Купить мерч «Эха»:

Прямая речь - 2005-05-15

15.05.2005

В. ЛОШАК – Неделю, как и многих других, подгадавших свою поездку к майским праздникам, меня не было в Москве. После возвращения, жадно набросившись на газеты и информационные программы, я неожиданно для себя понял, почему либеральные политики, которым я сочувствую и за которых всегда голосую, могут в очередной раз проиграть выборы. В России политическая картинка недели всегда насыщенна, подводятся итоги майских праздников, паводок на Северном Кавказе, выступления главы ФСБ и МИДа в думе, Андижан, решения КС, вот мои главные события. Кто-то наверняка может добавить еще и другие. Так вот, что же думают по всем этим болезненным поводам лидеры моей правой части электората? Я, например, нигде не могу найти их экспертную оценку. Может быть, мои политические кумиры надеются, отсидевшись несколько лет в засаде, финишным рывком завоевать доверие и голоса? Но если они до самых выборов в думу будут молчать и на финише лишь напомнят о себе, есть такая в разных газетах и журналах рубрика – «Где они сейчас», рассказы о забытых кумирах. Могу предположить, что есть и другая тактика, к выборам, президентским или парламентским, Путин и «ЕР» наделают столько ошибок, что отшатнувшиеся от них вменяемые люди, невменяемые и так проголосуют за парламентских драчунов из ЛДПР и «Родину», волей-неволей понесут свои бюллетени демократам. Главное, последним не наделать за четыре года ошибок, лучшее лекарство от которых сидеть тихо и молчать. А что делать, когда в парламенте как партия они не представлены? У лидеров вменяемого меньшинства есть и другие оправдания, в телевизор нас не пускают, газетчики и без нас либеральны, разговорных радио мало, понадобимся в студии, тогда и позовут. У меня, действительно, нет рецептов, как могут те политики, для кого госканалы закрыты, оказаться на них. Видимо, очень высоко надо искать ответ, почему Жириновский и Рогозин каналами востребованы, а, скажем, Гайдар и Рыжков – нет. Что же делать? Сняться в фильме, продюсируемом Первым, чтобы показаться на ОРТ, записаться в свиту Путина, чтобы мелькнуть на Втором, убить тещу сковородкой, чтобы показал крупным планом криминально-развлекательный канал НТВ, за небольшие деньги наехать на самих себя, чтобы взяли в передачу ТВЦ? Все это не методы. Но главный не-метод – молчать и исчезнуть из общественного поля зрения. Этот метод годится для достижения лишь одной цели, в очередной раз провалиться на выборах.

М. БЕРГЕР – Хочу выступить апологетом путинской неуступчивости. Я хочу поддержать его твердость в том, что он не стал извиняться перед Латвией за то, что происходило в этой стране и вообще за советский период, за весь советский период. Не всякий мог предположить, что все разговоры об извинениях кончатся банальным приставанием насчет денег и все разговоры латвийского руководства о советской оккупации, о пакте Молотова – Рибентропа, все это закончится именно требованием за это заплатить. Оказалось, что Латвии, на самом деле, нужны не извинения за бесчинства сталинского режима на ее территории, ей нужны деньги, желательно побольше, от 60 до 100 млрд. долларов. Так решил латвийский сейм, принявший соответствующую декларацию. Латвия также требует от России начать вывоз на родину бывших советских военнослужащих и их семей. Это мероприятие, между прочим, потянет на сумму, не меньшую, чем те же 60 млрд. долларов. Нет, все-таки правильно Путин сделал, что не стал извиняться перед Латвией, боюсь, что латышам невдомек, что они на самом деле сотворили со своими материальными притязаниями. Они, на самом деле, нас лишили, Россию, возможности политического покаяния, признания реальных ошибок советской власти. Зачем анализировать прошлое и раскаиваться в ошибках, если все это можно перевести в денежное выражение, тем более что в денежном выражении еще неизвестно, кто кому должен. Тогда уж, дорогие соседи, верните нам деньги за образование, полученное латышами за все эти годы в советских вузах, немаленькая сумма получится, между прочим. Выкупите, друзья мои, все заводы, дороги, автовокзалы, порты, жилые дома, построенные за годы оккупации и прочие советские годы. И у вас, между прочим, есть еще основания потребовать публичных извинений перед Россией, извинений за бесчинства латышских стрелков, например, которые немало постреляли российских граждан в годы гражданской войны, 10 тыс. революционных латышских добровольцев бросали на многие фронты гражданской войны, где они отлично делали свое дело. А кто компенсирует разрушительную с нынешней точки зрения деятельность латышских чекистов, Арвида Яновича Пельша, например, или министра внутренних дел СССР Бориса Пуго? Они долго и упорно были верными солдатами советской власти, многое делали для ее укрепления на территории РФ, а не Латвии. А латыши, которые добровольно расстреливали евреев по поручению немецких оккупантов на латышской территории? Как будем оценивать каждую погубленную душу? Почему Латвия не требует компенсации от Германии за урон, нанесенный фашистской оккупацией? Наверное, потому что понимает, что сразу пошлют и подальше, чем это теоретически может сделать Россия. Будем дальше меряться претензиями? А может, все-таки оставим эти бессмысленные попытки нажиться на прошлом и попытаемся на нем учиться? Больше будет пользы, хотя тешить себя мыслью, что из истории можно извлечь не только уроки, но и деньги, гораздо приятнее.

А. СОЛДАТОВ – Знаменитое уже выступление Николая Патрушева в ГД очень важно для понимания того, что происходит сейчас внутри российской контрразведки. Напомню, директор ФСБ за несколько минут успел сообщить об угрозе новых революций на территории бывшего Союза, найти виновных, западные неправительственные организации, указать, где находится штаб-квартира заговорщиков, в Братиславе, и дать конкретный пример, пресловутые 5 млн. на свержение Лукашенко. Конечно, западным фондам не первый раз в России предъявляются разного рода обвинения. В 95 в разведывательной деятельности обвиняли фонд Сороса, в 2000 под удар попала британская организация «Холотраст», которая занимается разминированием по всему миру, ее обвинили в подготовке подрывников для боевиков в Чечне. Спустя два года в шпионаже заподозрили американский Корпус мира, а год назад налоговики обвинили в незаконном предпринимательстве британский совет, который, по их версии, наживался на преподавании английского языка. Однако во всех случаях, когда обвинения выдвигались от имени ФСБ, эта структура действовала строго в рамках своих полномочий. Обязана ФСБ бороться с террористами, и на Лубянке обвинили «Холотраст» в обучении боевиков. Обязана ловить шпионов и лучше американских – появились обвинения в разведдеятельности Корпуса мира. Но если, к примеру, надо надавить на британский совет, и решили обвинить не в шпионаже, а в незаконных заработках, то делает это налоговая служба МВД. Т.е. как люди дисциплинированные, сотрудники ФСБ не лезли на чужую территорию, однако на этот раз Николай Патрушев сделал принципиально новый шаг и вышел за отведенные ФСБ границы. Во-первых, он обвинил фонды не в шпионаже, а фактически в подрывной деятельности, а подрывная деятельность – это намного серьезней, поскольку шпионаж – это, в конце концов, просто сбор информации. Это считается допустимым между государствами, поскольку напрямую никак не влияет на ситуацию внутри страны. А вот подрывная деятельность, т.е. заговор с целью смены политического режима – это, простите, хуже, чем война, потому что это как раз та цель, которой можно добиваться военными средствами, а можно иными, террористическими, политическими и т.д. Кроме того, директор главной спецслужбы России заявил об угрозах политическому режиму другой страны, соседней, т.е. надо признать, что ФСБ уже вышла за рамки, отведенные для деятельности российской контрразведки, и сделала серьезную заявку на наследство КГБ СССР, потому что не зря КГБ был комитетом именно государственной безопасности. Главная его цель была охранять государство, т.е. режим, а, защищая государство Белоруссия как себя, Патрушев сделал заявку на всесоюзный масштаб деятельности своей организации.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Прежде, чем мы перейдем, возможно, к вашим вопросам, я хочу рассказать вам о том изменении в нашем интерактивном и политическом вещании, которое вас ожидает, обращаю ваше внимание, не со следующей недели, но с 23 мая, т.е. через две недели. И хотел бы, чтобы вы внимательно выслушали, кому интересно слушать комментарии приглашенных наших комментаторов, даже, может быть, взяли карандаш или ручку и записали себе новое расписание, которое пока я вам первым прочитаю, что изменяется. Во-первых, программа «Персонально ваш», которая выходила в эфир с понедельника по пятницу, прекращает свое вещание с этим названием, будет называться теперь «Особое мнение», поскольку особистов стало больше, скажем так. В том же режиме будет работать исключительно, с 19.08 до 19.45, совместно с компанией RTVI, т.е. сразу объясняю многим нашим слушателям, что эта программа выходит одновременно на «Эхе Москвы» и по телевидению RTVI, российскому, русскоязычному телевидению, которое вещает на все страны мира, кроме России. От Украины, Прибалтики, Грузии до, я не знаю, Новой Зеландии. И кстати, вот почему очень много звонков идет не из Москвы и вообще не из России, это же вы слышите в эфире, потому что, естественно, международные звонки, они перебивают, к сожалению, звонки, к сожалению, говорю я, звонки местные. Поэтому мы технически будем пытаться как-то уравновесить, решить проблему, чтобы шло из Москвы, вернее, из России, точнее, из России и из других стран, как-то более взвешенно, а не то все идет международное. Но, тем не менее, итак, что меняется. Во-первых, все пять наших клиентов, ваших клиентов, они остаются работать в этой программе «Персонально ваш», напомню, что сейчас по понедельникам, штатно, когда они могут, по понедельникам Сергей Доренко, по вторникам Алексей Пушков, по средам Евгений Киселев, по четвергам Леонид Радзиховский, по пятницам Михаил Леонтьев, с 19 до 19.45 отвечают на ваши вопросы. Но теперь изменяется и время, изменяются и люди. Открывается вторая так называемая линейка, теперь каждый день с понедельника по пятницу, напоминаю, с недели с 23 мая, у нас две линейки, в 17 и в 19. И в 17 часов теперь с 23 мая на неделе, в 17 часов в понедельник будет Сергей Доренко, во вторник в 17 Евгений Киселев, в среду новое лицо в 17 – Ольга Романова, ведущая на канале «РенТВ», в четверг в 17 Алексей Пушков и в пятницу в 17 Николай Сванидзе. Повторить? Повторю. 17 часов, 17.08, понедельник – Сергей Доренко, вторник – Евгений Киселев, среда – Ольга Романова, четверг – Алексей Пушков, пятница – Николай Сванидзе. С 23 мая на неделе. А что в 19, в 19 трое новых людей. В понедельник Александр Архангельский, во вторник Станислав Кучер, в среду Александр Проханов, в четверг Леонида Радзиховский и в пятницу Михаил Леонтьев. Так и осталось. Еще раз повторю, с 23 мая в 19 часов – Александр Архангельский в понедельник, Станислав Кучер во вторник, Александр Проханов в среду, Леонид Радзиховский в четверг, Михаил Леонтьев в пятницу. Таким образом, у нас будет 10 комментаторов каждую неделю. Еще раз хочу вам объяснить, что если по какой-то, это места, закрепленные за ними. Напомню вам, что эта передача основана на ваших звонках, либо вы присылаете до того вопросы по Интернету, либо на пейджер, либо звоните по телефону, это не вопросы ведущего. Ведущий собирает вопросы. Естественно, он может задавать от себя, но, в основном, это те темы, которые вы затрагиваете, либо через наш сайт, echo.msk.ru, каждый день накануне вы сможете и можете уже задавать вопросы, либо пейджер в момент передачи, либо телефонные звонки. Это все прямой эфир, еще раз напомню, все эти передачи идут в прямом эфире. Еще очень важная вещь, это время, оно закреплено за названными обозревателями. И если обозревателя нет, это не значит, что «Эхо Москвы» его переместило или отказало. Это означает, что он в командировке, не смог, у него встреча, и тогда появляются замены. Поэтому когда там – почему нет Киселева три недели, почему нет Пушкова три недели, почему нет Радзиховского, почему нет Леонтьева, это значит, что люди, которые не работают на «Эхе Москвы», замечу я вам, а приходят абсолютно добровольно сюда, они в данный момент на другой работе, но эти места, еще раз повторяю, закреплены за ними. И повторю, потому что уже просят повторить, уже кто-то взял бумажку и стал чертить, с 23 мая стартует эта сетка, по понедельникам в 17 часов, в 5 часов вечера, понедельник, Сергей Доренко, вторник – Евгений Киселев, среда – Ольга Романова, четверг – Алексей Пушков, пятница – Николай Сванидзе. 19 часов, в понедельник, Александр Архангельский, вторник – Станислав Кучер, среда – Александр Проханов, четверг – Леонид Радзиховский, пятница – Михаил Леонтьев. Кое-что осталось, кое-что не осталось, но все пять, кто был, все остались, еще добавилось пять, время мы переместили, исходя из наших интересов, естественно, из интересов и возможностей наших коллег, которые любезно соглашаются приходить к вам, не к нам, заметьте, к вам, каждый вечер и комментировать события дня. А теперь мы переходим к нашему телефону, может быть, у вас возникли вопросы и по этой сетке, может быть, у вас возникли некие предложения, кто в случае замены, в случае того, что человек в командировке. Скажем, Саша Архангельский сразу в июне, пол-июня не будет, значит, в понедельник в 19 пол-июня его будет кто-то заменять, понимаете, да? Вот и вся история. У нас еще есть порядка 6 минут, я не думаю, что там особо можно чего-нибудь подробно поговорить, но если у вас есть вопросы, задавайте. У микрофона Алексей Венедиктов, алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – Я хочу спросить, мы, наверное, все сошли уже с ума, Гундарева умерла, вы тут песни пели.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это песни из ее фильмов, конечно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – Нет, но она же умерла.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, именно поэтому.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – Песни пела Камбурова.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И я это сказал в эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ИРИНА – Ее не видно было, если бы это было телевидение, то она хотя бы играла.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, Ирина, все помнят этот фильм и все помнят лицо Натальи Гундаревой, вы поминаете по-своему, мы будем поминать по-своему. Мне огромное спасибо пишут сейчас на пейджер люди, что мы поставили эти песни. Я еще раз поставлю эту песню, потому что эти песни ассоциируются у людей, которые видят фильм с Гундаревой, и с любезного разрешения Камбуровой мы это делаем, между прочим.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ (Москва) – Алексей Алексеевич, большой поклонник вашей радиостанции.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ – У меня просто предложение, такая просьба, очень нравится эта серия с разными журналистами, но пятничная передача предыдущая, я не знаю, Ганапольский с Леонтьевым, что-то получилась как-то тенденция такая, что, получается, один Ганапольский там, Леонтьев, нехорошо говорить, буквально пару раз вякнул только что-то и все.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, я посмотрю, конечно, по распечатке, но я вам должен сказать, что остановить Михаила Леонтьева, что-то сомнительно мне, я понял, Андрей Владимирович, обращу на это внимание и посмотрю распечатку, она есть на нашем сайте, но мне представляется, я слышал часть, правда, эфира. Нет, Михаил там очень внятно выражал, но я вам должен сказать, что, конечно же, это не монологи, конечно же, это не газетная статья, где человек пишет, это дискуссия, если хотите, это драка, если хотите, но где-то со слушателями, а где-то с ведущим, потому что только в столкновении высекаются искры. Как вы хотите добыть огонь истины? Но эту передачу конкретную я послушаю.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ГАЛИНА ФЕДОРОВНА – Алексей Алексеевич, спасибо большое за передачи про Гундареву.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не за что, сейчас еще послушаем. Спасибо вам. Сейчас еще послушаем, безусловно, эту песню, которую поет, повторяю, Камбурова, но она озвучивает Гундареву, ее голос на лицо Гундаревой.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – У меня такой вопрос, скажите, значит, «Справочное бюро», программа, которая выходила?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Будет выходить в 16.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – А, в 16, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Извините, забыл сказать, да.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Еще у меня такой вопрос, скажите, а вы не собираетесь в субботу приглашать журналистов?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, в субботу пока нет, потому что наши люди, которые у нас изучают рынок, группа маркетинга считает, что у нас в субботу все стоит в порядке, все очень хорошо подобрано, там меняются передачи вечером, там есть политические передачи. Но вы знаете, там есть дискуссии, там есть «Кухня» Андрея Черкизова, там есть, по-моему, замечательная Юлия Латынина, если говорить о субботе, там есть такие журналисты, как вы сказали. Юлия Латынина там имеет постоянно, я бы добавил Сергея Пархоменко еще в пятницу. Так что мне кажется, что это все есть. Елена спрашивает, почему в программе «Особое мнение» одни мужчины. Если Ольга Романова – мужчина, Елена, то вам виднее, конечно.

СЛУШАТЕЛЬ – Алексей, у меня такой вопрос, зачем «Эхо Москвы» приглашает журналистов, которые себя зарекомендовали, как зависимые? Я имею в виду господина Пушкова, Михаила Леонтьева, господина Доренко. Зачем вы это делаете?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, я попробую вам ответить. Все журналисты, которые здесь названы, все разными людьми называются зависимыми. Эти журналисты, как мне представляется, имеют свою точку зрения, они не меняют свою точку зрения, как бы сказать, в зависимости от перемены места работы, скажем так. Да, они меняют свою точку зрения по обстоятельствам. Я не готов вам это объяснять, но это люди с яркой точкой зрения, с собственной позицией, которая частично не принимается нашей аудиторией, кто-то не принимает, значительная часть аудитории, Леонтьева, значительная часть аудитории не принимает Доренко, значительная часть аудитории не принимает Киселева. Но это все люди, которые имеют свою точку зрения, согласитесь, не так их много у нас осталось, людей со своей точкой зрения, они все разные. Мы когда собирали эти 10 людей, мы все пытались, знаете, соблюсти некий баланс разных точек зрения, а не бить в одну точку, ту или иную. По-моему, у нас получилось. И последний вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОКСАНА ФЕДОРОВНА – Алексей Алексеевич, очень люблю вашу передачу, сегодняшнее, не знаю, как, то, что мы вспоминаем Наталью Гундареву, спасибо вам большое. А вопрос у меня вот о чем, знаете, сейчас уже все позабыли о Зурабове.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ничего не забыли.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ОКСАНА ФЕДОРОВНА – Да, но все-таки ваше мнение, построил там в природоохранной зоне какой-то свой.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Оксана Федоровна, дорогая, извините ради бога, по-моему, этот вопрос уже столько разбирался про природоохранную зону, я думаю, что эта история не закончилась еще, юридически не закончилась. И думаю, что она будет иметь продолжение. Называется – смотри судьбу господина Адамова это называется. И я думаю, что этот вопрос еще будет разбираться и в российских судах тоже. А сейчас, несмотря на то, что Ирине не очень понравилось, как мы поминаем Наталью Гундареву, я хочу сказать еще раз, фильм «Дульсинея Тобосская», его помнят все, помнят образ, который создала Наталья Гундарева, поет, действительно, Елена Камбурова, но отражает характер и роль Натальи Гундаревой.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025