Купить мерч «Эха»:

Прямая речь - 2005-01-30

30.01.2005

А. ВЕНЕДИКТОВ – Итак, у микрофона Алексей Венедиктов, я отвечаю на ваши вопросы, я отвечу на Интернет-вопросы, потом тогда пейджер, во второй половине программы, и телефон. Очень много вопросов и сообщений и мнений вызвала программа Матвея Ганапольского «Персонально ваш», которая вышла в прошлую пятницу, речь идет о комментаторе Михаиле Леонтьеве. И меня спрашивают, я выбрал из этих вопросов один, потому что он суть объединяет, Гвоздик из Питера, студент, будущий журналист – скажите пожалуйста, считаете ли вы оскорбительными, что оскорбительные высказывания в прямом эфире Матвея Ганапольского Леонтьева в адрес Ющенко и Саакашвили, а также других, являются допустимыми звания журналиста с точки зрения профессиональной этики? Вы себе такое позволяете? Первое, я могу сказать, что нет такого звания – журналист, есть профессия – журналист. И как вам, как будущему журналисту, наверное, надо бы знать, что внутри этой профессии существуют разные подпрофессии. Например, человек, который делает новости, не может быть комментатором. Человек, который комментирует или является публицистом, может себе позволить гораздо больше, чем это делает новостник или корреспондент. Что касается по допустимости высказываний, я их не считаю допустимыми, те высказывания, я не буду их повторять. Более того, сразу же, в пятницу, в субботу, прошу прощения, мы переговорили с Михаилом, и он сказал, что он погорячился, что, конечно же, он не должен был это говорить. Но он имел в виду абсолютно политическую составляющую этого слова, что, собственно, из расшифровки и следует, если вы посмотрите на расшифровку. Поэтому разговор был, и если вы смотрели или слушали прошлую передачу, мне кажется, что тональность найдена верная. Что касается отношений со слушателем, я вам могу сказать, что я внимательно просмотрел расшифровку, первые два звонка слушателей Михаилу были оскорбительными по отношению к Михаилу. Я напомню вам, что первый звонок был из Нью-Йорка, вопрос был – а у вас совесть есть? Типа того, за что вы не любите родину, а у вас есть? И второй вопрос был, даже не вопрос, что это за дерьмо на радиостанции. Это были первые два звонка, правда, это звонили не слушатели «Эха Москвы», а звонили зрители RTVI, которые первый раз с этим столкнулись, видимо, еще не поняли, что надо задавать вопросы, а неинтересно – выключайте телевизор или радио. Но я думаю, что в прошлый раз Матвею удалось с этой историей справиться, все это как-то вошло в норму, хотя я знаю, что Андрей Норкин принес извинения слушателям, зрителям. И я готов принести извинения, т.е. я приношу извинения, тем более что сам Михаил признал свои выражения не соответствующими в разговоре со мной тем, что он хотел сказать. Напомню вам, что это прямой эфир, здесь всякое может быть. Еще раз повторяю, не одобряю, считаю их оскорбительными, но если кто-то хочет подавать в суд, это их дело, собственно говоря, вот и все. Тут же задают массу вопросов, зачем нужен Леонтьев. По-моему, Матвей Ганапольский это все объяснил, я считаю, что программа «Персонально ваш», вы знаете, у нас там пять журналистов, по понедельникам Доренко, по вторникам Пушков, по средам Киселев, по средам Радзиховский, по пятницам Леонтьев, здесь представляются абсолютно разные точки зрения на то, что происходит в мире и в России. Я бы сказал так, что это радикальные точки зрения. Я считаю всех пятерых достаточно радикальными журналистами, именно имеющими свою точку зрения. И разнообразие этих точек зрения, существующих сейчас в России, во всяком случае, они и должны быть представлены, на мой взгляд, на «Эхе Москвы». И естественно, тут есть – вас попросил Сурков, вас попросил Березовский, вас попросил Гусинский, вас попросил Путин, вас попросил Чубайс и еще меня кто-то попросил. Просить меня можно, но решения принимаю я, могу вам сказать, что ни Сурков, ни Березовский, ни Гусинский, ни Чубайс меня ни о ком из них не просили, я выбрал и пригласил тех журналистов, которые, на мой взгляд, суммарно отражают тот радикализм общества, который существует по разным политическим вопросам. Мне представляется это правильным, я и дальше буду продолжать это делать. Поэтому все остальные вопросы на эту тему мне кажутся бессмысленными. Еще был вопрос по «Персонально ваш», да, я должен вам сказать, что, конечно, сам выход программы «Персонально ваш» на телевидении, которая идет, замечу вам, в прямом эфире первый раз, затем повторяется на RTVI, меня еще спрашивают про RTVI, сейчас скажу, это, безусловно, долгий, длинный наш переговорный процесс с господином Гусинским, который покупает у нас эту программу со всеми журналистами. Как вы понимаете, ему не доставляют особой радости некоторые из них, но я сказал, что продукт таков, как он есть. Или вы покупаете программу с нашими журналистами, которых я набрал, или вы ее не покупаете, вот и вся история, и не ставите ее в прямой эфир на телевидении. Надо отдать должное, что Владимир Александрович – человек достаточно широкий в этом смысле, после довольно длинных и длительных переговоров с предложениями – менеджеры считали, скажем, что некоторые журналисты плохо будут смотреться на Украине, а некоторые плохо в Америке, тем не менее, Гусинский принял решение просто ретранслировать нашу программу без всяких на то пожеланий, таково было мое условие. Оно выполнено, уже две недели как, эта программа идет с нашими журналистами, я имею в виду, с нашими же ведущими, потребовалась небольшая замена по дням, потому что это ведется из другой студии, телевизионной. Естественно, что журналист после этого, наш, не может приехать на программу «Ищем выход» и вести с полной отдачей, может быть, пока она слегка потеряла в динамике ровно потому, что коллеги привыкают к камерам, к телекамерам, имеется в виду, это совсем другое искусство. Но, тем не менее, я должен вам сказать, что я считаю этот опыт удачным, кстати, меня спросили тут хорошо, а почему именно Гусинский, канал RTVI. Да мы Первому каналу готовы это продать, пожалуйста, на тех же самых условиях, я имею в виду, и по деньгам, и по передаче, но условия-то простые, пожалуйста, Первый, Второй канал – покупайте, нет вопроса, Четвертый, Шестой, Пятый, Третий, Седьмой, Сорок девятый, Пятьдесят седьмой, Тридцать первый, нет вопросов. Мы создаем продукт, и мы его предлагаем, но условия такие – это наши журналисты ведут эфир, это наши гости, которых мы приглашаем, журналисты, наши гости, и эфир прямой, все, пожалуйста, платите деньги и покупайте, ретранслируйте, нет вопроса. Так что поскольку мы продали этот продукт на внешний рынок, имеется в виду, что канал RTVI, в основном, идет за пределами России, теперь зрители RTVI могут задавать вопросы, вы сами слышите, от Нью-Йорка и Мюнхена до Стокгольма и Тель-Авива, и в Китае, кстати, и в Японии, кстати, на Украине, в Эстонии, в Латвии, в Молдове, где угодно. То, пожалуйста, если внутри России какой-то канал захочет на таких же условиях, это есть мое условие, покупать программу целиком, всю линейку еженедельную, никаких вопросов нет, пожалуйста. Мы коммерческая станция, мы создаем продукт и продаем его. Поэтому нет вопроса. И журналисты будут так себя вести, чтобы не было оскорблений ни слушателей, ни политических деятелей. При этом все-таки отмечу, что слушатели сами должны понимать, что либо они вступают в диалог, либо бессмысленно звонить.

Если вы посмотрите, что у нас творится, мне тут пишут – Алексей Алексеевич, с 13 января где вас носило, спрашивает Анатолий Александрович, ваш форум превратился в помойку, имеется в виду форум в Интернете. С 13 января я как раз занимался техническим выходом, в том числе, канала по разным точкам, сидел и координировал эти выходы, потому что координация идет из трех студий, из двух стран, посекундная. Затем был в Страсбурге на сессии ПАСЕ, вчера прилетел, был до пятницы, а в субботу утром взял и прилетел. Превращается в помойку, есть люди, совершенно очевидно, которые сидят и превращают в помойку либо сайт, либо в эфир прозваниваясь туда, вы это тоже слышите. Иногда они это делают несознательно, иногда делают сознательно. Поэтому ну что здесь делать, отрубить эфир, вырубить сайт? Я думаю, это неправильно, пусть приучаются жить среди остальных нормальных, просто не надо обращать на них внимание, если они на сайте. А если они в эфире, выключать и все, что за вопросы. Так, это все, что касается журналистов.

Теперь пошли, тут тоже опять по журналистам, что-то всех так это сильно возбудило, Алексей Рюмин, инженер из Москвы спрашивает, как вы расцениваете рассказы Латыниной о Газманове, спутавшим абхазцев с аджарцами – сам видел пленку, как он это спутал; о Киркорове спутавшем Януковича – сам слышал человека, близкого к Киркорову, друга, который это со смехом рассказывал, как анекдот, поэтому, видите ли, дорогой Рюмин Александр, это широко известная история, здесь Юлия Латынина не является держателем источника информации. Уверены ли вы в том, что Евгения Альбац – доктор философии? Абсолютно уверен, видел гарвардский подписанный документ, документ из Гарварда видел, что вам, по факсу прислать? Пришлите свой факс, я думаю, что Женя вам направит. Так, пошли дальше, что-то еще у меня здесь было по поводу журналистов. Владимир Филиппов, пенсионер, пора перестать в СМИ называть выродков, захватывающих заложников и взрывающих себя, даже себя, чтобы убить и искалечить десятки людей, боевиками, имя им всем – бандиты. Нет, уважаемый Владимир Филиппов из Нижнего Новгорода, имя бандиты тем, бандиты занимаются другим немножко, бандиты грабят, терминологически неправильно. Те люди, которые взрывают невинных гражданских лиц, в международной терминологии, в том числе юридической, называются террористами, или захватывают заложников, они террористы. Те люди, которые ведут войну против вооруженных сил, называются боевиками, некоторые предпочитают их называть партизанами, как делают некоторые СМИ по отношению, скажем, к иракским боевикам. Я считаю, что слово «боевик» вполне понятное, вы представьте себе партизан в Великую отечественную войну, их, собственно говоря, гитлеровцы и называли бандитами, как-то не хочется с них брать пример, понимаете? Так, это я ответил. Сергей Унтер, строительство, Москва, строительство – это сфера деятельности, мы просим называть, чтобы интересно было, вы считаете, что демократическое государство – это вершина отношений между человеком и государством? Вы знаете, вопрос терминологии, да, я считаю, что демократическое государство – это вершина отношений между личностью и государством. Какое еще государство может быть вершиной, тоталитарное, что ли, авторитарное? Вообще, давно пора определиться хотя бы нам с вами, я имею в виду, слушателям «Эха Москвы», что мы называем демократией, не в кавычках, а демократией. Есть три основных позиции, три основных столпа демократии, в которых каждый из нас, по-моему, заинтересован, вне зависимости от того, за какие партии голосует. Первое, скажем, не первое в порядке важности, они все три важны, первое – честные выборы, т.е. поскольку вы голосуете, кампания должна быть честной, подсчет – честным, а выборы – свободными. Я думаю, что никто не будет говорить, что честные выборы и свободные выборы им не нужны. Вы же сами голосуете, важно, чтобы ваш голос подсчитали правильно и голос вашего соседа подсчитали правильно, правильно? Это и есть честные и свободные выборы. Столп демократии, столп нужен России? Нужен. Независимый суд, вы пойдете, в случае, чего-нибудь у вас с соседом не сложится, нужен независимый суд? Вам нужен независимый суд от начальника ЖЭКа, от главы района, от главы региона или главы государства? Конечно, нужен, попробуйте сказать, что нет, нам независимый суд не нужен. Нужен, и это второй столп демократии. И третий столп демократии – это свободная многообразная пресса, которая говорит о разном. Даже забудем слово «независимая», чтобы не вызывать здесь каких-то таких подозрений, независимой прессы не бывает. В целом, бывает. И когда вы знаете, что событие, которое вы считаете важным, будет отражено со всех сторон, если вы купите хотя бы несколько газет, не одну, а несколько газет, одна газета будет изображать с одной стороны, другая – с другой, третья – с третьей, четвертая позиция – с четвертой, это и будет независимая пресса. Для того, чтобы знать правду. Вам надо знать правду? Надо. Вот что такое демократия. Демократия гарантирует гражданам влияние на решения государства. И поэтому, отвечая Сергею из Москвы, в том понимании, в каком я это говорю, демократия является вершиной, как вы пишете, отношений между личностью и государством.

Дальше, что касается, сейчас посмотрю, опять про Леонтьева, опять про Доренко, а вот, мне пишут тут – оскорблять лидеров других стран, в частности, Украины и России нельзя, а Путина можно, пишет Юрий, тут напоминает. Нет, оскорблять вообще нельзя, но есть такой жанр, как публицистика, где преувеличения возможны, где сравнения возможны, я сейчас не говорю конкретно о Саакашвили, Ющенко и Путине, это такой жанр, он существует. В таком смысле я бы задал вопрос – скажите пожалуйста, а карикатуры можно на деятелей, на политических деятелей, на государственных деятелей, можно публиковать, любых? Карикатуры ведь во многом – это оскорбление, так ее можно расценивать, как оскорбление, естественно, и т.д. И последнее, Юрий из Нью-Йорка пишет, почему техническая служба «Эха Москвы» не блокирует вопросы дебилов, недоумков и подонков, использующих Интернет в качестве стенки вокзального туалета в глухой провинции, в Америке ваш сайт давно бы уже закрыли, надеюсь, вы ответите, что мешает вам это сделать. Вы знаете, техническая служба «Эха Москвы», действительно, не блокирует неприятные, неудобные и оскорбительные вопросы и заявления, оскорбительные относительно всех. К сожалению, тут есть несколько позиций, позиция первая, основная часть, большая часть радиослушателей «Эха Москвы», абсолютно большая часть, и посетителей сайта – люди абсолютно вменяемые, нормальные, с разными точками зрения, готовые спорить и отстаивать аргументированно их. Существует несколько человек, если говорить о сайте, мы их хорошо знаем, которые пользуются, они пользовались такой возможностью. Мы применили некое техническое средство, и мы, задай вопрос, эту историю, мы в помойку не превратили, блокировали, но если человек даже в оскорбительной форме задает вопрос, мы всегда считаем, что, возможно, там есть некое рациональное зерно, и задать то же самое можно в более спокойной, рациональной, более интересной форме. Не умеют люди задавать вопросы, не умеют, они не умеют, они умеют, как они умеют, и что теперь делать? Мы не собираемся их учить, вообще радио – это не место для проповедей и для учебы, радио – это коммуникация, это обмен мнениями. Мы просто эти вопросы игнорируем, мы знаем, что они есть, есть такой-то человек, есть такой человек, игнорируем эти вопросы, просто вычеркиваем и все. А сажать отдельного человека на фильтрацию, сразу возникает вопрос, а он из своего понимания будет говорить – нет, вопрос неудобный, я уберу. Нет, пожалуй, так мы делать не будем. Вот, собственно говоря, первая часть программы прошла, хотел сказать «Персонально ваш». Я отвечу только – "Ганапольского знаю как шоумена, теперь он политический обозреватель, послушайте его встречи с известными людьми, он не дает ответить, перебивает". И правильно делает, Вера, что перебивает. Здесь не место для проповедей, в том числе, и гостей. Если гость не отвечает на вопрос, уклоняется от вопроса, ведущим «Эха Москвы» вменено в обязанность перебивать. Если он не будет перебивать, я его выгоню, понимаете, с этой работы, я имею в виду, с ведения, и то, что он делает, он делает правильно, и то, что они, наши ведущие, делают, перебивая, делают правильно. А не просто выслушивают, говорят – понятно, следующий вопрос. Это на другом радио, пожалуйста.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – Теперь мы прежде, чем пойду дальше, я скажу о наших изменениях, с понедельника, 22 часа, с понедельника по четверг у нас стартует новая линейка, с 22, после новостей, до 23, интерактивный эфир, здесь с условным общим названием «Уловка 22». Собственно говоря, мы поняли по прошедшим опросам и пришедшим декабрьским рейтингам, мы поняли, насколько важно ставить не записанные передачи, а ставить передачи открытые, т.е. интерактивные, как бы продолжить вечерний эфир обсуждаемый. И по понедельникам в 22 часа его будет вести Ксения Ларина, с условным названием «Кулуары власти», «Коридоры власти», «Казематы власти», мы завтра это будем обсуждать, завтра уже стартует. Мы уже договорились со значительным количеством федеральных министров, которые будут приходить и отвечать туда, им удобно это вечернее время, на ваши вопросы. Но поскольку мы стартовали в не очень удобное время, тем не менее, завтра у нас в 22 часа господин Платонов, председатель МГД. О решениях – о будущих, о нынешних – об отношении к власти, зачем люди идут во власть, что общество хочет от власти, все туда. По понедельникам в 22 часа. По вторникам, на вторник на матвеевский вечер мы перенесли программу, которую мы очень любим, это «Своими глазами», в нее будут приходить журналисты, которые вернулись из разных поездок, как свидетели, то, что они видели сами. Не анализом заниматься, а рассказать, что видели, тоже интерактивная передача, ваши вопросы туда. По средам к Сергею Бунтману, видимо, я повторяю, вместе с газетой «Ведомости», это будет такая передача про экономику, но такую экономику, которая касается всех людей. Понятно, что туда будут приходить люди, которые известны как экономисты или принимают решения, там же могут возникнуть и советники президента, и федеральные министры, известные руководители предприятий, как они добились успеха, как добиться в жизни успеха, это будет в 22 часа по средам. По четвергам мы предполагаем программу у Алексея Воробьева, которая называется «Защита Барщевского», речь идет об участии в этой программе Михаила Барщевского, которая будет посвящена таким политико-юридическим моментам, в том числе и прежде всего, вашим правам разнообразным. В пятницу все остается. Вот, собственно говоря, наши небольшие изменения.

Так, теперь посмотрим, что у нас на пейджере может быть или сразу перейти к телефону, я даже не знаю. Так, длинные, перебила в эфире Оксана Дмитриева – Ирину Ясину, а Ксения Ларина – Ирину Петровскую. Да, и будут перебивать вне зависимости от того, как вы относитесь к гостям, я ответил. В эфире вы разыгрываете книги, активность слушателей низкая, Виталий. Активность высокая, вы просто не знаете. Так, вы говорите неправду радиослушателям, объявляя, что приглашаете журналистов для высказывания мнения по разному поводу в политике и жизни равноценно. Фактически один Леонтьев защищает народ и Россию, считает Евдокия. Видите, вы нашли одного из пяти, а некоторые требуют убрать Леонтьева, видите, Евдокия, я вам сделал подарок. "А как, по-вашему, нужно реагировать нормальному человеку на антисемитские высказывания, например, близких друзей", Ольга, 24. Если это вам близкий человек и друг, это же не случайный человек, пытайтесь разговаривать с ними, видимо, человек неправильно информирован, а как иначе? Так, аудиосайты, про сессию ПАСЕ все рассказывалось в новостях, без подписи. Игорь пишет – вы не ответили на один из моих вопросов на пейджер, прочитайте хоть одно сообщение, подпись – Игорь. Прочитал это ваше сообщение, прочитал, вопросы надо формулировать, Игорь, а не писать заявления. "Может, вы припомните случай, когда ваш ведущий перебил господина Киселева", спрашивает Сергей. Да вот, на прошлой неделе, если вы возьмете, прочитайте распечатку, сильно перебил, на самом деле, и не один раз. Колоскова позовем, но он говорит, что до 1 апреля не придет и т.д. Ладно, давайте телефон, действительно, что-то здесь длинные ваши послания, вы так возбудились Леонтьевым, что, честно говоря, я уже все ответил по этому поводу, больше у меня ответа нет, я дал тот, который он у меня есть. Давайте с вами пообщаемся на разные темы, у нас есть еще минут 20, как я понимаю, напомню, что это прямой эфир, главный редактор «Эха Москвы» Алексей Венедиктов, это я, отвечает на ваши вопросы, кто подключился только что и не знает, я просто вернулся из командировки. Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Это ваш тезка из Москвы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, Алексей. Как я угадал ваше имя, интересно?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – У меня такой вопрос. Вы сами, вам явно не нравится, когда лексические единицы, которые употребляют некоторые из ваших, так сказать, корреспондентов на форуме, вы считаете это ниже достоинства, что ли, это действительно так оно и есть.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я не отвечаю просто.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Это лексика плохая, но Михаил Леонтьев употребляет ту же самую лексику в прямом эфире, и вы считаете это нормальным?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я сказал, что это нормально? Я не сказал, что это нормально.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Я согласен.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Более того, я извинился, более того, Михаил в разговоре со мной, подождите, Алексей, я напомню, Михаил в разговоре со мной передо мной извинился, он считает, что он подставил радиостанцию, передо мной извинился.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Я согласен, корреспондентов вы по той же самой логике оставляете, так сказать, не цензурируя?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Но есть еще немножко другая проблема. Если я не ошибаюсь, это именно вы сказали, что перед третьим туром украинских выборов высказывания Михаила Леонтьева в программе, по-моему, Соловьева «К барьеру!», когда он спорил с Немцовым, были растиражированы и показывались, вы этого не сказали.

А. ВЕНЕДИКТОВ – На Украине.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – На Западной Украине.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, они показывались на всей Украине, да, подтверждаю.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – И я наткнулся в Интернете, по некоторым данным, принесли до полутора процентов дополнительных голосов на Западе, естественно, не Януковичу.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Во всяком случае, такие оценки есть, это правда.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – Так вот, критерии действий человека, так сказать, вроде бы он сторонник Путина, но, тем не менее, он явно совершенно добивается прямо противоположного результата, правильно? Это, с точки зрения оценки, я очень мягко выражаюсь, с IQ человека как это?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понял, Алексей, я попробую вам ответить. Попробую вам ответить, сравнив его…

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСЕЙ – И зачем, собственно говоря, человек, который не вполне адекватен в своих деяниях, понимаете?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я попробую вам ответить, во-первых, спасибо большое за вопрос, ваши оценки действий, Михаилу Леонтьеву совершенно все равно, как я понимаю, так же, как и другим политикам, что происходит на Украине. Они работают на российскую аудиторию. И каждому из тех людей, которые работают на российскую аудиторию, прежде всего, интересны российские реакции. Российские реакции мы знаем, какие, мы когда замеряли отношение к выборам, ведь где-то до лета вообще никто не знал фамилию Януковича, кроме интересовавшихся политикой, да и, в общем, про Ющенко уже забыли. И отношение к Украине было ровное. Благодаря деятельности части позиций пропаганды сначала около 80% россиян почему-то желали победы Януковичу, правда, к третьему туру их стало 60%, минус 20. Ющенко, соответственно, возрос от 15 до 30%. Но это действие было, совершенно не волновало про Украину, не волнует, на мой взгляд, их это, это действия на внутрироссийскую аудиторию. И кроме того, людям свойственно себя переоценивать, мы же тоже получаем на «Эхе» – все, что вы говорите про Путина, нас лишь укрепляет, что мы должны за него голосовать. Куда голосовать, он уже на втором сроке, понимаете? Раз вы критикуете Путина, значит, мы правы. Та же самая история. И поэтому, это первая составляющая, вторая составляющая заключается в том, что человек считает, что он говорит правду. Что ему, врать, что ли? Он считает – надо говорить так, надо говорить, в этом смысле Михаил очень похож на ведущих с американского телеканала «Фокс», которые говорят ровно то же самое про противников Буша, ровно такими словами, может быть, за исключением последнего случая или предпоследнего случая, за который мы уже извинились. Это такая, действительно радикальная, пропагандистская позиция, апеллирующая к чувствам, а не к разуму, и она существует в журналистике, она в журналистике существует. Если вы посмотрите, скажем, на этих наших пятерых персонально ваших, то, скажем, господин Доренко и господин Леонтьев апеллируют к чувствам, а господин Пушков, господин Киселев и господин Радзиховский апеллируют к разуму, к доводам. Можно говорить о том, что эта система доказательств страдает, не страдает, но это правда, это люди разных журналистик, разных школ журналистики. И поэтому иногда, их цель была не победа Януковича, у Михаила Леонтьева, это у Павловского была цель – победа Януковича. А у Михаила Леонтьева была цель – создание внутри России такой позиции, при которой возможно будет присоединить, грубо говоря, Восточную и Южную Украину к России и раздвинуть границы, у него другая цель. И чтобы те люди, которые, может быть, начнут это делать, имели за спиной поддержку 80, 60, 50% российских избирателей. А Михаил Леонтьев представляет эту партию, я не имею в виду чисто политическую партию, но, на самом деле, даже не будучи членом партии, если бы он не был членом партии. Это такие взгляды существуют, радикальные, империалистические, такие же взгляды существовали всегда, в том числе и в российской журналистике, достаточно вспомнить Михаила Каткова в конце позапрошлого века, русский флаг над Константинополем, проливы – России, Балканы – России, все это же было уже. Это действительно целое направление в журналистике, было, и в пропаганде, если угодно, и в идеологии, я бы даже сказал – в идеологии, потому что Михаил себя журналистом не считает. Поэтому говорить о Михаиле здесь бессмысленно, это целое направление, и судя по тому, что значительная часть и наших слушателей, и населения России эти взгляды разделяет и поддерживает, Михаил лишь их выразитель. И мне представляется, что выразитель таких взглядов такого значительного количества населения должен быть на «Эхе». И мы это должны слышать впрямую, а не в пересказе Алексея Венедиктова, скажем так, вот и вся история. Так что так, Алексей, так к этому и надо относиться, на мой взгляд. У нас еще 15 минут, алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ КОБА – Скажите, я с кем говорю?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы говорите в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ КОБА – С Алексеем Венедиктовым?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, это я.

СЛУШАТЕЛЬ КОБА – Здравствуйте, я хотел вас спросить, вы приглашаете к себе и министров, и артистов, всех практически.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Правда.

СЛУШАТЕЛЬ КОБА – Почему вы не пригласите олигархов и спросить, каким образом они за несколько лет, благодаря каким усовершенствованиям в экономике, в организации производства сколотили миллиардные?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Отвечаю.

СЛУШАТЕЛЬ КОБА – Минутку.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему, вы задали вопрос, нет, вы закончили, вы задали вопрос, почему бы не пригласить – пригласим. И именно поэтому, в том числе, и открывается передача по средам в 22 часа у Сергея Бунтмана, в том числе и туда, каким образом люди создают капиталы. Пригласим, я понял ваш вопрос, просто вы его долго задаете, а вопрос понял и ответ готов. Вы в прямом эфире, здравствуйте, алло.

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ – У меня вопрос-предложение, нельзя ли интерактивные вопросы назвать общественной палатой «Эха Москвы»?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Какая разница, как назвать?

СЛУШАТЕЛЬ АНАТОЛИЙ ГРИГОРЬЕВИЧ – Разница там была бы такая, когда та палата, ведь мы же, действительно, когда звоним мы, именно общественная палата.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я понимаю, что вы говорите, но вы знаете, я вообще, спасибо большое, Анатолий Григорьевич, я, честно говоря, я считаю, что слушатели «Эха Москвы», их больше полумиллиона только в Москве каждый день, на самом деле, последние опросы дают еще большую цифру, но я беру но минимуму. Естественно, любое объединение, случайное объединение людей, представляющих разные точки зрения, это общественная палата. Как это назвать, какая разница, честно говоря, не вижу. Леонид из Америки пишет – не стоит равняться на «Фокс Ньюс», не надо деградировать. Леонид из Америки, Леонид, если бы в России было столько телеканалов, сколько в Америке, то тогда проблемы «Фокс Ньюс» не стояло бы, но, к сожалению, мы на одном канале, в данном случае, на «Эхе Москвы», я имею в виду радиоканале, представляем все точки зрения. Мы пытаемся это сделать, мы не партийная радиостанция, поэтому мы не превращаемся в «Фокс Ньюс», но мы показываем, что есть и такое направление. По-моему, зрители «Фокс Ньюс» проголосовали за Буша, он теперь ваш президент, Леонид. И это реальность, с которой стоит считаться. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР (МОСКВА) – У вас потрясающая совершенно спортивная редакция, там ребята, Екатерина Маловичко, я хотел бы поблагодарить их за ведение Олимпиады, эти прямые включения, репортажи, там просто печальные события эти были, взрывы самолетов, все это, немножко это все сгладилось. Единственная просьба только, проходят чемпионаты фигуристов, российский, европейский или мировой, всего три раза в году, еще Олимпиада, а заканчиваются они как раз под выходные, когда спортивных каналов просто у вас нет, нельзя ли посвящать в понедельник какую-то специальную передачу?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Все, я понял, что вы сказали, спасибо, да.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Может быть, кого-то из тренеров?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это понятно, что тренеры должны быть, сейчас закончился.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Большое спасибо всем сотрудникам спортивным.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо, доброе слово всегда приятно, спасибо большое. Я должен сказать, что я вчера вечером прилетел, я сел в машину, включил новости, буквально первым же выпуском попал – четыре золотые медали наши фигуристы завоевали, Ирина Слуцкая, первая новость шла – Ирина Слуцкая стала чемпионкой, я сам большой поклонник фигурного катания, поэтому мне неудобно давить на нашу спортивную службу, получится, я свои приоритеты насаждаю в эфире. Но то, что надо позвать и тренеров, и победителей, безусловно, и я думаю, что вы будете получать такое удовольствие, безусловно. Так, дальше, Антон пишет, помнится мне, этот вопрос про олигархов уже задавался по голосу тем же человеком пару месяцев назад, вы ответили иначе. Да, у меня не было возможности открыть специальную такую экономическую программу, сейчас мы этот вопрос решили. Вопрос, придут ли олигархи, понимаете? Это важно. Так, почему на «Эхе Москвы» работают только те, кто разделяет взгляды СПС или, в худшем случае, «Яблока», Юрий? Юрий, вы туги на ухо, на самом деле. Так, по которому повторно слушать новости, да, пожалуйста, нет вопросов, это про телефон имеется в виду. Пошли дальше, телефонный звонок, алло, здравствуйте, вы в прямом эфире, алло. Завис произошел. Говорят, активность низкая, а лампочки горят, а не проходит. Алло, здравствуйте? Вы слышите, я слышу шум, что-то у нас с телефонами, другая линия, алло, здравствуйте? Все, телефоны зависли, друзья мои, присылайте на пейджер. Саня – Алексей Алексеевич, флаг над Царьградом, а не Константинополем. Саня, начало 20 века, над Константинополем, городом Константина флаг, русский флаг над Константинополем. И, кстати, Саня, вы, наверное, не знаете, так я вам расскажу, что в свое время Екатерина Вторая потребовала от Павла, своего сына, чтобы второго сына, т.е. внука Екатерины, назвали Константином ровно потому, что планировалось завоевание Малой Азии и Константина туда сажать царем. Вот такая история смешная была, поэтому он и Константин, брат Николая, в смысле Александра и Николая. Пошли, так, очаровательная женщина работает, это правда. Ирина из Москвы пишет, Леонтьев – это не мнение, а диагноз. Ирина, диагноз очень важен, температура общества не менее важна, я бы сказал так. Давайте попробуем, я все-таки люблю больше по телефону, алло. Еще раз сделаю, если не пробьется сейчас по телефону, то ухожу на пейджер. Алло, здравствуйте. Ну что, будем молчать?

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Где-то с полгода назад звонил товарищ, говорил про Ходорковского, что правильно, что его посадили. И в ответ на это вы говорили, что этот товарищ лжет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, товарищ лжет, потому что его еще не посадили, совершенно верно.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Да, понимаете, это к вопросу, что вы не любите оскорблять людей.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но он же лжет.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – Нет, я с вами категорически согласен, в эфире не очень приятно слышать оскорбления людей, но, в данном случае, вы сами как преподаватель, мне кажется, ошиблись с термином, это не ложь была, это была ошибка, товарищ просто перепутал термины.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Может быть.

СЛУШАТЕЛЬ ИГОРЬ – А когда он про себя так слышит, я слышу этот вопрос и вдруг слышу – товарищ, вы лжете, это, на мой взгляд, звучало грубо, вы старайтесь тоже сами дисциплинированно употреблять термины. Это было бы очень приятно. До свидания.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я постараюсь. Спасибо, я постараюсь употреблять термины, хотя я считаю, что если человек лжет сознательно, надо ему говорить, что он лжет, это не оскорбление, а констатация факта. Я тот случай не очень хорошо помню, если товарищ перепутал термины, я тоже могу перепутать термины, согласитесь, Игорь, правда? Хотя я согласен, что в данном, конкретном случае, может быть, я тоже погорячился, хотя товарищ опять солгал тогда, тут уж ничего не сделаешь. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА ИВАНОВНА – Алло.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хоть одна женщина, слава богу, я уж думал, что между собой, мужиками, уже. Да, слушаю вас, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА ИВАНОВНА – Алексей Алексеевич, добрый день. Это Елена Ивановна из Санкт-Петербурга. У меня к вам вот какой вопрос, у нас монетизация, тут с ней заканчивается, а грядет у нас реорганизация здравоохранения, я бы хотела знать ваше мнение о нашем министре здравоохранения. Вообще-то, мнение, наверное, всем ясно

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, подождите, вы мое мнение хотите или свое?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА ИВАНОВНА – Ваше и вообще послушать мнения.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я могу сказать вот о чем, хорошо, Елена Ивановна, по министру здравоохранения, имеется в виду Михаил Зурабов, я знаю только одно, что он боится прийти в эфир «Эха Москвы» и отвечать на ваши вопросы. Это, пожалуй, единственный министр из свеженазначенных, который боится прийти, потому что, во всяком случае, его окружение говорит – ваши же слушатели его разорвут. Знаете, мне представляется, что министерский пост – это пост публичный, и человек, который боится неудобных вопросов, заняв публичный пост, значит, есть, что скрывать. В этом смысле, поскольку я с Михаилом Зурабовым лично общался всего несколько раз в таких неформальных встречах, он в этом смысле, будучи человеком очень технологичным, он очень мало думает о последствиях, и в этом смысле он не профессиональный, в этом смысле, как министр, как деятель реформы он не профессионал. Так мне представляется. А поскольку мое отрицательное мнение может быть связано с тем, что он отказывается прийти на «Эхо», но не ко мне, а к вам, Елена Ивановна, то я все-таки думаю, что ему есть, что скрывать. Но у него есть противники, которые не дадут ему это скрыть, пусть он не надеется в этом смысле. И все, что говорится о министрах, публичных людях, менее, чем освещали, освещаем и будем освещать, что не имеет никакого отношения к моему отношению к реформе монетизации. Донна спрашивает – главный редактор, где Антон Орех? В отпуске, Донна, в отпуске. Просьба прокомментировать нового председателя высшего арбитражного суда и пригласить его в эфир. Николай Иванович, Антон Иванов целый год является зам. пред. совета директоров «Эха Москвы», поэтому в этом качестве я его знаю хорошо. В этом качестве я могу сказать, что он очень толковый юрист, что все наши юридические проблемы между, скажем, разными акционерами «Эха Москвы», хотя это маленькая, конечно, корпорация, которые возникали, урегулировались Николаем Сенкевичем и его заместителем Антоном Ивановым очень легко, юридически точно и спокойно. Что касается председательства его в высшем арбитражном суде, давайте поработает человек несколько месяцев, я думаю, что он не откажется прийти и изложить свои взгляды на арбитражный процесс, хотя, по-моему, он сам был слегка ошарашен таким предложением. Но поймите, для юриста это, конечно, очень важное назначение, это такая карьера, реально отказаться от нее, когда тебе сделано предложение, когда тебе предлагают в 40-летнем возрасте такой пост в государстве, мы же увидим все, ведь все решения арбитражных судов, они публичны, высшего арбитражного суда – публичны. Мы помним про арбитражный суд, мы помним по некоторым делам странные решения высшего арбитражного суда. Если такие решения странные будут продолжаться, мы будем об этом говорить. Если решения будут понятны, мы тоже об этом будем говорить. Мне кажется, что это надо немножко подождать. Так, вот и Борис Моисеевич пишет – повторно выражаю вам благодарность за введение телефонов, по которым можно слушать новости. Вы знаете, я тоже оценил это, честно говоря, Антон Владимирович и Борис Моисеевич, будучи за рубежом, набирая московский номер, получая три минуты российских новостей, сообщая об этом всем нашим российским депутатам, которые были, со словами – откуда ты знаешь? Я говорю – новости послушал. Мне кажется, такая история. Хорошо, спасибо большое вам всем.


Напишите нам
echo@echofm.online
Купить мерч «Эха»:

Боитесь пропустить интересное? Подпишитесь на рассылку «Эха»

Это еженедельный дайджест ключевых материалов сайта

© Radio Echo GmbH, 2025