Екатерина Шульман - Статус - 2021-12-21

М.Курников

Е.Шульман

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

Е.Шульман

Мы говорили часто, что из всех социальных наук ближе всего предмету исследования политологии будет две: демография и криминология. О демографии мы говорили довольно много в связи с нашими демографическими трансформациями и нашими демократическими потерями криминология тоже, можно сказать, наша наука-сестра, которая позволяет нам и на политические процессы, и на политические институты смотреть более объемно и вообще видеть социальную реальность во всей ее полноте.

Сегодняшний наш выпуск такой, специфический криминологический, но для постоянных слушателей это не станет неожиданностью. А вот это душевное приветствие, которое я попыталась изобразить, взято мною из рукописного документа, который на прошлой неделе довольно активно циркулировал в социальных сетях.

Вступая на опасную почву соседней, но все-таки не совсем родной науки, всегда навлекаешь на себя риски оказаться дилетантом и принять, например, фейк за нечто подлинное и вообще делать глубокомысленные выводы на достаточных основаниях.

Тем не менее, этот большой сюжет с пытками в колониях, он был предметом нашего внимания много-много выпусков. Это такие длящиеся истории, время от времени они возникают, время от времени затихают. Это и публичность, которая происходит из-за того, что в колонии оказываются какие-то известные люди, как это было с Ильдаром Дадиным, вспомним. Это и появление видеозаписей, как это было в самый последний раз в саратовской колонии, точнее в больнице при колонии, и некоторое время назад с колонией Ярославской в 18-м году, тоже памятный достаточно случая.

Те же самые практики, судя по всему, вызывают восстания и бунты в самих колониях. Совсем недавно, в прошлом выпуске мы обсуждали смену главы ФСИН. Сегодня мы поговорим в том числе о том, как законодательными средствами государство пытается справляться с этой проблемой, которая признана за большую проблему.

Так вот этот самый упомянутый мною рукописный документ – так называемый «воровской прогон» или послание от тюремных авторитетов к тюремному населению. Кто-то из моих коллег в Фейсбуке остроумно назвал это «федеральный прогон о правовом статусе потерпевших от ментовского беспредела». Кто-то уточнил, что это скорее должна быть поправка, изменение в воровской кодекс. Потому что действительно такого рода фундаментальные нормы по нашей правовой традиции кодифицируются.

Так вот общий смысл этого лексически и грамматически довольно живописного документа состоит в том, что те люди, которые пострадали от этих системных практик насилия, которые организуются администрациями в колонии для того, чтобы там поддерживать порядок, они считаются ущербными в рамках этих внутрикриминальных иерархий.

Таким образом, если это все на самом деле так – тут мы можем, не будучи экспертами сами, ориентироваться на наши коллег экспертов, но те, кому я в этом отношении доверяю, говорят, что бумага настоящая – так вот, видимо, административный с этой стороны административности смысл этой новеллы правовой состоит в том, чтобы лишить смысла этот конвейер насилия, потому что если люди, ему подвергшиеся, не считаются потерпевшими, пострадавшими, как называется «обиженными», то тогда не будет рычага, который принуждает их к сотрудничеству, к тому, чтобы деньги отдавать. Потому что довольно часто, кстати, кроме всяких возвышенных стремлений типа поддержания порядка в колонии, это просто вымогательство.

Так вот если вырывать это ядовитое жало из всей этой конструкции, то вроде получается, что меньше смысла такого рода штуки затевать.

Это реакция со стороны криминальной субкультуры. Эксперты, занимающиеся этим специально, говорят, что этот воровской закон уже не так имеет власть над всем миром пенитенциарной системы. В общем, даже и не криминологи понимают, в чем разница между черными и красными колониями – между теми, где воры правят и теми, где администрация руководит…

Е.Шульман: Если вы не хотите, чтобы вас раздели какие-то жулики, то развивайте устойчивые социальные связи

М.Курников

Е.Шульман

Во-вторых, это говорит о том, что действительно эти процессы довольно глубинные, фундаментальные, они затрагивают самые разные социальные слои от федеральных законодателей до вот этих… Подписана она «Масса воров». Кстати, сомнения подлинности документа были основаны как раз на этом, потому что по традиции эти «прогоны» должны быть именными, должны быть подписаны какими-то авторитетными людьми, иначе, в чем смысл? Но как считается, с появлением новой реформированной статьи 210 Уголовного кодекса, где за признание себя членом этой воровской иерархии и тем более его главной полагается отдельное большое уголовное наказание. Вот люди стали как-то скромнее себе эти должности приписывать.

Одновременно в Государственной думе происходят тоже, связанные с этим законотворческие движения. Наши два, можно сказать Дамон и Пифиас, Орест и Пилад нашего законотворчества…

М.Курников

Е.Шульман

Так вот сенатор Клишас и депутат Крашенинников внесли поправки Уголовный кодекс Российской Федерации в части установления ответственности за пытки. Произошло это буквально на днях. Законопроект направлен в профильный комитет по законодательству и государственному строительству, то есть Павел Владимирович Крашенинников внес самому себе этот законопроект.

И до 10 января он там будет находиться, будут приниматься замечания. То есть он пошел нормальным, регламентным законотворческим путем.

Что это такое, почему это важно, что здесь хорошего, что плохого? Разговор о том, что отдельная статья о пытках как о должностном преступлении должна появиться в Российском Уголовном кодексе, идет очень давно.

Я, когда только пришла в СПЧ, Каляпин, который руководитель «Комитета против пыток», говорил об этом и Чиков тоже об этом говорил. Чиков уже не член СПЧ.

М.Курников

Е.Шульман

В каком виде у нас пытки, что называется, осуждались, какова тут история вопроса? Конвенция ООН против пыток была принята в 1984 году, а в 87-м ее ратифицировал Советский Союз. Но никакого специального законодательства по этом поводу не принимал. Комитет против пыток задавал вопросы поэтому еще в 89-м году…

М.Курников

Е.Шульман

В 2003 году у нас в статью 117-ю УК, которая «Истязания» было включено примечание, в котором говорилось, что пытка – это отягчающая обстоятельство этих истязаний.

Это была абсолютно неработающая норма, потому что истязание – это то, что одно частное лицо или группа лиц делает с другим частным лицом. Пытка – это именно должностное преступление. Это то, что связано с судебным процессом, со следствием, с раскрытием преступления или с содержанием люди в местах лишения свободы.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Но поскольку в этой статье никаких отдельных как отягчающих обстоятельств или как более тяжелого состава не было, то это позволяло выносить сроки условные, небольшие. Там был срок давности 10 лет. 10 лет ничего не стоит правовой системе замотать любую историю, особенно если речь идет о человеке, который находится в местах лишения свободе. Ему еще надо выйти, потом ему надо пройти все эти судебные и следственные круги, а там, глядишь, срок давности сам собой и истечет.

Е.Шульман: Низкий уровень доверия – не броня цинизма, которая защитит от невзгод. Это страшная беззащитность

М.Курников

Е.Шульман

Итак, что Клишас и Крашенинников предлагают? Вносится изменение в две статьи: в 286-ю, которая превышение должностных полномочий; теперь там у нас есть четвертая часть: «Превышение должностных полномочий, совершенное с применением пытки». Это тяжкое преступление. Таким образом, срок давности продлевается до 15 лет, наказание – от 4 до 12 лет лишения свободы. То есть эти всякие условные сроки, они перестанут быть возможными. Это особый тяжкий состав. Это арест о суда, увеличенный срок давности и увеличенные сроки.

Есть еще статья 302-я «Принуждение к дачи показаний». В нее тоже внесено отягчающее основание «С применением пытки». Те же от 4 до 12 лет. Это менее интересно. 302-я статья не работает. По ней, как сообщает коллега Чиков, в прошлый раз кого-то осудили в 2016 году. С 2016 года по этой статье ни один человек не пострадал. Что я говорю – судили! Судили – и оправдали. Представляете, какая замечательная статья. Выбирайте ее, если у вас будет такого рода выбор.

Из 117-й статьи пытки уходят. То есть это перестает быть обстоятельством частной жизни граждан. Это теперь только служебное преступление. Значит, если вы частное лицо, вы можете истязать ближнего своего (но не должны этого делать). Пытать вы его не можете, если у вас нет полномочий.

М.Курников

Е.Шульман

И, например, Каляпин говорит, что нелепо пристегивать пытки к превышению должностных полномочий. Это как пристегивать убийство к ограблению. Вот, как он говорит, ограбили ларек и еще убили сторожа. Такое отягчающее обстоятельство. То есть эта пирамида должны быть перевернута.

Тем не менее, это признание проблемы, это слово в Уголовном кодексе звучащее дважды. Это ужесточение наказания. Есть статья – должна быть, мы хорошо знаем, о ней отчетность. Так что, в принципе, это пример того, как действительно в том числе общественная кампания воздействует на государственное решение.

М.Курников

РЕКЛАМА

М.Курников

Е.Шульман

Итак, продолжая тему превышения должностных полномочий и жестокого обращения. Сегодня у нас растворилось одно из предполагаемых последствий встречи президента с членами Совета по правам человека. Мы с вами в прошлый, позапрошлый раз говорили, что совсем не каждый раз то, что произносится на этих встречах, даже произносится публично, потом воплощается каким-то образом в реальность.

Жалоба адвокатов на арест ректора Шанинки Сергея Зуева рассматривалась сегодня в Мосгорсуде и была отклонена. Он остается в больнице «Матросской тишины». Никакого смягчения меры пресечения не произошло.

М.Курников

Е.Шульман

Более того, не только публичные декларации, но и поручения президента, письменные документы игнорируются систематически. Было специальное исследование, заказанное председателем правительства, по-моему, как раз в конце 19-го года относительно того, какие ведомства как соблюдают исполнительскую дисциплину применительно к поручениям президента. Чемпионом по неисполнению оказался Минфин. До 70% президентских поручений не выполняется. Это Минфин, это вам не суд, который формально независим. Остальные экономические ведомства тоже президента любят игнорировать. И опять же поручения по итогам публичных мероприятий. Посмотрите список поручений по итогам чего-нибудь: заседания Госсовета, встречи членов СПЧ, других заседаний коллегиальных органов, и проверьте, что из них на самом деле выполнено.

Более того, когда коллективными усилиями гражданского общества, отдельных сословий или цехов удавалось выцарапывать какого-нибудь человека или даже группу людей и челюстей системы, это происходило безо всяких отдельных президентских разговоров. То есть в этом отношении тут скорее не польза бывает, а либо вред, либо в лучшем случае ничего.

М.Курников

Е.Шульман

Из этого следует на самом деле вот что. Иллюзия решения всех вопросов путем дохождения до президента и получения от него каких-то даже публичных обещаний – это ровно иллюзия. Все равно, чего бы вы ни хотели добиться – законодательных ли изменений, каких-то ситуативных либерализаций – вам нужно действовать всеми инструментами и, прежде всего, инструментами публичности, а также во вторую, может быть, даже в первую очередь инструментами общения с бюрократической машиной. Ну и также закладываться на время.

К сожалению, когда речь идет о людях, так сказать, физических лицах, времени у них бывает не так много.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

В Верховном суде Международный «Мемориал» 27 декабря будут прения сторон. Это будет уже рассмотрение по существу. Правозащитный «Мемориал» – 23 декабря. Это пока еще предварительное судебное обсуждение в Мосгорсуде.

Тут что можно сделать полезного в развитие нашего предыдущего тезиса. Есть электронная приемная в Мосгорсуде, и там можно выбрать рубрику «Внепроцессуальное обращение». Там нужно написать, что вы думаете по поводу того, почему нельзя ликвидировать правозащитный центр «Мемориал».

М.Курников

Е.Шульман

Е.Шульман: Обиженным главам субъектов дают погрызть головы мэров, которые могли как-то им надоедать

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Для Верховного суда и Международного мемориала – там нет такой формы на сайте, но есть электронный адрес и тоже можно написать письмо. И это будет называться: «Внепроцессуальное обращение». В общении с бюрократической машиной важно соблюдать ее язык, иначе она вас в спам отправит. Вот для внепроцессуальных обращений у них есть специальная папочка. Вот в нее вам надо попасть. Это появится на сайте суда, кроме того может использоваться защитой на судебном заседании.

Возвращаясь к законотворчеству, что у нас еще происходит в Государственной думе, вырабатывающей свои буквально последние дни…

М.Курников

Е.Шульман

Что с ними происходит теперь? 16 декабря основной законопроект о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, разрешающий губернаторам вводить QR-коды, если они сочтут это нужным, принят в первом чтении. Никуда не делся, не снят, в первом чтении принят с некоторой даже небольшой потасовкой в зале. Я это как исследователь парламентаризма не могу не приветствовать. В прошлый раз что-то похожее происходило в пленарном зале Государственной думы в 2013 году.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Когда депутаты дерутся, парламентарии? Два обстоятельства увеличивают вероятность того, что они подерутся. Первое: если это молодая демократия. То есть недавно первые выборы, в первый раз собрались, еще не знают, как себя вести. И второе: если в парламенте обсуждаются сущностные вопросы.

То есть если у вас есть парламент и при этом он ничем важным не занят и не ощущает, что от его решений что-то зависит, то они будут тихо сидеть, не то что драться не будут, а они и разговаривать перестанут через некоторое время.

А вот это оживление говорит о том, что депутаты, по крайней мере, думают, что на них кто- то смотрит. Иначе, зачем эти все плакаты, а, с другой стороны, попытка отобрать этот плакат. Там что было написано – КПРФ против фашизма!»? «Единая Россия» приняла это на своей счет, решила, что оскорбление социальной группы фашисты. Хорошо ли это?

Второй законопроект, так называемый транспортный. Название несколько лукавое, потому что он про самолеты и про поезда, но не про городской транспорт. Который – спикер наш говорил, – что он снят. Ничего он не снят. Он находится на рассмотрении.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Последнее, что мы еще успеем сказать про думскую законотворческую активность. Действительно, возвращаемся к нашим Астериксу и Обеликсу. Мне нравится, пожалуй, эта параллель больше всего.

Проект Клишаса Крашенинникова об организации федеральных органов власти в рамках единой системы публичной власти принят в третьем чтении, одобрен Советом Федерации, подписан сегодня президентом. И эти два наши неутомимых законотворца внесли логическое продолжение этого законопроекта – законопроект о местом самоуправлении, точнее говоря, об общих принципах организации местного самоуправления в едино системе публичной власти.

Последние слова являются важными, потому что единая система публичной власти у нас появилась в Конституции после поправок 2020 года. И теперь предполагается, что все три уровня – федеральный, региональный и местный муниципальный на эту единую вертикаль нанизаны. Это противоречит 12-й статье Конституции, которая находится в первой части конституции, которую нельзя менять поправками без общенародного референдума и принятия новой Конституции. Так вот согласно 12-й статье местное самоуправление не входит в систему государственной власти. Но поскольку у нас теперь не государственная власть, а единая система публичной власти, то это вроде как обходит это законодательное противоречие.

М.Курников

НОВОСТИ

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Чтобы вы понимали, о чем речь. Это тот процесс, который в Московской области происходит, по-моему, с 2014 года не бескровно. По этому поводу и протесты были, и кто-то там загадочно помирал. Потому что область такая, земля дорогая – золотая, бриллиантовая. Есть о чем дебатировать различными методами.

Е.Шульман: Это оживление говорит о том, что депутаты по крайней мере думают, что на них кто- то смотрит

М.Курников

Е.Шульман

Учитывая, что у нас почти все регионы с неравномерным расселением. То есть есть сверхконцентрация в городах и вокруг городов в агломерациях, а дальше пустые пространства, в которых, тем не менее, люди-то живут. Люди живут там, в своих точках расселения. Теперь предполагается, что у них у всех центр будет где-то. Плотность населения у нас везде очень разная. Особенно хочется порадоваться за субъекты типа Якутии или Красноярского края. Вот эти все бескрайние просторы-то. Вот у них будет столица где-то, которая будет для них не сильно ближе опять же, чем Красноярск или Москва.

М.Курников

Е.Шульман

Вторая радость – продолжение вертикали, которая должна пронзать с неба до земли всю вселенную, всю наблюдаемую реальность. Это подчинение муниципалитетов губернаторам де-юре и, соответственно, де-факто.

Что у нас получается? Те права, которые президент приобретает относительно губернаторов, губернаторы приобретают относительно мэров. Региональным законодательством определяется, каким образом меры избираются или назначаются. Либо мэр возглавляет муниципальный совет, либо местную администрацию. Избираются они, если они избираются муниципальным советом, то по предложению губернатора, так же, как губернаторы по предложению у нас выбираются. Прямые выборы мэров – это ускользающая реальность у нас. В столицах субъектов, по-моему, 7 или 9 осталось, в основном северных территорий. И остались выборы глав администраций в этих, уничтожаемых поселениях.

М.Курников

Е.Шульман

Понимаете, в чем дело, нет никаких их, которым это зачем. Это в некоторой степени неумолимая логика системы. Если есть единая система публичной власти в Конституции, из этого следует, что губернаторы должны быть под президентом. Из этого следует, что меры и муниципалитеты должны быть под губернатором. В принципе, для такой сложной и многоукладной страны, как Россия, вся эта централизация – это не то, что мы можем себе позволить. Это хорошо, если вы не небольшое моноэтнического равнинное государство. Тогда можно унию – вот это самое единство строить. А если у вас горы, овраги, равнины, тут субтропики, и тут зоны рискованного земледелия. Тут люди живут чрезвычайно тесно, а там их вообще нету, тут у вас село, а тут, наоборот, мегаполис, то надо быть как-то гибче и адаптивнее, не пытаться одним аршином всех перемерить.

В общем, как бы то ни было, смотрим с интересом на эти законотворческие процессы. А губернаторский законопроект не совсем прошел гладко и не совсем в том виде, в котором был внесен, был принят. Но там были могучие группы, которые могут сопротивляться. Там целые большие республики. Тут как бы этим обиженным главам субъектов дают погрызть головы мэров, которые могли как-то им надоедать.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

ПО ПОНЯТИЯМ

М.Курников

Е.Шульман

Итак, что такое антропология как социальная наука, как одна из наук о социальном. Это греческое слово. Антропос – это человек, логос – это наука. На нашей доске, те, кто ее могут видеть, могут наблюдать так называемого витрувианского человека – человека в золотом сечении, изображение известное по авторству Леонардо да Винчи.

М.Курников

Е.Шульман

Аристотель (отец отцов), которого мы не устаем благодарить за все, что он сделал, в этом смысле антропологию понимал как область знаний, изучающую духовную сторону человеческой природы. Мы сейчас скорее это назвали бы, наверное, антропософией или философской антропологией.

Антропология в ее современном понимании развилась в XIX веке и тогда же она разделилась на различные подрубрики – на культурную антропологию, на этническую антропологию и на антропологию политическую, о которой мы, собственно, чуть подробнее и расскажем.

Исторически в своем развитии эта наука связана с изучением – не хочется говорить, примитивных обществ, – но и с изучением происхождения человека как человека и с изучением первобытных форм человеческого общежития.

Первые антропологи действительно шли по тропам колонизаторов, иногда даже, наоборот, колонизаторы шли по их тропам, изучали их первобытные общности, социумы, народы, описывали, как их живут. Поэтому до сих антропология ассоциируется с изучением фольклора, с записью каких-нибудь красивых народных обычаев, песен, тостов…

М.Курников

Е.Шульман

Уже в XX веке, в 60-х, 80-х, 70-х годах уже стало понятно, что не обязательно ездить в джунгли, чтобы обрести там то, что антропологи, наши коллеги называют «поле», а можно изучать антропологические любые группы людей. любые постоянные человеческие отношения. Антропологи стали изучать и государственные институты, и бюрократию и армию, и преступные сообщества, о чем тоже поговорим. Вот описывая их в и многосложном бытие.

Антропология – дисциплина насколько дескриптивная в том смысле, что описательная. Антропологи часто гордятся тем, что они, что называется, не прикладывают общего к частному, не подводят задачу под ответ, не пытаются говорить о том, как надо, а описывают то, что есть.

Е.Шульман: Степень персонализации нашего политического режима преувеличена

М.Курников

Е.Шульман

И современная антропология большой интерес испытывает ко всяким пограничным формам социального бытия. Вот есть такое понятие «фронтирная антропология» – что происходит в приграничных областях, даже в буквально приграничных; что происходит в каких-то заброшенный поселках…

М.Курников

Е.Шульман

Кстати говоря, в российских практиках такая вполне классическая политическая антропология – это то, чем занимается Фонд «Хамовники» небезызвестный и Симон Гдальевич Кордонский, оригинальный социальный мыслитель. Вот они любители пойти в какую-нибудь глухую тайгу и посмотреть, как там люди живут на самом деле. Вся терминология отходного промысла, сословия и сословной ренты, гаражной экономики, из чего, кстати, потом налогообложение самозанятых неожиданно появляется. Это их научное наследие. Можно было взять Симон Гдальевича в отцы, но мы еще не приехали… Он еще продолжает свою научную деятельность, чем мы ему и дальше желаем.

Отцов у нас сегодня нету, и вот почему. Наши коллективные отцы – это все антропологи, которые на протяжение последних 300 лет описывали различные формы отечественного общежития, формы человеческого социального бытия. Но в особенности хочется сказать о тех, которые, изучая первобытные сообщества, а некоторых из них даже будучи не только антропологами, а изучая, например, высших приматов, у которых тоже есть похоже на то, что я сейчас по пытаюсь описать; и, изучая преступные сообщества или подростковые банды, или просто подростковые группы, вывели это понятие «малой примитивной группы», о котором мне бы хотелось чуть подробнее сказать.

Что такое вообще малая социальная группа в этих терминах? Малая группа – это группа немногочисленная, обычно говорят, от 3 до 15 человек, которая объединена общей социальной деятельностью, регулярно встречается. Между ними возникают эмоциональные отношения.

Вообще любые коллективы имеют склонность распадаться на эти малые группы. Если народу в трудовом коллективе, например, больше, то там будут эти малые группы образовываться или подгруппы применительно к группе большой.

Вот, например, еще важное понятие, которое, может быть, вы слышали – это референтная или эталонная группа. Такая существует для каждого из нас. Это те сообщества людей, с которыми мы соизмеряем свои поступки и самого себя. То есть те люди, чье мнение для нас важно, То есть те люди, чье мнение для нас важно, на кого, может быть, мы хотим быть похожими, кто задает нам некую социальную норму.

Говоря, например, о преступных группах, члену преступной группы или вообще человеку, ведущему криминальный образ жизни, ему неважно, что общество его осуждает. Для него важно, чтобы его товарищи…

М.Курников

Е.Шульман

Журналист пишет для других журналистов. Ученый смотрит, как его оценивают другие ученые, а в случае с журналистом – читатели или там в меньшей степени читатели для журналистов являются такой рефернентой группой, а, наверное, студенты для преподавателей. Мы все хотим, чтобы наши равные нас шло оценивали. Их оценка для нас важна. Это референтная, эталонная группа.

Почему некоторые типы малой группы называем примитивными? Это действительно то, что преимущественно складывается в асоциальных условиях – это преступные группы, то, что происходит в тюрьмах. Это то, что складывается в любых закрытых сообществах, которые не сообщаются с внешним миром.

А примитивная группа характеризуется, в общем, тем, что ее участникам трудно ее покинуть. Когда смотришь на отношения внутри нее, действительно, не очень понятно, что людей там держит, потому что отношения в примитивной группе сводятся к насилию, унижению, на несправедливом распределении ресурсов, на всем том, что социальной природе человека противно.

Тем не менее, она возникает у шимпанзе, в первобытных сообществах, среди какой-нибудь группы воинов, например. Опять же в криминальной субкультуре возникает. Классическая примитивная группа – это, конечно, мафия или, точнее говоря, ее ядро.

Из чего состоит примитивная группа? Там есть альфа – это вожак, он же лидер. Он самый сильный, самый мощный, он одновременно, как считается внутри, самый хитрый. С точки зрения внешнего наблюдателя все эти люди практически слабоумные. Но внутри себя они считают своего вожака обитателем чрезвычайных талантов. Далее там есть бета. Бета – это авторитет. Часто путают альфу и бету. Бета – это, Так сказать, уважаемые люди, это те, кто могут быть умнее вожака, но кто слабее него по тому, что там считается моральными качествами. Поэтому они предпочитают обслуживать его, давать советы и гордиться победами, быть славными его славой.

М.Курников

Е.Шульман

И там есть более известная буква – это омега. Это забитые, те, на ком остальные члены группы упражняют свою силу и мощь.

М.Курников

Е.Шульман

Кроме того, опасностью является бунт омеги.

М.Курников

Е.Шульман

Но в интересах вожака делать так, чтобы, во-первых, гамма следила за омегой. Во-вторых, чтобы из омеги можно было выбраться, оказывая услуги вожаку.

М.Курников

Е.Шульман

Враги лидера – это молодые самцы. Потому что это превосходство строится во многом на физических способностях – будь ты шимпанзе, будь ты хоть кто, – признаки старения – это начало конца. Поэтому он неизбежно будет съеден этими молодыми самцами. Возможно, кем-то, кто поднимется из омеги. Гамма реже переворачивает этот социальный порядок.

Много есть описаний, как существует это примитивная группа. Самое главное вот что – если у людей, попавших в эту группу, есть возможность покинуть ее, то они пытаются этим пользоваться, потому что находиться там на самом деле неприятно.

С одной стороны, эта схема кажется неуязвимой, кажется, что, таким образом, вожак может править вечно, потому что кроме физического увядания ничего ему не угрожает. Со всеми остальными угрозами он может справиться. Но если бы это была такая замечательная схема, то она бы была основой нашего социального общежития, а она такой основой не является и процветает в отдельных исторических условиях.

Хотя надо отдать должное универсальности человеческой природы, некоторые элементы такого каждый может видеть в трудовом коллективе и в политической системе и даже, если вам совсем не повезло, даже и в семье.

М.Курников

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

М.Курников

Е.Шульман: Пытка – это именно должностное преступление. Это то, что связано с процессом, со следствием

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Как вы думаете, почему мы все так переживаем относительно никого уровня доверия? Потому что нас душевное совершенство граждан волнует? Потому что низкий уровень доверия – это не броня цинизма, которая защитит вас от всех невзгод. Это страшная беззащитность, которая делает вас перманентной жертвой. Если вы не доверяете ни людям, не институтам – а у нас ровно та кая ситуация, – вас будет грабить первый встречный. Это ровно та ситуация, которые многие из нас наблюдали с какой-нибудь недоверчивой старушкой, которая будет косо смотреть на всех соседей, подозревая, что они хотят ее зарезать. Потом откроет дверь человеку, который представится ей работником собеса и который, действительно, ее зарежет. Или завещает свою квартиру кому-нибудь, кто сумел вкрасться ей в доверие.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Поэтому граждане, если вы не хотите, чтобы вас раздели какие-то жулики, то развивайте устойчивые социальные связи, образуйте сообщества по интересам. Имейте дело с людьми, с которым у вас есть опять же по Дюркгейму «органическая солидарность», то есть солидарность на почве общих интересов. Тогда у вас будет группа, которая вас защитит. Недаром весь мир (лучшая часть) живет именно так. Если вы думаете, что вы от всех окопались, и никто вас не обидит, то произойдет ровно обратное.

М.Курников

Е.Шульман

Это, конечно, немножко магическое мышление, потому что, смотря какой один принимается, смотря какой один отменяется. Не в штуках измеряются законы. Но резон тут есть. По-моему, это заставляет задуматься, принимая какую-нибудь новую норму, не избыточно ли она.

У нас тоже такого рода регуляторная реформа планировалась. Это был один из элементов тех планов, которые писались к планам выборов 18-го года. Часть этого – это оценка регулирующего воздействия. Кстати, на любимом сайте regulation.gov.ru, который мы все призываем посещать, там эти нормы тоже как-то смутно упомянуты. Сейчас уже, спустя столько лет после президентских выборов, что из этой дерегуляторной реформы ничего не вышло, никакой дебюрократизации не случилось. Если вы не заметили, то я вам скажу: нет, ее не произошло.

Поэтому нам нужно не палочки подсчитывать, а нам нужно действительно проводить довольно масштабную реформу, потому что у нас бюрократия не очень сильно рациональная по выбору в реальной жизни съела уже все движется.

М.Курников

Е.Шульман

Понимаете, в чем дело. Еще Лев Николаевич Толстой писал в «Войне и мире» более обширными словами то, что я тут часто говорила: «Чем выше вы стоите в иерархии, тем больше вы связаны условиями этой иерархии, а не определяете ее. Тот, кто наверху – то символ системы, но не сама система.

Опять же при всей любви старой доброй персонализации не будем преувеличивать роль персоналий в функционировании политических режимов. Поэтому не думаю, что будут какие-нибудь реакции. И дальше будут декларации, не подкрепленные делами.

М.Курников

Е.Шульман