Прямая речь - 2005-02-20

Я пока отвечу на некоторые вопросы, которые пришли ко мне по Интернету. Напомню, что в 19 часов я буду отвечать на ваши вопросы, в основном, по телефону. Итак, Даур, студент из Швеции просит меня прокомментировать господина Лаврова в Тбилиси, эту историю с возложением венка к памятнику погибших грузинских ополченцев и военнослужащих в борьбе, как было сказано в пресс-релизе МИДа Грузии, за территориальную целостность Грузии. В данном случае, конечно же, есть две стороны. С моей точки зрения, грузинская сторона специально таким образом хотела заставить господина Лаврова занять публично или, скажем так, не публично, публично мы уже занимали эту позицию, в смысле Россия, занять демонстративно позицию в споре Грузии с ее территориями, с Южной Осетией и Абхазией. Господин Лавров, с моей точки зрения, очень неуклюже уклонился от этой истории. Я себе представлю систему следующего характера, когда, скажем, министр иностранных дел Грузии и ей в протокол включают возложить венок к памятнику российским военнослужащим, погибшим в Чечне, и она отказывается. Мне кажется, что если бы это был непрофессиональный дипломат, господину Лаврову можно было бы простить такую неуклюжую, я бы сказал, неуклюжее объяснение, но это мог сделать любой другой представитель правительства, но профессиональный дипломат, если он хочет добиться чего-то в Тбилиси, должен был найти более изящную форму. Я думаю, это ошибка, я думаю, что еще раз Россия в Грузии, даже не в Грузии, а Россия подтвердила партнерам Грузии, что она не рассматривает Абхазию и Южную Осетию, вернее так, рассматривает Абхазию и Южную Осетию как территории, отдельные от Грузии. Не самостоятельные – отдельные от Грузии. И хотя вербально признает их грузинскими территориями, тем не менее, демонстрации показывают, что для нее, для России сепаратизм и территориальная целостность приблизительно на одной и той же чаше весов, то же самое происходит сейчас с Молдовой и с Приднестровьем, ничего удивительного в этом нет. Я думаю, что в последние несколько лет Россия поощряет сепаратистские настроения на территории СНГ, имея в виду, я имею в виду, прежде всего, конечно же, и Карабах, и Приднестровье, и Южную Осетию, и Абхазию, и восточные регионы Украины, и некоторые территории в Прибалтике, населенные, в основном, населением, говорящим по-русски. Это политика, направленная, на мой взгляд, на создание пятых колонн в республиках, близлежащих, в пограничных странах с Россией, для того, чтобы через эти пятые колонны, не в плохом смысле, а в фактическом, оказывать давление на руководство стран СНГ и на руководство прибалтийских стран для решения внутриполитических проблем, российских внутриполитических проблем. Поэтому демарш министра Сергея Лаврова вполне вписывается в нынешнюю политику России, которую он, в том числе, и определяет, в данном случае, нет никакого расхождения между, скажем, президентом Путиным и Сергеем Лавровым, между президентом и министром иностранных дел. Я думаю, что эта демонстрация была согласована, она вытекает из этой политики. Можно спорить о том, правильная эта политика или неправильная, эта политика, но она такова. Поэтому, уважаемый Даур, студент из Швеции, жалко, что на территории Швеции, я так думаю, в Кремле жалеют, нет значительного русскоязычного меньшинства, с помощью которого можно было оказывать бы давление на Швецию. Еще один вопрос, довольно много мне задают опять по господину Леонтьеву, в частности, Никита Ковальский из Санкт-Петербурга задает такой вопрос, дальше Игорь Куценко из Москвы, Слава С. из Нью-Йорка. Я должен сказать, что по-разному все трактуют господина Леонтьева, но давайте еще раз внесу ясность в свое представление об этом, чтобы не повторяться, а то запишу ролик и буду его крутить. Господина Леонтьева на «Эхо Москвы» пригласил я, пригласил его участвовать в рамках программы «Персонально ваш», где за 5 дней недели перед нами проходят совершенно различные журналисты, определяющие достаточно радикальные позиции в политическом спектре РФ. Разве господин Доренко не радикален? Разве господин Пушков не радикален? Разве господин Киселев не радикален? Разве господин Радзиховский не радикален в своей государственнической позиции? Разве господин Леонтьев не радикален? Это крайние позиции, я думаю, что, сравнивая разные ответы на одинаковые вопросы, собственно, так и происходит, наши слушатели получают представление об этом, это первое. Я искал журналиста, известного своим радикализмом, искал журналистов. Вторая позиция заключается в том, что, на мой взгляд, господин Леонтьев и то, что думает господин Леонтьев, то, что говорит господин Леонтьев, часто совпадает с тем, что думают в Кремле люди, принимающие решения. Поскольку люди в Кремле, принимающие решения, не могут каждую неделю приходить на «Эхо Москвы» и, не стесняясь в выражениях, высказывать свою точку зрения, я был бы рад их здесь видеть, в данном случае, господин Леонтьев как человек, разделяющий то, что называется у них консерватизмом, радикальным, добавил бы я от себя, или здоровым, как говорят они, мы выслушиваем через господина Леонтьева. Я напомню, что у нас еще две минуты игры, так что продолжается игра. Поэтому господин Леонтьев присутствует здесь. Никита спрашивает, было ли это под давлением «Газпрома» или Кремля. Нет, Никита, я вам идеологию показал, как раз господин Леонтьев очень не хотел, и я его уговаривал приходить. Что касается его терминологии, то если вы слушали последнюю передачу, ему его слово вернули в прямом эфире. Я думаю, что этот вопрос уже исчерпан. Терминология такая, какая она есть, придется спускать. Леонид Кудаев, инженер из Москвы, говорит – почему Абрамовичу наша пресса, за рубежом, в народе перемыли все косточки за покупку «Челси» и игроков, а о Мордашове, который покупает или купил третью сталелитейную компанию на сумму большую, ничего не говорит, например, Степашин? Совершенно очевидно, потому что господин Степашин так же, как господин Оликперов, покупает предприятия за рубежом, которые относятся как бы к сфере тех, к зоне того же действия, коим он занимается в России, к той же сфере производства. Он просто расширяет свою империю, делая ее транснациональной, делает это грамотно, аккуратно. С «Криворожсталью» произошел облом в июне этого года, тем не менее, господин Мордашов развивает свое производство. Покупка «Челси» – это, безусловно, некий экстравагантный ход, который выпадал из нефтяных интересов или алюминиевых господина Абрамовича. Это демонстративный ход. Если господин Мордашов купит, я не знаю, «Баварию», клуб «Бавария», о нем будут говорить ровно столько же, по-моему, это совершенно очевидно, Леонид. Для этого не нужно с упорством, достойным лучшего применения, заставлять, требовать от меня ответа на совершенно очевидный вопрос. И последнее, сейчас я отвечу на вопрос, затем мы вызвоним нашего победителя, который выиграл смс-игру, Антон Колесников, студент из Кишинева, спрашивает, как вы оцениваете то, что происходит в Молдове, и заявления российских политиков. Я бы отложил, Антон, с вашего позволения, ответ на этот вопрос на следующее воскресенье, потому что в субботу в 16 часов в прямом эфире «Эха Москвы» будет президент Молдовы Владимир Воронин. В 16 часов в субботу президент Молдовы. Мы поговорим с ним, поймем его реакцию, поймем реакцию на его реакцию политиков, затем я готов буду ответить на ваш вопрос. Обращаюсь к нашим остальным слушателям, ровно через неделю, в это самое время, только в субботу, а не в воскресенье, будет у нас главный в Молдове, президент Молдовы Владимир Воронин. И я буду готов отвечать на ваш вопрос, Антон, но сначала пусть он ответит на вопросы.

ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я продолжаю, у меня еще есть 10 минут, потом я напомню вам, что в 19 часов я продолжу эту программу, имею в виду отвечать на ваши вопросы. Роман Гольдинер из Петербурга мне намекает на ошибку, которую совершил кто-то из наших журналистов, заявив, что Бородин стал исполнительным секретарем СНГ. Да, действительно, Рушайло является председателем исполкома СНГ, а Бородин – секретарем союза России и Белоруссии, это была оговорка, Роман, но спасибо все равно, что вы по этому поводу мне дали понять. Ошибка и ошибка. Дальше, Игорь Куценко говорит, что есть существенные расхождения в распечатке интервью с Леонтьевым на сайте с тем, что было в эфире. Не заметил, пришлите, пожалуйста, Игорь, этого не может быть хотя бы потому, что распечатка ведется с эфира. Если девушки тоже ошиблись, пришлите расхождения, и мы поправим, нет вопросов. Дальше, меня спрашивает Владимир Ахметов, студент из Новосибирска, когда мы вернемся в Новосибирск. Владимир, когда мы там выиграем частоту, мы проиграли в последний раз на конкурсе частоту, к сожалению, пока придется вам слушать по Интернету. Студент Малик из г. Бишкека – станет ли Китай супердержавой, может ли он создать агрессивный блок вместе с Японией, Кореей и Пакистаном и другими странами Востока для борьбы с Западом и Россией? То, что Китай станет супердержавой в ближайшие 20-30 лет, нет никаких сомнений, для меня во всяком случае. Союз с Японией, Кореей Южной и Пакистаном – думаю, нет. Эти страны достаточно жестко ориентированы, скорее, на западную модель и на Запад, имею в виду США, для них это Восток. Они являются союзниками с США, союзниками блока НАТО, что касается Китая, то, на мой взгляд, такое бурное развитие Китая, в том числе демографическое, является непосредственной угрозой для жизненных интересов России. Собственно, я ничего нового вам не сказал, я об этом говорил уже несколько лет. И поэтому когда мы ищем не врагов, а соперников вокруг нас, ожидаем какой-то экспансии США на территорию РФ. Знаете, я на все это гляжу с кривой усмешкой, на Восток бы оборотиться, там уже это идет полным ходом, между прочим, но реактивное мышление, скажем так, наших правителей, которые реагируют на слова, Китай, конечно, молчит, он не критикует Россию за отсутствие демократии, за дело ЮКОСа. Кстати, Китай потерял много в результате так называемого дела ЮКОСа – не пошла эта труба, не пошла нефть, Китай потерял гораздо больше, чем США, с точки зрения экономики. Но зачем же говорить? Они просто будут делать, они просто будут просачиваться и расширять свое жизненное пространство, осуществлять демографическое и экономическое давление путем дешевых товаров, в том числе, дешевой рабочей силы, это не есть враг, повторяю, это есть конкурент и серьезный конкурент. Но наше внимание обостренное все-таки ловит то, что с Запада, а не с Востока. Это, на мой взгляд, является одной из главных ошибок во внешней политике нынешней правящей элиты. Далее, так, что у нас тут такое, меня спрашивают, перспективы признания независимости Южной Осетии, спрашивает Саслан из Алании. И дальше исторические примеры приводит, вы знаете, признание кем, Саслан? Признание зачем? Признание как независимого государства или вхождения в Россию? А сможет ли Южная Осетия существовать как отдельное государство, зажатое между Грузией и Россией? Или вхождение в Россию? Мне не представляется в ближайшее время возможность такого признания ни со стороны России, даже если бы Россия очень хотела, ни со стороны каких-либо то ни было других государств. Мне кажется, это сомнительная история. Вам все равно жить в соседстве с грузинами, вам все равно договариваться с грузинским руководством, договариваться всегда лучше, чем стрелять. Дальше, Анна из Израиля спрашивает, почему прямые назначения губернаторов на Украине не рассматриваются как отступления от демократии в отличие от России? Я напомню вам, что назначения губернаторов на Украине существуют, более того, ныне пришедшие к власти политики, я имею в виду, в частности, президента Украины господина Ющенко, заявляют о том, что они перейдут к выборности губернаторов в течение 4 лет. Поэтому как раз процесс должен пойти, я не знаю, как они сдержат свои слова, это другой вопрос, но процесс должен пойти в обратную сторону. Что касается моей точки зрения, то назначения и выборы, здесь очевидная история, во-первых, при выборах у меня существует как активное, так и пассивное право, у меня как у гражданина и у любого гражданина с известными ограничениями, он может избирать губернатора и он может избираться губернатором, если считает себя способным. А при назначении решают совсем другое, некоторая группа людей, пусть высококвалифицированных, но еще раз отмечаю, что это не есть демократия. Пошли дальше, Украина возвращается в 37-й год, спрашивает Анна, составление списков не лояльных к новой власти и призывы с ними разбираться, это было в нашей истории, чем отличаются дела 30-х гг. от теперешних покаяний в попытке отравления Ющенко. Я что-то про покаяние ничего не знаю, кто там уже каялся в этом, поэтому, Анна, мне трудно сказать, 37 год – это не составление списков, это уничтожение. Разницу понимаете? Уничтожение. Так, Дмитрий Брусникин, экономист, Москва – действительно ли канал RTVI начинает вещание на Россию? Готовимся. Так, пошли дальше, здесь уже Анне тоже отвечают. Когда подведем, Павел Воронов, инженер из Петербурга, первое, когда подведем итог «Помоги Путину». Я думаю, что очень скоро, сейчас примут закон буквально на следующей неделе, я напомню, что на сайте «Эха Москвы» идет такая процедура «Помоги Путину», эти 42 человека, которых президент должен предложить в общественную палату. Слушатели «Эха Москвы» или посетители форума «Эха Москвы» составляют свои списки, я обещал эти списки передать, я их передам Владиславу Суркову лично в руки, а дальше будет решение, эти списки будут опубликованы у нас на сайте, в том числе. Я думаю, что в течение недели-двух мы подведем. Что касается отношения к трем вариантам образования демократической партии, я, честно говоря, не знаю ни одного, поэтому мне трудно по этому поводу, уважаемый Павел, что-то сказать. Не знаю, что вы имеете в виду. Михаил Николаев, инженер из Москвы – у вас бывают экономисты, но одни и те же, Ясин, Лившиц, мнение широко представлено, а академики Шмелев, Абалкин у вас не бывают. Это верное замечание, и я его не просто учту, а просто приму на вооружение, Михаилу спасибо. Действительно, давно не звал. И это неправильно. Витя Зайцев из Санкт-Петербурга мне пишет – хотим слышать Солженицына на «Эхе». Мы тоже, Витя Зайцев, хотим слышать Солженицына на «Эхе». К сожалению, Александр Исаевич не приходит сейчас никуда, не только на «Эхо», мы постоянно поддерживаем связь и отношения с его семьей и всячески выражаем желание – Александра Исаевича видеть и слышать здесь. Но поскольку вы еще раз нас к этому подталкиваете, я просто ваше пожелание передам супруге Александра Исаевича, может быть, это ее заставит таким образом, что ли, подвинет к тому, чтобы Александр Исаевич дал интервью «Эху Москвы». Елена из Москвы пишет – вы говорите, что «Рикошет» – голосование, рассчитанное только на определенное количество звонков, у вас, мол часто зашкаливает, поэтому, мол, «Эхо Москвы» все время переплачивает провайдеру, означает ли это, что нужно не звонить и экономить ваши деньги? Ведь нужное количество голосовальщиков и так наберется. Елена, звонить или не звонить – это ваше дело. И здесь нет никакого ограничения по звонкам. Действительно, во время голосования ваш звонок оплачивает «Эхо Москвы», звонок бесплатный, я имею в виду программу «Рикошет». Естественно, когда у нас, в среднем, еще полгода тому назад в месяц уходило порядка полутора тысяч звонков за голосование, соответственно, 150 долларов, можно подсчитать, то это была одна цифра, заложенная в бюджет. А вы знаете, что у нас сейчас голосование четыре раза доходило до 10 тыс., а вообще там сейчас 2 тыс. не считается средним, а считается нашими коллегами нижним порогом, за 5 минут 2 тыс. – это нормально, а было полторы полгода назад. Поэтому, конечно, бюджет немножко потряхивает, но мы не собираемся ограничивать, как мы можем ограничивать эти звонки? Вы решили позвонить – звоните, не хотите – не звоните. Т.е. вы тогда свой голос бережете для себя. Я совершенно не жалуюсь на количество звонков, хотя генеральный директор меня за это дело слегка берет за одно место, за горло, имеется в виду. Дальше, меня просит Татьяна сказать правильный ответ на первый вопрос, памятник на Ленинградском вокзале, это третий, цифра три, и конечно, это памятник Ленину. Что у нас еще, у меня тут осталось две минуты. Напомню, я с вами буду с 19 до 20 отвечать на ваши телефонные звонки. Как раз правильный ответ на первый вопрос, госсекретарь союза, Сергей, про Бородина совершенно верно. Так, пошли дальше. Если Россия откажется поставить под контроль Запада ядерный потенциал, смогут ли американцы заморозить наши золотовалютные резервы, Николай Петрович? Если я правильно понимаю, о чем идет речь, я иду вслед за Сергеем Борисовичем Ивановым. Речь идет об усиленном контроле за нераспространением оружия, в том числе и ядерного. И в переговорах, насколько я знаю, между Россией и США, речь идет о международном контроле ядерных арсеналов России и США, обоюдном контроле. И только так и никак иначе. Поэтому пропагандистские визги, как вы догадываетесь, они будут контролировать наше ядерное, это такая хохмочка несерьезная. Я думаю, что ни США не согласится на свои ядерные, контроль в одностороннем порядке, ни Россия, поэтому по этому поводу можете быть совершенно спокойны. Алла говорит – правильно пригласили Леонтьева, может, вы заодно перевоспитаете. Алла, я не ставлю такой цели, я думаю, что перевоспитанием пусть они занимаются друг с другом. Возложение венка – дань уважения умершим, пишет Интеган, Питер. Я с вами абсолютно согласен. И должен вам сказать, что это правда. И последний вопрос, ознакомились ли вы со статьей в «МК» о супруге Березовского Елене, спрашивает Анна, и поздравили ли его лично 15 января с днем рождения? Я ознакомился, Анна, мне совершенно отвратительно то, что для борьбы с политическими противниками, а недавно МИД признало Березовского политическим эмигрантом, я имею в виду российское министерство иностранных дел, наше родное, выбирают удары по женам. Это абсолютно отвратительно и недопустимо. Боритесь политически, требуйте выдачи, а семью не трогайте, потому что можно получить рикошетом, было бы обидно, неправильно это, стыдно это, мне кажется, что вещь абсолютно недопустимая для людей, которые считают себя порядочными. Налогоплательщик этом все, мы с вами встретимся, напомню вам, в 19 часов.