственность за Дегтярева. Поэтому не только ЛДПР будет терять, но и федеральный центр тоже. На все заявления Дегтярева тоже будет получать большой минус на любых своих кандидатов на любых выборах. А в следующем году Государственная дума и выборы губернатора в Хабаровске досрочные пройдут вместе с выборами в Государственную думу в один день. То есть кампания будет накладываться на кампанию.
Я думаю, не надо объяснять, что люди будут голосовать по обоим бюллетеням связано. А Хабаровск — это большой регион…
М.Курников
―
А насколько Хабаровск наэлектризовывает вокруг себя пространство, соседние регионы?
А.Кынев
―
Однозначно. И, на мой взгляд, это будет еще расти. Вот рядышком небольшая Еврейская автономная область. Я, кстати, съездил еще в Биробиджан. Там выборы губернатора. Даже в Биробиджане в защиту Фургала вышло 300 человек. А Биробиджан — это маленький город, там меньше 100 тысяч жителей. Даже там 300 человек вышло.
М.Курников
―
Показательно.
А.Кынев
―
Очень показательно. И мы видим сейчас: и по Владивостоку люди выходят, и в Чите выходят и так далее. То есть, конечно, это такой пример для подражания, что «хватит молчать!» И это вопрос не про ЛДПР. И те, кто считают, что нужно договариваться с ЛДПР, они ни с теми договариваются. Здесь не ЛДПР субъект конфликта. Здесь субъект конфликта — общество. С обществом надо договариваться, с людьми, у которых за эти годы условия жизни стали совершенно невыносимыми. Этот издевательский «дальневосточный гектар», над которым люди откровенно смеются в регионе, это чудовищные цены на всё, это разрушенная инфраструктура, отсутствие каких бы то ни было перспектив. На мой взгляд, копилось, копилось и накопилось, в конце концов. Это и протест достоинства и это протест невозможности жить так дальше. И всё это, получается, вместе, поэтому, конечно, всё это будет присутствовать и дальше.И я возвращаюсь к выборам следующего года. Поскольку эти регионы будут голосовать первыми — в Государственной думе, — естественно, данные информационные первыми пойдут. То есть, даже невзирая на запрет экзитполов и всего остального, мы прекрасно знаем, что первые цифры все-таки утекают.
М.Курников
―
Но теперь 3 дня, а за 3 дня власть как-нибудь что-нибудь придумает.
А.Кынев
―
Ну, посмотрим. Я думаю, что на каждую технологию находится контртехнология. Поэтому и будем бороться и с технологией 3-дневного голосования, в частности, строить кампанию «Не дай украсть свой голос — голосуй непосредственно в день выборов» и так далее. То есть пускай упражняются, пускай показывают, что у них нет никаких стандартов и совести. Это все равно, так или иначе, богом это выйдет.
М.Курников
―
Если можно, я все-таки спрошу про армяно-азербайджанские конфликты в Москве, которые в информационное поле тоже ворвались. Насколько это ожидаемая вещь, насколько это стандартная вещь для любой страны, и как себя ведет полиция в этой ситуации: правильно или нет?
А.Кынев
―
Дело в том, что это же не только в Москве. Эти вспышки прокатились и по Европе, по тем городам, где есть крупные диаспоры. Мне кажется, что то, что мы видим с точки зрения реакции наших властей на эти стычки, которые последние недели идут, говорит о том, что все животные равно, но некоторые равнее. Когда есть, с одной стороны, большое количество крупного бизнеса и хорошо эшелонированного с большими объектами торговли, недвижимостью и так далее, моментально оказывается, что все правоохранительные органы где-то далеко. То есть когда выходят граждане защищать кого-нибудь — журналиста какого-нибудь, общественника или правозащитника — моментально их скручивают. Вы выйдите 15 человек — и вас скрутят.Но когда речь идет о представителях группировок, у которых на кону большие деньги и имущество, государства как бы не существует совсем. То есть они понимают, кого трогать можно, а кого трогать нельзя. Это говорит о том, что в нашей стране при всей строгости законов они работают всегда выборочно. То есть классическая история автократии: строгость законов и необязательность их исполнения; друзьям — всё, остальным — закон. Поскольку и те и другие входят в друзья, когда друзья начинают драться, государство самоустраняется.
М.Курников
―
В любом случае такие конфликты на национальной почве это то, с чем еще нам в XXI веке жить.
А.Кынев
―
Да, конечно, они никуда не денутся. Это будет, это неизбежность. Поскольку у нас вообще в политической системе сегодня нет механизмов разрешения механизмов как таковых. История про Хабаровск и история про стычки армян с азербайджанцами — это история о том, что в политической системе институтов, способных разряжать конфликты не осталось от слова «совсем».
М.Курников
―
Мы сейчас прервемся на новости и после новостей продолжим программу «Статус плюс». Напомню, в студии — политолог Александр Кынев.НОВОСТИ
М.Курников
―
Продолжаем программу «Статус плюс». Александр Кынев у нас в студии. И сейчас мы переходим к нашей доске, на которой есть некоторое изображения и надписи. Сначала к изображениям. У нас там части целого, это значит, что в «Азбуке демократии» у нас — что?
А.Кынев: У Фургала просто сегодня нет денег ни на какую массированную кампанию. Практически всё заблокировано
А.Кынев
―
У нас будут «фракции» и «фракционность».АЗБУКА ДЕМОКРАТИИ
А.Кынев
―
Что такое «фракции и фракционность»? Термин «фракция» имеет двойное назначение. Во-первых, это чаще всего на бытовом уровне воспринимается как представители той или иной партии в парламенте. Вот они избраны, собственно НРЗБ которая обладает некими полномочиями.
М.Курников
―
Часть парламента, которая окрашена в какой-то политический цвет.
А.Кынев
―
Нет, которая избрана от какой-то партии, именно избрана. Есть второе значение слова «фракционность» — это сплоченные группы внутри самой политической организации. Причем эта фракционность бывает разных видов. Есть такой политолог Кеннет Джанда, он классифицирует 4 типа фракционности. Есть идеологическая фракционность. Есть тактическая по конкретным вопросам. Есть стратегическая, с точки зрения, грубо говоря, входить в коалицию, не входить; голосовать за импичмент Ельцину, не голосовать за импичмент Ельцину. И есть четвертая фракционность — персоналистская. То есть борьба за лидерство — это персональные группы тех или иных сторонников. Вот Джанда проводил исследования по разным партийным системам в мире. И по его данным самая популярная фракционность — это идеологическая. Но при этом надо сказать, что все фракционности связанные. Поэтому если есть идеологическая, то обязательно будет и тактическая, и стратегическая и обязательно будет персоналистская за борьбу в руководстве.При этом отношение государства к этой фракционности бывает очень разным. То есть чаще всего фракционность носит фактический характер. Вот говорят, есть какая-то фракция внутри партии, но она не имеет никаких атрибутов, в нее никто не принимается. Считается, что есть и есть. Но не всегда. Есть страны, где пытаются эту фракционность узаконить, и они имеют легальный политический статус. В России, например, внутри «Яблока» есть такие внутренние фракции, правда, они ни на что не влияют.
Чаще всего в странах Латинской Америки, допустим, эти внутрипартийные фракции пытаются узаконить и, более того, даже избирательная система строится по двойному представительству — не только партии, но даже фракций. Есть такая система, одна называется системой двойного одновременного голоса. Она применялась в Гондурасе один раз в 85-м году на президентских выборах Она применялась до 90-х годов массово в Уругвае. И до сих пор применяется на выборах во многих штатах Аргентины.
В чем смысл этой избирательной системы? Поскольку она испанская, там их называют лемы. Каждая партия называется лемой, а фракция внутри нее называется сублемой. И, соответственно, на выборы партии может не выдвигать единого списка. Каждая сублема может идти отдельным списком или даже там могут быть разные кандидаты в президенты. Когда люди за них проголосовали, потом их голоса суммируются и считаются голосами, поданными за партию вообще.
М.Курников
―
Как необычно.
А.Кынев
―
Необычно, да. И, соответственно, например, ваша партия получила 40% и у вас столько-то мест. А потом уже считается внутри каждой партии, сколько получила каждая сублема. То есть списки внутри списков.Такая же система у них на президентских выборах была, когда, допустим, от партии идет одновременно 3–4 кандидата в президенты.
М.Курников
―
А почему бы им не расколоться просто в отдельные партии?
А.Кынев
―
НРЗБ. Они идут как бы по отдельности, а потом их голоса суммируются. И все голоса, отданные за всех, отдаются тому, то получил больше всего голосов. То есть самый главный получаем сумму за всех кандидатов этой партии на выборах.Для чего это было сделано? Они пытались таким образом избежать раскола партии на другие группировки. Такой вариант типа блока политического или коалиции. И при этом избежать проведения праймериз, избежать необходимости проводить дополнительные голосования. То есть могут упаковать всё в одном голосовании в один день.
Но тут есть большая проблема. В частности, такая проблема случилась в Уругвае в 85-м году. Там что получилось. Там победила тогда либеральная партия, ее кандидат Хосе Симон Аскона Хойо, он победил, поскольку сумма голосов кандидатов от этой партии оказалось больше. Но в то же время кандидат от проигравшей партии Кальехас… сумма голосов всех кандидатов оказалась меньше, но его личные, индивидуальные голоса оказались первыми и больше, чем у победившего президента. То есть возникает противоречие. То есть в глазах людей большинство проголосовало за Кальехаса, но второй победил за счет суммы маленьких кандидатов.
М.Курников
―
Ну, иногда выборщики тоже голосует не так, как американский народ.
А.Кынев
―
В результате в Гондурасе ее отменили. Но, надо сказать, что такой эффект может возникать. То есть возникает такое чувство несправедливости.Вообще, эта система двойного одновременного голоса в Латинской Америке показывает проблему фракционности очень ярко и хорошо, потому что, с одной стороны, это может быть, действительно, способом избежать конфликтов и расколов, с другой стороны, возникает вопрос: а вот если это настолько узаконено, является ли это политической партией вместе? Или на самом деле это просто разные партии, которые под одной крышей.
Есть большая дискуссия, насколько это хорошо или плохо. Многие считают, что слишком сильная фракционность наносит вред, потому что в глазах людей публично дискредитирует партию и фактически показывает грязное белье на публику. Что это за партия, когда все грызутся внутри. И, как принято считать, что самая жесткая борьба бывает между единомышленниками, внутривидовая агрессия самая жесткая.
А.Кынев: То, что мы видим в Хабаровске, очень похоже по амплитуде на «арабскую весну»
Поэтому в данном случае, вопрос, хорошо ли это или плохо. И возвращаясь к фракциям, которые в парламенте, уже другие фракции. С ними тоже достаточно интересная вещь. Если мы посмотрим на российское правоприменение, то у нас есть два термина. У нас есть термин «фракции» юридический, есть термин «депутатская группа». Фракция в российской практике — это когда депутаты, избранные от партии. А вот если это депутаты от разных партий или независимые, они могут объединиться, тогда это «депутатская группа». То есть терминология: «группа» и «фракция». То есть можно сказать так, что фракция — это то, когда вы вначале были в партии, а потом от нее прошли. А депутатской группе предшествует фракция, то есть этой фактически депутаты могу собраться, объединиться, они не могу быть фракцией, потому что партии не было, а вот на следующие уже выборы могут пойти как партия.
То есть получается, что фракция бывает после партии, а депутатская группа после партии. Это может быть элементом естественного формования партий. То есть сейчас у нас групп нет в парламенте, у нас только фракции. Но в 90-е годы, например, когда у нас было много независимых депутатов, когда были депутаты от малых партий, у нас были депутатские группы.
М.Курников
―
А они в правах как-то отличаются — фракции и депутатские группы.
А.Кынев
―
Они отличаются по названиям, они отличаются по правилам формирования. Скажем, например, фракция в любом случае регистрируется, а группа НРЗБ минимальная численность.
М.Курников
―
Межрегиональная группа бывает.
А.Кынев
―
Бывает, неформальная. Бывает с разным статусом. Это зависит, какой регион, какая страна, какой регламент. То есть бывает так, например, что разрешено входить в несколько групп, тогда они могут параллельно входить. То есть когда у нас был Съезд народных депутатов в начале 90-х годов, там депутаты могли входить в несколько групп одновременно. И там был полный бардак, там были, например, депутаты — члены трех групп одновременно. Но это тоже интересный элемент. Это показатель структуры парламента, показатель независимости депутатов.И надо сказать, что фракционность — это частный случай независимости депутатского корпуса, насколько депутат вообще самостоятелен в том, чтобы голосовать так, как считают его избиратели, чей он представитель. Принято считать сегодня в большинстве стран мира: депутат считается персональным представителем избирателей. Он не должен выполнять указаний ни фракции, ни партии, ни кого-то бы то ни было еще. Ответственность депутата перед партией, перед фракцией, когда его могут лишить мандата за то, что он неправильно голосует, называется императивным мандатом.
Так вот в большинстве демократических стран сегодня императивный мандат запрещен на уровне Конституции. Во Франции, например, статья 27 прямо запрещает императивный мандат. Конституция Италии. Конституция, Германии и так далее. Более того, у нас даже было постановление Конституционного суда России в 96-м году, которое тоже фактически запрещает этот мандат. Но наши партии постоянно борются за то, чтобы его ввести. На Украине его фактически ввели в том или ином виде, потому что они считают, что они руководители партии, депутаты должны им подчиняться. Но тогда теряется смысл. А в чем тогда независимость депутата, если он должен выполнять приказы?
М.Курников
―
Последний вопрос, если позволите. Может ли один человек, представитель единственный этой партии образовать фракцию? Один человек — фракция?
А.Кынев
―
По нашему законодательству — да. По тому закону, который у нас был принят при Медведеве в 2010 году, у нас даже избран в региональный парламент один депутат от партии, он является членом фракции. В российской практике так и так.
М.Курников
―
А теперь переходим к отцам демократии. У нас цитата из отца.ОТЦЫ. ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ
М.Курников
―
Цитата у нас следующая: Communism is form of insanity Тут у нас на доске пропущен предлог, но ничего страшного. Переводится это как «Коммунизм — это форма безумия». Кто мог такое сказать?
А.Кынев
―
Сегодня мы продолжаем ряд символических фигур, которые, может быть, не столько мыслители, сколько символы дискурса. Прошлый раз мы говорили про Ли Куан Ю, а сегодня другой человек-символ — это Рональд Рейган, который не был политическим философом. Он был политическим практиком. Но он является крайне ярким политическим символом, который опубликовал много ярких речей, цитат и так далее. И фактически, можно сказать, это было концентрированное представление неоконсерватизма, хотя он сам не считается не неоконсерватором как идеологом. Там другие люди считались идеологами. Но он считается как бы символом неоконсервативной политики в 80-е годы.Он сам по себе был крайне яркой личностью. Он родился в очень бедной семье, в нищей. Его отец был хронический алкоголик, он его очень не любил. Это был редкий случай, когда публичный политик не стеснялся об этом говорить, очень негативно о нем отзывался в дальнейшей своей взрослой жизни.
Он подрабатывал, чем мог, он работал спасателем. Спас 77 человек как спасатель в юности. То есть он вообще был героическим… потом был актером. Был в профсоюзном движении. Вначале был демократом и поддерживал политику Рузвельта, но потом всё больше сдвигался к республиканцам и, в конце концов, фактически стал прямым антиподом американских демократов в прямом смысле этого слова, считая, что чем меньше государство вмешивается в политическую жизнь, тем лучше.
Что такое неоконсерватизм? Это, с одной стороны, ставки на консервативные семейные ценности в том, что касается личной жизни и так далее. Но при этом политика минимального вмешательства государства в экономику и максимальное развитие предпринимательства. То есть сочетание семейных, религиозных ценностей с максимальной свободой экономической жизни. При этом были разные попытки выделить принципы этого неоконсерватизма. Например, Френсис Фукуяма выделил 4. Первое: убеждение в том, что характер внутреннего режима должен определять внешнюю политику, то есть смысл в том, что не должно быть такого «сукин сын — но это наш сукин сын». То есть выбор друзей должен быть морален.
М.Курников
―
Если внутренняя политика моральна, то и выбор друзей морален. Скорее так.
А.Кынев
―
Да, конечно. На практике, конечно, и при Рейгане поддерживали далеко не всегда моральных друзей. Но это дискурс, он, кстати, был, есть и присутствует. Это очень важно. И за это критиковали, в том числе.Второе: убеждение, что и политическая сила американская и военная должна использоваться в моральных целях. И мы это постоянно видим в политическом дискурсе для оправдания тех или иных конфликтных действий, силовых акций и так далее.
М.Курников
―
Третье: крайнее недоверие, неприятие любых масштабных проектов социальной помощи, которые поощряют иждивенчество, которые снижают политическую конкуренцию, ведут к неэффективному государству.И четвертое: скептицизм в отношении любых механизмов международного права, поскольку в них слишком большую роль играют страны, во-вторых, недемократические, а, во-вторых, условные реципиенты. И, таким образом, они искажают общий характер принимаемых решений.
А.Кынев: Дегтярев своим неадекватном гробит не только ЛДПР, но и Путина одновременно, потому что он двойной назначенец
Надо сказать, что Рейган, его наследие — это НРБЗ, очень много добился. Это колоссальный экономический рост. Это уничтожение коммунизма. Известная история, кто знает, про обрушение цен на нефть и так далее.
При этом он очень ярко выражен в политических цитатах. Я захватил с собой прекрасную книжку. В эпоху перестройки у нас, к счастью, тогда публиковались труды, воспоминания Ричарда Никсона, Джорджа Буша, в том числе, выходила замечательная книжка: «Сборник речей и афоризмов Рональда Рейгана». Я просто некоторые из них прочитаю. Надо сказать, что они всю его политическую философию более чем ярко характеризуют. Он был потрясающе остроумный человек, хотя в последние годы жизни, поскольку уже его подводил склероз, он иногда какие-то вещи забывал и сам над собой иронизировал. Я прочитаю несколько цитат.
— «Знаете, недавно сенатор Кеннеди сказал на обеде в четь 90-летия бывшего губернатора и посла Аверелл Гарриман, что Аверелл вдвое моложе Рональда Рейгана. Самое интересное, что он абсолютно прав. Нашей Конституции почти 200 лет, а ведь свои идеи я черпаю именно из нее».
— «С тех пор, как я пришел в Белый дом, у меня появилось два слуховых аппарата. Я перенес операцию на прямой кишке, на простате, у меня был рак кожи, в меня стреляли, но, черт побери, я никогда не чувствовал себя лучше!»
И вот одна из самых ярких цитат, очень короткая, но яркая: «Правительство не решает проблем — оно их финансирует».
М.Курников
―
Отлично. И если вдруг вы не так хорошо знакомы с характером Рейгана и с тем, как он шутил, на YouTube есть большое количество анекдотов, которые он рассказывает, причем будучи президентом на тот момент, причем о Советском Союзе. На английском, но многие из них переведены и субтитрами и по-разному. Найдите — не пожалеете.
А.Кынев
―
Одна из моих любимых цитат: «Спад — это когда сосед теряет работу. Депрессия — когда работу теряете вы. Подъем — кода работу теряет Джимми Картер». Это была президентская компания 80-го года.— «Да-да, я знаю об этом. Я даже ввел правило: Если что-нибудь случится, разбудите меня, неважно, даже если это заседание кабинета министров».
М.Курников
―
Опять же, если говорить о Рейгане, я задам вопрос: Он, действительно, сегодня популярен сегодня, раз Трамп использует его образ в своих роликах?
А.Кынев
―
Он, конечно, человек-символ. Он воспринимается людьми как образец… Во-первых, он был крайне харизматичен. Многими воспринимается как эталон почти идеального президента. Невзирая на свой консерватизм, некоторые вещи он делал, даже, может быть, не сильно вписывающиеся в либерально-экономическую консервативную политику. НРЗБ То есть в этом смысле он был и гуманен и в чем-то, скажем, близко к простым людям. И сама его биография жизни, человека, который сделел сам себя, которые преодолел огромное количество жизненных невзгод, она тоже делает его яркой фигурой.
М.Курников
―
То есть Трамп, он себя под Рейганом числит НРЗБ?
А.Кынев
―
Однозначно. Еще одну цитату нашел. «Если Советский Союз допустит существование какой-либо партии, у него все равно останется однопартийная система, потому что все уйдут в эту вторую партию». Это сказал Рональд Рейган 22 июня 83-го года. Разве это не про Россию сегодня? Это про нее.— «Запад не будет сдерживать коммунизм. Он его превзойдет».
— «Свобода — это право быть глупым, если ты этого хочешь.
М.Курников
―
Отлично. В общем, много цитат у Рейгана, который можно взять. Давайте сейчас перейдем к вопросам от слушателей, которые приходят и приходят.ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ
М.Курников
―
Александр, вас спрашивают про Беларусь. Вы наверняка следите за компанией. На ваш взгляд, какова вероятность, что 9 там произойдет какая-то смена режима?
А.Кынев
―
На мой взгляд, все-таки ожидания у нашего общества о событиях в Белоруссии выше, чем то, что мы на самом деле там получим. Не надо недооценивать стабильность политического режима Александра Лукашенко. Я прекрасно помню акции протеста и в нулевые годы и в 90-е. Старая белорусская оппозиция, она на самом деле давно умерла. Она существует но… Вот у нас, например, есть «Яблоко». Насколько оно влияет на политический процесс? Вот вся старая белорусская оппозиция — такое коллективное «Яблоко», которая может выступить на конференции, сделать доклад, но на практическую жизнь не влияет почти никак.На этих выборах мы видим, с одной стороны, попытку части кандидатов с очень интересным бэкграундом, например, Бабарико. На мой взгляд, очень странная история, когда лидер оппозиции — представитель филиала «Газпромбанка». У меня, честно говоря, сразу возникают большие вопросы о том, где тут гражданское общество, где тут российские политические интересы.
Но при этом есть кандидаты, в частности, Тихановский, незарегистрированный, супруга которого сейчас кандидат в президенты. То есть мы видим, что на фоне этой старой, ни на что не влияющей уже оппозиции выросло новое поколение. Во многом его лидеры блогеры, какие-то неформальные люди. И у него нет организованной сети, у него нет политического опыта. Оно ничего на выборах не добивалось. И вся эта движуха, она, по сути, связана с этим вторым дискурсом.
Да, он заметен, он ярок. И мы на него реагируем, потому что мы видим его деятельность. И не стоит забывать, что все-таки большие проблемы с сетью. Белоруссия — это не только Минск, это не только областные центры. Это и деревушки, маленькие городки. Они всегда были базой Александра Григорьевича Лукашенко. Поэтому я думаю, что даже при честном подсчете голосов у него с голосами не очень всё должно быть плохо.
И большой вопрос с контролем и адекватностью. У нас нет никакой социологии по Белоруссии. В Белоруссии вообще социология запрещена фактически с 90-х годов, и у нас просто не объективных данных. Всё оценочное.
М.Курников
―
А тогда уточнение здесь, внутри. Вы сказали, что у этой оппозиции нет никакого выборного опыта. А, может быть, это плюс? Это нет опыта разочарования, нет опыта опускания рук заранее.
А.Кынев
―
С точки зрения энтузиазма это плюс. У нет опыта провалов, они не воспринимаются как обычные неудачники. Да, это хорошо. Но в то же время у них нет опыта технологического. То есть с точки зрения того, как обеспечить тот же электоральный контроль, как вести компанию и так далее. То есть я бы здесь не переоценивал. Я думаю, что кампания будет яркой, но он победит.Мне вспоминается история с Зимбабве, когда была кампания еще в 90-е годы, только началась демократизация. Был такой Морган Цвангираи, лидер оппозиции Он проиграл выборы в итоге тогда Роберту Мугабе. Потом Мугабе даже его назначил премьер-министром на какое-то время. Тоже было ощущение, что вот Мугабе падет. Нет, все равно остался Мугабе, и после этого еще 15 лет был президентом.
М.Курников
―
А запас прочности у режима Лукашенко большой?
А.Кынев: Ожидания у нашего общества о событиях в Белоруссии выше, чем то, что мы на самом деле там получим
А.Кынев
―
Во-первых, он полностью контролирует правила. Он контролирует избиркомы полностью. Система избиркомов белорусских эшелонированная. Там на прошлых выборах 36% голосовало досрочно. Это всё осталось, это всё никуда не делось. Поэтому, я думаю, что оппозиция получит больше, чем она получала раньше, но он все равно, скорей всего, останется.Если у кого и есть реальные возможности, рычаги организовать некий протест, технически организованный, то скорее, может, не у этих блогеров, которые скорее романтики, а у некоторых представителей российской элиты гораздо больше такой возможности.
М.Курников
―
Вопрос от Павла Асунина: «Александр, в 20-летней истории нашего политического режима мы имеем интересный период, так называемой тандемократии, как бы равновеликого правления Медведева и Путина. Насколько это распространенное явление для авторитарных режимов нашего типа? И доказывает ли наличие Медведева в президентом кресле, что режим не совсем персоналистский?»
А.Кынев
―
Тандемократия — это был элемент игры с дискурсом, попытка убедить людей, что президент настоящий, хотя мы все понимаем, что степень автономности Медведева была очень ограничена довольно определенным спектром решений, за которые он выходить не мог. И он самоутверждался за счет переноса времени летнего, зимнего и так далее…
М.Курников
―
Иногда были вопросы, по которым возникали искры явно.
А.Кынев
―
Возникали, но все-таки по ключевым вопросам — назначение силовиков — там явно позиция не играла, мне кажется, никакой роли. При этом история знает примеры, когда авторитарные лидеры не обязательно занимали пост главы государства, могли назначать на другие посты своих друзей, соратников и так далее. Таких примеров очень много. Самый известный — Доминиканская республика, когда Трухильо то был президентом, то не был, то был его брат, были какие-то другие люди. Самоса так делал в Никарагуа. Таких примеров очень много.Муаммар Каддафи где-то с конца 70-х годов не занимал никаких постов в Ливии, но всё контролировал. То есть можно не быть президентом, но всё контролировать, если ты контролируешь базовые экономические активы, если ты контролируешь силовые структуры. Если армия твоя, то тогда, кто президент, не имеет такого большого значения. Поэтому, мне кажется, демократия была некий эвфемизмом, скорее надеждой людей на то, что есть шанс, что этот второй центра станет более сильным, влиятельным. И была, напомню, большая кампания за участие Медведева на второй срок в надежде, что тогда он станет более самостоятельным, тогда мы получим уже какой-то другой политический режим. Но ничего не получилось.
М.Курников
―
Диггер спрашивает вас, следите ли вы за Архангельской областью, где на должность губернатора от «Яблока» выдвинут председатель движения «Стоп-Шиес» Олег Мандрыкин? Что там за ситуация и почему это не стало федеральной темой?»
А.Кынев
―
Не стало федеральной темой, мне кажется, по той причине, что есть более яркие события.
М.Курников
―
Хабаровск затмил.
А.Кынев
―
Хабаровск затмил абсолютно всё. Хотя скандалы происходят не только в Хабаровске. Скандалы проходят в Архангельске. В Севастополе, кстати, где, например, не пускали кандидата от КПРФ. Сейчас скандалы происходят в Нижнем Новгороде, на выборах Государственной думы. То есть хватает. Но Хабаровск, действительно, яркое событие, все остальные оказываются в тени.Я, честно говоря, сильно сомневаюсь, что его зарегистрируют. Цибульский слишком слабый кандидат, он сделал слишком много глупостей, особенно с идеей объединения Архангельской области с Ненецкого АО. Поэтому найдут вариант, скорей всего, не зарегистрировать.
М.Курников
―
Слабый кандидат действующий, от власти.
А.Кынев
―
Цыбульский, временно исполняющий обязанности губернатора. Кстати, в том году в Севастополе и Еврейской автономной области одинаковая технология. Чтобы не дать оппоненту преодолеть муниципальный фильтр, что они делают? Самораспускается часть местных советов, за счет которых у оппозиции есть шанс…
М.Курников
―
Где они могут подписи набрать — они просто распускают.
А.Кынев
―
Да, просто инициируют самороспуск. Это произошло в Еврейской Автономной области. Там сильная КПРФ Кукушкин.
М.Курников
―
Тот самый, который сейчас в Хабаровске участвует в протестах.
А.Кынев
―
Да. Он депутат хабаровской областной думы. Он участвовал лично в протестах. КПРФ как бы не составляло оппозиции, но сам Кукушкин в этих акциях ходил и в эту субботу, в том числе. И вот ему не дают преодолеть муниципальный фильтр, просто самораспустив один из районных советов в Еврейской автономной области.Кстати, могу сказать, что, на мой взгляд, Кукушкин как раз, возможно, претендент в будущем году на выборы губернатора Хабаровского края. За него могут проголосовать. Он довольно яркий человек. Но по этой причине, скорей всего, не будут упускать. В конце снова вернулись в Хабаровск.
М.Курников
―
Кольцевая композиция.
А.Кынев
―
Бенефициаром деградации, падения ЛДПР, что они фактически бросили Фургала, будет то, что там вырастет КПРФ. Это главная сила, которая на всем этом фоне выиграет. Но, может быть, какие-нибудь еще проекты кремлевские, но пока они еще не раскрутились.
М.Курников
―
«Прокомментируйте пожалуйста решение Минобра об отмене надбавки за стаж. И вообще, как вы оцениваете, как российские преподаватели получают в сравнении с преподавателями европейскими и стран бывшего СНГ?»
А.Кынев
―
НРЗБ такой вопрос: «Как вы относитесь к плохим вещам?» Мне кажется, достаточно очевидные вещи, на них очевидные ответы. Какой смысл отвечать на то, что все и так знают и понимают. Понятно, что у нас преподаватели особенно в провинции, особенно в маленьких вузах получают смешные деньги. У нас в Москве только ВШЭ, да и то не все, только часть преподавателей за счет специальных надбавок получать очень хорошие зарплаты. Потом суммируют зарплату доцента, зарплату ректора, проректора и говорят: «Вот у нас хорошие зарплаты».
М.Курников
―
Это влияет на качество образования?
А.Кынев
―
Конечно, влияет. Потому что когда у человека есть возможность, если он достаточно профессионален, чтобы зарабатывать хорошие деньги, он с постоянно растущей нагрузкой, причем не только даже с точки зрения часов, а с точки зрения безумной бюрократической отчетностью, чем заниматься всей этой хренью, называя вещи своими именами, проще уйти и зарабатывать деньги где-то еще.
М.Курников
―
Политолог Александр Кынев в программе «Статус плюс».