Екатерина Шульман - Статус - 2021-03-16

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

М.Курников

Е.Шульман

Начнем мы сегодня с новостей, пожалуй, которые приобретают статус события, о человеке, чья деятельность и реакция на чью деятельность во многом определяла нашу политическую повестку как минимум с начала этого дела, а как максимум задолго до этого. У нас обнаружился, вышел в эфир соцсетей Алексей Навальный, сумевший передать текст для поста своего Инстаграма из колонии ИК-2 в городе Покрове во Владимирской области, где, собственно, и предполагалось, что он находится, но вокруг этого была некоторая таинственность. Обнаружен он был журналистами, которые посылали деньги на его счет в колонии. И вот, наконец, эти деньги оказались приняты. До этого они возвращались со словами «Нету такого», а тут вдруг приняли эту передачу, сказавши, что да, такой есть. После этого произошел тот пост в Инстаграме, который прочитали, я думаю, многие и многие наши читатели и слушатели.

Так вот, с одной стороны, некоторая таинственность во всех этих событиях была, с другой стороны, оглядываясь назад, видно, что всё происходило, как и было, собственно, обещано. Сначала двухнедельный карантин в том же регионе, поблизости от той колонии, которая основное место назначения, а потом и появление в этой ИК-2. Даже можно сказать, что в некотором расширительном виде, но соблюдается требование нашего законодательства, которое, кстати, появилось во исполнение рекомендации ЕСПЧ (что бывает чаще, чем в этом признаются), чтобы осужденные отбывали наказание по возможности в регионе своего пребывания. Это, конечно, не Москва и не Московская область, но расширительно понимаемый Центральный федеральный округ, он включает в себя и Владимирскую область тоже.

ИК-2 также оказалось ровно тем, как ее и описывают. У нас есть свидетельства людей, которые там сидели. Наиболее известный, наиболее политический из постояльцев этой колонии — Константин Котов. Мы говорили об этом в прошлых выпусках. В колонии сменился в 19-м году начальник, после чего физические методы воздействия сменились там психологическими и таким вот свирепым, я бы сказала, выполнением правил внутреннего распорядка. То есть тут тоже ничего хорошего, но опять-таки ничего особенно неожиданного мы не услыхали.

Последнюю такую медийную деталь должна сообщить — я думаю, что все уже об этом более-менее догадались, — но та фотография, несколько жутковатая, которая сопровождает пост в Инстаграме Алексея Навального, она, естественно, сделана не сейчас. Все-таки сфотографироваться в колонии затруднительно. На ней виден человек сильно изможденный, но молодой. Это старая фотография, она была выбрана, я думаю, потому, что там он тоже с побритой головой изображается.

В общем, есть у нас теперь наш главный политический заключенный номер один. И, я думаю, что и дальше всё, что будет с ним происходить, будет предметом внимания не только внутри страны, но и за ее пределами. А с точки зрения информационных поводов опять же мы надеемся, что у нас не будет информационных поводов, что случилось что-то плохое, но будут многочисленные апелляционные, кассационные и другие инстанции, в которых он будет принимать участие, видимо, по видеосвязи. Ближайшая из них — это, по-моему, апелляция на приговор по оскорблению ветерана. Много всяких процессуальных событий происходило и происходит вокруг Алексея Навального. Поэтому это будет, просто предупреждаю, опять же в нашем «календаре посадок». Эти точки будут появляться, мы будем с вами об этом говорить.

Е.Шульман:Цель задержаний-отсечение потенциальных кандидатов, которые могли бы баллотироваться в ГД

М.Курников

Е.Шульман

Что касается тех политических акторов, которые пока не могут пользоваться той трибуной, которую предоставляет ФСИН, пока еще находится на свободе, переживая все, связанные с этим неудобства. На прошедшей неделе на выходных у нас прошел в Москве форум «Муниципальная Россия» — это съезд муниципальных депутатов из разных городов, России, которые должны были встретиться и обсудить, я так понимаю, свою предвыборную тактику и вообще свои муниципальные дела.

М.Курников

Е.Шульман

Что произошло дальше, почему их задержали и почему это всё происходит? Забегая вперед, скажу, что в тот же день их всех отпустили. Примерно 140 человек из этих 194 получили протоколы по статье Кодекса об Административных правонарушениях 20.33. Что такое статья 0.33? Это осуществление деятельности нежелательной организации. По версии составителей протоколов — это всё мероприятие на самом деле организовывалось общественным сетевым движением «Открытая Россия», или точнее говоря, организацией Open Russia Civic Movement, зарегистрированной в Великобритании, которая в России признана нежелательной организацией. Вот, собственно, почему получилось «осуществление деятельности нежелательной организации».

При этом участники говорят, что это, во-первых, неправда, во-вторых, невозможно, потому что организация, признанная нежелательной не может осуществлять платежи в Российскую Федерацию (они блокируются), следовательно, спонсором, организатором форума она никак быть не может. Но это всё тоже будет еще неоднократно обсуждаться, когда, надеюсь, что каждый, но большинство из этих 140 человек будет, я думаю, опротестовывать свои протоколы и те наказания, которые по протоколу будут им назначены.

Статья 20.33, что называется, не арестная. То есть статья, по которой не предусмотрено наказание в виде ареста, следовательно, людей на ночь нельзя было оставлять.

Далее не трудно догадаться и мы с вами говорили неоднократно, что целью такого рода мероприятий является отсечение потенциальных кандидатов, которые могли бы баллотироваться в Государственную думу.

Вообще, приблизительно всё, что происходит в рамках этой силовой репрессивной активности, направлено ровно на это, и надо это рассматривать в предвыборном контексте. С точки зрения высокой политологии, это нам показывает еще раз, в чем особенность политического режима. Почему она электоральная и почему она автократия.

Когда происходят такого рода безобразия, очень часто люди смотрят на это и говорят: «Вот смотрите, такой полицейский беспредел, это, наверное, уже признаки какой-то другой политической модели, не та, которая была позавчера, а какая-то новая». Ну, и дальше в зависимости от вашего темперамента вы вспоминаете то слово, которое кажется вам наиболее обидным во всем политическом лексиконе. Обычно договариваются до каких-нибудь форм фашизма.

В чем особенность электоральной автократии? Особенность ее в том, что, во-первых, выборы проводятся. Во-вторых, выборы важны, они для системы важны. И, в-третьих, выборы рискованны. Выборный цикл погружает систему в турбулентность и беспокойство. Мы сейчас не будем говорить, насколько это беспокойство оправдано, и насколько правильно, рационально она на него реагирует. Но этот тип политической машины не может ни избавиться от выборов, ни выиграть их в открытой конкуренции. Поэтому он будет все равно волноваться. О чем он волнуется сейчас, о чем волнуется наш коллективный политический мозг?

Вон волнуется о том, что рейтинг партии «Единая Россия», мягко говоря, не растет, он очень давно уже не растет. Последнее время он не то чтобы очень энергично снижается, но плавно и, я бы сказала, неостановимо. Между нами говоря, то же приблизительно происходит и с рейтингом президента, только он гораздо выше, но динамика у него приблизительно такая же.

Как мы говорили уже неоднократно, основным, главным инструментом достижения нужного электорального результата является недопуск кандидатов. Тут может возникнуть вопрос: почему нужно устраивать такого рода приключения: подводить потенциально опасных кандидатов к юридическому запрету на выдвижение через уголовную судимость, если можно просто их не зарегистрировать, как мы видели многократно во время избирательной кампании в Москве 2019 года? Разные можно давать ответы на этот вопрос. Но я бы ответила на него следующим образом.

Сама процедура сбора подписей для регистрации кандидатом создает базу поддержки, в чем тоже в 19-м году в Москве все смогли убедиться. А процедура недопуска создает скандал. Кроме того нежелательные кандидаты могут не только пойти самовыдвиженцами, они могут пойти от каких-нибудь партий, и тогда придется не допускать их — опять же это возможно (что называется, при наличии желания дурацкое дело нехитрое) можно найти предлог для отказа в регистрации или даже снятия с регистрации, если вдруг она произошла. Но это скандал, это некое политическое событие, которое может повредить и без того хрупкому настрою избирателя и окончательно его отвадить от того, чтобы проголосовать за нужного, правильного кандидата. Поэтому лучше, чтобы эти опасные кандидаты вообще даже не подходили к регистрации близко.

Возможно ли это устроить посредством этой статьи КоАП 20.33? Однократное привлечение не создает потери пассивного избирательного права (пассивное избирательное право — право баллотироваться). Однако, если у вас две такого рода административки в течение года…

Е.Шульман:При электоральной автократии выборный цикл погружает систему в турбулентность и беспокойство

М.Курников

Е.Шульман

Если в ходе избирательной кампании приговор успеет вступить в силу, то человек не может уже подаваться на кандидаты. Это тоже, конечно, долгая и хлопотная процедура — запустить ее в отношении 140 человек затруднительно. Но не все из этих 140 человек хотят и могут и решаться, может быть, после того, что они тут в Москве пережили, хотя, насколько мне известно, не то чтобы их это очень деморализовало. В любом случае не все они потенциальные кандидаты.

Но, конечно, муниципальные депутаты — люди, которые работают на земле, общаются с избирателем, которые довольно часто ему известны и пользуются его поддержкой, или, по крайней мере, понятно, зачем ему нужны и полезны, — это самые естественные кандидаты в депутаты Государственной думы, гораздо более естественные, чем любой певец, стрелец или пловец, которых обычно предлагают несчастным голосующим в одномандатных округах, да и по партийным спискам, собственно говоря, тоже.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

По ходу этого источника РБК мы должны еще сказать пару слов. Мы обычно анонимных источников не цитируем, но тут есть интересный момент, если, собственно, говорить, что является новым для нас в этой истории. Некий источник сообщает РБК о том, что к задержаниям на этом съезде муниципальных депутатов не имеет отношения мэрия. Это всё курировало ФСБ. И вообще, мол, у Москвы ответственность за это забрали федеральные власти. А какие федеральные власти? А вот ФСБ.

Конечно, опять же с анонимного источника спросу мало, но интересно это перекидывание ответственности, перекладывание этой горячей картошки на кого-то другого. То есть это не мы вообще ни разу, это вот злое ФСБ велит нам…

Е.Шульман:Рейтинг партии «Единая Россия»очень давно уже не растет

М.Курников

Е.Шульман

Я бы тут припомнила еще одну публикацию с анонимным источником (гулять, так гулять).

М.Курников

Е.Шульман

Е.Шульман

А мы с вами обратим внимание на другое. Всё это изложение было от имени некого сотрудника департамента военной контрразведки, что, вообще, не каждый день услышишь в предвыборном-то контексте. Обычно такого рода политическими делами у нас занимается 2-е управление ФСБ, Управление по защите конституционного строя, практически родное уже для многих из нас. А тут выясняется, что, оказывается, подсчетом этих протестующих и вообще какой-то аналитикой, как они участвуют или могут участвовать в политическом процессе участвует другое подразделение того же могущественного ведомства, а именно департамент военной контрразведки. Это 1-я служба — Служба контрразведки.

Е.Шульман:Главным инструментом достижения нужного электорального результата является недопуск кандидатов

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Вот, таким образом, у нас происходит эта самая предвыборная аналитика.

Пару слов скажем о еще одних законодательных новациях, которые могут произойти в избирательном законодательстве. Можно, например, еще до выборов успеть расширить список тех статей, которые ограничивают пассивное избирательное право. Сейчас у нас есть целый ряд экстремистских, террористических статей, а также статья 212.1. Можно взять и добавить туда знаменитую статью о нарушении эпидемиологических правил, распространении какой-нибудь там заразы или еще чего-нибудь в этом роде.

Насколько вообще близко к выборам можно менять законодательство, как у нас это устроено? Почему надо этим интересоваться? Потому что Дума-то работает, можно сказать, на полных парах, и времени на работу у нее осталось не то чтобы много, но еще сколько-то осталось.

В законе об избирательных правах граждан написано, что изменения, которые принимаются в ходе избирательной кампании, начинают действовать уже на следующей избирательной кампании. Избирательная кампания у нас начинается, когда президент объявляет день выборов. Он это делает за от 110 до 90 дней до самой даты. Если выборы у нас 19 сентября, то можно всю весну еще избирательное законодательство менять.

В Государственной думе висят три проекта, подошедшие ко второму чтению, но не дошедших до него, которые касаются избирательного законодательства. Об одном из них мы говорили: Клишаса и Крашенинникова законопроект о приведении избирательных законов в соответствие с Конституцией. Есть еще два депутатских. На самом деле неважно даже, что в законе написано в версии первого чтения, потому что ко второму можно любую поправочку туда засунуть. Поэтому если вы считаете, что все наши электоральные правила, по которым мы будем голосовать и избираться в сентябре, уже установились, то нет, мы еще можем тут ждать всяких увлекательных новаций.

М.Курников

Е.Шульман

Е.Шульман:За мундепов люди голосовали в отличие от тех, кто их разгоняет или принимает решение о разгоне

М.Курников

Е.Шульман

Говоря о законотворческой деятельности Государственной думы, не можем не сказать о том, что произошло прямо сегодня. Тоже ожидаемое событие, но, заслуживающие как минимум упоминания. На нашей высокохудожественной доске изображена перечеркнутая свеча. Сегодня в третьем, окончательном чтении был принят знаменитый закон о просвещении, я бы сказала, закон о контрпросвещении. Знаете, есть такое исторический термин «просвещение», а бывает «контрпросвещение».

Мы говорили в прошлый раз, что сделалось с этим законом по ходу рассмотрения во втором чтении. Он не то чтобы стал точнее, но его содержание несколько сдвинулось в сторону просветительской деятельности, которая происходит в образовательных учреждениях, хотя формулировки его настолько широки, что может под этот закон попасть любая просветительская деятельность, которая происходит как офлайн, так и онлайн, в том числе вне стен образовательных учреждений.

Что дальше у нас происходит? Теперь это уже называется принятый федеральный закон, он поступает в Совет Федерации. Культурная и научная общественность, которая последовательно выступает против этого закона — а напомню, кстати, что петиция наша с вами набрала, по-моему, около 230 тысяч подписей на платформе change.org, что очень немало, для кириллического сегмента, — так вот они переносят трибуну своей борьбы в Совет Федерации. Обращаются к сенаторам с тем, чтобы профильный комитет по образованию провел открытые слушания. Закон совместного ведения, то есть Совет Федерации должен его рассматривать и голосовать.

Совет Федерации крайне редко отклоняет то, что пришло из Государственной думы. Буквально два десятка случаев на весь созыв, на 5 лет. Поэтому мы рассчитываем не на это, мы рассчитываем еще на одно публичное заявление своей позиции. В частности, очень против там высказывается Ассоциация музеев России, потому что для них просветительская деятельность уставная, она связана с реализацией их государственного задания, с их бюджетным обеспечением, поэтому это для них в высшей степени неприятно.

Тут, кстати говоря, было полезно ответить на вопрос, зачем нужно было все эти петиции подписывать, с этими статьями выступать, вообще будировать публику и ажитировать общественное пространство, если все равно оно принято? Давайте попробуем себе на этот вопрос ответить.

Смотрите, у нас с вами нет никаких гарантий, что наша общественная кампания приведет к успеху или, что она, по крайней мере, приведет к успеху в том виде, в каком нам бы хотелось: закон временно растворится, он будет отклонен, или он где-то погибнет в архивах Государственной думы. Но мы можем, и, я думаю, что это, в общем, произошло, сделать его достаточно скандальным для того, чтобы его применение было дорогим и громоздким. Как мы говорили в этом эфире, сам по себе этот закон действовать не может, в нем ничего не написано. Он не имеет этих нужных усиков, которые делают его имплементируемым. Ему эти усики, ножки, лапки нужно прирастить. Приращением будут заниматься органы федеральной исполнительной власти, то есть Министерство просвещение, Министерство образования. Вот там уже, к сожалению, вне публичного пространства, но в тех местах, куда больше доступа и представителям академического сообщества, и тех же самых музейных ассоциаций или союзов консерваторий России там будут вырабатываться эти подзаконные акты, которые делают закон имплементируемым.

Вот так позиция, которая была высказана публично, она окажет влияние на то, каким образом этот закон на практике будет или не будет применяться. Вот для чего необходимо всегда публично высказывать свою позицию, особенно если вы организация, если вы какой-то отраслевой союз, какой-то институт цеховой солидарности. Вы не можете брать на себя ответственность за то, что вы всех победите, сделаете так, как вам хочется. Но никто не может принудить вас называть черное белым, а белое черным и не высказывать свою позицию и не говорить, что то, что происходит, оно вам не нравиться ,потому что оно плохое и неправильное. Вот это, мне кажется, достаточно важный момент, который люди часто не понимают, потому что незрелый гражданин, он склонен разочаровываться. Он обижается, когда делается, как это называется, «не по евому». И дальше он говорит: «Ах вы так! Тогда я больше никогда не буду ничего делать, никогда ничего не подпишу, выпилюсь из соцсети».

Е.Шульман:Сокращение административного аппарата приводит в среднем к его расширению на 25%

М.Курников

Е.Шульман

Последнее, что мы должны сказать в сфере нормотворчества. В перечне поручений президента по итогам заседания Совета по защите семьи — есть такой совет при президенте — сказано, что хорошо бы правительству Российской Федерации рассмотреть вопрос об определении федерального органа исполнительной власти, который будет реализовывать государственную политику по защите семьи и детей.

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Е.Шульман:Как дипломатия — служанка войны, так и шпионаж — это, в общем, принадлежность военных действий

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

НОВОСТИ

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

АЗБУКА ДЕМОКРАТИИ

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Не совсем так, хотя было бы хорошо. Потому что «шифоньер» еще можно. В общем, дорогие слушатели, предлагайте политические термины на букву «Ш». Нет, наш сегодняшний термин: «шпионаж». Мы поговорим о том, что такое шпионаж, шпионская сеть и шпиономания, с точки зрения политических процессов.

Начнем мы, как всегда с этимологии. Слово это пришло в русский язык из немецкого, куда в свою очередь пришло из итальянского. В высоком Ренессансе и в Средние века итальянцы считались мастерами всяких нехороших вещей от политических отравлений до этого вот подглядывания.

Как нам говорят этимологи протоиндоевропейский корень, который находится в этом слове обозначает «смотреть». То есть буквальный русский аналог этого термина это «соглядатай». Шпион — это тот, кто смотрит. Шпионаж — это, соответственно, такое вот подглядывание.

С точки зрения юридической, что это такое? Сразу скажем, что «шпионаж» — термин оценочный, он носит негативные коннотации. Если мы хотим о каком-нибудь хорошем человеке сказать, то мы говорим, что он разведчик. Он мужественный разведчик. Вы, может быть, видели эту популярную в интернете картинку, где два совершенно одинаковых изображения, и там написано: их гнусные шпионы и наши отважные разведчики, их варварское суеверие и наша святая вера и так далее. Вот их гнусные захватчики и наши миролюбивые воины. Вот примерно так же и со шпионом и разведчиком.

Тем не менее, мы сейчас сделаем вид, что оценочным мы этот термин не считаем и будем говорит о шпионаже нейтральным образом как о разведывательной деятельности, направленной на похищение, овладение засекреченной информацией об одной из конфликтующей сторон в пользу другой стороны. То есть смотрите, каковы элементы шпионажа. Во-первых, должен быть конфликт. Две стороны, о которых идет речь, должны находиться в конфликте. Хороший, интересный вопрос, возможен ли французский шпион в Дании или шпион Люксембурга в Ватикане?

Е.Шульман:Люди определенного демографического социального профиля имеют практическую монополию на власть

М.Курников

Е.Шульман

Вообще говоря, шпионаж притом, что это одно из древнейших деятельностей, доступных человеку — упоминание о шпионских донесениях под прикрытием дипломатической миссии встречаются еще в летописях царя Хаммурапи; в древнем Египте уже была сеть этих шпионов; в Китае было, в античном мире вполне было распространено, — всегда шпионаж сопровождает войну. Шпион, разведчик нужен, вообще-то, для того, чтобы первоначально, базово узнавать о военных планах противника, откуда, собственно, наши конфликтующие стороны, и приносить победу своей стороне.

В дальнейшем эта деятельность сильно эволюционировала и перешла сначала за пределы военных действий, а затем в некоторой степени на определенном историческом этапе и заменила их. Но первоначально, давайте помнить об этом, как дипломатия — служанка войны, так и шпионаж — это, в общем, принадлежность военных действий. А поскольку военные действия все века, когда они были основным типом политического действия, они занимают всё пространство. То есть либо вы воюете, либо вы в перемирии. Поэтому в военное время в некоторой степени было всеобщим временем.

Своего нынешнего вида, своей высокой стадии искусство шпионажа начинает достигать, когда появляются национальные государства. В этом смысле XVI век считается началом тех шпионских сетей под надзором государства, к которым мы привыкли в наше время. В Англии, во Франции, в Германии, в Испании, в Италии возникают именно ведомства по делам разведки и контрразведки.

Один из отцов, которые упоминались в наших выпусках, правда, довольно давно, но постоянные слушатели, может быть, помнят, это был Фрэнсис Уолсингем, который при Елизавете первой британской такой, что называется Spymaster — мастер, владелец, хозяин шпионской сети, кто наладил эту работу. Конечно, эта самая замечательная деятельность расцветает в тех случаях, когда есть много держав, не очень большие пространства занимающие, когда можно переходить от одной границе к другой, когда создаются сложные границы, когда существуют нейтральные державы и существуют противоборствующие лагеря. В этом смысле в этих условиях процветают и всячески совершенствуются шпионские технологии.

Что является предметом шпионажа, что эти шпионы думают похищать? Во-первых, их интересует информация военная: сколько войск, как они экипированы, каков их дух, каковы военные планы, кто, куда собирается наступать и отступать. Отдельное подразделение шпионажа, которое расцвело особенно в XX веке, это промышленный шпионаж, тот, который нацелен на похищение передовых или, по крайней мере, не имеющихся у заинтересованной стороны технологий, научных достижений прорывов. И вот тут-то этот разведчик проникает куда-нибудь, что-нибудь фотографирует или похищает опытный образец, а потом его разбирают на части и пытаются повторить в той стране, куда он, собственно, свою добычу принесет.

Надо сказать, что, судя по всему, несмотря на всяческую глорификацию этого шпионского дела, этого разведывательного сообщества в Советском Союзе, кажется, основной силой советской разведки был как раз промышленный шпионаж. И этим способом — наш президент его называет, кажется, «цап-царап», — вот путем этого цап-царапа многие достижения науки и техники перешли с Запада к Советскому Союзу.

Тут мы перескочили сразу уже много веков в одной фразе. К Первой мировой войне, кроме США, как ни странно, все великие державы имели уже свои разведывательные и контрразведывательные службы. А в США первый вообще законодательный акт, запрещающий шпионаж был принят только 1917 году. До это они как-то не расчухались. Ко Второй мировой войне все подошли чрезвычайно готовыми. А по ее окончании, к началу «холодной войны», действительно, шпионаж заменил войну, стал одной из ее форм. Вот это самое противодействие разведок, оно стало одной из базовых, магистральных соперничеств между державами двух великих блоков.

Вокруг этого возникла целая литература, поэзия, направление кинематографа. В общем, это стало частью массовой культуры. Меня лично эта вся шпионская романтика не очень сильно привлекала. У меня есть сильное подозрение, и чем больше начинаешь углубляться в предмет, тем это подозрение крепнет, — что все эти великие шпионы и разведчики в основном занимаются пересказом информация из открытых источников своими словами, выдавая это за с риском для жизни добытые чрезвычайно секретные сведения. Правда состоит и в том, что при должных аналитических источников можно извлечь почти всё, что вам необходимо знать.

К вопросу об открытых источниках. Как смотрит на шпионаж наше современное российское законодательство, мы обещали пару слов об этом сказать. Что называется, хозяйке на заметку. У нас существует две стать в Уголовном кодексе, это два вида шпионажа. Это шпионаж как самостоятельное преступление и шпионаж как одна из форм государственной измены. Если вы гражданин Российской Федерации, то вы не можете заниматься только шпионажем. Это статья исключительно для иностранных граждан или лиц без гражданства. Если вы гражданин РФ и вдруг взялись пошпионить, то вы одновременно совершаете государственную измену. И это, как выражаются врачи, сочетанная травма. Это нам говорит 275-я статья УК РФ.

Формулировки статей, говорящих о шпионаже, тоже, как и все остальные формулировки УК, видоизменялись за последние годы.

И теперь, если интересно кому-нибудь, шпионом можно стать в следующем случае. Если вы передаете, собираете, похищаете или храните в целях передачи иностранному государству международным, либо иностранным организациям, их представителям сведений, составляющих государственную тайну. Это понятно. Есть гостайна, вы ее собрали и отдали на сторону иностранной организации или государству. А также передача или собирание по заданию иностранной разведки или лица, действующего в ее интересах иных сведений для использования против безопасности Российской Федерации. То есть сведения могут быть открытыми. Вы их собираете, храните, похищаете, передаете по заданию иностранной разведки для использования против Российской Федерации.

Поскольку без умысла нет вины, то теоретически должны быть доказано в суде, что вы знали, что это будет использовано против безопасности Российской Федерации. Кстати говоря, по-моему, вот в безопасности тоже произошли перемены, потому что раньше там было написано, по-моему, внешней безопасности, а теперь вообще любой. А безопасность у нас понимается крайне широко.

Насколько популярна эта статья в нашем правоприменении? Не особенно. Это статья штучная. С 97-го года, по-моему, чуть больше 100 человек по ней было осуждено. Значительное количество тех, кто арестовывается по этой статье, их потом обменивают без лишнего шума на кого-нибудь другого. Тем не менее, существуют десятки людей, осужденных за шпионаж, госизмену, которые не имели доступа к государственной тайне, были гражданскими лицами, совершенно не были сотрудниками спецслужб, что, конечно, несколько странно, потому что, мне кажется, не имея понятия о тайне, нельзя ее и нарушить.

Тем не менее, по сравнению со статьями экстремистского и террористического куста это очень нечастая статья для применения. Хотя за последние годы 17 ученых были осуждены по статьям о госизмене. Кстати, при этом чаще осужденных по этим статьям милует президент. Указы о помиловании тоже могут быть секретными.

М.Курников

ОТЦЫ. ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ

М.Курников

Е.Шульман

Наш сегодняшний герой Аллен Даллес, первый гражданский и вообще один из первых директоров ЦРУ, американский юрист по образованию и дипломат по роду занятий до того, как он стал директором ЦРУ, и в общем, его не то что создатель, и в общем, его не то что создатель, но человек, который во многом сформировал эту службу в том виде, в каком мы ее знаем и любим.

Он прожил 75 лет, что для представителей этой профессии, что называется, немало. Хотя, впрочем, в этой области, если их опять же не сажают пожизненно, то они живут достаточно долго. Он начал свою работу на американское государство до Второй мировой войны, и после Второй мировой войны начался рассвет подведомственной ему службы.

В Российской Федерации, вообще в русскоязычном пространстве он знаменит как автор «плана Даллеса». Давайте еще раз скажем то, что уже установлено историками безо всяких и не допускает никаких сомнений, но еще в публичном пространстве какие-то остатки этих разнообразных фейков продолжают плавать.

Итак, откуда появился «план Даллеса»? «План Даллеса» стал упоминаться в 90-е годы, в русскоязычной всякой патриотической публицистке. Довольно большое количество концептов условной газеты «Завтра», кстати говоря, потом стали практически мейнстримом. Это некий текст на русском языке, котором рассказывается, как можно развалить Советский Союз путем идеологической индоктринации его граждан, их морального разложения и другого насаждения всяческого разврата, безнравственности, безобразий, безбожия или не безбожия, космополитизма, кстати говоря, тоже, — как вот это всё можно сделать.

Когда взялись выяснять, откуда, собственно, взялся этот текст и на что он похож, то выяснилось, что это произведение восходит, практически дословно повторяя, отрывок из романа советского писателя Анатолия Иванова «Вечный зов», где один из героев, отрицательный белогвардеец, ставший каким-то антисоветским шпионом, вот это всё произносит, как мы, собственно, будем с удовольствием развращать советскую молодежь с тем, чтобы она стала уже не такой советской.

Англоязычного оригинала обнаружить, что называется, не удалось. И в общем, никогда такого плана, судя по всему, не было и не существовала. Я приношу заранее свои извинения тем людям, чье сердце теперь разбито. Вот видите, опять плана нет.

Чтобы вам не было так грустно, могу сказать следующее. Хотя Аллен Даллас был явно скорее практиком, чем теоретиком, он является автором нескольких книг. Если вы хотите, собственно говоря, ознакомиться с его теоретическим наследием, то вы вполне можете почитать. Я не стала, правда, узнавать, переводились ли они на русский язык. Но у него, например, есть такая книга, как «Искусство разведки» (The Craft of Intelligence) Вышла в 63 году, сразу, как он перестал быть директором ЦРУ. Или, скажем, книга: «Великие подлинные истории про шпионаж» (Great True Spy Stories). Интересно же такую книжку почитать, которую написал сам директор ЦРУ. Вот это вы можете всё взять и заполнить ту пустоту в ваше душе, которая осталась после исчезновения из нее «плана Даллеса».

Скажем пару слов о нем, как о главе американской разведки. Он, действительно, во многом создавал эту службу, создавая два основных ее направления: собственно, сбор информации и то, что у нас называется «активные мероприятия». При нем ЦРУ довольно энергично пыталась вмешиваться в политические процессы в разных странах, проще говоря, устраивая там перевороты.

Опять же, если у нас, в России Даллес считается зловещим автором плана, который так вот гениально сбылся, то на родине его репутация несколько подмочена тем, что совершенно не все эти операции приводили к какому-нибудь успеху, а те, которые приводили к успеху, через пару итераций политического развития оказывались совершенно не соответствующими интересам США. В частности, ЦРУ участвовало в перевороте в Иране, где избранный премьер был сменен шахом. Они участвовали в перевороте в Гватемале. И что, собственно, стоило Даллесу его должности, он организовывал знаменитую операцию в заливе Свиней. Это в Кубе происходило, и это было очередная попытка сместить Фиделя Кастро. После неудавшихся на него покушений они решили такую устроить вещь, которая полностью провалилось. Это было позорище просто вот Петров с Бошировым просто, что называется, отдыхают. И людей положили и ничего не сделали, и всё оказалось совершенно открытым.

Президент Кеннеди был в ярости и имел планы расформировать эту службу, разделить ее на разные ведомства. Потом, подумавши, решил, что, смягчившись на сей раз, дал гонцу такой приказ: службу оставить в покое, а Даллеса-то уволить. Его наградили медалью, как это водится в бюрократических кругах, после чего он отправился писать, собственно говоря, книжки.

Насколько вообще иностранная спецслужба способна произвести не то что смену режима, а хотя бы переворот (это гораздо более узкое понятие) в другом государстве — вопрос очень сомнительный. Убийство организовать можно или можно, по крайней мере, пытаться его организовать. Но до какой степени эти все великие, легендарные операции в той части, в которой они касаются изменения политических порядков, не являются организацией восхода солнца вручную, то есть способствованию за деньги налогоплательщиков тому, что и так происходит.

То есть если у вас правительство потеряло популярность, если граждане недовольны своей власти, то они будут так или иначе, возмущаться против нее. Вы можете, конечно, если вы могучая, богатая держава без комплексов, вы можете добавить в это, подсыпать от себе еще какого-то порошка, катализатора, но организовать это, что называется, с нуля, под ключ… политическая наука не знает таких примеров. Более того, даже если вы все организовали, и у вас все получилось, долгосрочные политические последствия этого могут быть не так хороши.

Поэтому к какому выводу мы приходим. Плана ни у кого нет. Происходит всё по объективным социально-экономическим причинам, над которыми нет власти ни у шпионов, ни у хозяев шпионов, ни у целых организаций. На самом деле гораздо более масштабные силы социальные задействованы в больших процессах, о которых мы пытаемся говорить и пытаемся анализировать. Что не убавляет нашего уважения к тем людям, которые, рискуя — чем они там рискуют, не жалея своего разума, как сказал один из руководителей постсоветской страны, — пытаются сделать что-то, что им кажется важным и полезным.

М.Курников

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

М.Курников

Е.Шульман

Если бы состав нашего руководства был более разнообразен, если бы состав нашего парламента был более разнообразен, то консерваторы ходили бы к консерваторам, либералы ходили бы к либералам, каждый бы лоббировал свою повестку, и дальше бы все сшибались в могучей конкурентной борьбе на этой публичной парламентской площадке.

У нас не так. Поэтому происходит перекос. Люди определенного демографического социального профиля имеют практическую монополию на власть. Вот они такие.

Другая причина состоит в том, что эти консерваторы православные, околоправославные очень эффективно владеют инструментами массовой мобилизации, публичного представления своей позиции. Вот они совершенно не задаются вопросом: зачем нам подписывать петицию, друг она ни к чему не приведет? Они петиции подписывают и письмами забрасывают депутатов и в Инстаграме организуют какие-нибудь хэштеги. Они большие мастера.

Вот, кстати, консерваторы консерваторами… Как это в лесу живем, пню молимся, а как в социальных сетях работать — очень хорошо это у них получается. Мы их в этом эфире неоднократно, ласково называя их объединенными мракобесами, хвалили за это мастерство. Всем надо учиться у этих структур, потому что, конечно, они сильны не хэштегами в Инстаграме, а поддержкой опять же пожилых мужчин во власти…

М.Курников

Е.Шульман

М.Курников

Е.Шульман

Что тут можно и нужно ли вообще что-нибудь придумывать? Конечно, в больших городах значительная часть работающего населения — это приезжие, которые арендуют жилье. Они работают на этот город, она платят здесь налоги, они создают продукт, создают эту городскую среду, при этом они лишены тут права голоса. Когда наступят выборы, им говорят: «Езжайте к себе в Тамбов (Воронеж, Саратов, Тюмень), откуда вы родом — вот там и голосуйте».

М.Курников

Е.Шульман

Что здесь можно придумать? Например, в городе Нью-Йорке можно зарегистрироваться избирателем, принеся квитанцию об оплате услуг ЖКХ, что вы здесь платите, следовательно, вы здесь живете. Следовательно, вы можете здесь и голосовать. Еще раз повторю, это касается выборов местных и региональных.

И на федеральных выборах опять же у нас много сейчас, правда, придумали всяких инструментов удаленного голосования, то есть можно голосовать по месту пребывания. Но, кстати, помните об этом, дорогие граждане: если вы находитесь не там, где зарегистрированы, на выборах в Государственную думу вы можете проголосовать, но на выборах, например, мэра Москвы вы проголосовать не можете.

М.Курников

Е.Шульман

А вот про зверушек они волнуются, беспокоятся. Опять же права животных тоже важны, но иногда мне кажется, что люди, которые об этом волнуются не столько любят животных, сколько ненавидят людей или, по крайней мере, к ним безразличны.

Я не знаю, что у них с эвтаназией произошло, но, действительно, редко встретишь такой накал законодательной конкуренции в тех законопроектах, которые касаются многих и многих наших с вами сограждан. Ну, хорошо, пусть хоть собачкам будет хорошо.

Для того, чтобы окончательно обидеть всех зоозащитников, хочу сказать, что публично редко, кто признается, но по-прежнему во многом модель законодательства о правах животных в мире, на которую ориентируется законодательная система многих стран является та, которая была разработана в нацистской Германии. Там тоже был глава вегетарианец и страшный был сторонник гуманизма по отношению к животным. Над людьми-то проводить опыты было можно, а над животными нельзя. Поэтому своеобразно распределяется иногда гуманизм. Хотя гуманизм — это как раз про людей. В общем, жалостность распределяется иногда у людей неравномерно.

М.Курников