Прямая речь - 2004-08-29

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я отвечу Анне на вопрос, Анна задает вопрос, на каком самолете вернулся Алексей Алексеевич домой? Могу сказать, Анна, что я вылетал из Домодедово и вернулся в Домодедово, вот он я, понимаете? А какой самолет, честно говоря, уже не помню, маленький какой-то. Теперь я отвечу на три вопроса, на три темы, а затем ваши телефоны. Михаил Граховский из г. Павловска, обожаю этот город, к сожалению, редко могу там бывать, давно уже не был, но не могу не ответить, спрашивает - Алексей Алексеевич, помню, как с нескрываемой радостью в голосе вы объявили на 'Эхе' о начале военной операции против Ирака. У вас что-то, Михаил, с памятью. Во-первых, объявляли наши информационники, а я комментировал, радости не было никакой, но удовлетворение было. Итак, я ваш вопрос комментирую. Теперь вопрос - считаете ли вы до сих пор необходимой и оправданной эту акцию, совпадает ли нынешняя ситуация с той, которую вы ожидали? Отвечу сразу - нет, не совпадает нынешняя ситуация с той, которую я ожидал, но считаю до сих пор необходимой и оправданной эту акцию. Объясню, почему. Все эти люди, которые захватывают в заложники журналистов, коммерсантов, инженеров, которые, кстати, убили в том числе и представителя нашего 'Интерэнергосервиса', скончался парень, вы помните об этом? Все эти люди были, они никуда не делись, они просто делали это вне Ирака, они получали там деньги, уходили в Афганистан, в Палестину и взрывали там, в Америку потом. Эти люди уже были. И неизбежно это было. И Россия, на мой взгляд, совершала и продолжает совершать ошибку, ища себе союзников не там, где надо было. Кстати, между прочим, обращаю ваше внимание, я просто напомню, кстати, о том, что я считал и считаю, что союзниками в борьбе с главной угрозой для цивилизованного мира, для России, являются американцы и израильтяне. Общие враги. И другого ничего не придумывайте.

Кстати, история, которая тут была, которая на Олимпиаде происходит. Пока мы радовались каждому поражению американцев, каждой потере золотых медалей американцев, вы помните, комментаторы особенно государственных каналов просто визжали от радости, тем временем, Китай тихой сапой обошел нас. Не американцев, а нас. И мы вместо второго места, на прошлой Олимпиаде мы занимали второе место в таком неформальном общекомандном зачете, как известно, он ведется по золотым медалям, то сейчас мы на третьем месте. И на вчерашний день у американцев 34 медали золотых, у китайцев 31 медаль и у нас 23. Сейчас у нас, слава богу, уже 26, но до китайцев нам еще ого-го. И мы пропустили их вперед, бросаясь, так сказать, на противника не того. Надо же верно угрозы видеть.

В связи с этим, возвращаясь к вашему вопросу, Михаил, по Ираку, считал и считаю, что на Ближнем Востоке, на Среднем Востоке, если угодно, интересы России и США совпадают. А значит, мы являемся в этом регионе союзниками. И на Дальнем Востоке интересы России и США совпадают. А значит, мы являемся союзниками там. Да, есть места, где их интересы расходятся, но не там наши интересы с американцами, но не там, где ведутся военные действия нынешние. Вот и вся история, поэтому, уважаемый Михаил, ответил на ваш вопрос.

Вы меня также спросили, Михаил, почему иракские шииты никак не могут уразуметь, что американцы - это их союзники, это их искренние освободители? Так же, потому что мы не можем уразуметь, что американцы там - это наши союзники, в Афганистане, в Средней Азии, на Ближнем Востоке, в Северной Африке. Потому что угроза терроризма для американцев и для нас одинакова, что и произошло, что и доказали, к сожалению, трагические события 25-го числа. Повтор, если угодно, любимое слово, римейк 11 сентября, к сожалению, трагический, случился у нас 25 августа. Два самолета захвачены, видимо, взорваны, скорей всего, во всяком случае, так утверждает ФСБ. Взорваны камикадзе, шахидами, как хотите, смертниками. И чего? Они ведут борьбу, эти товарищи, против нас, против американцев, против европейцев. Сегодняшняя история, какое отношение имеют захваченные журналисты, кстати, журналистов раньше никто никогда, это как Красный Крест, а им все равно теперь. Отмените закон. Помните, что случилось в Испании, когда испанцы вывели свои войска под давлением террористов? Сейчас что будут делать французы, которые поддерживали тогда испанцев, вернее, выступали против войны в Ираке, как они сейчас будут поступать? Как они будут выручать своих граждан? Пойдут ли они на отмену закона? Я сейчас не говорю, правильный закон, неправильный закон, этот вопрос решен французским парламентом, решен французской юстицией. И под давлением террористов они сейчас должны решать, либо спасать жизнь двух своих граждан и идти на уступки в области того закона, который они приняли и решили применить, либо махнуть рукой на этих двух французов, еще нарожаем, как иногда делают некоторые политики, и не вступать ни в какие переговоры с террористами. Понимаете, в этом главная проблема.

Еще одна тема, которую я хотел бы затронуть, тут мне пришли вопросы. Видимо, у Матвея что-то было в эфире, позвонил слушатель Николай Петрович со словами, что нужно всех этих черных, азиатов эвакуировать, выслать из Москвы, из России, пусть уезжают к себе. А что мы будем делать с борцами вольным стилем Буйвасой Сайтиевым и Хаджимуратом Гацаловым, которые для России завоевали сегодня золотые медали? Наверное, они так же, как наш слушатель Николай Петрович, являются гордостью России, сделали для России и делают для России то, что они могут, являются славой России. Эти сегодня два олимпийских чемпиона. Добавим туда, конечно, и третьего, господина Поветкина, третья золотая медаль, но, в принципе, какая разница, что у них, золотая медаль другого качества? Какая разница между Татьяной Лебедевой, которая завоевала золотую медаль, и Еленой Слесаренко, которая завоевала золотую медаль? Или, опять же, Буйвасой Сайтиевым? Какая разница в этих золотых медалях для России? В фамилии, в национальности людей, которые их принесли нам? Завоевателей, хотел сказать я неграмотно. Вот, Николай Петрович, я на ваш вопрос, который вы задавали Матвею, я ответил. Слушатели мне про этот разговор напомнили и я посмотрел.

ЗАСТАВКА

А. ВЕНЕДИКТОВ - Люся мне говорит, что вы сравниваете Китай с Россией, сколько у них народу и сколько у нас, поэтому у них и больше золотых медалей. Люся, а на прошлой Олимпиаде народу у них было больше, а медалей было меньше четыре года тому назад. Вы считаете, что количество медалей пропорционально населению? Тогда австралийцы, как-то у них должно тоже к миллиарду двигаться. Не в этом дело совсем. Если вы слушали внимательно, что я говорил, я говорил о выборе союзников и выборе врагов. И когда враги выбираются по непонятным, враги сейчас выбираются, враги американцы, вот они главные враги, хорошо, можно и так считать. Тогда террористы, которые их разбомбили, это наши друзья, потому что враги наших врагов - это наши друзья. Тогда как мы будем с вами жить в этом мире? Тогда надо говорить, все нормально, тогда все эти теракты нормально, у каждого свои друзья-террористы. Эти играют там, эти играют там, и поехали. Вы этого хотите, Люся? Тогда не летайте самолетами, я вам не советую. Алексей Венедиктов в программе 'Прямая речь'.

ЗАСТАВКА

А. ВЕНЕДИКТОВ - Алло, здравствуйте, вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Согласен с вами, что наши интересы с американцами где-то совпадают, что ж спорить. Нужно помнить, во-первых, нужно рассматривать весь спектр угроз, от Китая до коррупции.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Причем я все время говорю, коррупция у нас самый главный враг, потому что Союз-то сгнил изнутри.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Абсолютно не согласен. Это, знаете, намалевали черта на стенке, коррупцию. Знаете, недавно была такая дискуссия, я вас не отключаю, Юрий, вы еще в эфире, можете мне возразить. Скажите пожалуйста, говорят, что самый коррупционный слой в российском обществе, исследования показывают, это учителя и преподаватели высшей школы в сумме. Больше всего денег, как считают специалисты, уходит на взятки в этой области по сумме, понимаете? Но самое интересное другое, самое интересное в том, что все эти деньги, уходящие туда, они остаются в образовании, понимаете?

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Согласен.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Они из него не выходят. Тогда, может быть, мы разделим коррупцию, и начинается игра терминами, враг - коррупция.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Согласен, но, тем не менее, если мы знаем, что на наших глазах милиционеры собирают взятки, совершенно не скрываясь, когда я лично знаю, как сотрудники ФСБ участвуют в переделе собственности, не считая того, что по радио рассказывают, то я не понимаю, как эти продажные люди будут меня защищать. И смысл им защищать?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понял.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Они свои деньги по-другому заработают.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Я понял, кстати, спасибо, Юрий, отвечу, одновременно совпали, ваше мнение и вопрос, который Артем задавал, не пригласить ли нам израильских специалистов по безопасности хотя бы, которые в аэропортах действуют. Это, конечно, такое маленькой удовольствие, проходить службу безопасности перед полетом, скажем, в Израиле, авиакомпании 'Эль Аль', или вылетать оттуда. Но дело в том, что служба безопасности в Израиле вся построена на том, что там не может быть коррупции, потому что они каждую секунду знают, что если они пропустят человека, их жена, их дочь, их ребенок завтра может быть взорван, понимаете? Это угроза для них. Я не говорю о том, что они чище, лучше, нет. Просто безопасностью, вы знаете, безопасность, подвергаются все, министры, которые прилетают и улетают, полному шмону, как принято говорить. Именно потому, что невозможно дать 50, чего там у них, шекелей человеку на дороге, потому что он понимает, что если ты везешь с собой бомбу или взрывчатку, он просто около твоего дома может ее взорвать. И это чувство коллективной солидарности, что они, действительно, выполняют службу безопасности страны и своих граждан, это нужно прививать нашим правоохранительным органам. А не просто ставить инструкторов. Научить, господи, железяк этих поставить, просвечивающих, как нечего делать, поверьте мне, довольно легко и просто. А на самом деле, это воспитание, так должны быть воспитаны отдельно сотрудники службы безопасности. Их воспитывает, между прочим, общество, а не какие-то инструкторы со стороны.

Вы слушаете 'Эхо Москвы', у меня еще полминуты есть. 'Точку кипения' не видел. Извините, вынужден отозвать обратно дифирамб в ваш адрес, Слободан Олдрич. А я ваш дифирамб и не читал. Антон пишет - извините, австралийцы вышли на лидирующие позиции благодаря плаванию, которое у них процветает благодаря омыванию океанами со всех сторон. Девушка, откуда она была, которая выиграла, из Замбези откуда-то, тоже там все омывает? А у нас страна не омывается? Вы смешной, Антон, конечно. А у нас борются почему, скажите мне пожалуйста, не знаете? И я не знаю. Вы слушаете 'Эхо Москвы', мы вернемся в студию сразу после новостей.

НОВОСТИ

А. ВЕНЕДИКТОВ - У микрофона Алексей Венедиктов. Леонид тут мне напоминает, спасибо большое, о том, что в Индии миллиард человек и одна золотая медаль, так что, Люся, вы совсем не правы. Иван из Саратова - почему новости читались на каком-то странном подкладе? С нового сезона, который начался сегодня, подклад сменен, и мы будем его, молодец, Иван из Саратова, молодец, уловил, хорошо. Венедиктов летает по всему свету за дешевыми долларами, Маша. Маша, по-моему, доллары всегда у нас одинаково стоят, 29.2, по-моему, где дешевые, где дорогие? Что вы, Машенька, что вы, девушка. Вы, наверное, в основном, за фунтами, но они тяжелее, чем доллары, это процесс. Но это неинтересно. Почему молчите про Ирину Петровскую, спрашивает Илья? А что молчать, она завтра выйдет и будет завтра в 19 часов. А что я должен про нее рассказать? Ирина Петровская на 'Эхе' в понедельник в 19. Сказал.

СЛУШАТЕЛЬ ГЕОРГИЙ ВАСИЛЬЕВИЧ - Алексей Алексеевич, я что-то не понимаю одну вещь, Лукашенко все время говорит, что ему нечем расплачиваться, что Россия его обдирает за газ, нечем платить. И в то же время заказывает и получает себе аэроплан персональный за 100 млн. долларов. Абрамович может позволить себе за 49. Как это называется? И второе, просто реплика, мне кажется, что эти катастрофы, которые произошли, это не столько к выборам, а столько к тем торжествам, которые устроили по случаю дня рождения Кадырова. И уж если в противовес тому, что переименовали, наименовали одну улицу Кадырова, не подумать ли о том, чтобы назвать одну из улиц, допустим, борцами за терроризм? Например, Моше Даяном? Ариэлем Шароном?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Понятно. Это вопрос, как вы знаете, Георгий Васильевич, лежит в ведении городских властей, пусть он у них там и остается. Мы по поводу улицы уже говорили. Что касается Лукашенко, а что нового, Георгий Васильевич, вы открыли себе в президенте Белоруссии? Придет господин президент Александр Григорьевич к нам в студию, давайте зададим ему вопрос, что я вам могу сказать? Тратит деньги, как хочет. Свои, небось, деньги, бюджетные, бюджет решил, парламент Белоруссии решил, вот бюджет и распределяет. Мне здесь нечего комментировать, честно говоря.

СЛУШАТЕЛЬ СЕРГЕЙ - Последние две катастрофы самолетов доказали, во-первых, абсолютную беспомощность наших спецслужб, которые обязаны проверять, потому что угроза терроризма существует уже давно. А второе, они доказали другую вещь, терроризм, он вездесущ, сегодня 'Норд Ост', завтра где-нибудь в Тушино, можно взорвать дом, можно взорвать самолет, пустить под откос поезд. Видимо, нам надо пересматривать свою внутреннюю политику, а тогда угроза терроризма исчезнет сама собой.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Вы знаете, честно говоря, вы, конечно, теоретически правы, но тем и страшен терроризм, что у него нет единого центра, у него нет единой идеи. Опять же, возвращаясь к сегодняшнему, захватили французских журналистов. Вроде Франция страна, которая выступила против оккупации Ирака, и президент Ширак, и французское правительство резко критикуют американцев за то, что они делают в Ираке. Хорошо, вроде бы хорошо. Но, тем не менее, иракские сопротивленцы, партизаны, как иногда их у нас называют, они захватывают французов, их требования идут дальше. Бог с ними, они бы уже поняли, что это очень способ такой эффективный давления на страны демократии. Берем, отрезаем головы, выполнят все как миленькие, потому что они-то за жизнь своих граждан бьются, а нам взорвать себя поясом ничего не стоит. Так, наверное, они думают. Залезть в их головы абсолютно невозможно. Поэтому какую внутреннюю политику ни проводи, в данном случае, уже существует, может быть, лет 15 назад это было в меньшей степени, на мой взгляд, существует объективная угроза. Значит, эти ребята поняли, что с помощью таких действий, когда террорист не подкладывает бомбу и трусливо убегает, он взрывает, его остановить невозможно. Он на себе ее несет. Можно добиться очень многого. Можно запугать, прежде всего, западные демократии, где жизнь человека и права человека на порядок ценятся выше, чем в тех странах, чем в диктаторских странах, чем в этих организациях, когда они направляют своих самоубийц на подрывы чего угодно. Борьба с этим противником, да, конечно, она должна вестись и политическим путем, но усиление мер безопасности, помните, мы говорили, смеялись - вот, Большой брат. Оруэлл, когда писал свой роман, там же все написано, как Большой брат следит, как смотрит. Но это для чего сделано, для защиты от врагов. Теперь мы видим, на британских улицах камеры, на американских улицах камеры, на российских и т.д. Рецепта нет. Можно бесконечно, вы знаете, это как щит и меч, один все время усиливает оружие, другой все время усиливает защиту. Мы живем в другом мире, я согласен с господином Куликовым, генералом армии, с Анатолием Куликовым имеется в виду, о том, что, на самом деле, началась третья мировая в форме, которую мы еще не поняли. Или хотите, это идут авангардные бои. И конечно, сотрудничество, конечно, новые способы, но все это паллиатив. Как из этого выходить, никто не знает. Никто 10 лет назад такую ситуацию не ожидал, я вас уверяю. Помните, был всплеск в 70-е гг. в Италии, в Германии, красные бригады, рядом ИРА, где-то там японцы, да? И все это было локально. Все это было в борьбе против, как правило, своих правительств, с левацкими лозунгами за социальную справедливость. А сейчас за уничтожение, сейчас борьба не на изменение, а на уничтожение. Это надо признать. Если вы это признаете, тогда будете искать другие способы борьбы. А так, ну что, действительно, надо усиливать меры безопасности, действительно, надо вводить ответственность за эти меры безопасности лиц, которые за это получают зарплату. И искать политические ходы развязки вместе, подчеркнул бы я, с союзниками. Я все равно сторонник того, что мы должны искать союзников. И союзники наши - это не те режимы, которые подпитывают террористы, подпитывают террористические организации деньгами ли, логистикой ли, предоставляя информацию ли, а те, которые борются с террористами. В этом я абсолютно уверен. От того, что я в меньшинстве или в большинстве, никак не влияет на мою точку зрения. Вот и вся история. У нас есть еще 6 минут.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Я сегодня уже второй раз. Вы упоминали наших, действительно, у нас совпадают интересы союзников, американцев, это не раз приводилось в пример, что у нас совпадают интересы на Ближнем Востоке. Но хотелось бы напомнить некоторые примеры из истории. В свое время, когда им было выгодно, они против Ирана поддерживали Ирак.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Потом им было выгодно, они, чтобы задавить Сербскую Краину в соответствии со своими какими-то планами, поддерживали Милошевича.

А. ВЕНЕДИКТОВ - И того, и другого, правильно.

СЛУШАТЕЛЬ ЮРИЙ - Потом они скосили Ирак, потом скосили Милошевича. Нужно просто помнить, что нет постоянных союзников, есть постоянные интересы.

А. ВЕНЕДИКТОВ - Совершенно верно, и у нас постоянные интересы, Юрий. И в каждый момент эти интересы могут меняться. Сейчас, я же начал с чего, существует реальная угроза нынешней, не вчерашней, не 19-го века, не 20-го века, вспомним, во время войны с Гитлером антигитлеровская коалиция - это кто? Это наш враг Черчилль, человек, который хотел советскую Россию просто задушить, являлся лидером, вдохновителем так называемой интервенции в 1918 г., организатором. Я сейчас не говорю про политический режим, который был в России, но это был враг. И с той же самой советской Россией или СССР он стал союзником, реальным союзником, Великобритания реальным союзником. США, которые признали Россию чуть ли ни последними, в 33 году, по-моему, признали при Рузвельте. Не признавали СССР, стали союзником. Это очень важно, поменялись угрозы. Угрозы ушли - опять расползлись. Но пока угроза существует, на мой взгляд, надо искать реальных союзников. А вот они через 10 лет, ну да, дайте эти 10 лет прожить, дайте этого-то врага победить. Вот где проблема, на мой взгляд.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Я бы хотел напомнить, вы брали интервью у генсека Совета Европы, да, это было где-то полгода назад?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, наверное.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Вы ему задали такой вопрос, как вы относитесь к терроризму, помните, да?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Да.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Вы помните, что он на это ответил?

А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет.

СЛУШАТЕЛЬ ВИКТОР - Я напомню дословно. Террористы - это тоже люди, у них есть права.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А, да, помню, действительно. Это тоже правда, и это правда, террористами не рождаются, и это тоже правда. Я абсолютно согласен и с вами, и с генсеком в том, что для того, чтобы минимизировать количество террористов, должна быть политика, этим должны заниматься не военные. Военные отстреливают в боях, в войне, стреляют друг в друга. Это не называется минимизировать. Вы убили отца, на следующее место становится его брат. Это, так сказать, операционная деятельность, тактическая деятельность. Но есть стратегическая деятельность, каким образом можно уменьшить угрозу терроризма в мире, этого глобального терроризма. У нас нет прецедентов, я уже неоднократно говорил, ирландцы, да, ИРА имеется в виду, но там была все-таки более локальная история. Теперь эта история расползается. Каким образом совместно правительства западных держав плюс России, т.е. демократий, пока еще Россия - демократия, будут решать для себя этот вопрос? Или же как в СССР мы будем в институте Патриса Лумумбы их воспитывать? Я последний вам пример приведу, все-таки, который не дает мне покоя. Вы вспомните еще раз, где Шамиль Басаев и Руслан Гелаев проходили войсковую практику - в Абхазии, возглавляя абхазский батальон, так называемый чеченский батальон в Абхазии, воюя на стороне российских войск и абхазских сепаратистов. Что, неправда? Это так же, как американцы готовили, совершали те же ошибки. Афганское сопротивление, а затем талибы их оттуда вышибли. То же самое, те же самые ошибки. Те же самые ошибки мы повторяем, что и делали американцы в Афганистане. И на свою голову подготовили этих друзей и гоняются. Значит, один уже в мире ином, а за другим гоняются уже сколько лет, не могут его догнать нигде на территории 15 тыс. кв. метров, я бы сказал, сантиметров, если так можно сказать.

И что, давайте мы, наверное, посмотрим пейджер, потому что у меня осталась минута. Кинофильм 'Кондор', Владимир, я смотрел, это все старое, это все 20-й век, другая жизнь, другая история, оглянитесь вокруг. Значит, имею право говорить, против кого будем дружить - да, Лариса, потому что, повторяю, в условиях войны союз идет с теми, кто борется с нашими врагами, совершенно верно. Катерина пишет, что вы нам прочите в друзья Америку, никогда мы друзьями не будем, кто нам прислал Саакашвили? Почему нам, Катерина? Грузинам прислали Саакашвили, коли признали. Тоже Америка, Даллес тоже американский, опять тревожат могилу Даллеса. Так, о коррупции, дальше. В Москве нет телефона доверия, чем могу помочь? Так, все тогда. Тогда все, слушайте 'Эхо Москвы'.

В. ТРЕТЬЯКОВ - Для России, безусловно, самое важное и значимое событие прошедшей недели, это трагическая авиакатастрофа двух самолетов. Теракт, как было ясно практически с самого начала. И что бы в этой связи хотелось отметить. Поскольку сейчас ясно и конкретно, в целом, кто был организатором и инициатором этого теракта, некие мусульманские экстремистские силы, тут важно вот что отметить. Две страны из европейской цивилизации ведут борьбу полномасштабную с исламистским или исламским терроризмом, международно-организованным. Это США и Россия. Причем если США ведут ее на дальних подступах от себя, часто проявляя инициативу, если не брать только события 11 сентября 2001 г., правильно это или неправильно, гуманно это или не гуманно, наносить превентивные удары в такой ситуации, это другая тема. Но, во всяком случае, не на своей территории, в основном, США ведут эту борьбу. И борьба против них ведется, в основном, не на их территории. А что касается России, то борьба с Россией, безусловно, за отторжение от нее части территорий, в частности, северокавказских, просто другой цели нет, она не просматривается, ведется на территории России. Это борьба на выживание. Это борьба на выживание нашей страны, это важно понимать, потому что если от России будут отторгнуты кавказские ее территории, то дальше может начаться, вполне вероятно, раскол России вверх по Волге и ее расчленение.

Можно сказать, что это абсолютно неправомерная, с исторической точки зрения, борьба, потому что Россия никогда не боролась с мусульманами и с исламом, мусульмане всегда жили на ее территории. Если были какие-то репрессии в царское ли время, в советское ли время, в том числе и репрессии, направленные на религию, то они равным образом распределялись и на православных, и на мусульман, и на всех остальных. В советское время закрывались как православные храмы, так и мусульманские мечети, а не избирательно - православное остается, а мусульманское закрывается. И то же самое относительно народов, репрессий против народов, мусульманские и никакие иные народы здесь не вычленялись. Т.е. плохо, что это было, но никакой избирательности, никакой целенаправленной травли или уничтожения мусульман, ислама в России, ни советской, ни дореволюционной, ни в нынешнее время, никогда не было. И в этом смысле это абсолютно, эта борьба с Россией абсолютно не мотивирована ни исторически, ни политически. Это серьезно. Это серьезная проблема, это проблема выживания России как государства, во всяком случае, в нынешних ее масштабах. И только так к этому нужно относиться с точки зрения политики и мер, которые должны этому противостоять. Тут должно быть включено буквально все в действие. Я бы сказал, что на нынешнем этапе Россия действует чрезмерно осторожно в этой борьбе, чрезмерно осторожно. И последний теракт, синхронное уничтожение двух самолетов с пассажирами, которые уж точно ни в чем не виноваты, будет если не последней, то, возможно, какой-то предпоследней каплей, которая должна изменить радикальность борьбы России с этим терроризмом за свое выживание. Кстати, в интересах всей евро-атлантической цивилизации.

Л. РАДЗИХОВСКИЙ - Ситуация с терактами на самолетах имеет, понятно, много аспектов. Но первая проблема, которая возникает, зачем чеченцы это сделали? А в том, что это сделали чеченцы, я думаю, сомнений ни у кого нет. Значит, выборы президента Чечни сорвать таким образом, очевидно, невозможно. И организаторы терактов это прекрасно понимали. Для чего же они это делают? Мне кажется, тут у нас просто психологически неправильный подход. Мы считаем, что теракты - это такое великое событие, что оно делается ради каких-то великих целей. Но для нормального человека, да, убить 90 человек и потерять двух своих, это действительно великое событие. Но для профессиональных террористов это совершенно не великое событие, это работа. И делается она вовсе не ради каких-то великих и исключительных целей, а просто чтобы напомнить о своем существовании, чтобы отрабатывать деньги спонсоров, провести пиар акцию. И вообще это маленький такой стежок в длинном узоре. А людей, естественно, им не то, что не жалко, просто плевать они 140 раз на них хотели, это даже приятно, и своих они не жалеют. Мало ли этих черных вдов-то, такого материала много. Это, в принципе, другая психология, которую надо понять, без этого вообще говорить не о чем. Психология расчеловечивания, античеловеческая психология, где то, что любой человек считает исключительно важным, человеческая жизнь, самое главное, не имеет никакого значения, просто бросовый товар. Этих целей они достигли, пиар акцию провели, о себе напомнили, спонсоров подключили.

Теперь практические последствия. Прежде всего, по линии безопасности. Все москвичи знают прекрасно, что единственный нормальный аэропорт в Москве - это Домодедово, все остальные в подметки ему не годятся. Поэтому я думаю, что в плане безопасности Домодедово тоже стояло и стоит на голову выше остальных аэропортов. Поэтому легко представить, что творится в других аэропортах. Просто Домодедово так не повезло, что они решили устроить это оттуда. Еще легче они бы это устроили, конечно, в любом другом аэропорту. Поэтому я побаиваюсь, честно говоря, что заставь дурака богу молиться, он и нам лбы расшибет. Если за это дело возьмутся слишком рьяные чиновники, то они найдут стрелочников в том же самом Домодедово, превратят аэропорты в какую-то зону, где безопасности будет ни на грош не больше, беспорядка еще больше, так сказать, подъедешь, ОМОН тебя обшмонает и отпустит с миром, только не лететь, а домой. Так и быть, можешь возвращаться. Я, естественно, шучу, но, тем не менее, ясно, что надо тут менять не просто какие-то технические вещи, скажем, требовать паспорта на внутренние рейсы, более внимательно досматривать, это само собой понятно. надо главное изменить. Т.е. пока не изменится главное, ничего реально не изменится. Психологию и тех, кто проверяет, и всех нас. У нас психология людей мирных, живущих в абсолютно мирной стране. Допустим, в Израиле, отчасти и в Америке после 11 сентября психология людей, которые живут в полувоенных или военных условиях. Если у человека внутренне что-то меняется, то сразу система безопасности начинает подстраиваться под эту психологию. И обратно, пока мирная психология, ничего существенного не изменится. Это технический вопрос.

Теперь третье, главное, политические причины и последствия. Опять же, простой политический вывод можно из этого сделать, а можно не делать - там ли мы ищем врагов? Все-таки главный враг в последние дни для нашей пропаганды был Саакашвили и Грузия. Эта история, по-моему, показывает, что главные враги не там находятся. Вроде бы все-таки не Саакашвили организовывал взрывы самолетов. Главный и глобальный противник, который вызывает максимальное подозрение и раздражение, это США. Тоже вроде бы эта история показывает, что, может быть, не там у нас главный-то глобальный противник? Вроде бы и не США эти взрывы организовывали. Больше того, если действительно правда, в чем я, честно говоря, сомневаюсь, что та международная, связанная с 'Аль Каидой' организация, которая объявила о том, что она организовала взрывы, действительно, их организовала, то это уж точно доказывает, что война эта абсолютно международная, мы по факту с американцами союзники. Только упорно не желаем этого признавать. Например, наши военные бюджеты громадные и наши военные усилия по-прежнему строятся в расчете на борьбу с глобальным противником, т.е. теми же самыми США. Де-факто с нами воюют международные террористы, а мы упорно продолжаем вооружаться против глобального американского противника. Между прочим, насколько я понимаю, баллистические ракеты, подводные лодки и тому подобное оружие слабо помогают в той реальной войне, которую мы ведем. А существуют больше, чтобы показать, что мы от Америки не отстаем.

И последнее, третье, опять же, политическое. Что касается, собственно, Чечни. Сейчас Путин четко взял курс на уступки чеченцам. Кнут попробовали, теперь пробуем пряник. И доходы от нефти идут прямо им, а не в федеральный бюджет, и улица Кадырова, и дружеские поездки к Кадырову и т.д. Я считаю, что хотя этот курс многим в России неприятен, многих раздражает, многим кажется обидным, представляю себе, солдат, ранили его в Чечне, возвращается в Москву, выясняется, что отныне он живет на улице Кадырова. Наверное, ему это не очень приятно будет. Так вот, хотя многим это неприятно, тем не менее, это правильный курс. Просто другого выхода нет. Кнут слишком хорошо пробовали, разбомбили Чечню до состояния Сталинграда. И какой бы там ни был международный терроризм, но если бы не наши подвиги в Чечне, он, конечно, не имел бы там такой поддержки и такого количества сторонников. Так что кнутом поработали хорошо. Если считать Чечню частью России, то отстегали самих себя до полусмерти. Надо переходить к прянику. Другое дело, что такого количества пряников, чтобы они забыли про этот кнут, я думаю, Москва не напасла. И думаю, что Чечня никогда не станет обычной частью России, такой же лояльной и полноценной, как другие части. Уверен в этом. И тем не менее, никакого другого выхода, кроме дальнейших уступок и кроме дальнейших пряников, нет. Нам долго-долго придется исправлять, очень слабо исправлять те огромные раны, которые мы сами Чечне нанесли, и с великими трудами заделывать, очень слабо заделывать те огромные бреши, которые мы сами в теле России проделывали в течение этих 10 лет.