Прямая речь - 2004-11-28

А. ВЕНЕДИКТОВ – Прежде, чем я буду общаться с вами, я бы хотел ответить на вопрос в Интернете, мне кажется, принципиальный и важный вопрос Евгения Анненкова, видимо, из Москвы, и Борис Горбунов спрашивает, – скажите, почему все говорят о нарушении в Луганске и Донецке и не говорят и о нарушениях на Западной Украине? И явка там 90. Абсолютно верно, друзья, об этом говорю я. Я говорю и повторяю вот о чем, хотя Миша Леонтьев говорил о том, что нет никаких нарушений, тем не менее, штаб Януковича подал 6 тыс. жалоб на нарушения, они еще не рассмотрены. 6 тыс. жалоб на фальсификации. Это подал штаб Януковича. 11 тыс. с небольшим подал штаб Ющенко. Итак, мы имеем суммарно 17-18 тыс. жалоб на 33 тыс. участках. Совершенно очевидно, что эти жалобы должны быть рассмотрены, причем все жалобы, связанные с нарушением законодательства, с фальсификацией, с вбросом документов, с изгнанием, абсолютно симметричные, зеркальные жалобы, давайте их пусть рассмотрят. Вот о чем идет речь. Я абсолютно согласен с тем, что эти жалобы должны проверяться как по Донецку, так и по Львову, но они должны проверяться. Когда такой небольшой разрыв, когда у нас 10%, чуть больше, 12% открепительных талонов, у нас – у них, 12% было напечатано, т.е. было напечатано 100% бюллетеней, плюс еще 10% открепительных талонов. Интересная история. Когда между двумя турами возникает 800 тыс. дополнительных избирателей, из них 25%, 226 тыс., только в Донецке, вдруг, вопрос к ЦИКу, а до этого что с этими людьми было? Почему их не было раньше в списках? Значит, ЦИК в этом замешан, что не вносил избирателей в Донецке, это все нуждается в проверке. Ровно об этом идет речь. Абсолютно согласен с тем вопросом, который был задан. Теперь давайте переходим к вашим звонкам.

ЗАСТАВКА

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пока нет решения Верховного суда, оно будет только завтра, мы с вами можем обсудить ситуацию на Украине. Кстати, вы выслушали, даже ситуацию в России, вы выслушали две точки зрения, прямо противоположные, Михаила и Леонида, так вот бывает, забыл фамилию, Михаила Леонтьева и Леонида Радзиховского. У вас есть, наверное, своя точка зрения, с интересом ее послушаем. Алло, здравствуйте, вы в эфире.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Я вообще-то украинец, работаю здесь в Москве.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы гражданин Украины, простите?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да, я гражданин Украины. Что я хотел сказать, просто очень много людей, я знаю, и политиков, и кого я знаю, простых людей, которые живут в маленьких городах на западе Украины, я родился в центральной Украине, теперь я живу с семьей на западе Украины, я что хотел сказать, вы немножко видите все это дело однобоко. Т.е. как-то это выглядит, что это только игры политиков, одни, вторые, запад, восток, но простые-то люди, они пришли туда, на этот Майдан Незалежности, для чего, для того, чтобы показать, что мы что-то стоим, что мы не быдло, действительно, как там говорят, что мы не толпа, что мы не какая-то группа людей, какие-то бандиты. Мы люди, которые требуют к себе уважения.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Александр, но у меня в Интернете очень много сообщений, что на самом деле вы, т.е. они, пришли туда получать 50 долларов в день. У меня есть такие сообщения.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Понимаете, я знаю лично людей, которые, жена говорила, я вчера беседовал со своей женой по телефону.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Она там, да?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Да, она там, мои дети там, я работаю здесь, поэтому я не враг, фамилия у меня русская, я не враг России, но, тем не менее, я думаю, что я вижу эту ситуацию немножко более правильно. Почему – потому что я смотрю на нее и отсюда, и оттуда. Я разговаривал вчера со своей женой, моя жена рассказывает такую ситуацию, что один из моих хороших знакомых жене говорит, что я хочу поехать в Киев, поддержать людей. Нет, жена его начинает обманывать, никто не едет туда, никого не пускают. Как только он узнает, что все туда едут, что всех туда пускают, он устраивает дома скандал и едет. Жена его сама отвозит на поезд. Я верю в это, я верю, потому что я знаю этих людей, я знаю их психологию, я знаю этих людей как просто людей, как моих хороших знакомых.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Александр, можно задать вам вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Пожалуйста.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Для вас, вы в России давно работаете?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – 11 лет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – 11 лет, для вас принципиальная разница между Януковичем, я уж не спрашиваю, за кого вы голосовали, видите, но отсюда из России украинский граждан, принципиальная разница между Януковичем и Ющенко, что решает ваш выбор, была в чем?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – В чем мой выбор? Мой выбор я не скрываю, я не голосовал, потому что я не успел.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тем более интересно.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Но предпочтение я, конечно, даю Ющенко.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Почему, постараюсь ответить. Я думаю, что Ющенко – это человек, который что-то привнесет новое, понимаете, уже надоело одно и то же, только развитие Украины идет только за счет того, что человек сам добивается, не за счет помощи.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Александр, еще один вопрос, у нас, извините ради бога, очень мало времени до новостей, но ведь Ющенко уже был в правительстве, какой же он новый? Он был в правительстве Кучмы.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Точно также, как и можно сказать, что у вас тоже был один премьер, второй, что он мог сделать без президента, реально все-таки решает, в основном, президент.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно. Спасибо большое, Александр, это был наш слушатель Александр, мы уходим на последний выпуск новостей в смысле самый свежий, последний в смысле свежий, а затем наш телефон будет работать.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – У микрофона Алексей Венедиктов, еще 25 минут прямого эфира вместе с вами. Пока сегодня, видимо, день передышки там, я надеюсь. Алло, добрый вечер вы в эфире, как вы знаете?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Я хотел бы сказать, что все-таки результаты голосования, они, наверное, в среднем оказались действительно реальными, хотя были подтасовки с обеих сторон, но результаты правильные.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А почему вы так решили?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Я просто пообщался со своими знакомыми на Украине, с родственниками.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно, т.е. у вас 29 миллионов знакомых? Значит, у нас есть 15 млн. официально с одной стороны, 14 млн. с другой, правильно?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Я сказал, что это мое ощущение.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ощущение, понял.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Да, и потом мне они сказали некоторые факты, довольно интересные. Хотя бы все палатки, которые стоят на площадях украинских, просто сказать, в магазинах украинских таких палаток нет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Отсюда выводы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте выводы.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Выводы в том, что все это подготовлено.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Конечно, наверняка.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Еще одна интересная деталь, видели машины наблюдатели, в том числе, опять-таки, по версии тех, кто это видел, ОБСЕ с эмблемами Ющенко во время выборов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – В суд немедленно. Правильно, это тоже надо расследовать, абсолютно точно, абсолютно с вами согласен, Дмитрий. Дальше что? Правильно, огромное число нарушений. И дальше? Они должны быть расследованы, как вы считаете?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Я думаю, что это все, в любом случае, будет решаться какой-то силой.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы надеетесь или думаете?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Я так думаю.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А я думаю, что надо идти в суд в таких случаях. Заметили ОБСЕ с символикой – в суд. Какие же они наблюдатели? Заметили представителя иностранного государства, который оказывал давление на выборы – в суд немедленно.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Вы говорите о том, как должно быть.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так и должно быть, так я и говорю, как должно быть.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Но на деле-то не так.

А. ВЕНЕДИКТОВ – На деле все так, подано, повторяю, 18 тыс. жалоб, и они должны быть расследованы. На деле именно так. А почему ЦИК?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Это вы так хотите, чтобы было.

А. ВЕНЕДИКТОВ – А вы не хотите?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – А я хочу, чтобы так было.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы с вами оба хотим, чтобы так было.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Да, но в Киеве еще фабрика кондитерская закрывается, всех выгоняют на митинг.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Отлично. А те 2.5 млн. бастующих, которые в Донецке, они, значит, все сами, а там кондитеры, значит, их выгоняют, Дмитрий, а?

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Опять-таки.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Дмитрий, подождите, вы же взрослый человек. Есть нарушения с обеих сторон.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Я знаю, мне говорили знакомые с восточной Украины.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, я вам верю, абсолютно точно.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Что там, наоборот, людей долгое время сдерживали от того, чтобы они ехали в Киев.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И это, наверное, правда. Так я же с вами не спорю, я просто говорю – не делите на синих и оранжевых, что синие все такие честные и бескорыстные, а оранжевые такие корыстные, и наоборот.

СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Ни в коем случае.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Значит, в суд. И в этом-то главная проблема, Дмитрий, спасибо большое за звонок, что ЦИК, на мой взгляд, не рассмотрев ни единой жалобы, не направив ни единой жалобы в суд, она приняла решение, ни единой жалобы, замечу я. И только сегодня она рассмотрела жалобу одной женщины, знаете, чем сегодня ЦИК занимался украинский? Сегодня была рассмотрена жалоба одной женщины, которая не нашла себя в списках избирателей. А почему это не было сделано раньше? Почему это делает ЦИК, а местная комиссия участковая? Я даже не знаю, откуда она была, из Львова или Донецка, но это факт. Понимаете, еще раз повторю позицию, сейчас кто-нибудь позвонит, скажет – нет, это все синие за деньги выходят и т.д. Это разговор бессмысленный, надо проверить, и все в этом заинтересованы, результаты выборов. Либо проверить и перепроверить, значит так, либо пересчитать, либо переголосовать. Другого хода, на мой взгляд, нет.

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – В этой ситуации непонятно, я сторонник, в общем-то, демократических всех реформ и в том числе у нас голосовал за Явлинского в свое время на всех выборах. Дело не в этом. Странно выглядит, что все демократические наши, сторонники демократических, политологи сейчас встали полностью на сторону Ющенко.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это вы кого имеете в виду?

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Первый раз, можно сказать, сегодня я согласился с Леонтьевым, просто ни разу не соглашался, и сегодня первый раз просто ни в чем невозможно его подловить на каких-то нюансах, полностью с ним согласен.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так, далее, а что делать-то? Делать-то что?

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Делать что? Скорей всего, нужно создавать, действительно, федерацию на Украине.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это, кстати, говорил Радзиховский, а не Леонтьев, вы что-то путаете, про федерацию говорил Радзиховский, не путайте, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Да, они говорили немножко о разном.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Т.е. Леонтьев-то говорил о том, по факту что складывается там.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Леонтьев говорил о присоединении восточной Украины к России, давайте говорить честно и откровенно. А Радзиховский говорил о федеративном государстве.

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Да, в данной ситуации я бы хотел еще поговорить о совете Европы и ОБСЕ.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Давайте, только вспомните, пожалуйста, одну секундочку, Вадим, только вспомните, пожалуйста, что Россия является частью ОБСЕ. И когда вы говорите ОБСЕ, вы имеете в виду и Россию. И Россия является советом Европы. Просто помните, да?

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Да, но когда в России было практически то же самое, когда там Дагестан, вы помните, 96, 97, когда там Татарстан и Башкортостан, то же самое. Где было это ОБСЕ и совет Европы, почему они тогда не возмущались?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Возмущались. Зайдите на сайт, почитайте доклады.

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Да, но их не было слышно, сейчас-то их слышно значительно громче.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, почему? Я вам скажу.

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Почему?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Потому что если бы в России ситуация была с разрывом в 3%, т.е. тот разрыв, который можно сфальсифицировать, тогда их было бы слышно очень громко. Только, правда, неизвестно, где, потому что каналы телевизионные в России так бы вам бы и показали это ОБСЕ, так бы вы и прочитали бы где-нибудь. А когда разрыв был 75 у Путина, по-моему, и уж не помню его первого догоняющего, сколько, десятка, по-моему, 12 или 8, то доклад есть. Он, кстати, будет обсуждаться в январе на сессии. Есть доклад совета Европы про нарушения. Кстати, я вам должен, тут надо отдать должное Вешнякову, что он просто показал несколько пунктов и сказал – да, здесь правда, надо менять законодательство. Просто показал пальцем. Это доклад полезный. Но поскольку, как я понимаю, может быть, я не прав, но поскольку на Украине, действительно, разрыв очень маленький и масштабная фальсификация в любую сторону могла реально повлиять на результаты выборов, я думаю, вы не сомневаетесь, что Путин набрал больше, значит, здесь такая история.

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – А с телевидением почему они не возмущались, когда у нас по всем каналам?

А. ВЕНЕДИКТОВ – И с телевидением есть отдельный раздел доклада ОБСЕ. И сейчас тот суд, откуда вы знаете, естественно, ниоткуда, тот суд, который сейчас идет, верховный суд России, там страна, которая подала иск, в том числе и «Яблоко», и коммунисты, они опираются в том числе на доклад ОБСЕ и совета Европы.

СЛУШАТЕЛЬ ВАДИМ – Ну что же, спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Так что, может быть, мы об этом мало говорили, спасибо. Мне еще раз представляется, и с Дмитрием согласен, и с Вадимом, и с Александром пока, еще раз, выборы сопровождались массовыми, не скажу фальсификациями, нарушениями законодательства, это признала не только ОБСЕ, это признал не только совет Европы, это признал парламент Украины. Они тоже, ни решение ОБСЕ не имеет юридического значения вроде бы, ни совета Европы, пока не имеет, ни парламента пока, но это признали. Это признали оба штаба, так давайте проверяйте или переголосовывайте, по-моему, это логично. А что еще может быть? Силовой вариант – это нелогично.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР КОНСТАНТИНОВИЧ – Алексей Алексеевич, сегодня видел Павловского по НТВ.

А. ВЕНЕДИКТОВ – И я видел.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР КОНСТАНТИНОВИЧ – И он там сказал такую тревожную вещь, что если Янукович вообще желает быть лидером и даже харизму приобрести, он не должен останавливаться перед использованием силы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Да, сказал.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР КОНСТАНТИНОВИЧ – Павловский-то, он мелкая сошка, но он обычно повторяет то, что говорится выше.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я просто хотел бы напомнить, что господин Павловский работал на господина Януковича вполне открыто, являлся одним из тех московских политтехнологов, который занимался и разрабатывал кампанию Януковича. В данном случае, видимо, господин Янукович его разочаровал в том, что сила не была применена, пока.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР КОНСТАНТИНОВИЧ – Но только его или тех, кто повыше?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что тех, кто повыше, потому что если мы внимательно следим за тем, что происходит на Украине, давайте посмотрим, что, собственно говоря, сегодня случилось, с одной стороны, сегодня прошел совет безопасности, на котором Янукович отсутствовал. Он был в этом самом, не в Луганске, в Луганской области, забыл, как этот город называется, может быть, мне сейчас подкинут, где съезд идет, в Северодонецке. Он не пошел на совет безопасности. На этом совете безопасности Кучма сделал два принципиальных заявления. Он заявил о неконституционных действиях сторонников Ющенко по блокированию административных зданий, так сурово сказал – вы обещали. И он заявил о не конституционности заявлений лидеров восточных регионов о попытках изменить конституцию и создать автономию. Что это за съезд, тоже непонятен, это второе. И третье, он заявил о том, что начальник штаба господина Януковича Тигипко должен вернуться на свою основную работу и покинуть штаб господина Януковича. Я напомню, что господин Тигипко является председателем национального банка Украины. Т.е. Ющенко, значит, он просто определил сферы ответственности, эти поступают незаконно и эти поступают незаконно. Эти блокируют здания и эти проводят какие-то непонятные съезды, где заявляют о непонятно каких автономиях вопреки конституции, кстати, по процедурным вопросам. Это первое. Второе, что сегодня заявил Ющенко. Ющенко заявил, что если власти силовой вариант, то они пойдут на штурм. Что сегодня заявил Янукович. Янукович заявил, что он будет выполнять указания этого съезда в Северодонецке, все указания. Это политический кризис. Я думаю, что верховный суд не поставит точку в этом вопросе, ведь что, собственно говоря, рассматривает верховный суд, он рассматривает не жалобы Ющенко на фальсификации, он рассматривает жалобу штаба Ющенко на бездействие ЦИКа, который бездействовал и наблюдал меланхолично за нарушением законодательства, например, эти 800 тыс. человек, которые возникли между двумя турами. Вот о чем речь идет. Поэтому я думаю, что кризис затяжной, но он может разрешиться, если суд признает, перед ним такой вопрос не стоит, кстати, не легитимные выборы перед верховным судом никто не ставил. Суд вообще, по-моему, не рассматривает этот вопрос в понедельник. Но выход какой, либо выход, переход на конституционную реформу, которая давно уже говорилась, быстрое голосование, принятие решений, избрание президента составом верховной рады. Здесь выбор будет понятно, какой, между Януковичем, у которого достаточно крупная фракция, и Владимиром Литвиным, который ныне председатель верховной рады. Либо новые выборы, либо улица, столкновения. Вот, собственно говоря, на сегодняшний день просматриваются такие решения. Я не думаю, что в понедельник что-то будет решающим, т.е. это будет важным, но не точка, во всяком случае.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Давайте начнем с начала, что эта каша, естественно, была заварена здесь у нас в Кремле, потому что если к власти придет Янукович, то Украине, мягко говоря, конец.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему?

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – О чем сегодня конкретно говорится на съезде этих товарищей, так сказать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему конец-то? Придет Янукович, будет прежняя Украина, как при Кучме.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Нет, не будет.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему? Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Потому что все восточные области, его поддерживает Россия с той точки зрения, что все восточные области тихо, тихой сапой перейдут к России. Теперь второе, давайте влезем в шкуру рядового украинца. Что он слышит с момента возникновения государства? Крым не их, Черноморский флот не их, восточные области не их, наконец, эта провокация, я считаю, это провокация, которая была в начале года насчет этого острова.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тузла, да.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Что, как рядовой украинец будет относиться к России? Отсюда и все вытекающие вопросы, что творится у нас сейчас на Украине все.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно.

СЛУШАТЕЛЬ АЛЕКСАНДР – Спасибо.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. На самом деле, этот сегмент тоже существует, он не единственный, но я только хотел напомнить, что Янукович в свое время тоже призывал к вступлению в ЕС и установлению партнерских отношений с североатлантическим блоком, с НАТО. Именно во время предвыборной кампании. Здесь особых различий между Ющенко и Януковичем я не видел. С другой стороны, мне Оксана на пейджер прислала о том, что Крым наш, Донбасс наш. Что такое наш, Оксана? Если бы Путин выполнил то, что он обещал перед первым туром, спокойное пересечение границы, безвизовое, двойное гражданство, что такое наш, не наш? Поехали в Крым без виз, как граждане российско-украинские, какая разница? Вот и вся история. Посмотрим. У нас еще есть 9 минут.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Я родился в Одессе, сейчас гражданин России.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пытаюсь уловить интонацию одесскую, не уловил. Вы давно в Москве?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – С 97 года.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Нет, уже давно. Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Я хотел бы сказать, что ситуация на Украине в России подается немножко не в том разрезе, который актуален на Украине. Т.е. принципиален вопрос, честная власть или не честная, т.е. здесь общедемократические тенденции, которые постулирует Ющенко, они очень актуальны для рядового украинца, причем вне зависимости от того, где он находится, то ли в Донбассе, то ли во Львове, то ли в Одессе, то ли еще где-то. И исходя из этого момента, Ющенко собрал столько голосов, потому что в его программе присутствует два элемента, это национальность и второе – это общедемократическое.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Почему тогда, извините, Сергей, как вы понимаете, почему ваш родной город, свободолюбивая Одесса проголосовала там, по-моему, 7 к 3 или 6 к 4 за Януковича?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Да, там, по-моему, 70 и 25.

А. ВЕНЕДИКТОВ – 7 к 3, да. Есть объяснение у вас?

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Да.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Во-первых, информационная блокада достаточно сильная, потому что я как раз перед выборами в сентябре месяце посетил свой родной город, очень сильные ограничения на распространение информации. Т.е. все не трогают каналы, которые были, которые находятся под контролем действующей власти, они, там шел очень сильный информационный прессинг. Т.е. то, что делал Доренко в свое время, то, что говорил Леонтьев, абсолютно эти же слова, только, конечно, с местной спецификой, применялись по отношению к Ющенко. Слово Ющенко не давали вообще.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Тем не менее, половина, почти половина избирателей, даже по официальным, за него проголосовали, блокада не была такой уж.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Это один момент. Второй момент, это общедемократический диспут, Ющенко, он, как сказать, заметьте, кто его сейчас поддерживает. Его поддерживают не только националисты, скажем так, патриоты, националисты, здесь можно играться словами, его поддерживает социалистическая партия, которая, в принципе, в 91 г., когда она образовалась, она была преемницей коммунистической партии. И пока был запрет на компартию на Украине, она собирала весь коммунистический электорат. Его поддерживает Кинах, т.е. премьер-министр, который был назначен после того, как сместили Ющенко, т.е. они, по идее, конкуренты. Тем не менее, Кинах его поддерживает. Кинах – это бывший губернатор Николаевской области, юг Украины. И на Украине также очень большие опасения по поводу того, какую политику будет проводить даже не сам Янукович в случае прихода к власти, а донецкий клан.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Понятно, Сергей, спасибо большое. Я прошу прощения, тут есть еще вопросы, спасибо, понятно про Одессу. Анатолий из Праги говорит – как вы думаете, решение Рады, ющенцы уже сказали давление на верховный суд Украины. Да, конечно, решение верховной рады – это давление на суд Украины, так же, как только что пришло решение съезда в Северодонецке, признали легитимным решения ЦИК Украины, а законно избранным президентом – Януковича. Это тоже давление на верховный суд Украины. Суд Украины не существует в вакууме. На суд Украины давят эти номинальные 15 млн. с одной стороны и 14 млн. с другой стороны, это тоже давление. Поэтому общее выражение, не есть ли это давление, в этом смысле это давление. Так, пошли дальше, я вам ответил. Нина Николаевна, здесь есть такое заблуждение, оппозиция подписала акты на выборах, значит, подписала – согласна. Нет, Нина Николаевна, оппозиция или наблюдатели подписали акты территориальных комиссий, т.е. не там, где велся подсчет, а там, где складывались уже акты, пришедшие с участковых комиссий. Все жалобы, которые существуют, ну что вы, к вам приходит акт с этого участка, 10 за, 3 против. Приходит акт с другого участка, 3 за, 10 против. Вы складываете, 13 – 13, что вы не подпишете? Это же 13, правильно? А жалобы на участковые комиссии, где, по мнению и сторонников Януковича, и сторонников Ющенко, осуществлялись массовые фальсификации, они не подписаны многими. И где-то штабами Януковича, и где-то штабами, представителями, простите, Ющенко. Поэтому еще раз обращаю вас к цифре 18 тыс. жалоб. Вот что самое главное, Нина Николаевна. Это факт, против факта не попрешь. Последний, видимо, звонок. Единственное, что, нет, наверное, подождите, у меня есть ответ.

ИГРА СО СЛУШАТЕЛЯМИ

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я уложился, еще могу принять один звонок, три минуты у нас.

СЛУШАТЕЛЬ КИРИЛЛ (МОСКВА) – Такой вопрос. Мне просто интересно, а гражданам западной Украины, им-то интересно, чтобы Украина была единой и неделимой? Ведь что же получается, как жить в такой стране, если половина населения тебя ненавидит?

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, Кирилл, я понял ваш вопрос, я не очень понимаю, что такое тебя ненавидят, как живет сейчас демократическая партия Америки, Джордж Керри, который набрал 49.9%, а Буш – 51.01, условно говоря? Как сейчас будут жить в Абхазии, в такой территории, Абхазия, где 50% набрал Багапш, 46 набрал Хаджимба, как они будут жить? Наверное, если вы уверены в том, что вас обыграли честно, вот честно и прозрачно, как мне представляется, тогда надо смиряться с проигрышем и готовить следующие выборы. Если вы уверены в том. Не хватило, как сегодня, в шахматы играли, да, только не надо красть с доски фигуру и ставить лишнего ферзя, это неправильная игра в шахматы, об этом к Гарри Кимовичу, Глеб Олегович, сказал бы я. Но если вы уверены, что честно выиграли, честно, или честно проиграли, у вас уже нет такого, не хватило, ну что сделаешь. Пошли в суды, проиграли суды. Но если у вас огромные подозрения, у обеих сторон, кстати, а у Ющенко больше, все-таки 6 тыс. жалоб на 11 тыс. жалоб, что вас обжулили, вы не смиритесь. Или давайте возвращаться в нулевой вариант, или давайте заново все считать. Мне кажется, то, что такое предложение идет как раз от Владимира Литвина, от председателя рады, который уж никак не отнесешь к проющенковскому. Он активно участвовал в снятии Ющенко и в увольнении его, он был главой администрации президента Кучмы до нынешнего, Владимир Литвин, политик спокойный и взвешенный. Он уже публично говорил о том, что давайте мы уйдем на нулевой вариант, заново проведем все, пока это его личное мнение, мне кажется, это логично. Закон нормальный, наблюдателей побольше, уверенность, не надо исключать избирателей, не надо исключать наблюдателей сейчас, чего вы боитесь, если вы честно выиграли? Чего вы боитесь пересчета, чего вы боитесь новых выборов, если вы честно выиграли? Вот главный вопрос, а боитесь.