Екатерина Шульман - Статус - 2020-05-05

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

А мы переходим к нашей первой рубрике.

НЕ НОВОСТИ, НО СОБЫТИЯ

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Тем не менее, пользуясь тем инструментарием, который у нас есть, продолжаем, как видят те зрители, которые смотрят нашу трансляцию, придерживаться минимализма в наших парикмахерских обличиях в знак поддержки всех наших соотечественников, лишенных доступа к индустрии красоты. И продолжаем, тем не менее, мужественно на нашем посту следить за теми событиями, которые, как следует из нашей, уже ставшей классической, формулировки, будут иметь последствия.

На прошедшей неделе, несмотря на, казалось бы, праздничные дни — но теперь уже нет никакой границы между рабочими днями и буднями, а также между праздничными и непраздничными, — события продолжают происходить с не меньшей интенсивностью.

Когда-то в былые времена, так сказать, допандемические эти майские праздники, действительно, были временем затишья. Сейчас — нет.

Прежде всего, обратим внимание на интересные вещи, которые происходят в родственном и соседнем с нами политическом режиме, нашей второй любимой стране после Российской Федерации — в Казахстане.

Казахстан проходит свой непростой путь, скажем так, недемократического транзита власти. Путь этот непростой, потому что, как мы уже неоднократно в наших эфирах, секретом подлинной стабильности владеют только демократии, только они путем электоральной ротации в состоянии передавать власть от одного избранного лица к другому избранному лицу.

Власть у них распределена, не сконцентрирована, поэтому ни на каких одних выборных игрищах весь объем власти не разыгрывается, и у них эти переходы проходят достаточно плавно, даже если действующий инкумбент проигрывает какому-нибудь своему свирепому идеологическому оппоненту, но, тем не менее, как мы видим на примере самых разных стран развитых демократий, никаких политических потрясений за этим не следует.

Недемократиям сложнее. Они пытаются извернуться и что-то эдакое придумать, чтобы и на выборах не проиграть и при этом как-то власть все-таки передать, когда наступает момент, в который по естественным причинам приходится с ней расставаться.

М.Наки

Е.Шульман

Казахстанский вариант, надо сказать, еще достаточно цивилизованный. Мы сейчас постараемся объяснить, почему именно так.

Чем дальше хотя бы от имитационной демократии, тем нравы свирепей. Например, та коллизия, которая сейчас разыгрывается в Казахстане, довольно похожая коллизия разыгрывалась и в Узбекистане, но только там не просто с должности снимают самых кровных родственников, а просто сажают их уже уголовным порядком. А в еще менее демократических местах, там просто практикуются всякие выпадения из окон, таинственные болезни на людей нападают, люди исчезают, непонятно куда — такие вот вещи.

Поэтому чем нам еще важен Казахстан, кроме того, что это наша старая любимая страна и родственная нам политическая система? Так называемый казахстанский сценарий политического транзита, который состоял в том, что предыдущий глава государства, обличенный высоким авторитетом, долгой чрезвычайно историей пребывания у власти и, соответственно, не то что невозможности, но некоторой затруднительностью ухода от этой власти, он все-таки уходит. Оставляет своего преемника. При этом сам занимаем некий почетный пост, сопряженный с определенными, в том числе, и консультативными и частично, административными полномочиями, то есть такое возникает некоторое распределение этой власти.

Мы говорили с вами о том, что казахстанский сценарий при выборе из этих плохих вариантах недемократического карантина он еще более-менее приличный. Тем более, что, как мы говорили, что даже в такого рода недемократиях, но все-таки относительно цивилизованных наследуют не дети и институты.

Первый президент Казахстана, уходя, оставил дочь свою, политически амбициозную спикером сената, верхней палаты парламента, но президентом стал все-таки предыдущий спикер сената, человек, который с ним узами родства никакими не связан.

М.Наки

Е.Шульман

Так вот Дарига Назарбаева была сенатором по президентской квоте. Тут тоже интересно, поскольку наша законодательная система с Казахстаном друг друга во многом отражают, взаимно искажая отражение, как в известном стихотворенье про зеркала. То у нас тоже появилась не так давно в законодательстве эта президентская квота в верхней палате парламента. Наш президент еще ни разу этим правом не воспользовался. У нас никого так не назначали.

И что еще интересно вспомнить, в поправках к Конституции, которые были одобрены, но при этом не вступили в действие, потому что немножко отложили общенародное голосование.

М.Наки

Е.Шульман

Е.Шульман: В былые, допандемические, времена майские праздники были временем затишья. Сейчас — нет

Так вот Дарига Назабаева была по президентской квоте сенатором. И ее срок полномочий истекал в сентябре этого года. То есть кто назначил, тот и снял. Вот он ее снял. И новым спикером сената стал человек, который до этого был руководителем избирательного штаба действующего президента Токаева. Там еще произошел целый ряд передвижений по бюрократической лестнице. Мы в эти подробности углубляться не будем, хотя это всё любопытно.

Но что пока видно. На какой-то бунт преемника против своего, собственно говоря, наследодателя это пока не очень сильно похоже, потому что с этой президентской дочерью много было связано малоприятных медийных скандальных обстоятельств, которые могли вызывать и недовольство первого президента и желание убрать ее с публичной сцены с тем, чтобы она не компрометировала вольно или невольно все политическое устройство и вообще страну, родину, так скажем, не позорила.

Там были всякие истории, связанные с лондонской недвижимостью, с ее сыном, которые живет в Лондоне и делает время от времени какие-то безумные совершенно заявления. В общем, это всё такие скандалы про золотую молодежь и каких-то не очень здоровых потомков великих родов, что тоже, в общем, больше напоминает роман «Будденброки» или опять же какой-нибудь сериал «Игра престолов» одновременно, чем современный политический процесс. Но, тем не менее, в этом смысле человеческая природа отличается некоторым постоянством.

М.Наки

Е.Шульман

Во-первых, существуют некоторые правила приличия внутри страны типа того, что народ не поймет.

С другой стороны, существует международная репутация, у международной репутации существует довольно практический аспект. Состоит он в том, что Великобритания, судя по всему, медленно, но неуклонно переходит к политике реквизиции и конфискации. То есть это самое коррупционное имущество и коррупционные активы, видимо, потихонечку у стран сомнительных в этом отношении будут начинать отбирать.

До наших, между прочим, легкомысленных коррупционеров и их родственников тоже дойдет. Я думаю, до них это тоже уже потихонечку доходит. Сейчас эти все процессы несколько подморожены пандемией, хотя, как мы видим, кому подморожено, а кому, наоборот, и ускорено.

Что тут, собственно говоря, важно, почему мы во все эти семейные хроники влезаем? Не из праздного, поверьте, любопытства. С одной стороны, может показаться, что для наших лиц, принимающих решение, это служит скорее отрицательным примером, и сделают они из этого тот вывод, что нельзя уходить ни чучелом ни тушкой, никак вообще, никаких преемников, иначе дочку будут обижать. Поэтому надо оставаться до самого конца.

С другой стороны, если это всё происходило по предварительному сговору заинтересованных сторон, то вывод может быть следующий: Вот у них там не знают, как себя вести, не умеют прилично держаться, а у нас-то все достойные, правильные люди и дочери, занимаются общественно полезными делами — геном россиянина расшифровывают или еще чего-нибудь.

М.Наки

Е.Шульман

И еще один вывод общего характера, который из всего этого можно сделать, состоит в том, что как бы ни были важны договоренности, понятия, всякого рода де-факто, которые обычно противопоставляются де-юре, — все же хорошо быть тем, у кого есть должность. Если у вас есть должность и право подписи, и вы можете уволить и назначить…

М.Наки

Е.Шульман

Но у нас перед глазами, казалось бы, противоположный пример — это пример 4-летнего президентства Дмитрия Анатольевича Медведева, ныне заместителя секретаря Совета безопасности, который был на должности, но никак не пользовался, что называется, в личных интересах, своими полномочиями. Хотя продолжаю говорить о том, что это 4-летнее президентство насколько недооценено. Сама фигура президента как бы заслоняет то, что было сделано — не хочется говорить, под его прикрытием или от его имени, — но в период его легислатуры. Было довольно много значимых законодательных — что меня в первую очередь интересует — изменений, которые остались с нами до сих пор. За один арест по санкции суда и то можно сказать ему спасибо.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Второй вывод: место красит человека. Должность наполняет живой кровью того, кто этой должностью обладает.

Ну, и надо сказать, что нынешний казахстанский президент Токаев, в общем, считается по казахстанским меркам в некоторой степени либералом, считается, что у него некоторый конфликт с силовым блоком, хотя силовики в Казахстане не обладают таким влиянием и такой экономической мощью, как силовики в России, где они являются основным экономическим субъектом. Но, тем не менее, там есть, естественно, силовая часть, а он как бы считается либералом.

Кстати говоря, не смотря на эти или, может быть, благодаря этим обстоятельствам в Казахстане режим ЧП, президентского ЧП, не нашего режима повышенной готовности, а чрезвычайного положения.

М.Наки

Е.Шульман

Это всё нынешним кадровым передвижениям может придавать дополнительную акселерацию. Вот когда, как не сейчас? — мог бы подумать тот, кто эти решения принимает.

В рамках нашей политики прославления правильных отраслевых экспертов укажем на Аркадия Дубнова, одного из лучших наших специалистов по Средней Азии. Он, по-моему, у нас тут выступал. Можно его читать и слушать, и если вас это интересует в большем погружении, не таком уровне системного анализа, а на уровне больших подробностей, большей глубины, объемности этой картины, то слушайте, смотрите его.

Мы же с вами переходим к нашим местным делам и тут мы тоже будем иметь дело с формальным, неформальным, с должностями и их сущностным наполнением.

За прошедшие несколько дней у нас с вами сменился глава правительства. Хотелось бы на этом месте сказать, что у нас сменился исполняющий обязанности главы правительства, но тут ситуация чуть более мутная.

Значит, что случилось? 30 апреля нам было объявлено, что премьер-министр Михаил Мишустин у нас поражен коронавирусом и лежит он в больницы. Нам с тех пор сказали, что в ЦКБ он находится.

Что после этого произошло. Вечером 30 апреля на сайте kremlin.ru, на сайте президент появился указ, который говорит следующее: «В целях обеспечения непрерывного функционирования органов государственной власти на основании статьи 8 ФКЗ О правительстве Российской Федерации — давайте запомним эту статью, мы к ней вернемся, — установить, что исполнение обязанностей председателя правительства осуществляется первым заместителем председателя правительства Белоусовым. Указ вступает в силу со дня подписания». Два пункта.

Е.Шульман: Казахстан проходит свой непростой путь недемократического транзита власти

Во-первых, здесь интересно, что здесь нет никакой даты окончания и вообще тех условий, когда завершится это положение вещей. Тут не говорится, что это исполнение обязанности временное. Тут не говорится, что это исполнение обязанностей на период болезни или нахождения на больничном, если уж мы говорим о трудовых отношениях типа до выздоровления. Ничего нет. Просто: исполнение обязанностей председателя правительства осуществляется таким-то человеком. Всё.

Вторая странность или интересность, как хотите, касается этой статьи 8. Что это за статья 8 закона «О правительстве»? Она называется: «Исполнение обязанностей председателя правительства Российской Федерации». Говорится там следующее: «В случае временного отсутствия председателя правительства РФ его обязанности исполняет один из заместителей в соответствии с письменно оформленным распределением обязательностей. В случае освобождения от должности председателя правительства президент Российской Федерации вправе до назначения нового председателя поручить исполнение обязанностей одному из заместителей на срок до 2 месяцев».

М.Наки

Е.Шульман

Что такое письменно оформленное распределение обязанностей? Это распоряжение премьера, которое тот подписывает. Наше последнее распределение обязанностей было подписано 29 января, совсем недавно, но в другую совершенно политическую и эпидемиологическую эпоху.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Как бы то ни было, некоторая мутность тут присутствует. Мы с вами говорили об особом легализме, свойственном режимам нашего типа. Когда они начинают идти вразнос в этом отношении, то есть когда они свои бюрократические нормы перестают соблюдать, это признак. Я сейчас не буду говорить, что это признак распада, раскола, полной неуправляемости, дисфункциональности — нет. В этих нынешних, очень чрезвычайных обстоятельствах наша коллективная бюрократия худо-бедно пока держится. Много чего она не может, но, по крайней мере, еще пока не разбежались все управленцы, как-то функционируют органы власти, правда, кто в лес кто по дрова, но они и в мирное время... как это — и при жизни не отличались темпераментом и в мирное время они тоже это время от времени нам демонстрировали. Но все-таки покамест определенную управляемость они нам показывают.

Есть версия, возникла в связи с этим — поскольку не я одна обратила внимание на этот странный указ — возникло мнение, что это как бы уже по новой Конституции, которая не вступила в действие, но принята, и те люди, которые готовят тексты указов, они ориентируются уже на нее. А там президент непосредственно руководит деятельностью правительства. И, наверное, по новой версии закона о правительстве после того, как эта новая конституционная версия вступит в действие, наверное, там предполагается, что президент каждый раз определяет, когда премьер вышел случайно в туалет, то президент должен как-то сказать, кто теперь за него председательское кресло занимает.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Что это обозначает, понять на самом деле трудно. Надо сказать, что снижение качества именно аппаратной работы подготовки документов может быть производной от разрыва личных контактов, как ни странно вам это покажется. А на самом деле не странно, потому что многие из вас, дорогие слушатели, работают 2 месяца из дома, и вы поняли, что это влияет на качество.

Так вот бюрократия тоже во многом зависит от личных связей. Не в смысле каких-то личных контактов, каких-то мутных, серых схем, я не об этом, а просто о том, что бумаги передаются из рук в руки физически, люди говорят друг другу, чего делать. Сигнал как бы прямее проходит.

М.Наки

Е.Шульман

Делать предположение, что вообще никогда не вернется к нам прежний премьер, навечно будет Белоусов, а Белоусов, как известно, сторонник раздачи государственных денег разным корпорациям и крупным экономическим акторам, и теперь у нас вся политика поменяется и не будет у нас больше монетаризма, а будет у нас сплошная государственность.

М.Наки

Е.Шульман

Далее. Мы любим документы до такой степени, что продолжаем следить за продвижением тех из них, которые еще не материализовались.

Мы с вами много говорили о предполагаемой амнистии. Мы будем продолжать об этом говорить. Мы об этом до сентября будем говорить, дорогие товарищи. Просто вот готовьтесь. Амнистия лучше была бы в марте, еще лучше — в мае, но если этого не будет, то она нам и в сентябре и декабре все равно нужна.

Что сейчас там у нас происходит. Другие заинтересованные лица и акторы — не в смысле лично заинтересованы, никто из нас лично не заинтересован, но мы знаем, что это надо, поэтому мы будем об этом говорить, — тоже не угомоняются, не унимаются. Что, значит, мы придумали? Мы придумали следующую вещь: такую форму квазиамнистии, которая состоит в том, что людей распустят из СИЗО под домашние аресты — тех, кого можно из определенных категорий. Эти категории уже известны, много раз названы: старше 60 лет, с болезнями, одинокие с детьми, женщины беременные, и те, кто обвиняется в преступлениях, не связанных с насилием.

Е.Шульман: Чем меньше демократии, тем больше вы беспокоитесь, как вы выглядите, хотя, казалось бы, можно было об этом не волноваться

Этот новый проект был написан судьей Конституционного суда в отставке Тамарой Морщаковой, бывшей моей коллегой по СПЧ и Валентином Гефтером, который директор Института прав человека, и обычно называет его своеобразный статус «эксперт Совета по правам человека». Вообще, как-то, кажется, выясняется, что все бывшие члены Совета автоматически являются экспертами этого Совета. Так вот это Валентин Гефтер. Они придумали проект постановления Государственной думы об альтернативной амнистии.

Вот эта самая альтернативная амнистия ровно состоит в том, чтобы переводить под домашний арест из-за пандемии тех людей, которые сидят в СИЗО.

Сколько у нас сейчас людей по стране в СИЗО? У нас чуть меньше 100 тысяч — такие приблизительные цифры.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

На этом фоне вышло обращение к Крашенинникову, которое было организовано нашими муниципальными депутатами, нашей любимой вообще политической силой — питерскими и московскими. Там есть два депутата заксобраний — один питерский, соответственно, заксобрания, один Мосгордумы — и 42 муниципальных депутата питерских и московских. Они обращаются к Крашенинникову. обращают внимание на эпидемиологическую ситуацию и говорят о том, что давайте людей, не представляющих опасности для общества все-таки выпустим, а также указывают на то, что амнистия — это традиционны акт гуманизма; каждые 5 лет было, а сейчас как-то вдруг не будет — «просим вас поддержать существующие проекты и вынести их, наконец, на рассмотрение». Потому что есть разговоры о том, что никаких проектов нет — это неправда. Как минимум два уже есть внесенные, мы об этом говорили. Проект Шаргунова, проект депутата Иванова. То есть проекты есть, было бы желание их рассматривать, потому что есть необходимость.

М.Наки

НОВОСТИ

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Во-первых, что сейчас не то чтобы актуально, но когда-то станет актуально. Знаменитое и бесплатное горячее питание для младших школьников, учеников начальной школы. С 1 мая вступили в действие.

Нету, правда, в школах никаких учеников, и горячее питание не может до них добраться, но с 1 сентября, мы надеемся, все-таки, может быть, дети до школы как-нибудь дойдут, и там это самое горячее питание с ними воссоединиться.

Далее. Льготные пакеты со 2 мая. Это вот льготные пакеты, которые правительство субсидирует по 6,5%. С ноября можно будет оформить.

Если вы делаете переводы от физлица физлицу с 1 мая до 100 тысяч, банки не должны брать с вас комиссию. Вот такие благодетельные изменения.

Из менее веселого, но хотя, с другой стороны, кто от чего веселится, — административная ответственность за нарушение требований антитеррористической защиты религиозных объектов. Если теперь у вас есть религиозный объект, и вы его террористически не защитили, с вас будут брать деньги — с юрлиц до 100 тысяч рублей.

М.Наки

Е.Шульман

А кроме того, что, по-моему, больше привлекло общественное внимание, чем все предыдущие изменения вместе взятые — это запрет на продажу алкоголя в розлив в жилых домах.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Я помню, как я читала увлекательное исследование, согласно которому в районах старой застройки на первых этажах в основном были кафе, в районах новостроек на первых этажах в основном эти магазины разливного пива. Это не то чтобы большое социальное зло, но это такое своеобразный метод проведения досуга.

В общем, с 5 мая, как раз с сегодняшнего дня это всё и запрещено.

Теперь, когда вы знаете, в какой правовой реальности вы проснулись, мы можем переходить к нашей более вечной просветительской рубрике. Хотя у нас все просветительские.

М.Наки

АЗБУКА ДЕМОКРАТИИ

М.Наки

Е.Шульман

Что такое угрозы, собственно, с точки зрения словарного значения этого слова? Это запугивания и обещания причинить кому либо зло. Угроза как понятие рассматривается в уголовном праве. Ну, например, если угрожают разгласить какие-то компрометирующие сведения о вас и требуют за это с вас денег, чтобы не разглашать, — это шантаж. Если вашим имуществом пытаются завладеть путем угроз — «Перепиши на меня квартиру или я зарежу твою бабушку» — это называется вымогательство.

Е.Шульман: Как бы ни были важны договоренности — все же хорошо быть тем, у кого есть должность

Соответственно, угроза — это не уголовное преступление как таковое, хотя в нашем Уголовном кодексе существует статья: «Угроза убийством», 119-я. То есть если, как там написано, жертва имеет основание рассматривать это как угрозу серьезную и выполнимую, то это уголовное преступление.

В общественно-политическом дискурсе угрозы и их предотвращение являются одним из самых распространенных, как это называется в филологии, тропов. Торговля угрозами — один из выгоднейших видов административного бизнеса.

Почему так происходит? Социология и антропология изучают этот дискурс угроз и связывают его с наступлением общества модерна. Почему эти угрозы и риски… обычно угрозы так определяются: угрозы и вызовы или угрозы и риски. Почему угрозы и риски? Это такая, исторически говоря, современная вещь. Опасностей и всяких неприятностей на человека всегда сваливается много.

М.Наки

Е.Шульман

Но эти опасности приходили извне, как, например, моровое поветрие — была такая зараза. И, соответственно, средств от них никаких особенных не было. Только вот жертвоприношение и молитвы. Это не было угрозой или риском или вызовом в современном смысле этого слова.

М.Наки

Е.Шульман

Далее, если соседнее племя идет на вас войной и вас убивают, то это тоже внешний фактор.

Соответственно, в современно обществе модерна всё большее количество этих рисков являются производными от человеческой деятельности, а если и не являются, то мы приписываем это человеческой деятельности с тем же упорством, с каким наши предки приписывали всё колдовству или божьей воле.

Обратите внимание, насколько мы перестали верить в естественный ход вещей. Если климат меняется, то он меняется из чего? Из-за деятельности человека. Если пришел вирус, то почему он пришел? Потому что из лаборатории он убежал или его преднамеренно из лаборатории выпустили.

М.Наки

Е.Шульман

Что дальше вы делаете? Поскольку в отличие от предыдущего исторического этапа, когда вам предлагалось только молиться и креститься, вы думаете, что если вы сами навлекли на себя эту угрозу — кстати, одно из производных от этого типа мышления, является то, что мы, общество в целом, мы — цивилизация перестали верить в естественную смерть. Если человек умер, то в этом кто-то виноват. Врачи плохо лечили или не лечили, или начали лечить поздно. Наверное, кто-то его сжил со свету преднамеренно.

Практически в наших вульгарных терминах любая смерть может стать поводом для возбуждения уголовного дела. Так же, как, вообще, любое явление внешнего мира — это тоже повод… все в жизни лишь средство для каких-то там.. якро-певучих стихов — для уголовных дел. Это тоже, как ни странно покажется, производное от этого нового мышления модерна. Это свойство общества риска. О том, что такое общество риска, мы еще поговорим следующей части нашей рубрики.

Для того, чтобы заставить государственную машину принимать какие-то решения, наиболее простой и действенный способ состоит в том, чтобы ее чем-нибудь напугать. То есть представить какую-нибудь угрозу и эту угрозу продать. Ну, например, обычно бывает угроза безопасности. Вот есть священная безопасность, наша новая религия, а есть ей что-то угрожающее. Для того, чтобы это что-то угрожающее не угрожало, нужно, наверное, выделить какие-то ресурсы, выделить ресурсы особенно тому, кто пришел с вестью об этой самой угрозе. И тогда этот гонец возьмет эту угрозу и предотвратит. На этом строится множество политик разнообразных. На этом стоят целые министерства.

В общем-то, каждый орган власти, каждая политическая тема стремиться себя представить как министерство предотвращения какой-нибудь угрозы. Особенно, конечно, это расцветает в тех обществах, которые помешаны, в принципе, на ценностях сохранения безопасности, вообще всего боятся.

Но, как показывает ход развития нашей общей цивилизации, многие социумы к этому большую склонность имеют. Опять же чем жизнь ценнее, чем человек сам себя ощущает одновременно хрупким и могущественным, он всему причина, всё из-за него, но он же и сверхценность, поэтому его надо все время защищать и оберегать.

М.Наки

Е.Шульман

Завершая наш краткий обзор угроз. Действительно, кто какую угрозу придумал и ее продал, тот молодец, тот овладел каким-нибудь ресурсом. Скажем так, таким образом действуют довольно многие административные механизмы.

Угрозы и отношение к ним, ранжирование угроз, рейтинг угроз изучают социологи, изучают психологи. Для этого употребляют всякие опросы типа «Чего вы опасаетесь больше всего?»

Кстати говоря, что интересно, например, в течение последних 10 лет постепенно в нашем российском обществе страх перед терактами уходил на второй, третий план, переставали люди боятся, но на первых местах появился страх — ну, он никуда не уходил с первых мест, но сейчас он прочно занял 1-е, 2-е место — страх за здоровье себя и своих близких. Если вы это знаете, наблюдали за этим социологическим процессом, то реакция на пандемию не покажется вам такую удивительной.

М.Наки

ОТЦЫ. ВЕЛИКИЕ ТЕОРЕТИКИ И ПРАКТИКИ

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

Среди великих теоретиков и практиков отцовства он занимает почетное, я бы сказала, достойнейшее место.

М.Наки

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман: Место красит человека. Должность наполняет живой кровью того, кто этой должностью обладает

Е.Шульман

Наш сегодняшний «отец» имеет непосредственное отношение к теме рисков и угроз и к этому понятию общества риска, которое мы упоминали, говоря о термине предыдущей рубрике.

Это же выражение у нас написано на доске, которую наши зрители могут видеть. Тут изображены просто на небольшом пространстве все те страхи и ужасы, которые владеют воображением современного человека — все виды гадостей, несчастий, угроз и вызовов, неприятностей, которые могут на его бедную голову упасть.

М.Наки

Е.Шульман

Итак, наш сегодняшних «отец» один из самых известных современных социологов, один из самых, часто цитируемых вообще представитель общественных наук. Те из вас, кто изучал социологию, НРЗБ и вообще какой-то курс social sciences проходил, он нем слышали. Это Энтони Гидденс, британский социолог. Барон Гидденс. Заседал он одно время в верхней палате британского парламента, в палате пэров. Он жив и вполне функционирует. Ему 82 года. Ученые живут долго.

Он социолог чрезвычайно широкого профиля. Вообще, свойство его научной деятельности — это междисциплинарность. Он за свою чрезвычайно долгую научную карьеру успел в самых разных областях поработать, самые разные сферы социологии осветить.

Он работал на стыке социологии и психологии. Он довольно своеобразным образом интерпретировал фрейдовскую теорию применительно к поведению общества. У него есть работы о трансформации интимности, например, эротической сферы.

У него есть работы о том, как меняется классовая структура общества на современном этапе.

Его базовый, фундаментальный труд под называнием «Социология» переводился на русский язык, если я не ошибаюсь, дважды. То есть он вполне может быть прочитан.

Что нас сейчас интересует? Я еще раз напомню, что мы в этой нашей рубрике за несколько минут пытаемся дать обзор деятельности людей, которые десятилетиями обогащали собой наше интеллектуальное пространство. Поэтому мы из этого многоцветного ковра выдергиваем только одну ниточку, да и то коротенькую. А дальше вы можете знакомиться с этим сами.

Итак, нас в разнообразной деятельности Гидденса будут интересовать те его работы, которые касаются понятия безопасности и этого понятия «общество риска». Общество риска по этой концепции… он является основным автором, а также второй социолог — это Ульрих Бек, немецкий социолог, которого в живых уже нету, но вот еще недавно был. Тоже наш современник.

Гидденс разрабатывал понятие «антологической безопасности». Антологическая безопасность — это применительно к социуму нечто похожее на то, что психологи называют «базовой безопасностью» применительно к младенцам. Это ощущение того, что мир в целом к нам доброжелателен, жить в нем можно, что всё будет базово хорошо, а если будет не очень хорошо, то есть кто-то, кто нам поможет.

Вот считается, что младенец должен в течение первого года жизни это ощущение базовой безопасности приобрести, тогда он будет развиваться. Если не будет, он все равно будет развиваться — человека сложно совсем уж забить, чтобы он совсем не развивался, — но он будет развиваться медленнее, будет, скажем так, избыточно опаслив.

Как образом социумы достигают состояния антологической безопасности? Они воспроизводят путем повторяющихся практик свою привычную социальную реальность. Когда вы эти практики повторяете регулярно, у вас возникает чувство безопасности, ощущение того, что мир в целом нормален.

Вот теперь представьте себе, какой удар по этой антологической безопасности наносит разрыв повседневности. То, что мы с вами лишены свободы передвижения, не ходим на работу, наше время поломалось: мы не понимаем, когда утро, когда вечер, потому что у нас раньше время строилось вокруг рабочего времени, а теперь его нет, мы как-то должны его выстроить.

И, исходя из этого же, вы поймете, что те же самые повторяющиеся практики помогают нам поддерживать эту нашу базовую нормальность. Поэтому, когда вы, например, у себя пол моете в квартире, это вы не просто пол моете, а это вы социальную реальность создаете. Потому что если вы его мыть не будете, он у вас будет грязный, то у вас появится ощущение, что с вашей жизнью что-то не так. Поэтому воспроизводите те практики, которых вы лишены по объективным причинам. Устанавливайте себе какие-нибудь маленькие ритуалы, над которыми вы обладаете полной властью — так советует нам наука.

Вот эта антологическая безопасность порождает в свою очередь базовое доверие, либо ее отсутствие порождает базовое недоверие, ощущение враждебности мира. Это, казалось бы, всё понятно, но тут есть один парадокс, и мы его частично затронули в нашей предыдущей рубрике. Вот это новое общество, казалось бы, настолько обеспеченное всеми инструментами благополучия и настолько защищенное от того, что предыдущие поколения считали опасностью, оно одновременно ощущает себя страшно хрупким.

Вот работы Гидденса о этом обществе риска исследуют этот парадокс между, казалось бы, достигнутым благополучием — потому что с теми вещами, с которыми человечество встречалось раньше — голод, повальные болезни, массовые войны, какие-то естественные несчастья природного характера — мы научились более-менее успешно бороться, — одновременно мы ощущаем себя все равно постоянно подвергающимися рискам, в том числе, тем рискам, которые мы сами вырабатываем.

Вот это, собственно говоря, общество, которое идет на риску неизбежно, но при этом стремиться себя от него обезопасить и есть предмет рассмотрения Гидденса в этих его работах, которые изучают это общество риска.

Кстати говоря, институциализированной и относительно безопасной формой унификации рисков является конфликт. М.НАКИ: Какого рода конфликт?

Е.Шульман

М.Наки

Е.Шульман

В своем стремлении минимизировать риски те общества, которые недостаточно развиты, начинают эти площадки асфальтировать. Им кажется, что если нет конфликта, то нет и опасности. На самом деле нет.

Еще раз повторю: конфликт — это здоровая манифестация того риска, который в обществе существует. И надо дать ему выразить себя и каким-то образом разрешиться. Ну, как мы уже неоднократно говорили в ходе нашей передачи: чем публичнее, тем безопаснее. Кажется, что, наоборот, кажется: «Боже, что они делают на глазах у всех людей!» Депутаты дерутся в зале заседаний (я всё о своем) — это не самое страшное из того, что бывает. Всё институциализированное и публичное становится легальным и в этом смысле гораздо менее рискованным.

М.Наки

ВОПРОСЫ ОТ СЛУШАТЕЛЕЙ

М.Наки

Вот с этого вопроса хочу начать, он мне кажется очень важным и лично для меня тоже интересен. Александра Ульянова спрашивает: «Зачем нас поливают фейками про чипирование, цифровизацию общества? Никита Михалков снял «У кого в кармане государство». Моя мама после этого не хочет жить. Она говорит: «Не хочу жить в полицейском государстве». Что за помои? Зачем нас ими поливают?» И я добавлю от себя, что сегодня даже делал список, собственно, с официальными лицами и публичными персонами, которые это всё распространяют. Там и два депутата Государственной думы, депутат Мосгордуму, журналисты. Как вот объяснить это? И вредно ли это?

Е.Шульман: В нынешних, очень чрезвычайных обстоятельствах наша коллективная бюрократия худо-бедно пока держится

Е.Шульман

Откуда это всё происходит? Мы с вами, кстати говоря, ровно об этом говорили. Трудно современному человеку поверить, что что-то происходит само собой или что-то происходит не по сценарию, не по замыслу, не по какой-то воле могучих сил. И эти могучие силы — это не божественные силы, как раньше, и не силы природы, и, к сожалению, не объективные исторические и социальные законы, как хотелось бы, а это вот какие-то люди, какие-то рептилоиды и мировое правительство. Крайние степени вот этого мышления, его крайней точки является конспирология. Она, действительно, болезнь века. У всякого века есть свой болезнь. У нас — вот эти самые конспирологические теории.

Конспирология — это отрицательная рациональность. Это рациональность в аду, это мышление минус. То есть кажется, что человек пытается выстроить логическую последовательность и вывести какие-то следствия из причин, но на самом деле его базовые предпосылки основаны ни на чем, и дальнейшая его цепь тоже висит на самом деле в воздухе.

Почему это плохо именно сейчас? Ну, мама расстроилась — это, конечно, грустно. Но маме лучше посоветовать телевизор вообще не смотреть, потому что от него и не того не захочется.

М.Наки

Е.Шульман

Почему сейчас это плохо? Потому что великий коллективный разум человечества работает лихорадочно над производством вакцины. Она будет произведена. А дальше разные государства по-разному начнут администрирование этой массовой вакцинации. Наше с вами волшебное государство будет, видимо, вакцинировать всех принудительно и вводить какие-нибудь административные и, возможно, уголовные наказания за отказ от вакцинации.

Но на этом пути будут жертвы, я боюсь, потому что не будет времени проверять, у кого какие аллергии, противопоказания. Кто-то, кого не задел коронавирус, станут жертвой этой вакцины. Но вакцинироваться надо будет. Те люди, которые наслушаются всей этой ерунды и напугаются, наживут себе на голову многочисленных неприятностей, причем как медицинских, так и административно-полицейских.

Это похоже немножко на тип публичной политики, когда человек выходит и говорит: «А давайте мы сейчас все соберемся, выйдем на площадь и произведем революцию!» А потом — не будем показывать пальцем — он оказывается в Париже, а те люди, которые сдуру его послушали, оказываются в тюрьме на большие сроки. Поэтому нехорошо такими вещами заниматься.

М.Наки

Е.Шульман

Надо людям рассказывать, о чем вообще речь, опровергать ложную информацию и пытаться выставлять спикеров таких же убедительных для категории 65+, а также для женщин старше 90, которые всё это слушают и верят, чтобы им говорили нечто противоположное.

Потому что явно же это те, кто в молодости смотрел «Жестокий романс» и до сих пор не могут это всё забыть. Поэтому они воспринимают всерьез эти все разговоры. Им кажется, что это на чем-то основано и что-то обозначает, а не просто пение под гитару низкого качества.

М.Наки

Е.Шульман

Ну что, будет как всегда. Сначала напугаются, а потом опять поедут. Потому что привыкли, потому что одна из форм проведения досуга, одна из форм траты денег. Люди ради этого целый год работают, чтобы потом куда-нибудь поехать. Поэтому отказаться от этого будет затруднительно. Но в ближайший год, действительно, будет большой спад. Это, видимо, уже неизбежно. Ну. а дальше всех как-нибудь приучат, заходя в Сикстинскую капеллу надевать масочку и перчаточки.

М.Наки

Е.Шульман

Но мы опираемся на исследование ценностей и на исследование ценностей поколений. Следующие поколения отличаются от предыдущих. Не в том смысле, что они лучше и нравственней. Но они другие. Поэтому когда они станут большинством, ситуация изменится. Сказать, что она станет лучше, может тот, кому ценности новых поколений ближе, чем ценности поколений уходящих. Если наоборот, то вам станет хуже.

М.Наки