Екатерина Шульман - Статус - 2022-02-08

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

Е.Шульман

Почему мы на это обращаем внимание? Потому что много всякой внешнеполитической ахинеи носится вокруг нас, и хочется вычленить что-то, что является чем-то осязаемым, а не только демонстративным. Вот согласитесь, что нет ничего более осязаемого, чем задержания, аресты и возбуждение уголовных дел. Это уж точно никак нельзя отнести к сфере пропаганды.

Кроме того, это уже третий случай, как в известном неполиткорректном анекдоте: три оленя случайность, три оленя – тенденция. У нас имеется уже 3 оленя. Наш третий олень пока неизвестно, в какую он входит группировку, но тем не менее шестеро хакеров в разных регионах России задержаны, проходят по делам о кибермошенничестве, и также специально сообщается, что все это следствие договоренности двух президентов – российского и американского.

М.Курников

Е.Шульман

Пока вы будете верить делам, давайте посмотрим чуть-чуть вперед и постараемся понять, каким еще образом нас будут отвлекать от работы всякими глупостями в течение, по крайней мере, ближайших двух недель.

Чем нас будут пугать дальше, дорогие слушатели? У нас совместные российско-белорусские учения под названием «Союзная решимость-22». Проходят они в два этапа. Начало этого этапа вы уже видите прямо сейчас. До 9 февраля будут передвигаться войска, концентрироваться на месте учений. Там и боевые корабли, и всякая наземная техника. Все это будет чрезвычайно зрелищно. Насколько важна зрелищность, вы могли понять уже по опыту предыдущих недель, когда не просто войска передвигаются, а они прямо с Дальнего Востока на Запад передвигаются, чтобы максимально долгое расстояние проехать и, видимо, уж точно быть замеченными теми, кто должен такие вещи замечать. Это этап первый. С 10 по 20 февраля горячая фаза учений, когда они будут проходить. Потом все это богатство будет постепенно разъезжаться.

Одновременно же с 10 по 20 февраля вооруженные силы Украины тоже, вы не поверите, по приятному совпадению, проводят свои учения.

М.Курников

Е.Шульман

Далее по поводу внешней политики, ее тщеты и ее, может быть, неких даже успехов.

М.Курников

Е.Шульман

Так вот, мы с вами говорили многократно, что каких-то признаков военного энтузиазма и патриотической мобилизации не наблюдается в зеркале общественного мнения. Тут надо сказать, что зеркало нашего общественного мнения несколько мутно, потому что ни респондент, ни опрашивающий не вполне свободны. Поэтому мы вынуждены опираться на много разных параметров, не только на прямые ответы людей на вопрос «Насколько вы сильно любите Родину?».

Тем не менее, что из показателей интересует нас, по крайней мере привлекает внимание? Во-первых, январь оказался рекордным месяцев по количеству денег, которые россияне сняли со своих банковских счетов. То есть вся информационная кампания, она не только разгоняет инфляцию продуктовую и заставляет услуги дорожать, но и тревожит дорогих россиян, побуждая их непосредственными действиями выражать свое отношение к происходящему.

М.Курников

Е.Шульман: Худшие преступления в России совершаются ради отчетности

Е.Шульман

Так вот, каковы бы ни были побудительные мотивы, ни один из них нельзя назвать иррациональным, и выразилось это в том, что граждане чрезвычайно большие суммы по сравнению с предыдущими месяцами, например, декабрем, ноябрем, октябрем прошедшего года поснимали со своих банковских счетов. Это один маркер. Следующий маркер не можем не называть. Это по данным «Левада-Центра» уровень доверия политиков измерялся в конце января. И что мы тут видим? Это отрытый вопрос: «Кому вы доверяете из политиков?» То есть респонденты должны назвать самостоятельно эти имена.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Кстати, обратите внимания на эти числа. Эта магическая цифра 30%, вот это самое лоялистское ядро, о котором мы в эфире говорили и которое социологи считают важным показателем. То есть если вы выше этой ватерлинии, то у вас пока еще стабильность. Если вы ниже, то уже наступает некоторая турбулентность. 30% – это, так сказать, новые 86%. Это число повторяется многократно в разных ситуациях. Например, когда спрашивают людей, за какую партию они хотят голосовать. Это вот приблизительно показатель «Единой России». Это число тех людей, которые считают, что стабильность важнее, чем перемены. То есть 29-30 – это вот оно. Сейчас в январе опять же применительно лично к президенту, к доверию к нему – это уже целых 33. Так же интересно отметить, что нет схожих успехов у тех публичных политиков, которые могут ассоциироваться с этим внешнеполитическим курсом, если мы считаем, что это из-за внешнеполитического курса. Это у нас Шойгу, Лавров, министр обороны и иностранных дел. Они всегда шли за президентом, то есть они ту же самую динамику демонстрировали. У них что было, то и осталось. То есть у них аналогичного всплеска не произошло. У них уменьшилось на 1% – это малоразличимо. Меньше стали люди вспоминать двух политиков: Собянина и Навального. Уж не знаю, чем они таким пострадали, но тем не менее, отметим этот факт.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Продолжаем задавать себе этот вопрос, по-прежнему нет на него определенного ответа, но то, что какая-то турбулентность там происходит, теперь уже никак нельзя отрицать. Я, кстати, еще вспомню, что в декабре, когда была встреча президента с СПЧ, то было прославившееся и довольно скандальное выступление Александр Николаевича Сокурова. Которое тогда показалось многим…

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Говоря о чем-то новом, я бы отметила два события, эпизода, которые оба относятся к сугубо происходящему в информационном пространстве. Но мне кажется, что тут есть какая-то новизна. Первое – это ночной прилет в Кремль и чрезвычайно разное информационное освещение его с двух сторон. То есть понятно, что глава Чечни стремился зафиксировать, что он там действительно был, зная, что другая сторона захочет это скрыть или как-то обратить на это внимание. Теперь ему нужны были доказательства, причем публично предъявленные, что его действительно президент принял. Поэтому он про это написал, поэтому он снял видео у себя в Инстаграме.

Е.Шульман: Архаика ассоциируется с более высоким насилием. Это иногда так, а иногда и не так

М.Курников

Е.Шульман

И второе, что, мне кажется, может быть новым – это выступление Ильи Яшина. Не столько само выступление, это его тема, он и доклад про это готовил, и он такой публичный оппонент Кадырова.

Он в свое время приезжал в Грозный и там что-то записывал и там раздавал свои доклады, в общем, отчаянные вещи совершал. Он запустил петицию на change.org, призывая Кадырова уйти в отставку. Это петиция за сутки набрала 100 тысяч голосов. Это не только много само по себе, это очень высокий темп. То есть есть ощущение, что люди пользуются этой отдушиной относительно безопасной для того, чтобы выразить накопившее и накипевшее. Ничто не верифицировано.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Что касается голосований и их неверифицированности, почему я думаю, эта фраза имеет ввиду еще нечто другое. Одновременно с этими событиями разворачивается бурная совершенно драма в нехарактерном для этого месте, в отличие от change.org гораздо менее популярной, менее массовой и гораздо менее удобное для употребления платформе, нашем любимом сайте regulation.gov.ru. Это платформа как раз государственная сугубо. По указу президента в 13-м году запущенная, на которой федеральные органы исполнительной власти обязаны вывешивать проекты своих нормативных актов для двухнедельного общественного обсуждения.

Там время от времени что-то происходит. Мы упоминаем это достаточно часто и призываем там высказываться, не только ставить лайки, но оставлять свои комментарии, мнения, потому что есть не один пример – самый громкий пример, это проект постановления правительства о регулировании просветительской деятельности – так вот самый громкий пример того, как бурная общественная реакция позволяет, по крайней мере, затормозить принятие того или иного нормативного акта. Это до сих пор, слава богу. Говорят, Минпрос что-то там готовит, но с учетом высказанных претензий.

Так вот битва, о которой мы говорим, развернулась вокруг проекта указа президента об утверждении основ государственной политики и по защите традиционных ценностей.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

В результате происходит следующее: last time I checked, что называется. Последний раз, когда мы проверяли, у нас была такая история: 100 тысяч за проект указа, 78 тысяч против. Это невероятные цифры для regulation.gov.ru. Это тишайший сайт, которым никто не интересовался, кроме аппаратчиков, пока мы в недобрый час не стали его тут популяризировать. На самом деле – в добрый. Это очень правильно. Мы с вами совместными усилиями – мы и наши братья объединенные мракобесы, и наши братья боты тоже придали нестираемый ореол скандальности этому проекту указа. Поэтому шум поднялся изрядный. Шум этот не сводится, естественно, к лайкам на regulation.gov.ru. Союз театральных деятелей выступил против этого проекта. Вот режиссер Калягин тоже. Было обсуждение, если я не ошибаюсь, буквально то ли вчера, то ли сегодня было обсуждение на Общественной палате, где тоже кипели бурные страсти.

В общем, похоже это очень сильно на историю с просвещением. И это должно показать нашей законотворческой машине, что культурная, образовательная, академическая общественность может за себя постоять. По крайней мере, тихо и незаметно проводить такого рода решения становится затруднительно.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

И начинается электронное голосования…

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман: Решили, что орангутанг – это оппозиционный кандидат, поэтому победить он не должен

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Дело закончилось тем, что с небольшим отрывом победил наш орангутанг, хотя до этого вырывался вперед сначала медвежонок, но медвежонок был сочтен уж совсем единороссом. Снежный барс в качестве компромиссной фигуры начал было побеждать. Было бы интересно распределить их по фракциям Государственной думы, которых тоже 5. В общем, есть тут простор для политологического анализа.

Мэрия, увидев, что она натворила, закрыла эти выборы, отменила результаты голосования, и насколько я знаю, Новосибирск остался без новогоднего символа.

М.Курников

Е.Шульман

Я тут в связи с этим вспомнила эпизод гораздо более давний, аж 2013 года, который, может быть, дорогие слушатели вспомнят.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Символ России – это было голосование, которое архаическим образом опять же в 2013 году далеком шло посредством СМС за некое знание, архитектурный комплекс, который символ России. И там начала побеждать мечеть Сердце Чечни. Когда выяснилось, что символом России станет Сердце Чечни, организаторам тоже стало как-то неловко. Как вы понимаете, организаторы были сверхофициальные, это не какая-то была свободная, культурная инициатива. Тем не менее, Коломенский кремль стал вырываться вперед и вырвался. И тот самый глава Чечни, который тогда был главой Чечни, возмутился этим и сказал, что была фальсификация, что «Мегафон» и МТС в этом виноваты. И их офисы в Грозном закидывали даже гнилыми помидорами или чем-то нехорошим и временно закрывали.

Понимаете, каждый видит символический смысл происходящего. Даже если голосование кажется совершенно невинным, комическим и лишенным политической составляющей, оно имеет или приобретает эту самую политическую составляющую.

Дополнительное следствие в Новосибирском зоопарке и, кстати, событие в зоопарке на regulation.gov.ru – это укрепляющееся недоверие к электронному голосованию.

М.Курников

НОВОСТИ

М.Курников

Е.Шульман

Это город Канск, это Красноярский край. Подростки общались в чате, встречались вдруг с другом. Что-то там печатали на листовках и листовки эти наклеивали по городу, в том числе на здание ФСБ. Это их единственное осязаемое действие. Все остальное – это переговоры в чатах. В чем состоит прохождение обучения, непонятно, потому что военный суд этим занимается, закрытое дело. Это тяжелые статьи, по которым суд очень ограничен в возможностях снизить наказание, если у суда будет такая возможность.

Возможно по этой статье 205.3 условное решение свободы, но кроме лишения свободы невозможно никакое другое наказание. То есть это статья тяжелая и террористическая.

Главный фигурант просидел какое-то время в СИЗО, Никита Уваров. Потом все-таки его выцарапали на домашний арест. Он недавно выступал в суде с последним словом. Оно напечатано, можете с ним ознакомиться. Это довольно впечатляющий документ и речь для такого молодого человека.

В общем, понятно, что в городе Канске не очень много чего происходит с точки зрения экстремизма и терроризма, а работать-то надо. Поэтому дело напоминает и дело «Нового величия», и другие дела за разговоры. Про «Новое величие» тоже помним, что там было обучение и тренировка, которая заключалась в том, что люди выехали куда-то за город и там кидали бутылку с зажигательной смесью.

Такого рода дела являются предметом отчетности после любых реальных происшествий, которые совершают молодые люди. То есть когда этот архангельский товарищ взорвал себя на входе здания местного ФСБ, после этого прокатилась целая волна такого рода дел, в том числе, журналистка Светлана Прокопьева получила штраф за оправдание терроризма, потому что написала про это колонку.

Как только кто-то стреляет в школе и в колледже, следовательно, нужно искать каких-то других молодых людей, которые намеревались делать что-то подобное. В этом, кстати, проклятие террористический актов: они ужасны не только сами по себе, но и своими последствиями. Не так ужасен терроризм, как борьба с ним. Меж тем, когда действительно происходят, по счастью, довольно редкие в отличие от США школьные шутинги, то выясняется, что люди, которые это делают, не входят ни в какие организации. Это обычно проявление индивидуального безумия. Прекурсоры такого рода преступлений – это травля и семейное неблагополучие, насилие в семье довольно часто, а не разговоры в чате с друзьями про то, как можно сделать Россию свободной посредством селитры и каких-то другого рода предметов.

М.Курников

ПО ПОНЯТИЯМ

М.Курников

Е.Шульман

Мы поговорим сегодня об архаике и архаизации. Что это такое в социальном пространстве, что обозначают эти слова, как они соотносятся с иными общественными и политическими явлениями.

Начнем мы, как обычно, с этимологии. archaios – это по-гречески «древний». Тут интересен корень, основной элемент этих слов и понятий. Это «архе» – начало, базис. Но также и начальство, власть. Как и в русском языке начало и начальство – это однокоренные слова. Я не буду углубляться в праиндийский язык, праиндоевропейские корни и как они звучат, потому что, мне кажется, мы не можем об этом знать чего-нибудь определенного. Но это родство, оно видно.

В первоначальном словоупотреблении употреблении, – а в русский это слово попало из французского из культурологи и искусствоведения, потому что под архаическим подразумевался доклассический период греческого искусство, то есть то, что это до эллистической классики называлось архаикой. Вот это понятие архе в смысле начала всех вещей встречается еще у Аристотеля. А что не встречается в Аристотеля, то и не заслуживает внимания.

В систему аристотелевой логики это самое «архе» было им вписано как базовые начала, то есть то, что бы мы сейчас назвали бы аксиомой, то есть то, с чего начинается мышление, от чего оно отталкивается.

Далее уже переосмысленное эпохой Просвещения архаическое стало пониматься как варварское, дикое, как противоположность цивилизации, прогрессу и модерну. Всегда ли это так, мы, может быть, попробуем объяснить. Но социологи говорят нам, что архаизация как возвращение к предыдущим социальным практикам и норам происходит совершенно необязательно тогда, когда в обществе, например, все обнищали, одичали, электричество выключили и опять пашем сохой – так представляют себе часто архаизацию. На самом деле архаизация может быть неравномерной. Периоды, наоборот, бурного прогресса, роста экономического, насильственной авторитарной модернизацией могут сопровождаться архаизацией в других частях.

Например, накачиваем военно-промышленный комплекс, увеличиваем выплавку стали и чугуна, одновременно архаизируем общество, делая его более пригодным, чтобы стать материалом, топливом этой печке разгоняющейся, скажем, индустриализации. В истории XX века таких примеров предостаточно.

Е.Шульман: Понятна эта позиция, что нынешнее положение вещей в Чечне – это лучшее, на что мы можем рассчитывать

Существуют другие примеры архаизации. Например, постколониальный. Была колония, метрополия навязывала ей свой порядок: суд, водопровод, дорогу, двухпалатный парламент. Потом национально освободительное движение, выросшее на этих дрожжах и на том основании, которая метрополия дает своим подопечным, свергает колониальный гнет. После чего выясняется, что эти навязанные институты и ценности как-то не приросли в достаточной степени. И необходимо обществу вернуться к предыдущим формациям.

Есть представление о том, что архаизация, если мы от эпохи просвещения и даже колониализма перейдем непосредственно к нашим дням, есть некоторое свойство постмассового общества. Опять же в рамках этой концепции было общество модерна, общество, знакомое нам по XIX, XX веку, городское, промышленное, массовое, то есть такое, в котором человек, с одной стороны, индивидуализирован, то есть он не является частью сообщества, цеха, этноса, как это было в средние века. Но он еще недостаточно индивидуализирован, чтобы быть самостоятельной личностью. Поэтому он является частью массового общества, частью того, Хосе Ортего-и-Гассет называл «восстанием масс».

Если мы считаем, что после общества индустриального наступает некое постиндустриальное, которое уже не требует массового вовлечения людей в производства, в массовую армию – вот в эти большие институты XX века, то мы предполагаем, что это общество распадается на два уровня. С одной стороны, на глобальное, которое живет в общем информационном пространстве, передвигается с место на место, не привязано к какой-то даже политической единице, национальному государству. На другом этаже происходит эта самая архаизация – возвращение к локальной идентичности. То есть я, может быть, не ассоциирую со всем государством или с рабочим классом, но я ассоциирую себя со своим районом, со своим племенем, родом. Со своей, может быть, довольно небольшой религиозной группой. Вот такая у меня теперь идентичность.

Является ли архаизация обязательно упрощением или нет? Или после того, как большие, часто очень принудительные государственные институты распадаются, на их месте расцветает цветущая сложность, подобная сложности высокого Средневековья? На этот счет есть разные мнения. Архаика ассоциируется с более высоким насилием. Это иногда так, а иногда и не так. Иногда больший уровень насилия приносит с собой прогрессизм. При всей нашей любви к прогрессу, не видеть это нельзя. То есть когда приходит тотальная модернизация…

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Некоторые политологи считают, что архаизация спасает в период распада норм, когда обществу нужно вернуться к более старым, но, по крайней мере, устойчивым модусам функционирования. То есть если у вас оказывается, что единственный центр культуры – это церковь, и батюшка становится посредником между местными силовиками и местными бандитами, и предпринимателями в разрешении их споров, то это выглядит диковато, на ваш взгляд. И мы задаем вопрос: А почему бы им в суд не пойти? Почему бы им не есть пирожные нашего модерна, а нет у них пирожных, поэтому каким способом получается поддерживать социальную коммуникацию, таким они ее и поддерживают.

М.Курников

ОТЦЫ, ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ.

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Если хотите представить себе зловещую фигуру человека, который влияет на мышление миллионов, сам оставаясь в тени, то представьте, как разумеется 90-летнего, но работавшего в основном в Америке философа и социолога. Как вы понимаете, о таких людях можно читать курс лекций. У нас есть только несколько минут, поэтому мы из многоцветного ковра наследия, который еще продолжается, поскольку он жив, мы выдернем только пару ниточек.

Он член так называемой франкфуртской школы, очень влиятельного направления социальной мысли, левого, постмарксистского по своей природе критика капиталистического общества как тоталитарного. А почему тоталитарным называют франкфурцы это общество потребления – потому что в нем стирается грань между приватным и публичным. Тоталитаризм – это всепроникание, всеобщая прозрачность.

Если общество потребление требует от каждого, чтобы он был хотя бы частично публичен как добровольно через социальные сети, так и недобровольно, через систему мониторинга и слежки, и отслеживания наши транзакций, то по мнению франкфуртской школы это прямо тоталитаризм.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Далее Хабермасу мы обязаны понятием дискурса как такового. К вопросу о хозяевах дискурса и о подлинной власти интеллектуалов, которая состоит не только в том, что они высказывают оценки чему-то, они отвечают за перечень того, что должно быть оцениваемо.

Что обсуждается, а что не обсуждается? Вот эти незаметные и очень долго живущие люди. Между прочим, первоначально у Хабермаса дискурс – это то, что он называл идеальной речевой ситуацией, то есть такое общественное обсуждение, в котором каждый может участвовать на основании равенства. Не употребляется никакое насилие и целью обсуждения является только достижение аргументированного согласия. Это идеальная речевая ситуация.

Он, естественно, писал, что в реальной жизни, в социальном взаимодействии она невозможно, хотя если вам повезло работать в научных учреждениях, вы моги быть участником этой речевой ситуации, то есть такого дискурса, в котором люди слушают друг драга на равных, ни одна сторона не применяет насилия по отношению к другой, то есть морды не бьют в процессе разговора и не имеет иной цели, кроме достижения аргументированного согласия, то есть достигнуть истины на основании аргументов. Это идеальный дискурс. В реальном дискурсе, во-первых, допускают не всех. То есть первое условие: каждый может участвовать не соблюдается. Во-вторых, преследуются цели власти, а не цели достижения истины, то есть не столько хочется аргументированного согласия, сколько хочется, наоборот, победить оппонента.

Одним из признаков архаики – Хабермас много занимался теорией коммуникаций, считается, что интерес его к этому предмету возник от того, что он родился с волчьей пастью. И вообще не мог разговаривать долгое время. Ему в детстве сделали две операции очень тяжелые, после чего он как-то разговаривать смогу, – так вот одним из признаков архаики в публичной коммуникации Хабермас считал эту манеру приписывать всю правоту себе, а неправоту – собеседнику и навешивать на него эмоционально окрашенные ярлыки. Вот такого рода дискурс, которая все друга фашистами обзывают, – это архаизация.

Е.Шульман: Это число людей, которые считают, что стабильность важнее, чем перемены. 29-30% – вот оно

Архаизация публичной коммуникации неизбежное следствие того, что в нее пришли массы. Сначала они пришли как слушатели и потребители, читатели газет пресловутые. В XXI веке они пришли в нее уже как полноправные участники, не только как потребители контента, но и как его производители.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Иван Соколов в социальной сети ВКонтакте спрашивает вас: «Сегодня задержали и отправили в ОВД фем-активистку Дарью Серенко, которой пытаются впаять статью 30.3 Демонстрацию фашистской символики. Вчера за эту же статью дали 15 суток участнице «Пусси Райот» дали 15 суток участнице «Пусси Райот» Марии Алехиной. С учетом активизации дела Юлии Цветковой создается ощущение, что в ментовском календаре посадок, открылся фем-сезон. С чем это может быть связано?

Е.Шульман

Почему сейчас именно примотались к этим девушкам – вот Алехина и Люся Штейн, тоже нацистскую символику ей приписывали. Как это делается? Ищутся старые посты…

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Вот если вы смотрите не в ту стороны, «рыскаете глазами» по выразительной фразе нашего президента, то знайте, что есть у меня такой даже не пес цепной, а некий почти ручной волк. И ежели что, то всем вам головы отрежет, а за меня, наоборот, всячески впишется. Поэтому это может быть, напротив не демонстрация слабости, а демонстрация очередного инструмента устрашения. Я не говорю, что это хорошо, правильно и рационально, но давайте попробуем этот угол зрения тоже себе в глаз засунуть.

М.Курников

Е.Шульман

Но существуют и другие, существуют крайние консерваторы, которые тоже недовольны существующим положением вещей. Как они умеют себя показать, мы у видели в истории QR-кодами. Вот смотрите, полноценная протестная кампания со всеми ее элементами, все было. Увенчалось успехом. Оба проекта о QR-кодах пока эти люди затоптали. То есть он существуют, они не так часто себя проявляют публично, то тем не менее, они заслуживают большего внимания.

Так организация – вот этот «Союз офицеров России», которую представляет Ивашов – это не то чтобы какая-то всероссийская очень массовая структура, но вот Квачков в ней, например, состоит. Ивашов – член Изборского клуба. Это тоже такое собрание крайних консерваторов, даже фундаменталистов. А напомню, у нас были фундаменталисты в нашей рубрике. Фундаменталисты – это не консерваторы, это революционеры, это те, кто считает, что нужно срезать существующий слой и добраться до фундамента и вернуться к первобытной евангельской чистоте, к первоначальным ленинским заветам.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман