Екатерина Шульман - Статус - 2022-02-01

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

Е.Шульман

Но лучше так, чем вообще никак, поэтому постараемся сообщить, все, что мы имеем сообщить, вот таким зуммовым образом. Опять же, что есть, тем и пользуемся.

Переходя к нашим нескончаемым событиям, я рада отметить, что за прошедшую неделю как-то меньше объем информационного пространства стал заполнен внешнеполитическими новостями, которые мы с вами не любим, таким образом освободилось пространство для того, что, по-моему, больше имеет отношения к реальной жизни. Тем не менее, по поводу внешнеполитической повестки вот что хотелось бы сказать. Когда идет такой поток высказываний, сообщений или псевдосообщений, то утонуть в нем легко, разобраться в этом трудно.

Один из приемов информационной гигиены в этом отношении состоит в том, что вы выбираете в той области, в которой вы сами не являетесь специалистом, одного-двух, трех максимум экспертов, внушивших вам доверие. И смотрите на них, а на все остальное не смотрите, и всякий всплывающий в интернете информационный пузырь, таким образом, не нарушает вашего душевного спокойствия.

Я не буду вам сейчас рекомендовать такого рода экспертов, но обратите внимание, что хорошо, если вы их выбираете по неким объективным критериям, например, у них есть профильное образование, опыт работы в той сфере, которую они непосредственно комментируют…

Е.Шульман: Я очень не люблю сборы на штрафы. Это просто как выкуп бандитам собирать

М.Курников

Е.Шульман

Но все-таки еще один признак стоящего эксперта – это не кредитная история из сбывшихся прогнозов, как многие полагают. Это согласительный критерий, но часто бывает он ошибочным. Вот почему. На самом деле мы многократно тут осуждали торговлю предсказаниями как некое шарлатанское занятие. Угадывать можно. И на самом деле угадать может каждый, кто экспертом и не является, поскольку фактов бесконечное множество, событий бесконечное количество вариантов, высказывается бесконечное количество предположений. Кто-то угадает. На этом основана слава, иногда бессмертная слава разного рода пророков и профессиональных предсказателей. У нас с вами был, помните, в «отцах» Нострадамус. Так вот если достаточно невнятно высказываться, то сбывшиеся прогнозы у вас будут.

Экспертов мы выбираем по другому критерию. Нехорошо, если у вашего любимого эксперта были неоднократно высказанные им какие-то уверенные уверенности, которые совершенно разошлись с действительностью. То есть нельзя предъявлять человеку претензию: «Зачем ты меня не предупредил, что в Казахстане сейчас начнутся беспорядки?».

Нет такой обязанности непременно угадывать все, что произойдет. Но если человек вам говорил, что завтра, послезавтра, в течение ближайшей недели доллар рухнет или, наоборот неимоверно укрепится, российский политический режим всех победит или развалится на части, и это раз за разом не происходит, это должно вас каким-то образом насторожить.

Во внешней политике все ровно то же самое, по этим же признакам сформируйте себе линейку экспертов, слушайте их, и будет вам покой.

Что касается официальных спикеров, которых, надо признать, развелось чрезвычайно много. Кстати, это тоже один из интересных признаков разворачивающейся, продолжающей разворачиваться нашей внешнеполитической напряженности, что высказывается буквально кто во что гораздо.

Если раньше эта внешнеполитическая озабоченность была закреплена за узким списком спикеров, то теперь, например, не без удовольствия вижу я, что родная мне Государственная дума активнейшее участие принимает во внешней политике. Мы, кстати, пару слов скажем об этом, когда перейдем к законотворческой повестке. Я уж не говорю о пресс-секретаре президента… ему положено по должности.

Так вот, тут я могу поделиться небольшим своим… ну, на лайфхак это не тянет, но, тем не менее – у меня есть один любимый автор, которого я всегда читаю, что он пишет и слушают то, что он говорит. Зовут его Николай Платонович Патрушев. Вот, что называется, всем советую. Чтобы у вас тоже не происходило ненужного звона в голове от этого многообразия высказываний, от этой всей цветущей сложности, которая характеризуется не только внутренней, но и внешней политикой. Вот есть такой ориентир, он как полярная звезда, он не обманет. Ожидания не обманывают. Вот, собственно, по тем признакам, которые я назвала, он чрезвычайно подходит в качестве несменяемого ориентира. Николай Платонович нам сказал, что воевать не собирается никто, войны не хочет, угрозы нету, отсутствие угрозы. Даже сами украинцы, в том числе официальные лица заявляют об отсутствии угрозы. В общем, было такое нам дадено указание. Мы на него с тех пор ориентируемся. Это то, что касается нашей внешнеполитической красоты.

Обещали пару слов сказать про думское участие в этом деле. Помним внесенный коммунистами проект постановления об обращении к президенту с просьбой признать народные самопровозглашенные республики на Востоке Украины. Вроде были смутные разговоры, что в феврале Совет Думы это рассмотрит, но пока продвижения с самим этим проектом постановления нет, ни на какую дату он не поставлен.

Государственная дума вообще в феврале будет работать мало. Так называемый «естественный локдаун», один из новых терминов этого года проявляет себя.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Что касается политического представительства, так у них депутат Бородай есть в Государственной думе. Я надеюсь, что он достойно их представляет.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман: Штрафы – прямо любимый инструмент ограничения свободы. Принуждение к эмиграции

Е.Шульман

Итак, это то, что касается всей этой нашей внешнеполитической беды и парламентского в ней участия. Кстати говоря, по поводу парламентского участия, предложение главы исполкома «Единой России» снабдить ДНР, ЛНР оружием тоже как-то вашим любимым собеседником Дмитрием Сергеевичем было воспринято без энтузиазма, насколько я понимаю. Почему-то не поощряются такого рода патриотические излияния.

М.Курников

Е.Шульман

Переходя ко второму, любимому нашему политическому режиму, о котором мы в наших эфирах говорили неоднократно, пару слов о том, что продолжает происходить в Казахстане.

Как мы отмечали в прошлых выпусках, происходит мирная кадровая революция. Мирная в том смысле, что без выпадения из окон, без самоубийств и даже покамест без каких-то арестов, заключений под стражу. Этого мы не замечаем. Но замечаем уход людей, связанных с кланом Назарбаева, можно сказать, с их должностей.

Что у нас здесь произошло? Сменился председатель Центральной избирательной комиссии Казахстана, который занимал эту должность с 16-го года, и который – как называется эта степень родства, я предоставлю судить профессиональным генеалогам: его дочь замужем за внуком Назарбаева – так это выглядело. То есть это так продолжает выглядеть с точки зрения семейных связей, но теперь он более не глава Центральной избирательной комиссии, а назначен другой человек, который до этого был сенатором.

С другой стороны, председатель Мажилиса, нижней палаты парламента Казахстана, подал заявление о досрочном прекращении своих полномочий, то есть сам ушел в отставку. То есть продолжаются такие перемещения, с одной стороны, совершенно очевидные по своему направлению, с другой стороны, мирные и, судя по всему, не встречающие ни с чьей стороны большого сопротивления.

Это что касается казахского постепенного политического транзита. Когда там будут, если будут происходить какие-то законодательные изменения сущностного, а не кадрового характера, мы тоже об этом расскажем, это тоже не исключено.

Что касается наших внутренних вопросов и обещанных президентских поручений. Почему на прошедшей неделе и на этой начавшейся много было об этом разговоров? Мы помним, что в конце прошлого года, а именно 5 декабря состоялась встреча президента с Советом по правам человека. Это было довольно скандальное мероприятие. Режиссер Сокуров там высказывался, после этого были разные информационные волны, кто-то кого-то поддерживал, кто-то против кого-то возражал. Там выступала Вера Меркачева по поводу законодательства о пытках, вообще по поводу того, что происходит во ФСИНе. Там упоминался ректор наш Сергей Эдуардович Зуев, там президент сказал: «Не вижу смысла держать его под стражей», после чего не изменилось, так он и находится в СИЗО «Матросская тишина». О том, что происходит в «Матросской тишине», тоже пару слов скажем.

В конце прошедшей недели на сайте Кремля был опубликован список поручений в связи с этой встречей. Мы говорили, что любое публичное мероприятие с участием президента завершается, спустя две-три недели, месяц (тут прошло даже больше месяца) публикацией этого списка поручений. В поручениях важны три аспекта: формулировка, что именно поручается (тут надо внимательно смотреть); кому поручено и дата.

Недавний список, который тоже обсуждался, в том числе в нашем эфире, это был список поручений после встречи с руководством РСПП. Он как раз прославился тем, что первый пункт из него обещали аннулировать, как-то вообще изничтожить.

По поводу СПЧ и того, что там поручено. Во-первых, действительно поручения, связанные с ФСИНом, с поручением рассмотреть целесообразность дополнительных бюджетных ассигнований на расширение сети исправительных центров и организации дополнительных рабочих мест для трудоустройства осужденных.

Что это такое? Помните, мы с вами еще летом в эфире обсуждали новую концепцию ФСИН до 30-го года? Помните про идею организации системы пробации заключенных. Пробация – это их адаптация после окончания срока исполнения наказаний с тем, чтобы они не становились на путь рецидива, а становились на пусть исправления и социализации.

Министерство юстиции обнародовало новую цифру относительно того, какой именно процент осужденных возвращается обратно. До этого ФСИН называл 70%, но там сказали – 44%, но и это чрезвычайно много. Потому что, как вы понимаете, 44% осужденных, которые осуждаются потом второй раз, это люди, которые совершили преступление повторно. То есть, как можно было вернуться к привычной тюремной жизни? Сделать еще что-нибудь криминальное.

Поэтому разговоры о пробации идут уже некоторое время. Параллельно с ними идут разговоры о том, что мы хотим снизить количество людей, которые осуждаются к лишению свободы, в частности, путем увеличение числа альтернативных наказаний, среди которых обязательные и исправительные работы. Обязательные и исправительные – два насколько разных вида, там есть свои различия. Но публику это пугает как призрак нового ГУЛАГа. Людей, более близких к теме, это пугает гораздо меньше, потому что речь идет о том, чтобы людей не сажать, а осуждать их к этим обязательным либо исправительным работам, что предполагает меньшую степень лишения свободы и меньшую десоциализацию, меньшее разлучение людей их семьями, с их привычным ареалом обитания.

Но при этом надо сказать, что все эти бодрые разговоры ФСИН о том, что мы сейчас тут БАМ, какую-то еще транссибирскую магистраль за счет труда заключенных мы замечательно продвинем, они, конечно, несколько пугают.

Сами работодатели, в том числе, работодатели, прежде всего, естественных монополий, как РЖД, они все не так рады, что к ним придет такое количество рук, заключенных, которые не имеют квалификации, которых надо охранять, которые в отличие от рабочих сами пришли на работу, сами с работы ушли, тут надо еще кормить и содержать большой полк, как вы понимаете, охраняющих.

М.Курников

Е.Шульман

Е.Шульман: То, что обвиняют врача в излишней гуманности – это, конечно, жутковато

М.Курников

Е.Шульман

В общем, смотрим в эту сторону. Во-первых, это деньги, понятно. Волшебные слова «бюджетные ассигнования» вызывают трепет в душе любого госслужащего. Одновременно следим за тем, насколько у нас будет выполняться идея сокращения числа сидящих, что хорошо. Это, надо сказать, продолжающийся тренд. У нас действительно снижается количество заключенных, одновременно у нас растет количество людей в СИЗО.

То есть получается, что совсем не все люди, которые попадают в СИЗО, потом отправляются в колонии. Людей в колониях, в тюрьмах становится меньше, а людей, арестованных в качестве предварительной меры до суда, становится больше.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

У меня есть чувство дежавю. По-моему, такого рода поручения президент давал уже неоднократно. Это можно посмотреть по сайту Кремля. Тем не менее, посмотрим еще раз, что из этого получится.

Кстати говоря, одно небольшое уточнение относительно бюрократических практик. Когда мы с вами говорим, что президентские поручения не выполняются, и в особенности – говорили мы злорадно в прошлые разы – вот все те хорошие вещи, которые по итогам встреч с Советом по правам человека пишутся, они… не выполняют. Это не совсем верно. Они с формальной точки зрения выполняются. Если есть дата, то должна быть отчетность. Но если мы посмотрим на формулировки, но они будут вот такие: проанализировать, при необходимости рассмотреть, представить предложения. А дальше тот, кому это поручено, например, Генеральный прокурор и глава Верховного суда пишет: «Не вижу необходимости». Проанализировал – отлично всё. Вот так и надо. Менять ничего не стоит.

Это исполнение поручения. Это мы его снаружи, так сказать, профаны называем это неисполнением, потому что – раз-два-три! – ничего не произошло, ничего же не сделано. С точки зрения самой бюрократии: было поручение, был вот этот бегуночек на бумажке – был ответ в срок даден. А то, что после этого ничего не случилось, это уже ваша, так сказать, печаль.

Тем не менее, срок – до 1 мая.

М.Курников

Е.Шульман

Законодательство о пытках. Сказано, что принять, мол, и принять. Речь идет о законопроекте Клишаса – Крашенинникова, который находится в Думе, который мы ждем, в общем, в обозримой перспективе над на первом чтении, несмотря на естественный локдаун. Значит, рекомендовать палатам, пишут нам от имени президента, рассмотреть проект федерального закона.

Он у нас стоит в календаре на 17 февраля.

М.Курников

Е.Шульман

Е.Шульман: Скрытое и даже уничтоженное Роскомнадзором - не есть забытое

Из альтернативных вариантов вроде бы есть план фракции «Новые люди» внести что-то свое, но пока мы не видим этого в качестве внесенного законопроекта с номером в думской базе. И показывали нам на этом круглом столе сразу три проекта закона на эту тему, подготовленные сенатором Нарусовой. Они интересные и хорошие, защитникам они чрезвычайно понравились. Это три законопроекта, то есть внесение изменений сразу в комплекс законодательных актов. Но опять я не вижу этого уже в качестве внесенного, пронумерованного, в качестве законодательной инициативе. Пока что это некие концепции, которые обсуждаются.

Если будет что-то внесено, что с этим произойдет? Если Государственная дума рассматривает два или несколько законопроектов на одну тему, они выносятся на рейтинговое голосование. Далее тот, который набрал максимальное число голосов, выносится на отдельное голосование и должен набрать свои 226 голосов или больше. Отвергнутые законопроекты обычно режутся на ленточки и становятся материалом для поправок ко второму чтению. Такова законотворческая практика.

Понятно, что Клишаса с Крашенинниковым ничем не перебьешь, но я считаю, что вносить альтернативные законопроекты надо, это, по крайней мере, демонстрирует иной взгляд на проблему и усиливает переговорную позицию авторов, когда они становятся уже авторами поправок на этапе второго чтения. Так что это дело полезное. Тем более, что президент поддержал.

Что еще президент у нас поддержал? Целых два пункта в этом поручении касаются законодательства о иностранных агентах. Один – просто законодательство об иностранных агентах в целом. Это поручение Минюсту и Генеральному прокурору проанализировать совместно с СПЧ законодательство у регулирования деятельности НКО, выполняющих функции иностранного агента, в том числе, в части, касающейся их исключения из реестра и практику применения. При необходимости представить предложения о совершенствовании законодательства Российской Федерации. Это первый пункт.

Пункт второй отдельно: Тем же людям плюс Роскомнадзору проанализировать положение законодательства о регулировании деятельности СМИ, выполняющих функции иностранного агента и при необходимости представить предложения о совершенствовании.

То есть вот такие два поручения, одно касающиеся законодательства об НКО, другое – по СМИ, которые имеют срок 1 мая, могут быть формально выполнены путем написания «Практику проанализировали, изменения не необходимы», но в Думе на эту тему есть уже целых два законопроекта. Тут уже речь идет не о концепциях, не об идеях, а вполне о законопроектах – от фракции «Справедливая Россия», от фракции «Новые люди». Третьего числа в четверг будет круглый стол, организуемый на базе СПЧ с участием правозащитного сообщества и депутатов (я там тоже бог даст, буду), где будут обсуждаться эти возможные предложения.

Так что, в принципе, тут какие-то шебуршания в Думе происходят.

М.Курников

Вы сказали, что это касается СМИ, но напомним, что у нас физические лица как раз объявляются СМИ-иноагентами. Касается физических лиц это поручение или нет?

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

НОВОСТИ

М.Курников

Е.Шульман: Кому-то пришла светлая мысль, что нужно вычистить всего Навального из всего интернета

Е.Шульман

Буквально сегодня целый ряд СМИ получили пот Роскомнадзора «письма счастья» с требованием удалить целый публикаций, описывающих и рассказывающих о расследованиях Алексея Навального и ФБК.

Интересна, во-первых, массовость этой рассылки как с точки зрения количества затронутых СМИ, так и с точки зрения списка публикаций, которые предлагается удалять.

На основании чего это все произошло? На основании совсем свеженького, совсем новенького федерального закона, который вступил в силу только 30 декабря прошедшего года. То есть вы не замечали, готовились, что называется, резать оливье, а в это время вступали в силу новые положения федерального законодательства.

В закон об информации были внесены поправки, которые позволяли Генеральному прокурору, его заместителям требовать немедленного ограничения доступа к информационным материалам организаций, который являются экстремистскими. То есть логика здесь следующая. Если вы рассказываете о расследовании, которое провела организация, признанная экстремистской, то значит, вы распространяете материалы экстремистской организации. И тогда Генеральный прокурор обращается в Роскомнадзор, а Роскомнадзор обращается к вам и требует немедленного ограничения доступа к этим информационным материалам под страхом блокировки всего вашего СМИ.

Это проект закона находился в Государственной думе с 2020 года и рассматривался довольно медленно. Потом, в самом конце декабря в него срочно внесли поправочку именно вот эту, видимо, кому-то пришла светлая мысль, что нам нужно вычистить всего Навального из всего интернета, подвергнуть его забвению. Не забудьте забыть безумного Герострата, как говорили еще греки.

В таких обстоятельствах обычно вспоминают «закон Стрейзанд», согласно которому, как только вы стараетесь чего-нибудь такое удалить и запретить, то вы привлекаете к этому еще больше внимания. Я бы, конечно, не преуменьшала эффективность такого рода мер. Потому что одно дело новость, которую обсуждают сегодня, другое дело – отсутствие доступа к самим этим материалам завтра. То есть у этого лома своя эффективность вполне имеется.

С другой стороны, обратим внимание на ту фразу, которая на старинном датском языке написана на нашей доске: «Gjemt er ikke glemt», – так это читается. Обозначает она: «Скрыто – не забыто». Так называется одна из сказок Андерсена. Она не очень сказочная, довольно печальная. Перечтите ее после эфире.

Так скрытое и даже уничтоженное Роскомнадзором не есть забытое. Но вот сообщаем о таком.

На прошедшей же неделе сам Алексей Навальный и целый ряд его соратников попали в список Росфинмониторинга, так называемый список экстремистов и террористов. Вы можете посмотреть его в интернете, он открыт. Называется он именно так незамысловато: «Список террористов и экстремистов». Это перечень граждан, относительно которых подозрение либо расследовать уголовное дело о причастности к экстремистской террористической деятельности.

М.Курников

Е.Шульман

На что это влияет? Это росфинмониторинговский список, он исключительно про деньги. У таких людей блокируются все их счета и доступ к картам. Они могут снимать наличными 10 тысяч рублей в месяц на себя и на каждого члена семьи, который находится у них на иждивении и шиковать дальше в течение месяца на эти деньги. Это тот самый список, о котором я в свое время говорила на встрече президента с СПЧ. Тогда он состоял чуть более чем полностью из «Свидетелей Иеговы». С тех пор в нем прибавилось народу, но по-прежнему люди, преследуемые за ту или иную форму своей религиозной жизни, составляют там значительную часть.

Еще одну репрессивную практику мы помянули – это содержание под стражей в СИЗО и упомянули мы про ректора Шанинки Сергея Эдуардовича Зуева, который продолжает в «Матросской тишине» находиться и сейчас, насколько можно понять, находится там в больнице. Там одновременно происходят следующие события. Там сначала задержан, потом арестован судом главный врач больницы СИЗО «Матросская тишина». Его подозревают в том, что он устраивал перевод в гражданские больницы людей за деньги. Не углубляясь сейчас в правдоподобие этих обвинений, скажем следующее. Как вы понимаете, каждый следующий назначенный, зная, благодаря чему освободилась та вакансия, которую он занимает, теперь уже не отпустит никого ни в какую гражданскую больницу, ни за деньги, ни за любовь, ни по медицинским показателям, потому что будет опасаться. Это плохо. То есть если бы обвинение было в том, что кто-нибудь умер или стал инвалидом, потому что ему вовремя не оказали медицинскую помощь, – это была бы одна история. А то, что обвиняют врача в излишней гуманности – это, конечно, жутковато.

Из этого следует, что и нашего ректора мы ни в какую гражданскую больницу не вытащим, а шансы наши, и это то, чем собираются заняться адвокаты – это повторное опротестование меры пресечения. Никаких следственных действий там не происходит. Следователь у него был последний раз 28 декабря, с тех пор ничего не произошло, никакая активная следственная жизнь там совершенно не просматривается.

Еще один момент, касающийся репрессивных практик – это назначение штрафов за внеурочную работу полиции. Тут у нас просматривается некоторая последовательность. С одной стороны, в регионах закрывается ряд дел по нашей любимой статье 221 «дадинской – котовской» статье.

Одно такое дело закрыто в Челябинске. В Челябинске же прекратили групповое довольно большое дело за отсутствием состава преступления о препятствии работе транспорта. Это все связано с протестами начала 21-го года. Одно дело по «дадинской статье» прекращено в Барнауле. Одновременно назначаются большие, много сотен тысяч рублей, иногда миллионы штрафов людям за то, что они организовывали или суд считает, что они организовывали митинги, в результате которых полиция работала сверхурочные.

Е.Шульман: Во-первых, это бесчеловечно. Во-вторых, это юридически странно

Наибольшие суммы у нас – 4 миллиона рублей для Ирины Фатьяновой*, руководительницы бывшей штаба Навального в Петербурге и в Башкортостане – 1 миллион 100 рублей Ольге Комлевой*, наблюдательнице в пользу МВД Башкирии. То есть вот такая идея наказания рублем. Все это, естественно, адвокатами…

М.Курников

Е.Шульман

Штрафы – это, действительно, прямо любимый инструмент ограничения свободы. Принуждение к эмиграции. Это такие наши soft power – замена счастию она. Замена, возможно, тюремным сроком, что со свой стороны даже неплохо, но, с другой стороны, это, конечно… закон. Я очень не люблю сборы на штрафы. Это просто как выкуп бандитам собирать. Но я понимаю, что апелляция и кассация не дадут результата, то вот этим молодым женщинам придется откуда-то брать эти страшные миллионы рублей. Конечно, это будет собираться всем миром. Тогда, что называется, дополнительно сообщим.

М.Курников

ПО ПОНЯТИЯМ

Е.Шульман

В предыдущем сезоне у нас был термин «пропаганда», и мы говорили о том, что пропаганда – это распространение, говорили о том, что этот термин происходит из практик католической церкви, которая занималась прозелитизмом и обращением еретиков как обратно в католичество то бишь гугенотов реформаторов, так и язычников разных на вновь открытых землях тоже в Христову веру.

Агитацию можно понимать как некоторый подраздел пропаганды, но у агитации есть своя специфика, мы сейчас про нее расскажем. Слово это происходит от латинского корня, обозначающего движение. Вообще, агитировать – это, что называется, трясти, толкать, побуждать к движению. «Агитация» – это распространение политических идей и лозунгов с целью изменения поведения масс – вот такое официальное словарное определение этого термина.

То есть если пропаганда имеет целью изменить ваше мнение (ну, в первоначальном смысле поменять вашу веру) и тоже, следовательно, как-то изменить ваше поведение, то агитация – это специфическое побуждение вас к действию. Именно поэтому под агитацией чаще всего понимается агитация предвыборная, то есть побуждение вас к определенному типу электорального поведения. Голосуйте# за этого, не голосуйте за того. Кстати, тут может возникать вопрос, является ли, например, агитация на неучастие в выборах тоже агитацией. Вроде как никакого движения вы не совершите, но, тем не менее, изменить ваше поведение этот поток информации явно ставит себе целью.

Мы, говоря о пропаганде говорили об этом и об агитации это тоже повторим. Это не обязательно совершенно ложная информация. Отличие пропаганды и агитации, и рекламы тоже как частного случая коммерческой, неполитической агитации от реформирования состоит в ее направленности, а не в том, что вам обязательно расскажут какое-нибудь специфическое вранье. Вообще это происходит на самом деле не должно.

У советского и постсоветского человека эти два термина «агитация» и «пропаганда» как-то склеены воедино и знакомо ему такое слово «агитпроп», которое является, собственно, сокращением агитации и пропаганды. Под агитпропом специфически понимался отдел пропаганды и агитации при ЦК КПСС. Это орган в руководстве КПСС, который с середины 20-х годов существовал под разными названиями. Кстати, очень любопытно посмотреть на эволюцию этих названий. Иногда он назывался «идеологическим отделом», иногда он назывался «Отделом агитации и массовых компаний». Но наиболее распространенное его называние было: «Отдел пропаганды и агитации». Он считался в партийной иерархии вторым по важности отделом после Орготдела, так сказать основного.

Разные люди в разные годы были его руководителями. Были то иногда и ученые, и философы, и доктора наук. И дважды, кстати, занимал должность руководителя этого органа «архитектор перестройки»…

М.Курников

Е.Шульман

Что касается именно предвыборной агитации, наиболее очевидного типа этой деятельности, то что здесь интересно. Предвыборная агитация была еще в Древнем Риме. В Риме вообще было довольно много выборов. И тот человек, который собирался стать, например сенатором в Риме, должен был лично ходить и пожимать руки, правда, немногочисленным избирателям с тем, чтобы завоевать их симпатию.

Е.Шульман: У меня есть чувство дежавю. По-моему, такого рода поручения президент давал уже неоднократно

Если вы читали или видели пьесу Шекспира «Кориолан», то там главный герой ломается именно на этой процедуре. Ему нужно выступать перед публикой, демонстрировать свои боевые раны и завоевывать симпатию избирателей, а он гордый крайне и не хочет этого ни в коем случае делать.

В связи с древнеримской агитацией мне попалось замечательное слово, я бы сказала, должность «номенклатор». Номенклатор – это специально обученный раб, который запоминает имени этих избирателей и на ухо агитирущему подсказывает. Понимаете, как здорово, в мирное время этот номенклатор подсказывает имена гостей, которые приглашены к нему в дом, а в период избирательной кампании он вот этим занимается.

Я думаю, каждому из нас, даже кто не баллотируется никуда, хотелось бы иметь такого. Опять же, если помните фильм «Дьявол носит «Прадо», там главная героиня, эта страшная начальница модного журнала дает большой прием и ее две подручные девушки на два уха шепчут, кто к ней подходит, что надо сказать этим людям. Вот это называется номенклатор, необходимый человек в агитационной кампании.

Е.Шульман

ОТЦЫ, ВЕЛИКЕ ТОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ

М.Курников

Е.Шульман

У нас сегодня действительно мать, женщина, которую звали бабушкой всех агитаторов. Интересно она тем, что она была агитатором вне всякого предвыборного контекста. Мы о ней поговорим, чтобы показать, что агитация возможна и не на выборах. Но при этом она может иметь вполне практические последствия.

Наша сегодняшняя героиня Мэри Харрис Джонс, более известна как Мамаша Джонс. Это американская политическая деятельница, родившаяся в Ирландии. Она как раз не теоретик, а сугубый практик. При этом прожила она ровно 100 лет с 1830-го по 1930-й год.

М.Курников

Е.Шульман

Родилась она в Ирландии. Когда в Ирландии начался голод фитофтора, погибла вся картошка, миллион семей эмигрировало в основном в Америку. Ее семья, кстати, эмигрировала в Канаду, потом переехала в Америку.

Но поворотной точкой ее жизни стала эпидемия желтой лихорадки в Теннеси, где она жила, и у нее умерла вся семья: муж и четверо детей маленьких. Она осталась одна как перст. Она уехала в другой город, там завела швейную мастерскую (в Чикаго). И во время большого пожара в Чикаго все это у нее сгорело.

После этого она заинтересовалась защитой прав рабочих и сделалась тем, кем она последние 40 лет своей активно жизни была – вот этим самым агитатором специфическим в рабочей среде.

Что в ней интересно, как, так сказать, в «матери»? В отличие от многих своих современниц она не только не была суфражисткой, но вообще не очень с большой симпатией относилась к борьбе за право голоса для женщин. Ей принадлежит фраза: «Для того, чтобы поставить ад на уши, не нужно право голоса». И она доказала своей жизнью, что это на самом деле так.

Она боролась за достойную оплату для рабочих, против детского труда. С этим связана ее самая эффектная акция, о ней мы скажем. И за то, чтобы рабочие могли зарабатывать столько, чтобы их жены сидели дом. Вот такой у нее были идеал. Многие суфражистки ее за это не любили, но тем не менее.

М.Курников

Е.Шульман

В частности, один из эпизодов ее активной жизни политической – это так называемая «Бойня в Ладлоу». Это ужас, что было. Это была забастовка горняков, которые организовали палаточных лагерь. И туда пришла милиция с пулеметами, со всеми делами, подожгли они этот палаточный лагерь. Погибло 25 человек, среди них много женщин и детей, которые там тоже сидели. В общем, было черти что.

Е.Шульман: Предварительное заключение становится основным репрессивным инструментом передела собственности

Она придумала то, что мы бы сейчас назвали агитационным приемом. Она выводила на шествие женщин и детей, вот буквально прикрылась женщинами и детьми. Они выходили и, как в Французскую революцию, колотили половниками по кастрюлям с криками: «Нам нужны достойные зарплаты для наших мужей и 8-часовой рабочий день!» Она организовала «крестовый поход детей против детского труда». Шли они, между прочим, к Теодору Рузвельту на прием. Дошли. Он их не принял. Она к нему пришла, ей сказала секретарь, что «он вас не примет, но вы письмо напишите». Она написала письмо – никто ней не ответил. (В вопросу о поручениях президента – раз-два-три! – ничего не произошло). Тем не менее через некоторое время после этих акций, которые нельзя было не заметить, принимаются законы, ограничивающие детский труд как по часам, так и по возрасту.

Она, кстати, пыталась как-то пробиться к прессе для того, чтобы как-то все это освещалось. Там дети были всякие покалеченные, потому что, как вы понимаете, работали они в тяжелых условиях безо всякой охраны труда. А ей сказали, что компании, которые владеют мануфактурными предприятиями, в которых работают эти дети, имею долю в газетах, поэтому, типа: «Извините, нам Роскомнадзор сказал, мы не можем такого печатать».

М.Курников

Е.Шульман

Мамаша Джонс, конечно, была боевая тетенька. Ее арестовывали многократно. Отсидела она дважды. Один раз получила большой срок 20-летний, который не отсидела, за подготовку к убийству, то типа она агитирует мирных рабочих, побуждает заниматься этими стачками, в результате происходят убийства. Почему ее назвали матерью всех агитаторов. На суде обвинитель сказал, что вот она приезжает в мирные города, показывает пальцем – и 20 тысяч человек уходят со свои рабочих мест». Вот типа, какая страшная ведьма. Надо сказать, что когда ей было 87 лет, какой-то местный магнат недовольный нанял двух гангстеров, чтобы они на нее напали. Она их прогнала, одного побила ботинком, после чего он умер. Вот такая была история. Вот такие были деятели на заре рабочего движения.

А мы теперь относимся к их достижениям, к 8-часовому рабочему дню и к ограничению детского труда как-то легкомысленно. Помните, это все полито кровью.

М.Курников

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Ненасильственные преступления – то те, которые не связаны с передвижением физически тел. То, что сказано, сделано в интернете или то, что вне интернета кто-нибудь кому-нибудь сказал, написал, показал жестами или экономическое преступление. Это ненасильственное преступление. Все остальное – это все-таки насилие.

Я против расширения определения насилия в другую сторону. Хотя я понимаю, что это происходит, потому что, если вся жизнь человеческая передвигается в онлайн-пространство, то насилие переползает туда же. Но меня несколько пугает, когда насилие становится трудно отличимым – психологическим, вот это всё… Хотя я понимаю, что эти вещи существуют.

Пугают меня не сами эти разговоры. Меня пугает, когда этому пытаются придавать вид законной нормы. Понимаете, закон, он тупой предмет по популярной формуле, с ним надо осторожней по возможности. Те вещи, которые мы осуждаем с этической точки зрения, которые мы порицаем в своих социальных практиках, то, в связи с чем мы можем прекратить отношения с человеком, если мы считаем, что он неправильно поступил, совершенно не всегда и не обязательно должны стать предметом законодательного регулирования. Законодательное регулирование несет в себе риски. Поэтому, не сужая понятие насилия только до живых, чувствующих объектов – опять же, потому что тут много чего можно придумывать: человек, который в коме лежит, а животное… – не надо, этот путь человечество уже прошло. Уже более-менее все нам понятно. Давайте не будем законодательно расширять его избыточно до всяких вещей, которые нам известны только на уровне ощущений.

Е.Шульман: Волшебные слова «бюджетные ассигнования» вызывают трепет в душе любого госслужащего

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Конечно, мы можем хотеть, например, чтобы у нас состава избирательной комиссии был избран населением напрямую. Можно придумать такую форму. Пока это не так. Но, тем не менее, в их формировании участвуют законодательные и представительные органы власти, следовательно, голосуя на этих выборах или воздерживаясь от голосования, вы тоже участвуете или воздерживаете от участия в голосовании, в том числе, избирательных органов, не говоря уже о том, что принципы, по которым будет ограничиваться пассивное и избирательное право – это тоже принципы законодательства, которое меняется. Кем? Законодательными органами. Так что, за что не потяни, все сводится к парламенту.

М.Курников

* российские власти считают иностранным агентом