Екатерина Шульман - Статус - 2018-06-19

М.Наки – 21

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Е.Шульман: Меняя правила пенсионной системы, правительство нарушает свои обязательства

М.Наки

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Самое большое и значимое, что у нас сейчас происходит, это начало функционирования нового правительства, которое взялось – как там было сказано, «времени на раскачку нет» – за работу с чрезвычайной, я бы сказала, решительностью.

Внесены в Государственную думу два правительственных законопроекта: один – о поэтапном повышение пенсионного возраста, другой – о никаком не поэтапном, а разовом и немедленном повышении налога на добавленную стоимость с 18 до 20 процентов.

Когда это всё произошло, это ни для него не должно было стать неожиданностью. Про повышение пенсионного возраста разговор шел давно. Как мы уже с вами упоминали, при утверждении премьер-министра в Государственной думе, на вопрос «Как там с пенсионным возрастом?» он совершенно недвусмысленно ответил, что «да, будем повышать, в ближайшее время, представим наши предложения».

Что же касается повышения НДС, об этом разговоры тоже уже были некоторое время как. Кстати, по-моему, в одном из прошлых выпусков слушатели спрашивали меня о том, что я думаю, по поводу повышения НДС.

М.Наки

Е.Шульман

Что это всё значит? Прошлый раз мы говорили подробно о пенсионной реформе и ее некоторых ключевых моментах и скрытых несправедливостях, тех изменениях, которые происходят и будут происходить. Скажу сейчас для начала, что пенсионная система сложная штука. Мы тут, как известно, не изображаем из себя экспертов по тем отраслям, в которых мы экспертами не являемся. Меня интересует не столько экономический смысл реформы, сколько ее политическое оформление и политические последствия, потому что это уже моя специализация.

Мы с вами говорили о том вопросе, который возникал и будет возникать со все больше возникающей громкостью по мере того, как люди будут осознавать, как эта реформа на них скажется. Вопросов таких, на самом деле, два.

Вопрос первый состоит в том, что, таким образом, меняя правила пенсионной системы, правительство, в общем, нарушает свои обязательства. Обойти этот момент трудно. Вот представьте себе: у вас лежат деньги на депозите, на них какие-то проценты накручиваетесь, вы обязуетесь не трогать их и даже не брать проценты определенное количество лет. За это через сколько-то лет вы сможете пользоваться этими деньгами, хотя бы проценты с них брать, если не саму сумму. И вот вы приходите в банк, а банк вам говорит: «Вы знаете, я вот тут посмотрел демографическую ситуацию, посмотрел, как вы выглядите – вы хорошо выглядите, у вас такая работоспособность; вы настолько, по моим расчетам дольше проживете, чем я раньше полагал. Я вам деньги отдам не сейчас, а через 8 лет».

М.Наки

Е.Шульман

И второй момент, о котором мы говорили, о котором еще много будет разговоров и без нашей с вами помощи – это сословные привилегии и имущественное неравенство, разумеется.

Как сейчас у нас выглядит пенсионная реформа в том виде, в каком правительство ее вносит. Всё помнят уже, до какой степени повышается пенсионный возраст для мужчин, какой для женщин. Но что интересно, повышается он не для всех.

Е.Шульман: Ассоциация с ликвидацией вкладов в банках в позднее советское время, она напрашивается

Кто продолжает сохранять право на досрочную пенсию? Есть категория льготников, которая сохранятся и к которым каких-то моральных претензий быть не может. Это работники опасных и вредных производств, это многодетные матери, это инвалиды, это чернобыльцы. С ними остается вся прежняя схема.

Что касается учителей и врачей. Татьяна Голикова говорит, что нет, с ними ничего не будет происходить. Но если верить, собственно говоря, законопроекту, то получается, их повышение пенсионного возраста тоже коснется, но в более плавном и постепенном виде, не так сразу.

Потому что, вообще, пенсионная реформа у нас начинается уже непосредственно с 2019 года. Ужесточения требований по специальному стажу для медицинских, педагогических и творческих работников не будет, тем не менее, - пишет нам правительство, - исходя из общего увеличения трудоспособного возраста и для данных граждан возраст выхода на пенсию повышается на 8 лет. Новый возраст выхода на пенсию будет исчисляться исходя из даты выработки специального стажа и приобретения права на досрочную пенсию.

М.Наки

Е.Шульман

Кого не коснется эта вся история совсем – это военнослужащие и сотрудники силовых структур. Военнослужащие не получают пенсию через Пенсионный фонд, они получают пенсию от Министерства обороны. Тем не менее, надо вам сказать, что мы говорим сейчас с вами не о Пенсионном фонде, мы говорим о пенсионной системе в целом. Все граждане платят налоги, все граждане получают пенсию из средств бюджета. Из какого кармана эти средства вынимаются, это вопрос, в общем, второй.

Что такое работники силовых структур, кто это такие? И особенно интересно было бы узнать, сколько их у нас и во сколько они нам обходятся. Сразу скажу как спойлер: точных данных у нас нет. По причине крайнего распространения режима секретности на всё государственные данные мы очень много не знаем. У нас, например, постоянно расширяется процент бюджетных расходов, которые не обсуждаются во время бюджетного процесса, которые рассматривает не палата, не Государственная дума, а рассматривает специальная комиссия в закрытом режиме, так называемые закрытые расходы. Процент этот был максимально высок в 16-м году, что интересно, это же был и пик наших военных расходов. Потом он начал несколько сжиматься, но в любом случае он выше 25%, и это много. И это всё опять же завеса страшной тайны.

То же самое касается численности сотрудников силовых структур. Кто это такие? Это МВД – самые многочисленные из силовых структур, но, не самые дорого обходящиеся. В среднем один полицейский нам обходится в 890 тысяч рублей в год. В то время как сотрудник органов безопасности – в 1700 рублей в год, то есть в два раза дороже почти. Это в среднем. Там тоже внутри неравенство очень большое.

Итак, у нас имеется МВД, у нас имеется Росгвардия, у нас имеется Росгвардия, у нас имеется Министерство чрезвычайных ситуаций, у нас ФСИН, ФСБ плюс пограничная служба, Федеральная служба судебных приставов, у нас прокуратура, Следственный комитет и, скромно скажем, другие силовые ведомства, среди которых, например, ФСО – Федеральная служба охраны, тоже чрезвычайно большая и дорогостоящая структура. Этих люди не затронет никаким образом пенсионная реформа. Они как уходили досрочно, так и будут уходить.

Этим людям засчитывается в стаж служба в армии, например. Эти люди, если они работают в тех субъектах Федерации, которые у нас отнесены к северным территориям, у них еще идут повышающие коэффициенты, они могут еще раньше уйти на пенсию. Они получают несколько окладов в процессе выхода на пенсию. Эти люди, вообще, живут в удивительном коммунистическом завтра, о котором мы с вами имеем мало представления. Там квартиры дают бесплатно время от времени, такое тоже бывает, служебное жилье, бывает, можно приватизировать. Там много всего интересного. Еще раз повторю: и не коснется пенсионная реформа.

Почему мы с вами об этом говорим? Потому что это политический вопрос, и об этом говорить будут. Невозможно замылить людям глаза до такой степени. Если у вас отнимают деньги, а кому-то другому их, наоборот, прибавляют, то вы начинаете интересоваться этим вопросом.

М.Наки

Е.Шульман

Речь не идет о том, что если раскулачить всех силовиков, то можно не повышать пенсионный возраст. Судя по тому, сколько лет идет уже обсуждение и судя по тем расчетам, которые имеются в вызывающих доверие институциях, какая-то схема повышение пенсионного возраста должна была произойти еще давно. Это связано, действительно, с демографической ситуацией, прежде всего.

Тем не менее, вот вопросы: почему это касается не всех? Почему не предусмотрено никакой компенсационной меры, за то что вы или я не получим свои деньги в то время, когда нам обещали начать их выдавать, кроме этого туманного объявления, что будут индексировать не на 500 рублей в год, а на 1000 рублей в год. Ой, ну надо же!

И третий вопрос: А что у нас с нашими замечательными резервными фондами? Собственно, Резервный фонд, который практически уже проели и Фонд национального благосостояния, который заводился для чего – если еще кто-то помнит историю его создания? – он должен был компенсировать, собственно, выпадающие пенсионные доходы. Когда создавали его еще по идее Леонида Алексеевича Кудрина, то говорилось о том, что вот она демографическая яма, вот она смотрит нам в глаза… Нетрудно было предсказать. Смотришь на демографическую пирамиду и предсказываешь с удивительной совершенно точностью. Он, собственно, создавался для того, чтобы эти выпадающие доходы каким-то образом компенсировать. С тех пор и Резервный фонд и Фонд национального благосостояния, несколько я понимаю, подъели. Как-то сейчас перестали об этом говорить. Одно время были тревожные реляции: сколько осталось в Резервном фонде, на сколько его еще хватит. А потом как-то перестали.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман: Один полицейский нам обходится в 890 тысяч рублей в год, сотрудник органов безопасности – в 1700

Е.Шульман

Вообще-то говоря, протестный потенциал во всем этом имеется. И мы уже видим первые его манифестации в виде петиций. Есть две петиции в Change.org, в нашей любимой платформе для петиций и на РОИ, полмертвой системе Российской общественной инициативы, которая, тем не менее, является нашей государственной общественной площадкой для публикаций такого рода петиций.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Change.org вообще не российская платформа, тем не менее, влияние ее достаточно велико. Если вы зайдете туда и ткнете там на ссылку «наши победы», то вы увидите, что это, действительно, как ни странно, работающий инструмент, притом, что никакого официального статуса у него нет, и вообще к Российской Федерации он отношения не имеет. Это международная платформа. Там на нынешний момент эта петиция против повышения пенсионного возраста набрала миллион 600 тысяч подписей. Это довольно, надо вам сказать, впечатляюще.

М.Наки

Е.Шульман

Что у нас с протестными акциями? В политической системе здорового человека в отличие от политической системы курильщика, разумеется, такого рода акции проводят профсоюзы. Мы с вами говорили уже несколько раз о то, что одна из наиболее удивительных дыр в нашем политическом пространстве – это отсутствие независимого профсоюзного движения. Не то чтобы отсутствие, а его слабость. Нас тогда упрекали в том, что мы не видим типа того, как работают и трудятся и сколько всего делают всякого рода независимые профсоюзы. Независимые профсоюзы существуют. Лучшее признание их существования и их сравнительной эффективности состоит в том, что в 2016 году одна из независимых профсоюзных организаций была признана иностранным агентом. Это знак признания от государства, признак того, что оно их заметило.

Что мы пока имеем? Мы имеем «Конфедерацию труда». Это профсоюзная организация. Ею руководит Кравченко, который говорит о том… ну, собственно, они запускали петицию на РОИ, и они собираются тоже устраивать, как они выражаются, любые мирные методы протеста.

Во время проведения чемпионата мира по футболу, как вы догадываетесь, никакие публичные акции у нас невозможно, и даже одиночные пикеты немедленно свинчивают, как известно из опыта многочисленных достаточно одиночных пикетчиков, которые пытались в Москве стоять с какими-нибудь плакатами.

Тем не менее, у нас подаются заявки в 20 города Российской Федерации, которые не затронуты моровой язвой – чемпионатом мира по футболу. Там этим занимается опять же Навальный, там будут проводиться митинги. Пока на таком раннем этапе, пока еще люди не очень поняли, в чем речь, я бы не предсказывала чрезвычайную многочисленность этих митингов. Их надо проводить, потому что надо с чего-то начинать и потому что надо демонстрировать, что есть какое-то движение по этому поводу.

М.Наки

Е.Шульман

Действительно, есть такое дело. Я побывала в течение последних нескольких недель в нескольких городах Российской Федерации – часть футбольная, часть не футбольная. Действительно, там, где чемпионат проводится, например, в Казане, количество полицейских на улице поражает воображение. Они ходят по трое, и такое ощущение, что никто кроме них особенно не ходит, причем они ходят вечером поздно, утром – всегда. В Санкт-Петербурге как-то все это потише. А вот в Ярославле, например, где не проходит чемпионат мира по футболу, там чрезвычайно идиллическая и мирная обстановка, самое подходящее место для протестной акции. В Ярославле заявка подана.

Что из всего этого может выйти и произойти? Ну, как обычно революции и свержение режимы мы с вами не ждем по тем причинам, которые мы чрезвычайно часто излагаем в нашей передаче. Но были утечки, я бы даже сказала, сигналы из администрации президента в том смысле, что корректироваться будет предлагаемая реформа в зависимости от той реакции, которую она вызовет. Вообще-то говоря, внесенный вариант является максимально жесткий из всех обсуждавшихся.

В планах, в стратегических документах ЦСР (Центр стратегических разработок) пенсионная реформа присутствовала и присутствовало там три варианта ее проведения. Тот, который выбран, представляет не то что самый жесткий сценарий, но некую комбинацию из всех этих сценариев по принципу максимальной проникновенности. Поэтому есть ощущение, что некоторый запас на отступление, он уже вшит в эти самые условия пенсионной реформы.

М.Наки

Е.Шульман: Если у вас отнимают деньги, а кому-то другому их прибавляют, вы начинаете интересоваться этим вопросом

Е.Шульман

Когда начались протесты, они были страшно изумлены. Отступления та были и довольно значительные. Были исключения целых районов из программы, были дополнительные гарантии, были прописанные возможности для дома выйти из программы, если собственники не хотят в ней участвовать. И были, главное, собственно, изменения в законе, потому что та версия первого чтения, которая была внесена в Государственной думе, она, в частности, отменяла судебную защиту, там много всего было интересного и неконституционного, что они понаписали из соображений: проси больше – дадут сколько надо.

С пенсионной реформой я думаю, что никто не ожидал, что ей обрадуются. По опросам ВЦИОМа до внесения проекта, по-моему, там было больше 91% было против. Причем эта цифра выросла с 2016 года. Поскольку люди, как я понимаю, не видят особенного улучшения ситуации со своими реальными располагаемыми доходами, то рассказать им, зачем, собственно, нужно еще дополнительно материально репрессировать становиться с каждым годом все более и более затруднительно.

Последнее, что хочется на эту тему сказать. Наша система власти устроена таким образом, что она замечает только тех, кто возражает. Она замечает в разном смысле. То внимание, которое вы к себе привлечете, может вам не понравиться по своим эффектам, это понятно. Но если вы соглашаетесь, она не замечает вас вообще. Я впервые услышала эту мысль, собственно говоря, на слушаниях по реновации от мэра Москвы Сергея Семеновича Собянина, когда он сказал, что те граждане, которые высказываются за реновацию или которые вообще не высказываются, они как бы передоверяют городским властям свою судьбу.

И вот они все так думают. Если вы: а) не высказываетесь и б) высказываетесь в поддержку, что одно и то же – вы доверяете свою субъектность представителям власти, соответственно, вы ее лишаетесь. Вас же и так все устраивает. Молчание рассматривается как согласие. Согласие рассматривается не как что-то, за что вас должны дополнительно похвалить, а как нечто что-то само собой разумеющееся. Если вы возражаете, то тут вас начинают видеть. Еще раз повторю: вас увидят, но ничем хорошим это может не закончится.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

За этим процессом мы будем следить. Я вам советую тоже не упускать этого из виду.

Что будет с НДС на этом фоне? Поскольку граждане не так сильно этим интересуются, то на этом фоне этот как-то несколько теряется. А меж тем, это, насколько я понимаю экономистов, которые о этом пишут, это мера, которая будет способствовать повышению инфляции. Инфляция у нас низкая, мы этим гордимся. Сейчас она у нас повысится немножечко. И, конечно, поскольку это налог на добавленную стоимость, встроенный в любой товар, это будет очередное повышение цен. Ну, собственно, это одно и то же.

Кратко, пунктирно перечислим, за чем еще мы наблюдаем. Мы с вами наблюдаем за мусорными протестами в Московской области. Мы смотрим за тем, что у нас происходит с референдумом по «Ядрово». Он должен был проходить 17 июня. Его перенесли на 9 сентября, так что мы с вами, если все будет хорошо, сможет отследить лично.

У нас еще глава района задержан и арестован очередной. Это глава Серпуховского района Московской области Александр Шестун. За этим тоже смотрим.

М.Наки

НОВОСТИ

М.Наки

Е.Шульман

И следим мы с вами за тем, что происходит с выборами мэра города Москвы, которые состоятся тоже 9 сентября.

М.Наки

Е.Шульман

И пока мы за ней будем следить, мы будем держать в голове одну важную вещь: муниципальный фильтр является антидемократической мерой, нарушает права избирателей на свободные выборы и должен быть отменен. Все фокусы с тем, что, давайте им дадим право подписываться за пятерых, за шестерых, за Жучку и за внучку или еще чего-нибудь» – это всё некоторое лукавство. Муниципальный фильтр является инструментом ограничения прав граждан, избирателей. Это наш сюжет номер три.

Е.Шульман: Наша система власти устроена таким образом, что она замечает только тех, кто возражает

Мы с вами будем смотреть за тем, что происходит в одной из наших любимых структур – в Следственном комитете. Там, как мы видим, ушел один из высокопоставленных сотрудников, мы об этом говорили в прошлый раз. С тех пор там расформировали еще одно из ключевых управление – Управление процессуального надзора. Осенью мы можем ожидать каких-то кадровых изменений. Наш прогноз прежний, НРЗБ, но пока выглядит эта структура насколько слабеющий.

Из судебных процессов мы с вами смотрим за чрезвычайно сложным и нервным процессом обмена или необмена украинских заключенных на российских. Больше всего это известно по имени Олега Сенцова. Вот сегодня очередной сообщение с просьбой помиловать его за подписью ряда деятелей культуры и общественных деятелей. Тут, судя по всему, чего-то происходит. И это что-то должно произойти в течение чемпионата мира по футболу, пока тут публичное международное внимание приковано к нашей счастливой стране, но может и не случиться. Пока ездят омбудсмены с двух сторон, кого-то пускают, кого-то не пускают. Священнослужители летают на вертолете в колонию и тоже то ли им дают встретиться, то ли не дают. В общем, следим за этим, смотрим.

Продолжаем смотреть за делом «Седьмой студии», за делом Кирилла Серебренникова. О нем все меньше слышно, потому что, слава богу, силами объединенного гражданского общества никто из участников не сидит в СИЗО, поэтому никакой чрезвычайности в этом деле нет, но оно тоже развивается своим путем. И Следственный комитета торопит процесс ознакомления с томами дела, то есть они тоже хотят уже выйти на судебное решение через некоторое время.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

АЗБУКА ДЕМОКРАТИИ

Е.Шульман

Начинаем, как всегда с этимологии. Корень – это communis. По латыни – общий или универсальный. Как идеологическое движение коммунизм предполагает, программа, обобществление ресурсов, отказ от частной собственности, коллективную собственность на средства производства и постепенное исчезновение или, в зависимости от степени вашей радикальности, мгновенную отмену социальных классов, денег и государства. В финале коммунистической эволюции государство должно исчезнуть в самоуправлении граждан, коллективно владеющих средствами производства.

Коммунистические идеи или протокоммунистические идеи стары, как само человечество. Они чрезвычайно тесно связаны с генезисом примитивного христианства. А еще и до примитивного христианства довольно многие религиозные течения как-то представляли себе или визуализировали себе в качестве финальной точки развития человечества вот такое общество без денег, без насилия, без разделения на классы, общество всеобщего равенства, в котором как-то вот никто не работает или, наоборот, все работают, понемножку разделяя между собой эту самую тяжесть, и вот все наслаждаются этим миром и равенством.

Эти идеи обычно носят эсхатологический характер, то есть привязаны к идее конца света, второго пришествия, в общем, какого-то финального Царствия Божьего на земле. Но приблизительно к эпохе просвещения начались мечтания о том, что нельзя ли это сделать немножечко пораньше и без особенных, скажем, религиозных привязок, светским способом, то есть методом социальных революций или социальной реформы в зависимости от степени вашего радикализма.

В сердце этого термина «коммунизм» у нас имеется понятие о коммуне, то есть об этой общей жизни. Сам термин впервые употреблен как «коммунизм» во Франции. НРЗБ года. Малоизвестный у нас просвещенческий писатель и философ Виктор НРЗБ как его называют в русской транскрипции по традиции как-то ужасно искажать русские имена, как вот у Пушкина Дидро называется Дидерот: «Садился Дидерот на шаткий свой треножник».

Так вот именно он написал в 77-м году трактат о том, что вот как хорошо бы жить всем коммунами и разделять между собой экономические и материальные ресурсы и поровну какое-то одинаковое количество часов работать. Такого рода идеи именно в этой форме возникали потом чрезвычайно часто. Многих людей называли отцами коммунистической теории.

Те, кто получал советское образование, те были подвергнуты соответствующей идеологической индоктринации, в которой все мыслители, вся история человечества исключительно была ступенью на пути к марксизму-ленинизму, поэтому советский извод коммунистической идеологии записывал в свои предшественники всех кого только можно. Все вот мечтали… Это, конечно, тоже, не в обиду никому будет сказано, списано с христианской теологической философии, в которой все мудрецы древности, они тоже предвидели Христа, но не совсем хватало у них на то, чтобы до окончательно истины, но они как-то старались.

Точно так же, соответственно, все до Маркса и до Ленина как-то стремились, шарили руками, но не могли нащупать эту самую финальную истину. НРЗБ, Роберт Оуэн, Сен-Симон, не тот Сен-Симон, который мемуарист, а тот, который философ – вот это наиболее крупные предшественники Маркса и Энгельса в деле разработки коммунистических теорий.

Надо сказать, что к тому моменту, когда Маркс с Энгельсом к середине XIX начали свои писания и свою пропагандистскую деятельность, термин «коммунизм» был, в общем, ругательным. Им обозначали некую крайнюю степень желания переделать общественное устройство. В частности, в этом смысле вы можете, например, НРЗБ этот термин Герцену. Он вообще, как-то не любил Маркса. Маркс писал: «Где та оппозиционная партия, которую ее противники, стоящие у власти не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в первую очередь не бросала бы клемящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам». С этим ассоциировалась некая радикальная революционность.

Про Энгельса мы с вами говорили в одной из прошлых передач. Про Маркса мы не будем говорить, мы вредные. Но, тем не менее, если уж мы вспомнили про «Коммунистический манифест», а мы не можем его не вспомнить, потому что это основополагающий документ коммунистической доктрины, зачтем кратко десять пунктов, которые, собственно, содержит коммунистическая программа. То есть ты читал, как она в «Коммунистическом манифесте», да?

Маркс пишет, что, конечно, эти десять мероприятий могут в различном темпе могут в различных странах вводиться, но, вообще-то говоря, в наиболее передовых они должны быть применены повсеместно.

Итак, первое: «Экспроприация земельной собственности и обращение земельной ренты на покрытие государственных расходов». Недра – народу.

«Высокий прогрессивный налог» (никакой плоской шкалы). Отмена права наследования, - извините, - конфискация имущества всех эмигрантов и мятежников». Широко понимаемая мера. Кто эмигрант, кто мятежник – это уж мы потом решим.

«Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией». То есть никаких других банков, кроме государственного банка.

«Централизация всего транспорта в руках государства». Ни тебе Убера ни тебе Яндекса.

«Увеличение государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашни и улучшение земель по общему плану». То есть плановое хозяйство и государственная промышленность.

«Одинаковая обязательность труда для всех, учреждение промышленных армий, в особенности для земледелия». Это друдармии, которые в ранние годы военного коммунизма у нас тоже применялись, оставили о себе недобрую память. В наиболее последовательном виде, конечно, Пол Пот проводил такого рода политику, когда он горожан выселял в сельскую местность, чтобы они там занимались сельским трудом.

Кстати, одна из наиболее характерных черта всякого рода утопий, которые приводят к массовому геноциду – это мечта о сельском труде, полном добродетели и враждебное отношение к городам. Вот если вы отмечаете это в какой-то идеологической платформе – знайте, что массовая резня где-то тоже записана невидимыми чернилами. Утописты не любят города. Города – родина демократии. Города много о себе понимают. Воздух города делает человека свободным. Почему-то считается, что на лоне природы, когда все будут копать землю и выращивать какие-то продукты – там-то вот всеобщее равенство легче насадить, чем в городе, который способствует неравенству.

Е.Шульман: Осенью мы можем ожидать каких-то кадровых изменений

«Соединение земледелия с промышленностью, содействие постепенному устранению различия между городом и деревней». Тут опять же те, кто учился в советской школе, вспомнят.

«Общественное бесплатное воспитание всех детей. Устранение фабричного труда детей в современной его форме». Ну, то вот викторианская промышленная революция во многом на детском труде, действительно, строилась.

«Соединение воспитания с материальным производством». Как ПТУ.

Это вот 10 пунктов «Коммунистического манифеста».

Как в современном мире обстоит дело с коммунистическими идеями. В форме некоего общего левого крена они впитались в мозги довольно многих политических элит в разных странах мира. НРЗБ Именно в связи с наследием и слиянием коммунистических идей мы с вами говорим о неравенстве как об ужасном грузе, который надо каким-то образом устранять. Адам Смит удивился бы страшно, если бы ему сказали, что с неравенством надо бороться. Он-то утверждал, что это, наоборот, способствует конкуренции, прогрессу и развитию, потому что зачем развиваться, если равенство всеобщее и так уже обеспечено.

Идея о всеобщем гражданском базовом доходе, популярная нынче обсуждаемая идея тоже неожиданном образом возвращает нас к идее утопического коммунизма.

М.Наки

Е.Шульман

Где у нас нынче коммунистические партии находятся у власти. Это Китай, Куба, Лаос и Вьетнам. Китай крайне своеобразно понимает учение Маркса, но, тем не менее, возводит себя к нему. Северная Корея называет официально свою идеологию чучхе, но считает его творческим развитием марксизма-ленинизма. Коммунистические и околокоммунистические партии находятся в парламентах многих стран мира, достаточно влиятельные. В основном это в странах Латинской Америки, в которые левые настроения чрезвычайно сильные, в Бразилии, в Индии вполне влиятельная коммунистическая партия, в Непале, в Южной Африке.

В странах более развитых и более счастливых – там больше партии социалистические или некие условно левые. В завершение скажу вам, что я никогда не поддерживаю эти идиотские расчеты, кто поубивал больше людей: крайне правые или крайне левые? Но в, вообще, по подсчетам в течение XX века больше людей погибли от рук своих собственных правительств, чем от каких-то иноземных захватчиков или внешних агрессоров. И конечно, по организации массовых гетакомб из собственного населения левые режимы разного типа не знают себе равных: китайский, советский, северокорейский, камбоджийский - все они большие молодцы в этом отношении.

М.Наки

ОТЦЫ. ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Итак, этот человек у нас итальянец калабриец, доминиканский монах, как многие оригинально мыслящие люди той эпохи. Прожил он 71 год, что для того времени чрезвычайно много, особенно, учитывая, в каких условиях он прожил свою жизнь. Сейчас мы об этом немножко поговорим, вы опять же изумитесь. С 1568 до 1639 года прожил. Человек этот стоит как бы на границе эпох. Он завершает собой эпоху Ренессанса, потому что умер он во Франции уже при кардинале Ришелье. Уже маленький Людовик XIV народился, он ему писал гороскоп. Притом, что по своему типу личности он такой типичный ренессансный мечтатель.

На самом деле, основной его интерес состоял из всякого рода астрологических и магических практик. Он очень был сильно углубленный в это дело человек, за что частично и пострадал. Также он пострадал и за участие в сложных политических интригах того времени, как, собственно, и Джордано Бруно. Кампанелла из 72 лет 27 лет провел в заключении. Что там с ним делали, я даже сейчас в прямом эфире не буду рассказывать. Как он жив после этого остался в условиях отсутствия антибиотиков, антисептиков и проточной воды, мне лично непонятно. Тем не менее, он не только остался жив, но и он в заключении написал бешеное количество трактатов общим объемом 30 тысяч страниц – посмотрела я. У него отбирали эти его произведения – он восстанавливал их по памяти и сам переводил на латынь, в частности этот самый «Город солнца».

Чем он занимался, за что его, собственно говоря, 27 лет гнобили? Он был вовлечен в борьбу папского престола с испанской монархией на территории Италии. Он сначала, наоборот, сделался страшно расположен к испанским монархам, которые должны были по его замыслу реализовать его идею всемирной монархии. Он представлял себе тоже какую-то эсхатологическую картину всеобщей христианской империи, которой правят философы.

Он в этом смысле наследует Платону, у которого тоже в его «Республике» короли, философы должны иметь власть и руководить всеми остальные. Это безумные, шизоидные идеи, потому что если в разделяете граждан на категории и говорите, что одни из них философы и должны управлять, а другие - так себе и должны слушать, чего им говорят, то вы находитесь бук в двух шагах от установлении теократической диктатуры. Платона мы тут любим гораздо меньше, чем Аристотеля, чей бюст украшает эту студию, где мы сейчас находимся.

Потом он, наоборот, перекинулся на противоположную сторону и стал интриговать против испанской монархии, и в частности, организовывал так называемый «калабрийский заговор» в свой родной Калабрии, которая тогда была под испанцами, который должен был прогнать оттуда испанские войска при помощи, среди прочего, флота Оттоманской империи.

За него торговался римский папа с испанским королем. Всякие другие власти, в том числе французские, были во всё это вовлечены. Это ровно эта специфическая поздняя ренессансная эпоха, когда сначала вздергивают тебя на дыбу, а завтра ты у римского папа в гостях находишься, а потом – наоборот. Когда римский папа, наконец, выкупил его из заключения, то он привез его обратно и посадил его немедленно уже в Риме. И он писал там, жаловался, что типа «при испанцах я лучше сидел».

Эти сидения тоже были очень оригинальными. В какой-то момент его засунули в какую-то жуткую каменную яму, залитую водой, в которой не было света, в которой он чуть не помер. Вообще, удивительно, что он не помер. В другое время он принимал там посетителей и зарабатывал составлением гороскопов и писал свои трактаты. Он пытался всё время бежать.

Е.Шульман: Утописты не любят города. Города – родина демократии

Вообще, когда читаешь мемуары того времени - Бенвенуто Челлини или Казановы, например, - то всё время видишь эти удивительные пассажи типа: проковырял стену гвоздем и убежал, или: прятал в матрасе куски простыни, связал из них веревку, спустился со стены, упал, сломал ногу, но полз, как Бенвенуто Челлини. То есть как-то у них интересно всё это было. Современному человеку иногда бывает трудно это понять.

С римский папой он занимался магическими ритуалами, которые должны были отвратить от него вредное влияние солнечных затмений. Он считал, что солнечные затмения очень ему вредят. Кстати, он тоже умер в 639 году незадолго до солнечного затмения, которое предсказал.

В Городе Солнца предполагается реализация этой самой платоновской республики. НРЗБ Он в магию очень сильно верил и видел в ней оружие против Реформации. Он хотел помочь католической церкви. Серьезно настаивал на том, чтобы в католический церковный обиход были введены эти астрологические и магические ритуалы, считал, что это очень сильно поможет.

Итак, несменяемая власть священников, которые при этом одновременно колдуют.

Обобществление детей. После 7 лет все воспитываются коллективно. Помним, что у нас говорится в «Коммунистическом манифесте» на этот счет.

Никакого ни у кого имущества, все работают по 4 часа в день. В основном, кстати говоря, овладевают разными ремеслами, ручным трудом, в том числе, сельскохозяйственным.

Всем довольны, потому что путем гороскопов распределяют их по занятиям, свойственным их способностям. От каждого по способностям, каждому по потребностям. Таким образом, в общем, они живут. Никому бы из нас не понравилась эта замечательная жизнь в «Городе Солнца», потому что это чудовищная совершенно тирания, в которой тебе назначают какое-то занятие, потому что астролог тебе посчитал, а ребеночка у тебя отбирают не после 7 лет, а после окончания кормления. До 7 лет они там воспитываются в игровой форме.

При этом его собственные педагогические идеи были чрезвычайно гуманистические. Он потом повлиял на педагогику. Кроме этой маленькой детали, что детей отбирали у родителей, сами способы обучения, которые он предлагал, были вполне себе гуманными и продвинутыми для своего времени.

Смертная казнь сохраняется в Городе Солнца – плохая новость. Быт уничтожатся. Из личного опыта он, видимо, знал, что это не самое лучшее занятие. Вот такие у нас были утописты на закате Ренессанса. Ришелье он пытался заинтересовать магическими штуками, но его это не заинтересовало, он был более практического плана человек, чем римский папа Урбан, с которым у Кампанеллы как-то лучше получилось. Сначала хорошо получилось, а потом он его тоже посадил.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман