Екатерина Шульман - Статус - 2022-02-22

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

Е.Шульман

Итак, событий у нас действительно хватает. Постараемся как-нибудь в них разобраться. Никогда еще наш популярный тезис «события – это то, что имеет последствия» не звучал так реалистично.

В прошлом выпуске в самом начале мы с вами призывали, как обычно мы призываем, с одной стороны, не принимать решений из точки паники, с другой стороны, не терять бдительность и продолжать смотреть на те направления, на которых может что-то образоваться.

За прошедшую неделю, прямо надо сказать, деэскалация у нас случилась не такова, какой мы себе представляли, хотели ее видеть. Но тем не менее, имеем мы то, что имеем. Попробуем в этом разобраться

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

О, собственно, внешнеполитической, военно-политической составляющей тут уже много говорить охотников. Мы с вами посмотрим на нормативно-правовую, документационную сторону вопроса, в чем мы более-менее понимаем.

На прошлой неделе мы обсуждали довольно странную историю с двумя проектами к президенту о признании ДНР и ЛНР, которые сначала внесла КПРФ, потом «Единая Россия». Но в результате проголосовала не за свой проект, а за коммунистический. Это довольно редкий случай в истории российского парламентаризма и несколько неожиданный.

Почему мы обращаем на это внимание сейчас, когда, казалось бы, уже столько всего поверх этого произошло? Это такая характерная черта происходящего. С одной стороны, очевидны элементы спланированности вроде всяких записанных заранее видеороликов и даже, как говорят некоторые доброжелательные люди, заранее законсервированных взорванных каких-то машин, чтобы в нужный момент их представить. С другой стороны, эта специфическая двусмысленность, следы импровизации поверх предварительной заготовленности. Эти признаки мы увидим еще в целом ряде тех событий, шагов, которые у нас успели произойти.

Вообще, я чувствую себя так, как будто я рассказываю товарищу, вернувшемуся из отпуска: «Знаете, что без вас тут было у нас? Тут бог знает что буквально происходило».

Итак, коммунисты оказались чрезвычайно успешными публичными политиками как фракция и как партия. Их обращение было удовлетворено.

М.Курников

Е.Шульман: Это действительно политический театр. Можно, чтобы каждый вышел и на знамени поклялся, что он согласен

Е.Шульман

Произошло это следующим образом. Сначала президент собрал в прямом эфире или не в прямом эфире, но по крайней мере под видеозапись, что тоже не каждый день увидишь, заседание Совета безопасности, на котором члены его высказывались по поводу того, признавать или не признавать независимость республик ДНР или ЛНР. А также по тому абхазскому или южноосетинскому сценарию, о котором мы говорили на прошлой неделе, эти республики обратились к России с соответствующей просьбой. Тут у нас тоже наблюдалось некоторое смешение стадий. То есть сначала Дума просит, а потом уже сами облагодетельствованные обращаются с такой просьбой к России.

Если вы смотрели этот телерадиоспектакль, то вы, наверное, согласитесь со мной, что это редкое и уникальное зрелище. Обычно такого не показывают. Рано, что называется, делать выводы из того, кто и как там себя вел. Некоторые вещи, очевидно, в запись не вошли. В частности, многие удивлялись, что был показан генпрокурор Краснов, который идет от трибуны, на смену ему идет следующий оратор, но само его выступление не показывали. Потом нам было сказано, что там вообще не все показали, что сочли нужным, то и показали.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Все обратили внимание на Сергея Евгеньевича Нарышкина, который не то чтобы очень блестяще выступил. Там как-то сбился с речи. Но он там был не один. На самом деле я бы сказала, что все остальные, большинство остальных выступавших никакого особенного страха и сбивчивости не демонстрировали. Чувствовали себя очень уверенно. Я особенно отмечу двоих, которые прямо совсем были в своей тарелке. Это Патрушев Николай Платонович, наш любимый автор, собственно, секретарь Совбеза, и это министр внутренних дел Колокольцев. Кстати, и глава Росгвардии тоже рассуждал бодро и весело. Так что, мне кажется, не в том был смысл, чтобы показать, что они все боятся президента, хотя некоторые очевидно боялись. Тут тоже можно сделать табличку, кто чувствует себя смелее, а кто наоборот, робеет. Может, они не президента боятся, может быть, они публично выступать боятся. Бывают же такие люди, которым это как-то не удается.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Так вот по поводу коллективной ответственности. Нехорошая эта концепция, мы в нашем эфире ее неоднократно осуждали как фашизоидную, хотя надо сказать, что относительно небольшого коллектива лиц, принимающих решение, она более валидна, чем относительно, например, целых народов. Так вот, забегая вперед скажу, что, например, те депутаты Государственной думы, которые сегодня голосовали в поддержку этих признаний независимости ДНР, ЛНР, а конкретно за ратификацию договоров России с ними, они теперь попадают в санкционные списки Евросоюза.

Итак, все-таки вернемся к нашей документационной базе. Что касается указа президента, который был подписан и обнародован вчера ближе к ночи. Он текстуально полностью до слова соответствует такому же указу президента Медведева 2008 года о признании республики Абхазия и второму указу о признании республики Южная Осетия.

В том числе, пункт 4-й, который вчера так привлек внимание читавших, в котором говорится, что в связи с тем, что пунктом 3-м определяется взаимная помощь между двумя государствами, признающими друг друга, то до заключения договора Вооруженными силами Российской Федерации необходимо на территории республики ДНР и ЛНР функции по поддержанию мира.

Вот ровно этот абзац там тоже и находился. Далее, судя по некоторым записям, эти поддерживающие мир силы, видимо, вчера в ночи вошли туда, на территории ДНР по крайней мере, я не знаю относительно ЛНР, были ли такие видеосвидетельства. Собственно, весь смысл в этом и состоит, чтобы, признавая независимость этих республик, обеспечивать их военной помощью с тем, чтобы они держались в своих границах.

Е.Шульман: Какая бы война ни была, а обязанностей с нас никто не снимет, просто нам будет тягостнее их исполнять

Вопрос о границах – это второй вопрос, который мы тоже упомянем. Итак, это документ №1. Документ №2, или точнее №3, 4 поступили также в ночи в Государственную думу. Это внесенные президентом постановления о ратификации международных договоров. Это про ДНР. Про ЛНР он точно такой же и опять же соответствует тому, что подписывалось в 2008 году.

Из этого не следует, что в этом есть что-нибудь хорошее или что-нибудь потенциально особенно безопасное. Мы знаем, что психика наша имеет склонность воспринимать привычное как безопасное, но это совершенно не всегда так. Тем не менее, не можем не отметить, что тут Российская Федерация следует известным ей маршрутом.

За эти годы не только с 2008-го, но еще и раньше, Российская Федерация проявила выдающуюся склонность окружать свои границы такими серыми государственными или псевдогосударственными образованиями. Это уже вполне тенденция. То ли так понимается сфера влияния, то ли какие-то другие за этим стоят резоны, но от Приднестровья до этих вчера и сегодня признанных республик, включая, кстати, республику Беларусь, которая международным сообществом признается, но не признается легитимным ее руководитель и включая нашу собственную государственную границу, которая с 2014 года также для международного сообщества легитимной не является. Это правда. Наша республика Крым не признается таковым, в общем, практически никем.

Кстати говоря, независимость Абхазии и Южной Осетии в свое время тоже признал некоторый набор наших известных сателлитов. Никарагуа, в частности, признавала. Парочка каких-то африканских стран. Теперь Абхазия и Южная Осетия признают ДНР, ЛНР. То же самое обещает сделать Сирия.

Что касается дальнейших правовых последствий. Американская сторона заявила, хотя как раз сейчас, когда мы с вами разговариваем, президент США собирается выступать с новым выступлением по этому поводу, но сегодня с утра мы услышали, что это как бы вхождение, но не вторжение.

М.Курников

Е.Шульман

Итак, санкции уже посыпались, будут и следующие санкции, преимущественно персональные. Опять же не совсем много я в этом понимаю, но не упомянуть не могу. «Северный поток-2», наше с вами любимое детище, на которое «Газпром» и европейские инвесторы потратили многие миллиарды долларов, он, видимо, по крайней мере, временно заморожен.

М.Курников

Е.Шульман

Так вот в конституциях этих республиках, принятых на референдуме 14-го года, их границы обозначены как границы этих административных единиц в составе Украины.

Сегодня президент России, выступая на пресс-конференции, сказал, что раз мы их признали, то мы признали и все их основополагающие документы, включая их конституции. Мы надеемся, что это будет решено путем переговоров. Но, конечно, сейчас это невозможно, но когда-нибудь потом возможно. Что касается войск, не сразу же сейчас, после того как мы говорили, они туда войдут. Но, судя по всему, они туда уже вошли. Поэтому это утверждение даже можно считать соответствующим действительности.

По поводу войск. Логически следующее неизбежное правовое последствие произошедшего – это Совет Федерации дает разрешение президенту по его запросу на использование Вооруженных сил России за ее пределами. Это произошло сегодня. Стало понятно, зачем сегодня обе палаты собирались. Это не совместное заседание, как многие думают. Каждый собирается по отдельности, но в один и тот же этот глубоко символический день 22.02. 2022. Нумерология, видимо, наше все.

Опять же этот абхазский, южноосетинский пример, на который мы ссылаемся, там тоже было красиво: 08.08 2008. Кто там им советует, это, конечно, интересно было бы узнать.

Но вы знаете, тем, кто смотрел открытое заседание Совбеза, им будет легче поверить во многое, в том числе за то, за что профессор Соловей, видимо, оказался пока еще свидетелем по уголовному делу по 282-й статье. Как поглядишь на это и думаешь: «А ведь могут действительно эти люди с их строем речи, ходом мысли, манерой поведения, – могут, наверное, петуха-то черного резать», и черный петух – это еще не худшее, что можно себе представить.

Е.Шульман: С санкциями такая штука: их накладывать быстро, а снимать очень долго

Когда мы видели до этого Совет Федерации, дающий такие разрешения? Мы видели это в 2014 году в случае с Украиной, мы это видели в 2016-м в случае с Сирией.

Что интересно, в 2014 году через некоторое время Совет Федерации еще раз собирался и заканчивал это разрешение, то есть оно имеет срочный характер.

В случае с Сирией я так и не смогла обнаружить, было ли это закрывающее заседание, поэтому у меня было ощущение, что, может быть, то разрешение продолжает еще, действует с 2016 года. Но на этот вопрос у меня ответа не появилось. Но сегодня оно было выдано заново.

Интересно также вот что – в запросе, что президент отправляет Совету Федерации, было написано, что, опираясь на пункт такой-то статьи Конституции и закон такой-то в связи с необходимостью миротворческой миссии на территории Донецкой и Луганской республик прошу разрешить. А в самом постановлении Совета Федерации там этой фразы про ДНР и ЛНР нет. Просто говорится, что в связи с запросом президент ему разрешается использовать за пределами Российской Федерации где-то войска.

Это наше статус-кво на сегодня. Меняется он, как вы понимаете, чрезвычайно быстро. Никто спокойно спать не ложится или ложится, может быть, но не знает, в каком новостном потоке он проснется.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Мы обещали сказать пару слов о наших замечательных приобретениях. Минские соглашения официально похоронены. Об этом официально завил президента Российской Федерации. Таким образом, теперь вся ответственность за эти территории де-факто и частично даже де-юре по этому договору возлагается на Россию. Тут тоже можно сказать, что речь идет о легализации того, что уже и так происходило. Кстати, на этом замечательном фестивале откровенности на Совбезе Дмитрий Козак сказал об этом, что вот, мол, Россия тратит чудовищные суммы на это всё. Не очень понятно, к чему это клонилось. Теперь Россия будет тратить суммы еще более чудовищные. Но может быть, мы будем рассчитывать, что это может быть отражено в нашем законе о федеральном бюджете, и мы хотя бы увидим.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Реальность обычно не соответствует никакому прогнозу, но как-то выполняет их вместе.

Кстати, обратите внимание, с одной стороны, получается, что и Bloomberg и Байден и Блинкен, все говорили правду. Есть вхождение российских войск на ту территорию, которую весь мир считает территорией Украины? Да, есть. То есть вроде как сбылось. Ну не 16-го – 22-го, не велика ошибка. С другой стороны, того, что обещали – полномасштабного вторжения, кровавого нападения, какого-то боестолкновения опять же на наше общее счастье пока не произошло.

Е.Шульман: Это территории, которые 8 лет жили без закона. За это время формируется своеобразная политическая культура

Давайте, как ни маловероятно это может показаться на сегодняшний момент, представим, как могли бы выглядеть признаки этой деэскалации, о которой так бодро говорилось еще неделю назад очень многими. Эта деэскалация может и, видимо, будет временной. Многие слушали обращение президента вчера. Заметили зазор между его объяснительной частью и частью резолютивной. Более того, возникало ощущение, что эта объяснительная подробная с такими глубокими и широкими историческими экскурсами – главный злодей этого повествования изображен на нашей доске внезапно Владимир Ильич Ленин, да, это, видимо, коммунистам в благодарность за то, что они первыми, когда все еще выражали скептицизм и даже «Единая Россия» была против, первыми внесли это историческое предложение. Возникает ощущение, что эта первая часть записывалась заранее и под какой-то другой финал. Потому что сказав это все, что Украина вообще как государство не имеет право на существование, довольно странно было закончить тем: А мы сейчас принимаем назревшее решение и признаем то, что действительно могли признать в любой момент в течение этих прошедших 8 лет.

Из этого может следовать, что пока мы останавливаемся на этих рубежах. Пока объявляем это. Мы многократно слышали, как объявлялось одно, потом делалось другое. Кстати, когда это думское обращение было принято, в этот момент президент России встречался с канцлером Германии, сказал, что «все-таки видите, как депутаты чутко ощущают настроение избирателей. Но мы по-прежнему считаем, что надо Минские соглашения соблюдать». Это было 16 февраля. 21-го, собственно, все это соблюдение немедленно закончилось.

Так вот все же, что могло бы быть признаками деэскалации и не словами на эту тему, а все-таки признаком? Во-первых, если мы не увидим, как кто-то кого-то пострелял и переехал на танке, то если мы через некоторое время видим две вещи – что хотя бы какие-то части из тех, что были сгруппированы под предлогом учений возвращаются в места постоянной дислокации, это будет один осязаемый признак. Пока ничего подобного не происходит. И если мы увидим, что эвакуированные либо собираются обратно, или их начинают свозить обратно… потому что когда и привозили, то говорилось, что… какой-то назывался срок: на три недели, на четыре. Что они размещаются в местах временного размещения.

Кстати говоря, интересно, что в связи с этими эвакуационными действиями у нас, по-моему, 6 субъектов Федерации объявили режим чрезвычайной ситуации. А некоторые – режим повышенной готовности. Это среди прочего позволяет проводить им закупки без конкурса. Очень удобная вещь – чрезвычайная ситуация. Я, кстати, напомню, его не вводили или вводили очень ненадолго на региональном уровне в самые высшие стадии эпидемии ковида. А в связи с тем, что несколько сот человек приехало, которые не то чтобы нарушают жизнь целой области, это как раз и было объявлено. Тоже обращаем внимание на такую деталь.

Мы обещали сказать про два замечательных новых приобретения, что они из себя представляют.

М.Курников

НОВОСТИ

М.Курников

Е.Шульман

Но что более-менее можем утверждать. ДНР на 1 января 2,2 миллиона человек. Это примерно как Алтайский край. Луганская республика 1,4 миллиона человек. Это примерно, как родная моя Тульская областях. Что точно можно сказать, это то, что соотношение рождения к смертям там одно из худших в мире. То есть за эти годы, как вы понимаете, оттуда уехало чрезвычайно много народу, особенно людей среднего, фертильного, что важно для демографов возраста. Ну и детей оттуда тоже по понятным причинам повывезли.

Из этого не следует, что там вообще нет детей, или что они там какие-то не настоящие. Но понятно, что демографический состав там следующий примерно. Это люди пожилые, пенсионеры, и это молодые и средних лет мужчины, которые, так или иначе, вовлечены в находящийся вне легального поля оборот и силовой, и торговый, и хозяйственный.

Это территории, которые 8 лет жили без закона. За это время формируется своеобразная политическая культура. У нас есть данные ООН, и ее наблюдателей о том, какое количество людей там с 14-го по 21 год стали жертвами пыток и жестокого обращения. Вот эти подвалы знаменитые, о которых многие слышали даже и в Российской Федерации, там являются вполне, видимо, установившимся обычаем. Причем, что интересно по поводу этих данных ООН, на которые я ссылалась. Я не буду сейчас называть цифры, потому что, по-моему, общая цифра там 6 тысяч 400 человек. Конечно, это за многих лет, но тоже достаточно.

Е.Шульман: Это позволяет регионам проводить закупки без конкурса. Очень удобная вещь – чрезвычайная ситуация

Так вот, ООН сообщает, что их 1500 стало жертвами, как они считают, государственный акторов, а остальные – каких-то банд. Различить в отсутствие легитимной власти государственных акторов от негосударственных, в общем, затруднительно. На этом месте слушатель патриотически настроенный может порадоваться тому, что сейчас вместе с вооруженными силами туда придет какая-то более-менее российского образца хотя бы следы полицейского порядка, к которому привыкли в России.

Но надо вам сказать, что если обращаться к тому примеру Абхазии и Южной Осетии, после признания России там жизнь ни богаче, ни как-то особенно безопаснее, судя по всему, не стала. И что нужно заметить, это Абхазия и Южная Осетия и ДНР и ЛНР – это территории крайней бедности. Средняя зарплата в ДНР – 15,3 тыс. рублей, пенсия – 7,3. Это ниже любого из российских регионов, включая самые бедные регионы. В ЛНР чуть-чуть повыше эти цифры.

Опять же, насколько мы можем ориентироваться на эти цифры? Но в любом случае это хуже, чем любая российская область или республика.

К вопросу о Дмитрии Козаке и его сетованиях по поводу наших больших трат – эти станут еще больше очевидным образом. Это мы рассматриваем вариант сохранения статус-кво. Мы это говорим для того, чтобы было понятно, что, по крайней мере, никаких бесплатных решений в этой области не существует. Самая высокая, самая страшная цена – это человеческая жизнь. Мы надеемся, что до этого не дойдет, по крайней мере в массовом порядке. Но даже если мы возьмем минимум миниморум, самый тихий вариант, который только что можно представить: зашли, встали на линии разграничения, и дальше мы, Российская Федерация, корим эти все территории, и они продолжают худо-бедно жить этой жизнью, которой они жили до этого. Может быть, немножко посытнее и может быть, немножко потише, потому что вид Российской армии, которая в любой момент может эту линию разграничения пересечь, если там были какие-то желающие пострелять, то они там, наверное, перестанут быть таковыми.

Повторю, бесплатных решений в этом отношении не бывает. Санкции, которые не смертельные, не те санкции из ада, потому что это не invasion, а всего лишь incursion – это тоже программирование экономической отсталости надолго.

С санкциями такая штука: их накладывать быстро, а снимать очень долго. Вспомним знаменитую поправку Джексона – Вэника, которая была внесена американским Конгрессом в ответ того, что Советский Союз в 70-е годы не выпускал евреев в Израиль репатриироваться, воссоединяться с семьями. Она действовала задолго после того. как Советский Союз прекратил свое существование. Санкционная политика чрезвычайно инерционна.

Но мы все-таки должны вернуться в Российскую Федерацию.

М.Курников

Е.Шульман

Какая бы война не была, а наших обязанностей с нас никто не снимет, просто нам будет труднее и тягостнее их исполнять. Но тут ничего не поделаешь.

Законотворческий процесс идет своим путем, более того, как будет видно на паре примеров, есть такое ощущение, что в условиях, когда обком закрыт, все ушли на фронт, все выше руководство занято этой замечательной политикой, decision makers, которые пониже, предпочитают откладывать решения. Может быть, они думают, что война все спишет, может быть, еще что-нибудь думают свое.

Но сначала про пытки, потом про самоуправление местное, другую разновидность страдания. Страдающее законотворчество – наша любимая рубрика.

Итак, 16 февраля в первом чтении принят законопроект Клишаса – Крашенинникова, который вводит уголовную ответственность за пытки в Уголовный кодекс.

Мы говорили в эфире о том, круглом столе, который прошел в Государственной думе. На нем был Крашенинников, были представители других фракций. Были представители правозащитного сообщества. Прекрасно было видеть за одним большим овальным столом депутатов и физлиц, выполняющих функции иностранных агентов. Про иностранных агентов тоже нам надо будет сказать.

У правозащитного сообщества серьезные претензии к этому законопроекту. Связаны они с тем, что пытки не выделены в отдельную статью, а являются подвидом должностных преступлений, что несколько безнравственно, поскольку пытки – это более тяжелое преступление, чем любое нарушение своих должностных обязанностей. Кроме того, там есть срок давности. Он увеличивается до 15 лет, но все же он есть. Предлагается его сделать бессрочным, поскольку это преступление особо тяжкое.

Кроме того, правозащитное сообщество считает, что молчаливое содействие или дача указаний кого-то пытать, активное в это вовлечение тоже должны караться. Собственно, должностное преступление состоит не в том, что, например, следователь кого-то лично бьет, а в том, например, что начальник колонии или тот же следователь поручает тому же самому активу, то есть другим заключенным, которые этим занимаются из страха, энтузиазма или собственной выгоды воздействовать на того, на кого хочется воздействовать.

На этом круглом столе назывались причины, по которым этим люди занимаются. Это не садизм, это не порыв страсти. Это очень рациональные при всем своем ужасе причины. Причины эти: принуждение к даче показаний, вымогательство простое, то есть вымогают деньги у самих заключенных, арестованных и родственников, и это дисциплиниирование, тот удивительный обычай, когда всех приезжающих в колонию, новеньких х профилактически бьют, чтобы они понимали, куда они попали и дальше вели себя прилично.

Е.Шульман: Финальный милосердный удар Минским соглашениям нанесла не Украина, а именно Россия

Фонд «Общественный вердикт», который у нас много лет занимается предотвращением пыток, опубликовал свой вариант законопроекта, в котором пытки выделены в отдельную статью, и также ряд уточнений туда вносится, что защитники на основании своего опыта считают необходимыми.

Но, как вы понимаете права законодательно инициативы у них нет Сенатор Нарусова, у которое есть право законодательной инициативы, внесла три аж законопроекта – поправки в УК, поправки в УПК и еще один проект закона, который практически повторяет текстуально предложения правозащитного сообщества.

Как-то было сообщено в прессе, выражусь туманно, что профильный комитет вернул ей эти законопроекты, потому что там нет заключения Верховного суда, которые нужны, если вы вносите поправки в Уголовно-процессуальный кодекс, и вы должны предварительно заручиться отрывом Верховного суда, не обязательно положительным, но каким-то.

В паспорте законопроекта, который мы привыкли проверять, я этого не вижу, там пока это не отражено. Он находится на рассмотрении в профильном комитете.

Когда мы все были на этом круглом столе, то эти все претензии высказывались, в том числе, там были помощники Нарусовой, которые представляли свои варианты. Крашенинников тогда сказал, что сейчас открывается некоторое окно возможностей, я советую этим пользоваться. И в качестве примера горького из собственной биографии привел одно из своих выдающихся достижений на ниве законотворчества, а именно знаменитый закон «день за полтора» в зачет сроков людей, которые были в СИЗО, который, будучи принят, освободил несколько десятков тысяч человек, как некая альтернативная амнистия.

Он говорит: «Помните, как с этим законом было? Первое чтение в 8-м году, а 2-е, 3-е – в 18-м». Это притом, что он инициатор, было все это время главой профильного комитета. Поэтому не отвергайте вариант, а давайте поправки ко второму чтению в него вносить.

Я тут тактически с ним согласна, надо было на входе правозащитному сообществу выразить свою позицию, но нужно и активнейшим образом принимать участие во втором чтении, потому что это шанс приписать, что-то туда всунуть. Концепцию менять уже нельзя, но много чего делать еще можно.

Это законопроект о пытках выстраданный.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

И что происходит с этим законопроектом? Он был принят в первом чтении. К нему остаются поправки в очень больших количествах, в том числе, через дружественных депутатов от общественных организаций, как, например, «Земский собор» это собрание как раз муниципальных депутатов и от самого Крашенинникова.

Видимо, как можно понять, несколько поразившись масштабу готовящихся преобразований, профильный комитет принял решение отложить рассмотрение во втором чтении и продлить срок предоставления поправок до 20 мая, то есть на три месяца. Соответственно, второе чтение может состояться в июне. Я тоже призываю всех заинтересованных лиц и муниципальных депутатов, и представителей муниципалитетов воспользоваться этой возможностью, чтобы как-то повлиять на текст этого законопроекта.

По иностранным агентам, что опять доносится из Думы? Если мы доживем до июня, у нас будет рассмотрение поправок в законодательство об иностранных агентах. В первый раз не в сторону ужесточения, а в сторону возможного… либерализацией не назовешь, как каким-то уточнением назвать можно.

У нас в Думе сейчас два таких проекта. Один от «Единой России», другой от фракции «Новые люди». И пока вас не было, дорогой соведущий, у нас впервые за все время действия законодательства об иностранных агентах НКО по суду вышло из реестра, не отказываясь от иностранного финансирования, но доказывая, что они не занимаются политической деятельностью. Это благотворительный фонд «Гуманитарные действия», которые заняты помощью наркопотребителям, что, собственно, у нас тоже считается на государством уровне не самым лучшим делом.

Е.Шульман: Подвешенный топор во всей этой замечательной обстановке – это, конечно, границы

М.Курников

ПО ПОНЯТИЯМ

Е.Шульман

Понятие наше сегодня, отвязавшись от постылого алфавитного порядка, как раз относится к тому, что нас пугает. Мы хотим объяснить, как в теории дизайна, психологии понятие, которое объясняет, что именно производит на нас, людей жуткое и пугающее впечатление.

Наше сегодняшнее понятие по-английски звучит как uncanny valley – «зловещая долина». Оно знакомо тем, кто занимается дизайном. Но социально политическому оно имеет непосредственное отношение.

Понятие «зловещая долина» обычно объясняется графиком, в котором на горизонтально оси степень человекоподобия от совсем не похожего на человека какого-то объекта до совсем похожего. А по вертикальной оси степень приязни и положительной или отрицательной реакции, которое зрелище этого существа вызывает.

Почему «зловещая долина»? Что видно на том графике. В принципе, люди со все большей и больше симпатией смотрят на объект, чем больше он похож на человека. Люди любят смотреть на других людей. Младенцы фиксируются на лицах больше даже, чем на погремушках. Так мы устроены. Социальные мы существа, как сказал Аристотель.

М.Курников

Е.Шульман

То есть прыгающая лампочка из заставки «Пиксара» кажется миленькой. Человек со слишком симметричным лицом кажется страшным. Вот это и есть «зловещая долина».

М.Курников

Е.Шульман

Чтобы вам не показалось, что это просто дизайнеры изобрели. А это важно для дизайнеров, для тех, кто делает роботов для того, чтобы они не делали их слишком человекоподобными, иначе они вместо того, чтобы вызывать у потребителя умиление своей мимишностью, они начинают, наоборот, пугать его.

Это не только дизайнерский феномен. Это феномен и психологический. В частности, Зигмунд Фрейд, отец психоанализа еще в 1919 году опубликовал эссе, название которого вы видите на нашей доске «Жуткое» Unheimlichkeit. Он пытался проанализировать, что именно человеку кажется жутким. Что ему пришло в голову, мы сейчас углубляться не будем. Но по Фрейду эта жуткость происходит в следующих случаях. Например, живое имеет признаки неживого и наоборот. То есть ходячие зловещие мертвецы или человек, у которого стеклянный глаз. То есть все живое, а что-то неживое.

Опять же просто покойник не обладает этим качеством жуткости. Кроме того, всякое одушевление неодушевленного, эти автоматы. Фрейд, в частности, анализировал известную новеллу Гофмана «Песочный человек», где появляется человекообразная кукла, в которую персонаж влюбляется, где всякие одушевленные автоматы и, в частности, главный злодей, который коллекционирует глаза. Страшно, аж жуть. Почитайте на ночь. Гофман умел пугать.

Оживление безжизненного, слишком искусно изготовленная кукла, она по Фрейду пугает. Что еще жутко? Неумышленное повторение. Например, герой бродит по лесу и все время возвращается на одно и то же место. В этом месте ничего по себе нет ужасного, но через некоторое время оно начинает вызывать ужас.

Далее. Привычный порядок вещей, который вдруг чем-то нарушается. Что-то идет не так, как заведено. Скажем, часы бьют сами по себе или люди сидят за столом, который слишком велик. Вроде бы все обычно, все, как всегда, но что-то вдруг нарушается.

Опять же «улетело одеяло, убежала простыня» – это на самом деле тоже признак этого жуткого. Фрейд считал, что в корне нашей психологической чувствительности лежит, понятное дело, инстинкт самосохранения, который учит нас различать не только прямую опасность. Это жуткое – это не тигр, который на нас бежит. Тут все ясно. Он нас рептильный мозг активирует. Бей, беги или замри. А вот эта жуть, которая свойственна именно человеку, его развитому сознанию. С чем-то таким мы время от времени сталкиваемся, в том числе, в наших социальных взаимодействиях.

Е.Шульман: Если вы смотрели этот телерадиоспектакль - вы согласитесь со мной, что это редкое и уникальное зрелище

М.Курников

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ.

М.Курников

Е.Шульман

Каковы признаки Failed state. Давайте назовем тот признак, которому отвечает современная Украина. Это потеря контроля над частью своей территории. Территориальный развал в любой форме – да, это один из признаков государственной несостоятельности. Но в таком положении находятся многие страны современности. Мы полон этих зон непризнанных, признанных только кем-то, признанных одним государством или горсткой государство. Тут ничего не обычного нет. И то что существует, например, Северный Кипр, остальной Кипр и Турция не становятся от это менее государственной.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

В XXI веке такого рода действия стали менее популярны. Может быть, мы увидим еще возрождение этой практики. Некоторые ее элементы мы, действительно, видим, но в целом, кто член ООН, тот и государство. А насколько хорошо, плохо или эффективно ведут свои дела, судят их граждане, а не соседские граждане.

М.Курников

Е.Шульман

В Канаде интересные события, о которых нельзя полноценно рассказать, отвечая так стремительно на этот вопрос, но тем не менее. Там протесты против ковидных ограничений. Как, вы что, хотите, как в Оттаве?» – сказало бы нам наше мудрое руководство, которое вовремя замело под ковер эти законы о QR-кодах с тем, чтобы народ не злить. В Канаде не догадались почему-то это сделать, и там бастуют дальнобойщики. Картина тоже для нас не незнакомая.

Они стоят лагерем в центре Оттавы. Кроме того, они на некоторое время переродили мост под названием Амбассадор, который является основной транспортной артерией сухопутной между Канадой и США. Как вы, понимаете, это очень сильно мешает их взаимной торговле и экономическим отношениям.

Некоторое время они все там стояли, пока 14 февраля премьер Трюдо ввел в действие закон о чрезвычайных ситуациях, который у них был принят аж в 80-е годы и ни разу не вводился. Таким образом, он прибыл себе дополнительные полномочия. Этот закон позволяет полиции действовать более активно, запрещать собрания в определенных местах властям, эвакуировать автомобили и замораживать банковские счета.

М.Курников

Е.Шульман: Никогда еще тезис «события – это то, что имеет последствия» не звучал так реалистично

Е.Шульман

Когда читаешь западную прессу по этому поводу, то тут становится не по себе, потому что пишется о разгоне с большим злорадством. Кстати, показывали это в прямом эфире. Одновременно я должна сказать, что расследуется эпизоды за то, что люди пожаловались, что их разгоняли как-то неправильно.

Что касается прессы, обвиняют полицию, что она долго бездействовала, потому что протестанты в основном белые и мужчины, а вот если бы типа нацменьшинства собрались, то их бы давно тут по полу волочили, собаками бы затравили, коленом задушили, а вот с белыми церемонятся. В общем, интересно.

В чем отличие демократической страны от недемократической. Во-первых, большое общественное внимание там уделяется тому, что происходит. Во-вторых, вопрос в том, насколько это будет временная практика, либо она будет закреплена в законодательной норме. И далее, как вы понимаете, и пострадавшие от полиции, и потом пострадавшие от государства имеют право и возможность воспользоваться справедливым и независимым судом.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман