Прямая речь - 2004-11-21
А.ВЕНЕДИКТОВ – Здесь уже ваша прямая речь по телефону 203-19-22. Пока вы формулируете свои темы и готовитесь высказать свое мнение на темы недели, мнения тоже, не обязательно вопросы, конечно. Я просто хочу обратить ваше внимание на это. Я отвечу буквально на пару вопросов, которые пришли по интернету ко мне и мне кажется, что есть несколько таких любопытных вопросов. Вот Малик из Бишкека: «Что будет, если умрет Фидель Кастро, другой харизматик – Арафат уже умер, не случится ли вторая осада Кубы Штатами? Спасибо». Ну, вот, не в бровь, а в глаз, знаете, разделю вопрос на две части, вот когда хоронили Арафата, я был в Израиле, мы смотрели все это по телевизору, и я думал, а кто еще из таких вот столпов – харизматиков существует на свете, которые, с детства помним, были всегда, что называется, для людей, в том числе и нашего поколения. И, да, Фидель Кастро, пожалуй, один остался, ну, может еще Нельсон Мандела, но он менее известен был. Не случится ли вторая осада Кубы Штатами? Да, нет, конечно, не случится. Наоборот, я думаю, что Штаты, да, и мы грамотно воспользуются этой ситуацией для изменения отношений. Все-таки очень много завязано на личностях, на вождях, которых многие считают одиозными, и поэтому чисто физическая смена руководителя таких государств приводит к изменению политики. Наоборот, не к ужесточению, а к ослаблению. И вот он же, видимо, Малик Бахтиаров из Кыргызстана пишет: «Как Вам кажется, примут ли Украину в НАТО, если на выборах победит Ющенко?» Я думаю, что вопрос не в НАТО, вопрос в Европейском Союзе, но оба кандидата: и господин Ющенко, и господин Янукович заявили о том, что путь Украины лежит в Европейский Союз. И понимаете Малик, если внимательно следить за их предвыборной риторикой, мы, конечно, не знаем, что они сдержат, что нет. Во всяком случае, мы будем знать только один, что сдержит, что нет, потому что второй не выиграет выборы, кто-то из них. Но мне представляется, что не такая уж большая между ними разница в этом смысле, в смысле ориентировки на Запад. Мне в связи с этим вспоминается история с молдовским президентом Ворониным, которого уж больно сильно тоже мы проталкивали через парламент Молдовы: и наш, и русский, русскоговорящий, противник альянса с Румынией, и готов решать все с Приднестровьем. А затем, как Вы помните, господин Воронин просто кинул и президента Путина, и его спецпредстваителя Козака, да в такой степени кинул, что Путин даже отменил визит в Молдову, как будто это какой-то Брюссель или Копенгаген. И до сих пор там и не появился. Это проблема. Поэтому я бы не стал вот так вот писать: этот туда, этот сюда. Что еще такого у нас любопытного? Итак. 203-19-22 – это телефон прямого эфира. Где бы вы ни находились сейчас, в Москве или нет, в машине или дома, если у вас соображения по поводу тех тем недели, которые озвучили наши обозреватели в прошлом часе или есть свои темы недели, которые, может быть, не менее, а более для вас важны, приглашаю вас к дискуссии. Напоминаю, что в этом часе я, Алексей Венедиктов с вами и буду вам оппонировать, буду надеяться, что возможно оппонирование. На аргументы всегда найдутся контраргументы. Телефон прямого эфира радиостанции «Эхо Москвы» 203-19-22. Алло добрый день, Вы в эфире. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Меня зовут Юрий. Я из Тольятти.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ах, Вы из Тольятти. Понял. А можно один вопрос прежде, как у вас там с погодой?
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Знаете, у нас – великолепная погода, легкий дождик. А так сухо, ветра нет, тепло.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Считайте, что я Вам позавидовал. Пошли дальше. Давайте вопрос теперь, Юрий.
СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ – Я слушал Леонтьева вчера и сегодня. Вчерашняя истерика по поводу Украины и сегодня. Все-таки у меня вопрос такой: если победит Янукович, это все-таки будет чревато для Украины потерей суверенитета, если он выполнит то, что он задумал. И второе. Если Михаил Леонтьев представит себя украинцем, что человек родился на Украине, любит украинскую культуру, язык и т.д., он бы вел, наверное, себя по-другому. Потому что у украинцев нет другой земли, где разговаривают на украинском языке.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, я могу Вам сказать, вот, смотрите. Спасибо, большое, Юрий, смотрите, Вы полемизируете с господином Леонтьевым, но ведь на Украине полемизируют украинцы с украинцами. 10 миллионов проголосовало в первом туре, давайте признаем результаты первого тура, ибо других цифр у нас нет. Хотя и та, и другая сторона заявляют о фальсификации. Ну, допустим, что все правильно. 10 миллионов проголосовало за Януковича, 10 миллионов проголосовало за Ющенко. Хочет этого Михаил Леонтьев, не хочет этого Михаил Леонтьев, хочет этого Юрий из Тольятти, не хочет этого Юрий из Тольятти. Именно украинцам решать свою судьбу, куда они пойдут. Что касается потери независимости, я вас уверяю, мне почему-то кажется, я могу ошибаться, но мне кажется, что с Виктором Януковичем России будет гораздо сложнее, и Путину будет гораздо сложнее, нежели с Виктором Ющенко. Потому что Ющенко – понятен, а Виктор Янукович – непонятен, потому что мы просто знаем на истории с впуском российского капитала на Украину, когда Виктор Янукович и его команда просто заблокировали вход российского капитала туда. Чем руководствуется нынешний Кремль, поддерживая Януковича, я думаю, что сиюминутными резонами, потому что по схеме Ющенко – западник, он – плохой, Янукович – непонятный, но точно – не западник, надо поддержать Януковича. Он будет нам по гроб жизни обязан, он будет нам ручки целовать, сапоги лизать. Ничего подобного. Вот мне так представляется. Ничего подобного. Я думаю, это ошибка. А решать-то украинцам, а не нам, поэтому вот мы сейчас с Вами, Юрий, в роли наблюдателей и мы ждем результатов. Вы слышали, что опросы пока на выходе дают преимущество Януковичу, более того вам скажу, что восточные области голосуют очень активно и в восточных областях говорят, например, штаб Януковича говорит, что в Донецкой области, откуда Янукович, 98% проголосуют и там, а между двумя турами появилось 226 тысяч дополнительных избирателей. Понимаете, да? Но вот просто я вам говорю, что пока цифирно похоже на то, пока, в середине дня, что сторонники Януковича более активны. Хотя результат может быть, вы помните, они были более активны 3 недели назад, в результате Ющенко выиграл около полупроцента, в результате всего. Но мне кажется, что интерес-то наш с вами какой? Нам нужна спокойная, стабильная, дружественная Украина. Мне кажется, что надо было сделать все, чтобы любой президент из них… Вот понимаете, если бы Ющенко имел 10%, а Янукович – 90. Ну, да, ладно. Но когда они идут пополам и даже, если выиграет один из них, любой президент должен будет иметь с Россией привилегированные отношения. Мне кажется, что вот в этом задача российской власти, а не в том, чтобы ставить на одну лошадку, даже на победившую. Знаете, есть такая пословица на Востоке, что стоит услуга, которая уже оказана. Вот я думаю, что мы движемся в ту сторону. Продолжаем эфир. Это был Юрий из Тольятти, наш первый слушатель. Замечательно, будем слушать наших других слушателей. Алло, здравствуйте, Вы в прямом эфире. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – Сергей из Зеленограда. Один вопрос. Когда говорим о внутриполитической жизни, то мы говорим, допустим, КПРФ - коммунисты, «Яблоко» - яблочники, ЛДПР – жириновцы, а когда доходишь до «Роднины», как-то трудно говорить, ваша «Родина» или наша «Родина».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, почему, можно сказать «рогозинцы».
СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ – А если Глазьев – Рогозин, то «глазорогие»?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы знаете, это все-таки в программу, Сергей, «Говорим по-русски», но, кстати, сразу хочу сказать, что, напомнил, спасибо, Сергей из Зеленограда, что в программе «Ищем выход» в понедельник у Ксении Лариной схлестнутся по Украине и по результатам выборов Дмитрий Рогозин из «Роднины» и Сергей Иваненко из «Яблока». Рогозинцы против яблочников, если Сергею так больше нравится. Две разные точки зрения. Это завтра в 20:15. Алло, здравствуйте, Вы в прямом эфире. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Здравствуйте, Алексей Алексеевич, это Наталья. Меня больше всего интересует зима, которая опять неожиданно наступила.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, это – святое, Наталья. Извините вот за хамский вопрос, Вам сколько лет?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Ну, больше 50.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вам сколько зим? Столько же.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Столько же.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, так чего Вы удивляетесь? Опять неожиданно пришла зима.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА НАТАЛЬЯ – Да, вот почему-то в конце ноября она наступила неожиданно. Опять у нас стихийное бедствие, дороги загружены, перегружены.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно. Ну, совершенно же очевидно, спасибо большое, Наталья, совершенно очевидно, что тут сложилось несколько, сам пал жертвой этих историй. Сложилось несколько обстоятельств, прежде всего, связанных, действительно, с нормой, выпадшей, по-моему, за несколько часов выпала месячная норма, если мне не изменяет память. Но с другой стороны, Вы абсолютно правы, что технология уборки снега, у нас каждый раз зима приходит неожиданно. Какая неожиданность? Зима приходит. И город, конечно, стоял. Я знаю людей с мигалками, которые стояли 2,5 часа на МКАДе. Я им говорю: наконец-то и вы постояли из-за снега. Причем пытались там вырваться с мигалками, со всеми делами. Говорю: наконец-то вы поняли, что с нами происходит каждый день. Вот. Это правда. И вы знаете, это очень интересная проблема. Я думаю, надо посоветоваться с Сережей Бунтманом, чтобы в программе «Город», которая идет по субботам как раз в это время, в 16 часов, технологию. Надо найти города, подобные, куда выпадает снег – в Канаде где-нибудь, да? И позвать кого-нибудь, связать по телефону с мэром какого-нибудь города, рассказать, как это работает. Какая техника, сколько единиц на жителя. Ну, и т.д. Ну, вот, пришла зима, откуда не ждали, да? Вот оттуда и не ждали, от Деда Мороза. 203-19-22 – это телефон прямого эфира. Мы говорим на любые темы, но вот опять же, мне представляется, что темы должны выбирать вы. Алло, добрый вечер. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Валерий.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Валерий, Вы откуда?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Из Москвы. Вот я смотрю по тону, вы так весело балагурите.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – И это что же, это очень радостно. Но, а я не вижу Вашей пророссийской политики. Вы понимаете, вы все время против какого-либо пророссийского представителя.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не понимаю, например? Дорогой Валерий, например? Ну, я, например, поддерживаю то, что Путин сделал с Китаем. Я, например, поддерживаю монетизацию льгот. Вас это устраивает?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Ну, что же, это прекрасно. Но вот сейчас, в частности, выборов, это простейший вопрос. Наш интерес, простейший, чтобы был нашему дружескому, братскому народу, был достойный представитель.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Валерий, скажите мне, пожалуйста, является ли достойный России представитель, осужденный за изнасилование 9-летней девочки?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Ну, понимаете, это…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я задал Вам вопрос, отвечайте. Не понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Я с Вами тут согласен.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, так у меня же пророссийская в этом позиция.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Но, с другой стороны, является ли чисто представитель проамериканской стороны. Может, Вы выступаете за чистого представителя проамериканской стороны.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Подождите, я не понимаю. Вы предпочитаете уголовника, который за изнасилование 9-летней девочки сидит? Вы скажите, да?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Я с Вами согласен. Это, конечно, здесь у меня нет слов. Но, с другой стороны, по любому вопросу.
А.ВЕНЕДИКТОВ – По какому – любому? Вот Вы начали говорить по Украине, Валерий.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Вы все время по другую сторону баррикад, по любому вопросу, который бы ни обсуждался.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Валерий, секундочку. Я Вам привел пример, Вы со мной согласны. Я Вам сказал, где я согласен с Путиным. Опять Вы со мной согласны.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Почему, я согласен с Вами по тем вопросам.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, вот видите. Мы с Вами, оказывается, согласны.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Ну, мы с Вами согласны.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, так значит, мы оба занимаем антироссийскую позицию, да?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Вам необходимо немного быть более ориентированным в интересы той страны, где Вы проживаете.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Абсолютно. И мы с Вами выяснили, уважаемый Валерий, что мы с Вами оба согласны. Вы же ориентированы пророссийски?
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Естественно.
А.ВЕНЕДИКТОВ – И значит, если Вы со мной согласны, и я ориентирован пророссийски.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – А это уже приятно слушать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вот видите, как хорошо.
СЛУШАТЕЛЬ ВАЛЕРИЙ – Значит, наша беседа стала полезной.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо. Абсолютно полезна. Спасибо большое, Валерий. Я еще раз повторю, вот мы с вами можем спорить, а что является подлинно пророссийской позицией? Отдать 1,5 острова Китаю за заключение мощного соглашения или держать эти 1,5 острова и не заключать, что является пророссийской? Я вас уверяю, что у разных людей разная точка зрения. Что является пророссийской, заключить – между прочим, сейчас Владимир Владимирович Путин, он как раз вот с этой самой Америкой, с Бушем договаривается кое о каких вещах в отношении Ирана. Является ли союз с Америкой против Ирана пророссийским или является антироссийским, не является ли президент антироссийским деятелем? Понимаете, что такое понятие – пророссийский? Кто это определяет? Каждый гражданин. Вы – гражданин России считаете и знаете, с вашей точки зрения, что полезно для России. Я - гражданин России, президент Путин - гражданин России. И мы по-своему каждый видит то, что полезно для России. Вы понимаете? Поэтому я считаю, что у нас с Вами, уважаемый Валерий, нет, ну, никаких расхождений, но мы с Вами можем иметь разные точки зрения на разные проблемы, а на какую-то проблему можем иметь одинаковую точку зрения. Не вижу никакой трагедии. Наоборот, мы все хотим…Что такое, занимать пророссийскую позицию? Чтобы наши граждане жили в безопасности, первое. Чтобы наши граждане жили в сытости, второе. И чтобы наши граждане могли развиваться и развивать свои таланты, третье. Вы можете еще что-нибудь добавить? Подумайте. 16 часов 30 минут в Москве. Новости.
НОВОСТИ
А.ВЕНЕДИКТОВ – Вы слушаете «Эхо Москвы». В Москве 16 часов 35 минут. Жора мне пишет: «Венедиктов, в день выборов агитация запрещена. Кто же публикует промежуточные результаты хода выборов? Не можете подождать?» Жора, это в какой стране запрещены? На Украине. А мы с Вами в какой стране? В России. Что же Вы мне не присылали такие сообщения, когда мы публиковали промежуточные результаты в США? Мы что, должны подчиняться американским законам, украинским законам? Может быть, еще законам государства Замбия? У них тоже выборы. Тоже запрещена. Так что давайте помнить о том, что мы – российские граждане, не ложиться под законы любой другой страны. Понимаете, да, Жора? Вот пусть они там себе и не публикуют. Вот там они должны абсолютно соблюдать правила, законы. И здесь, когда шли выборы, здесь не было публикаций, но я вам могу сказать, что, между прочим, в Латвии, на Украине, в Армении публиковались «экзит поллы» российские. Вот и все. Правильно, потому что у них свои законы, у них нет выборов в этот день, у нас нет выборов в этот день. Так что, Жора, Вы там не горячитесь, тем более, что это не результаты, а «экзит поллы» - опросы на выходе с участков, поэтому, мне кажется, что все – нормально, все – законно. Жанна Иосифовна пишет: «Венедиктов, Янукович никогда не занимался изнасилованием, он отсидел за разбой и хулиганство». Жанна Иосифовна, ну, у нас другие сведения, тем более что господин Янукович объяснялся по этому со своими украинскими товарищами, уже избирателями, он вынужден был объясняться по этому. Теперь, что касается монетизации льгот, мы снова вернулись, тут меня даже чудовищем называют за то, что там, монетизация льгот. Белла Самойловна, я еще раз говорю, я выражал свое несогласие с тем, как это сделано и какие суммы назначены. Но то, что должна быть замена льгот на деньги, на значительные, но на деньги, и что это движение в правильном направлении, я уже об этом говорил и неоднократно. Здесь вы меня не собьете с этого, понимаете? Другое дело, повторяю, что суммы – мизерные, что решение было принято наплевательски. Мы об этом здесь говорили. Но если говорить о подходе, я – за. 203-19-22 – это телефон прямого эфира. Да, власть не сумела объяснить, ну, и т.д. В общем, эту тему уже закрыли. Я просто, с Валерием дискутируя, привел пример. Мы продолжаем в прямом эфире «Эхо Москвы» с вами беседовать на разные темы недели. Алло, добрый день, Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Добрый день, Алексей Алексеевич, я хотела Вас поблагодарить, что «Эхо Москвы» выступило единственным институтом гражданского общества по вопросам льгот.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Вы не помните разве свою беседу с Жуковым, которая была опубликована в «Российской газете»?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Помню.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Да если бы не Вы, то Россия оставалась бы…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое, но вот давайте, мы делаем то, что мы делаем, и сторонники, и противники монетизации льгот у нас были. Но, видимо, люди не помнят, как мы двигали власть и что в том числе и благодаря нашим слушателям, которые нажимали на приходящих сюда чиновников, был введен социальный пакет, но у людей короткая… Я всегда говорю, что помнить об услуге, которая уже оказана. Но эту тему мы закрыли. Я не готов на нее сегодня говорить. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА ТАТЬЯНА – Здравствуйте. Татьяна, Москва. Алексей Алексеевич, меня очень удивляет подача информации о выборах на Украине. Вот я, например, в интернете нашла «экзит поллы» по Праге и Японии. Там совсем результаты отличные от тех, что вы дали по Австралии.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но мы берем не из интернета и не только из интернета. Но я не думаю, что Прага, Япония, Австралия. Это такие, знаете, такие виньеточки, финтифлюшечки. Конечно, важнее «экзит поллы», которые проходят на самой Украине. И вот там миллионы, десятки миллионов избирателей, а здесь речь идет о 300-200. Ну, порошу информационную службу посмотреть Прагу. Прага, кстати, закрылась. Чего Вы говорите? Мельбурн закрылся уже. Там не «экзит поллы», там уже подсчеты. Поэтому мы уже давали результаты, не надо, Татьяна. Алло, здравствуйте. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЛА НИКОЛАЕВНА – Добрый день, Алла Николаевна.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Алла Николаевна.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЛА НИКОЛАЕВНА – Мы уже разговаривали, Алексей Алексеевич, ни один раз. Конечно, хотелось зацепиться за монетизацию.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Не буду, выключу.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЛА НИКОЛАЕВНА – Не буду, раз Вы эту тему пока отставляете. А у меня маленький рассказ о том, вот Вы задали вопрос, как справляются со снегопадами в странах с аналогичным климатом. Правда, это было довольно давно. Вот я попала в Хельсинки, как раз в разгар такой же метели, которая обрушилась на нас. И т.к. я очень люблю в незнакомом городе отправляться в путешествие одна, я вот и отправилась в сторону гавани от отеля «Интерконтиненталь». Это приличный хвост. Что было. Дворники работали так, как вот помните у нас в центре, ибо я из того же района, в котором Вы, по-моему, до сих пор живете, я жила на Кировской, работали во время снегопада. Снег идет, дворники убирают. Улицы убирали уличные снегоуборочные машины, которые пропускали легковые. Я на это обращала внимание, потому что это и тогда было для Москвы актуально. А на другое утро, когда мостовые были расчищены, мы наблюдали, как раз вышли и ждали свой автобус, как убирается квартал напротив. Дворник на том самом комбайне, о котором мы все мечтаем, где и скребки, и метелки, и ножи. Вот он за 25 минут убрал квартал примерно в два наших многосекционных дома. Мы садились в автобус и уже на углах квартала были два штабеля снега, которые на наших глазах подъехала снегоуборочная уже машина. Хельсинки был чистый.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Но я должен Вам сказать, я был в Хельсинки два раза. Все-таки там улицы пошире. Попробуйте в наш переулок зайти мощной техникой.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА АЛЛА НИКОЛАЕВНА – А Вы помните, как в наших переулках убирали, тем не менее: и в Потаповском, и в Кривоколенном, и в Машкова, где Вы живете. Убирали ведь!
А.ВЕНЕДИКТОВ – Убирали, убирали. Спасибо большое за рассказ. Это правда. И культура убора снега – это отдельная культура. Я очень Вам благодарен за рассказ, я все-таки думаю, что буду просить Сережу Бунтмана все-таки такую передачу провести. Там уж действительно, пусть расскажут, как. Технология. Т.е. мы – наблюдатели, мы – обыватели, мы смотрим на это и видим это. И живем в этом. Алло, добрый день, здравствуйте, Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Здравствуйте, Алексей Алексеевич, мне очень нравится Ваша передача, я очень люблю, когда Вы выходите в эфир.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Давайте мы не будем на это тратить время.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Я хочу вот что сказать. У меня, я не знаю, я не могу назвать это – хобби. Я отгадываю во время выборов, кто победит. Я отгадывала, когда Ельцин был с Зюгановым, я отгадывала, когда Громов с Селезневым, я отгадывала, когда…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Ну, так скажите нам, кто победит сегодня на Украине!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА – Янукович.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Янукович. Спасибо, мы записали. Янукович. Вот видите, а вы говорите, мы не знаем. Наши слушатели знают все. Вы все слышали. Вот так сказала наша слушательница, которая всегда угадывала. Здравствуйте, Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ИВАНОВИЧ – Добрый вечер. Меня не очень волнуют украинские дела, но такая маленькая ремарка. Вы знаете, я впервые услышал именно от Вас, я, наверное, не очень слежу за эфиром, что Янукович повинен вот в такой мерзости.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, был осужден.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ИВАНОВИЧ – Но если это так, то…
А.ВЕНЕДИКТОВ – По молодости лет.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ИВАНОВИЧ – … меня сам-то Янукович здесь вообще не интересует, а Вы представляете, 50% населения Украины за него проголосовало. Что же это за люди?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Отвечу Вам.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ИВАНОВИЧ – Не надо, это ремарка.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А нет, а Вы же задаете вопрос, это очень легко ответить.
СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР ИВАНОВИЧ – Я человек верующий, меня как раз волнует вот что, сейчас идет такое насильственное навязывание населению православия и делают это, по-моему, люди, которые раньше были абсолютно неверующими, членами КПСС и т.д. Довольно большое количество бывших милиционеров, вахтеров, Бог знает кого, стали священниками. В общем, полный бред. Если, мне кажется, это произойдет, т.е. в школах будет навязывание, то в итоге мы православие потеряем. Вот я хотел бы, чтобы Вы как-то ответили на этот вопрос. Спасибо.
А.ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо. Ну, Виктор Иванович, есть ощущение, что не какие-то там люди, а конкретно государство пытается используя ситуацию, опереться на институт, на церковь, который государство считает, что в случае кризиса этот институт – церковь его спасет. Не вера, а церковь. Поэтому здесь есть такое ощущение, хотя, ну, как заставить пойти, что такое – навязывать? Самостоятельному человеку ничего не навяжешь. Мыслящему человеку ничего не навяжешь. Если вот Вы человек верующий, Вам никто ничего не навязывал, судя по голосу, Вы человек в возрасте. Видимо, Вы и в те атеистические времена, когда атеизм был официальной политикой партии и правительства, Вам этот атеизм навязать не могли. То, что любая религиозная организация пытается распространить свое влияние на все большее и большее количество людей, это всегда так. И, конечно, подключение к этому государства, оно отталкивает, как я понимаю. Почему растет в России, об этом не принято говорить, но растет число людей, которые уходят не в РПЦ, грубо говоря, в другие христианские направления, вот католиков, например. Все больше и больше. Почему так нервничает русская православная церковь и говорит о том, что католики здесь занимаются миссионерством и т.д. Люди сами приходят во многом в католические храмы. Я знаю, что начинается рост протестантских общин.
Ровно потому, что как только религия или церковь становятся государственной, ну, грубо говоря, обязательной, то естественно люди, которые самостоятельные, они не хотят, чтобы им что-то там навязывали или обязывали. В этом смысле Ваше беспокойство как верующего человека мне понятно и я с ним солидарен. Понятно, что православная церковь на территории России, Европейской части, во всяком случае, имеет значительные исторически традиционные преимущества, но рядом же существуют такие же, а может быть, еще более долгие традиции ислама, потому что в Поволжье русское православие пришло гораздо позже ислама, как вы догадываетесь. А я уж не говорю про буддизм. Поэтому мне кажется, что любое огосударствление, извините мне этот неловкий термин, религии, одной или нескольких, конечно, приведет к тому, что возникнет очень много лицемерия. Ну, так вот, обяжут всех чего-нибудь делать, будем делать. На самом деле, будем над этим смеяться. Вот ходили, помните, на политучебу, да, но ведь смеялись. Ну, положено, галочку поставили. Ну, поставили галочку. Поэтому Ваши опасения справедливы. Более того, я знаю, что эти опасения, как ни странно это прозвучит, разделяют и некоторые высшие иерархи русской православной церкви. И аккуратно иногда говорят государственным чиновникам: вы там не усердствуйте, мы, в общем, сами со своей паствой разберемся. Не все и не большинство, но есть люди, которые понимают опасность эту. Вот такой специальный разговор состоялся с Виктором Ивановичем. У нас с вами еще 10 минут. Итак любые темы мы с вами затрагиваем, кроме обозначенной мной одной темы. Алло. Здравствуйте, Вы в прямом эфире. Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Здравствуйте. Меня зовут Григорий, я из Санкт-Петербурга.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Да, Григорий. А что у вас с погодой там? Можно задать вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Сегодня полдня, часов до трех шел жуткий снегопад, метель. Сейчас снег закончился, но сугробы. Сегодня имел честь днем ездить на машине, ничего хорошего, могу Вам сказать.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Потому что то, что у вас сегодня, у нас – завтра, судя по ветру. Ну, давайте, теперь вопрос.
СЛУШАТЕЛЬ ГРИГОРИЙ – Вопрос мой касается, вот, откаты, комиссионные. Это уже не знаю, как судить. Вот насколько это законно, насколько это морально, насколько это законно у нас в России, в Европе.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Понятно, попробую о России. Знаете, вот откаты, комиссионные, взятки Вы бы еще добавили. Вот мы проводили тут опрос, я не знаю, вы принимали в нем участие. При замначальника ГАИ спросили, давали ли вы взятку ГАИшнику. Нам позвонило более 3 тысяч человек. Это же анонимные звонки. 93% сказали – «да». Конечно же, это ничего незаконного. А то, что касается чиновника, во всяком случае. Существуют законы, существуют посреднические фирмы, которые по закону живут на комиссионных. Собственно, когда банк у вас, вы там по своей карточке снимаете деньги, у вас по закону банк снимает комиссионные, он как бы посредник между вашим банком и банком, которому принадлежит банкомат. Т.е. на самом деле есть ситуации, когда комиссионные узаконены. Если вы оказываете посредническую услугу очень часто, то вы живете на комиссионные. Ну, например, есть на Западе очень сильные адвокатские конторы, которые когда берутся заниматься имущественными делами, они либо за гонорар, либо за комиссионные, т.е. за процент. Вы отсудили имущество, 8% этого имущества вы отдаете адвокату, потому что это гораздо шире позиция. Но если Вы приходите к чиновнику, который обязан бесплатно выдать вам некую бумагу, а он просит у вас за это комиссионные, чиновник, который получает зарплату на месте, то это называется не комиссионные, а взятка. И недавно, я уже не помню где, предлагали слово «откат» узаконить в административном кодексе. Слово пришло, понятно, откуда. Это – коррупция, конечно же. Когда человек, который получает за свои действия зарплату, вымогает у вас или ставит вас в такое положение, что без этого отката вы не получите необходимой и законной, замечу я, законной бумаги или законного разрешения, или законного действия. К сожалению, это чрезвычайно распространено здесь, в Москве тоже, не знаю, как у вас в Петербурге. И на совещаниях московского правительства это поднимается с периодичностью раз в два месяца. Все признают проблему, и никто не говорит, как с ней бороться, кроме того, что там, посадить, расстрелять, перевешать и т.д. Тоже не есть решение. Вот Григорий. К сожалению, это такая уродливая история. Я думаю, что она вообще во всем мире таким образом присутствует, только кое-где ее минимизировали, а кое-где она растет как на дрожжах и, более того, самые высокие в государстве чиновники этим пользуются. Ну, например, рассказывали историю, что, не могу подтвердить ее, потому не называю этого товарища, что вот в Белом доме когда он сидел, то за подпись на разрешающей бумаге нужно было просто туда занести миллион долларов кэшем, ну, т.е. в чемодане. Получить бумагу и уйти вон. Такой ходил слух в те далекие времена 93-го года и никто их не опровергал, поэтому вот это называлось откатом. И называется. К сожалению, Григорий. У нас еще есть время. Печально, да. Алло. Здравствуйте, Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Здравствуйте. Дмитрий, Челябинск.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Сегодня прямо география. А у Вас что с погодой, извините за маньяческий вопрос?
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – А у нас где-то минус 2 - минус 4, холодный, колючий ветер.
А.ВЕНЕДИКТОВ – А автомобили по Челябинску как передвигаются?
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – А сегодня отлично, снега нет, гололеда нет. Просто отлично.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Понял, спасибо, давайте вопрос теперь.
СЛУШАТЕЛЬ ДМИТРИЙ – Вопрос такой. Может, немножко отстал от поезда, но интересно услышать мнение по поводу фильма «Фаренгейт 911».
А.ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое. Я его, наконец, посмотрел, Дмитрий. Я могу сказать, что, конечно, Мур – очень талантливый человек. Конечно, не только по этому фильму. Я видел и несколько других его фильмов. И будем считать, что он вполне искренне делал то, что он делал. Но понимаете, в чем дело. Вот этот фильм, который накануне выборов, в ночь перед выборами в Штатах прокрутили по кабельным сетям, чтобы 25 млн избирателей его увидело, и они увидели и посмотрели. Он не оказал никакого влияния на избирательную кампанию и на результаты выборов в США. Потому что все понимают, что это, даже не пропаганда, это – такая ухмылочка, издевочка над Бушем, но, согласитесь, если взять вашу съемку с кем-нибудь и просто убыстрить или наоборот, замедлить. И осуществлять повтор. Если это делает неталантливый человек в кино, то это, наверное, так, для домашнего просмотра. Если это делает талантливый человек, все понимают, для чего он это делает. А если вы интересуетесь о связях Буша с бен Ладеном, с семейством бен Ладена, то это та же самая история. Вот американцы пусть судят. Может быть, Буш и есть - бен Ладен. Конечно, такие вещи – это сатира. Ну, а сатира – всегда шарж, всегда искажение. Как человеку на карикатуре рисуют там, длинный нос и без того длинный, его удлиняют. Большие уши и без того, увеличивают. Ну, карикатура, да, карикатура на Буша, на отношение Буша и бушевской Америки к миру и рассматривать это надо как карикатуру. Абсолютно неинформационная. Вот - абсолютно неинформационная история. Но как произведение искусства, такого вот искусства, достаточно любопытная, я думаю, что не зря дали. Не только была политика в том, что ему дали Пальмовую ветвь Каннского фестиваля, но это не документальное кино. У нас, наверное, еще есть время на один звонок, пожалуй. Сейчас 16 часов 56 минут. Алло, добрый день, Вы в эфире.
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ – Здравствуйте, меня зовут Андрей Анатольевич. Как Вы думаете при каких обстоятельствах…
А.ВЕНЕДИКТОВ – Андрей, откуда Вы звоните, простите?
СЛУШАТЕЛЬ АНДРЕЙ АНАТОЛЬЕВИЧ – …США могут ввести войска в Москву?
А.ВЕНЕДИКТОВ – Я думаю, что такие обстоятельства не сложились, чтобы США ввели войска в Москву. Не вижу необходимости, что называется. Да и зачем? Москва является другом и партнером США по антитеррористической коалиции, Москва оказывает информационно-логистическую поддержку США на острие южном. Я имею в виду, в Афганистане. Москва выполняет практически все требования США, те, которые она, Москва, считает разумными. Не вижу необходимости, зачем? Все и так есть. 203-19-22. Алло. Здравствуйте, Вы в прямом эфире.
СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Юрий, я из Челябинской области. У меня тема недели такая, в правилах дорожного движения не определены понятия зона ограниченной видимости и конец подъема. Трактуется это до такой степени широко, что если вы совершили обгон до конца подъема более 400 м, у нас это подводится под лишение прав.
А.ВЕНЕДИКТОВ – Спасибо большое, я понял. Не буду тратить Ваши деньги. Вот это есть одна из проблем столкновения вас с государством, когда в законе или в правилах специально, я абсолютно уверен, специально широко так записаны правила, за которые вас можно взять за горло или за карман, как уж хотите. И мне представляется, что вот если с этим бодаться и с этим бороться, то вот конкретные такие законодательные нормы, нужно их озвучивать и задавать вопросы, когда приходят люди, отвечающие за это. И я должен сказать, что это делается и делается нашими слушателями на «Эхо Москвы». И я понимаю, что вам трудно дозвониться, но я передам Ваш вопрос нашему автомобильным обозревателям Александру Пикуленко и Сергею Асланяну с тем, что бы как только придет какой-нибудь мощный такой ГАИшный начальник, чтобы они этот вопрос задали, как они это понимают и почему это так трактуется. Пошли дальше. Так. Марьяна пишет: «Я звонила друзьям в Черновцы несколько дней назад. Священник местной церкви в одной из деревень области собрал прихожан и сказал, что если они будут голосовать не за Януковича, то закроют церковь». Вы знаете, закроют церковь или закроют завод. Вот, да, есть такие технологии. Марьяна, спасибо, что Вы прислали такой факт, достаточно любопытный. Я не знал его и плохо себе представляю, когда церковь вмешивают вот в эти истории. Ведь среди прихожан есть люди разные, разных взглядов. И их объединяет только одно, вот их вера и они живут вместе в этом приходе. А почему они должны политически быть тоже одних взглядов – это вот как-то в ум не вкладывается. Я благодарю вас.