Говорим по-русски. Передача-игра - 2012-10-14

К. ЛАРИНА: Доброе утро. Добрый день. Это радиостанция «Эхо Москвы». Мы продолжаем вещать. В студии Ксения Ларина, ведущая. Вторая ведущая, или первая ведущая – Ольга Северская.

О. СЕВЕРСКАЯ: Короче говоря, ведущая.

К. ЛАРИНА: Первая. Мы сегодня вдвоем проводим программу, Марина у нас в отпуск отправилась. Здесь же Светлана Ростовцева, как обычно. Наша бригада почти в сборе. И вы, конечно, дорогие друзья. Напомню средства связи. Смс +7-985-970-4545, телефон прямого эфира – 8-495-363-36-59, в Twitter'е аккаунт vyzvon.

ИНФОРМАЦИЯ О ДАЛЬНЕЙШЕЙ ПРОГРАММЕ

К. ЛАРИНА: Лешу Девотченко с Днем рождения хотим поздравить. Замечательный артист, имеющий непосредственное отношение не только к театру и гражданской, общественной жизни, поскольку он у нас гражданский активист, но и, конечно, к программе «Говорим по-русски», поскольку невероятное количество стихов помнит наизусть, километрами, великолепно работает на сцене в качестве солиста в своих моноспектаклях. Если кто не видел «Вальс на прощание» по стихам Бродского, если кто не видел Сашу Черного, надеюсь, что в скором времени будет показан спектакль, его «Дневник провинциала в Петербурге» по Салтыкову-Щедрину, очень хочется увидеть. Знаю, что планируют во МХАТе показать в конце месяца. Об этом отдельно вам скажем. Так что, дорогой Леша Девотченко, с Днем рождения тебя. Мы тебя любим, желаем тебе здоровья, успехов, новых красивых проектов, новых ролей, всего-всего-всего. Очень тебя любим.

О. СЕВЕРСКАЯ: Ура! Присоединяюсь. Начинаем программу «Говорим по-русски», будем сегодня говорить о русском языке, о том, что в нем есть, и о том, чего в нем нет, зато есть это в других языках. А начнем мы, как обычно, с детского вопроса, который был задан в конце программы «Открывашка». В женской гимназии воспитательницы назывались классными дамами. А вот как назывался воспитатель мужской гимназии?

К. ЛАРИНА: Стюарт?

О. СЕВЕРСКАЯ: Нет.

К. ЛАРИНА: Тьютор?

О. СЕВЕРСКАЯ: Говорили по-русски раньше, не по-английски со словарем, а по-русски. Мы предлагали три варианта на выбор: классный господин, классный руководитель или классный надзиратель. Есть уже люди, которые правильно ответили на этот вопрос и получат книгу Мариэтты Чудаковой «Дела и ужасы Жени Осинкиной», издательство «Время», совсем свежее издание. Мариэтта Чудакова в необычной, с моей точки зрения, роли.

К. ЛАРИНА: Просветительско-воспитательный проект, написанный очень живым языком. Молодец. В этом есть что-то мессианское, в этой литературе, которую делает Мариэтта Омаровна. Просто молодчина. ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ. А теперь отвечаем на вопрос по телефону. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Я думаю, классный надзиратель.

О. СЕВЕРСКАЯ: Вы правильно думаете? Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ1: Айдар.

О. СЕВЕРСКАЯ: Айдар знал.

К. ЛАРИНА: Вообще, что-то ужасное в этом есть, что-то тюремное. Почему такое тюремное обозначение?

О. СЕВЕРСКАЯ: Надзирал он, очень строго следил за порядком.

К. ЛАРИНА: Вот с этого всё и началось. Одни надзиратели работали всю жизнь в советской школе.

О. СЕВЕРСКАЯ: А мы с вами начинаем обсуждать вот всё. Ксении, как завсегдатаю FaceBook'а, попался любопытный документ, который опубликовала Наталья Зимянина, поскольку она, к сожалению, не указывает автора подарка, в ответ на вопрос где взяла, отвечает скромно – подарили. Тем не менее, мы атрибутируем авторство первой публикации.

К. ЛАРИНА: Очень интересный список.

О. СЕВЕРСКАЯ: 25 слов, которых, к сожалению, нет в русском языке. Есть такие любимые слова у каждого. Я, например, обнаружила третий пункт: японское «Ваби-саби» – возможность увидеть нечто прекрасное в несовершенстве. Я теперь знаю, как переводится название популярной сети японских кафе. Они, интересно, знают, что это означает по-японски?

К. ЛАРИНА: Думаю, да.

О. СЕВЕРСКАЯ: Получается, что вы можете увидеть нечто прекрасное в несовершенстве чего? Их меню, их суши, их роллов.

К. ЛАРИНА: Еще раз объясним нашим слушателям, о чем идет речь. О том, что существуют некие явления, некие чувства, которые вы испытываете, или некие предметы, которые вы видите, названия которым в русском языке нет, а в других языках есть. Я сегодня утром вспомнила одно португальское слово – суидада. Это тоска необъяснимая. Собственно, это основа фаду португальского. Мучительная тоска, не просто страдание, основанное на каком-то событии, а что-то невозможное. Такого нет в русском языке. Явление такое есть – чувство неосознанной тревоги.

О. СЕВЕРСКАЯ: Хандра.

К. ЛАРИНА: Не хандра. А что-то мучительное, что тебя разрывает изнутри, и ты поешь эту песню. Нет такого названия в русском языке.

О. СЕВЕРСКАЯ: Однословного нет. Например, Yuputka (язык индейцев Гондураса и Никарагуа) – ощущение, когда идешь по лесу, и тебе кажется, что к твоей коже кто-то прикасается. Например, призраки. Есть слово мурашки.

К. ЛАРИНА: Когда они от страха. Или сосет под ложечкой. А вот знакомое чувство, которое я очень часто испытываю. Паническое состояние, когда вы должны познакомить с кем-то человека, а имя его вспомнить не можете. Это ужасное ощущение. Я всегда думаю: как же мне выпутаться? И говорю – познакомьтесь. Моя подруга, допустим, представляется, и тот человек тоже представляется. Думаешь: ну слава тебе, господи, оказывается, это Иван Иванович Петров. Я знаю, что я его знаю, но вспомнить не могу. А у них есть точное слово в шотландском – tartle. А вот это – язык тсонга (разновидность банту, Южная Африка): упасть пьяным и голым на полу и заснуть. Есть точное слово – Rwhe.

О. СЕВЕРСКАЯ: Есть пункт 14-й. Язык ндонга, Нигерия, располагает емким словом Oka, что означает, когда ты объелся лягушек, прежде чем начался сезон дождей, и лягушки из твоего организма устроили бассейн. Это я так описательно, чтобы в эфире могло прозвучать. И организм воду не отдает.

К. ЛАРИНА: Когда очень хочешь писать, а не можешь

О. СЕВЕРСКАЯ: Примерно так. Нам не нужно, потому что мы не объедаемся лягушками перед началом сезона дождей. Русский язык не обладает этим словом.

К. ЛАРИНА: А вот датский, смотри. Kaelling (датский) - видели женщин, которые стоят во дворе (ресторане, парке, супермаркете) и орут, как подорванные, на собственных детей? Датчане называют их именно этим словом. А вот немецкий, Kummerspeck – дословно переводится как «бекон горя». Обозначает действие, когда вы начинаете неумеренно есть все подряд, чтобы заглушить свою депрессию. Это булимия, связанная с депрессией.

О. СЕВЕРСКАЯ: Есть такой медицинский термин. Еще я могу сказать, что русский язык имеет выражение этим понятиям, но только фразеологические. L’esprit d’escalier (французский) – чувство, которое испытываешь после разговора, когда мог бы сказать многое, а вспомнил или клево сформулировал только сейчас, пишет автор списка. У нас есть выражение – крепок задним умом. Или, например, по-немецки, Backpfeifengesicht - лицо, по которому необходимо врезать кулаком. Ближайший русский аналог – «кирпича просит». Либо есть еще слово такое – мордоворот. Хочется с этим мордоворотом что-то всегда сделать.

К. ЛАРИНА: А вот 11-й пункт мне еще нравится. Вakku-shan (японский) – когда барышня со спины кажется привлекательной, а при виде ее лица тебе становится страшно.

О. СЕВЕРСКАЯ: А у нас есть фразеологизм: сзади пионерка, спереди пенсионерка. Есть еще такие замечательные понятия, которые, действительно, не имеют у нас выражения одним словом или даже фразеологизмом. Mythpe (финский) – когда кто-то что-то сделал дурацкое, а стыдно за это почему-то вам. И еще есть одно выражение на уэльском языке: Glaswen - неискренняя улыбка, когда человек улыбается, а ему совсем невесело. Я, кстати, предлагаю дать нашим слушателям задание, может быть, они сформулируют слово или фразеологизм, который бы обозначал это понятие – неискренняя улыбка, когда человек улыбается, а ему совсем не весело.

К. ЛАРИНА: Как это по-русски назвать?

О. СЕВЕРСКАЯ: Пришлите на смс ваши варианты. Мы во время новостей отберем три наиболее нам понравившихся, и вы получите веселую книгу Владимира Войновича в подарок.

К. ЛАРИНА: Может, мы включим телефон, и наши слушатели назовут явления, вещи, предметы, ощущения, чувства, описание которых не укладывается в одно слово, а очень хочется его назвать. Когда мы начинаем объяснять очень многословно, что с нами происходит. А если было бы одно слово, точно определяющее ваше состояние на русском языке, это было бы прекрасно. Вот нам таких слов не хватает. Кто-то мне рассказывал, что в каком-то языке – лужа, которая чуть-чуть подмерзла, т.е. тоненькая полосочка льда, в каком-то языке есть точное определение одним словом. У нас тоже нет такого определения. Пожалуйста, 8-495-363-36-59. Каких слов в русском языке вам не хватает, для того чтобы описать точно какое-то знакомое вам состояние, явление, предмет, ощущения, чувства. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Я знаю очень короткое шведское слово, оно звучит как «логом». Очень часто его хочется применять, потому что оно означает не много, не мало, золотая середина.

К. ЛАРИНА: Ровно столько, сколько надо.

О. СЕВЕРСКАЯ: Вы совершенно правы, это даже есть в списке Натальи Зимяниной: Lagom (шведский) – не слишком много, не слишком мало, а так, чтобы в самый раз. Но у нас есть выражение тютелька в тютельку. Спасибо.

К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ3: Здравствуйте. Это Александр. Такое чувство, когда положил какую-то вещь куда-то, чтобы не потерять, а потом не можешь найти.

К. ЛАРИНА: Мы задумались. Каждому знакомо это чувство. Я даже не знаю, как это назвать. Это шизофрения.

О. СЕВЕРСКАЯ: Спасибо. Действительно, нет у нас такого слова.

СЛУШАТЕЛЬ4: Здравствуйте. Есть такое слово из польского языка, оно звучит «кильконасче» (насче – это как суффикс в русском языке надцать, а килько – это несколько), т.е. это несколько от 11 до 19.

К. ЛАРИНА: А когда оно употребляется?

СЛУШАТЕЛЬ4: Подождите меня несколько минут в период от 10 до 20, кильконасче минут.

К. ЛАРИНА: Т.е. есть временная вилка. Спасибо.

О. СЕВЕРСКАЯ: У нас тоже есть выражение – надцать минут, не очень употребимое, но есть в разговорном языке.

СЛУШАТЕЛЬ5: Добрый день. Мужчина сказал, что положишь подальше вещь, потом не найдешь. Слова такого нет, но есть поговорка: «Подальше положишь, поближе возьмешь».

О. СЕВЕРСКАЯ: Спасибо.

К. ЛАРИНА: Надо добавить: подальше положишь, поближе возьмешь, если вспомнишь.

О. СЕВЕРСКАЯ: Андрей меланхолично на смс пишет: «А вот насчет упасть пьяным без всех признаков жизни – коматоз». Есть такое сленговое обозначение.

СЛУШАТЕЛЬ6: Здравствуйте. Я по поводу слов. Есть, например, такое английское слово (неразборчиво), оно обозначает не просто случайное открытие. Это долго объяснять, что оно обозначает. Это открытие, которое было сделано в результате изучений занятий, но совсем над другим вопросом.

К. ЛАРИНА: Т.е. случайное открытие.

СЛУШАТЕЛЬ6: Да. В русском языке одним словом не назовешь.

К. ЛАРИНА: Это такое «эврика». Спасибо большое. Сейчас новости, потом продолжим.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Прислали нам аналог португальского «суидада», основа португальских песен «фаду». Кручина. Может быть, и кручина, но кручина все-таки не такое страстное чувство, оно пассивное.

О. СЕВЕРСКАЯ: Как говорил Ноздрев у Гоголя, всю нутренню разжигает.

К. ЛАРИНА: Если говорить про литературу, суидада – это то, что испытывал Федя Протасов, когда слушал цыганские песни. Наши слушатели в это время пытаются выразить одним словом, как назвать фальшивую улыбку. Но не просто фальшивую…

О. СЕВЕРСКАЯ: А когда тебе грустно, а надо улыбаться.

К. ЛАРИНА: Улыбка, которая прячет печаль. И что нам люди говорят? Вымученная, кислая, лжеулыбка.

О. СЕВЕРСКАЯ: Лжеулыбка – это когда человек затаил на душе что-то нехорошее по отношению к другому человеку. По идее, он злится на него, нехорошо относится к своему собеседнику, а сам улыбается. То же самое – хорошая мина при плохой игре, она тоже другую ситуацию предполагает.

К. ЛАРИНА: А это когда ты смеешься и не хочешь показать, что тебе ужасно плохо. «У нас бабушка говорила «куда я запсотила», в значении положила и не найду теперь». Я по-другому помню, у меня бабушка говорила запсатила.

О. СЕВЕРСКАЯ: Мне кажется, что победителем в этой игре с формулировкой понятия улыбки сквозь слезы, грустной улыбки становится Андрей, который прислал придуманное им слово «криворадость». А почему бы и нет? Хороший неологизм. Его номер телефона начинается на 276. Лина первая прислала нам вымученную улыбку (телефон на 368), кривую улыбку прислала Ирина (телефон 683)

К. ЛАРИНА: «Митлезер по-немецки, тот, кто читает вместе с тобой одну книгу. Русского аналога нет», – пишет Лена. «Место, укромное от ветра, в украинском языке есть слово затышок», – Григорий пишет. Интересно. Дорогие друзья, мы вам присудили премию за улыбку.

О. СЕВЕРСКАЯ: По«Писатель Роберт Хайнлайн придумал марсианское слово грокк, которое означает «я понял, что вы сказали, согласен с этим и в точности, в полноте это усвоил». Александр говорит, что вся семья пользовалась этим словом довольно долго. Я сейчас тоже им воспользуюсь, чтобы сказать, что да, мы прочли всё, что вы нам прислали, поняли, будем этим пользоваться. Все три наших победителя по смс получают новую книгу из серии «Жизнь и необычайные приключения солдата Ивана Чонкина. Перемещенное лицо».

К. ЛАРИНА: Конечно, можно еще вспомнить знаменитый фильм Георгия Данелия «Кин-дза-дза», там целый язык.

О. СЕВЕРСКАЯ: На самом деле таких языков довольно много. Нам на смс прислали уточнение: «Вы предлагали классного надзирателя, было более распространено классный наставник». Да, действительно, мы знаем этот вариант, но среди тех, которые мы предлагали, был именно надзиратель, его надо было выбрать.

К. ЛАРИНА: Мы можем поиграть, Оля?

О. СЕВЕРСКАЯ: Да, можем поиграть. Будем играть и вспомним Михаила Козакова, у которого день рождения сегодня, 78 лет со дня его рождения. Поэтому афоризмы Михаила Козакова, который он и сам придумал, те, которые он произносил с экрана, будут предметом нашей игры. А приз такой – книга Владимира Войновича «Два плюс один в одном флаконе», издательство «Эксмо» под таким заголовком выпустило самые знаменитые автобиографические повести этого автора. С точки зрения Михаила Козакова, искренним должен быть даже… Лицедей, юрист или политик. Закончите этот афоризм.

СЛУШАТЕЛЬ7: Здравствуйте. Меня зовут Ирина. Я думаю, что это политик.

К. ЛАРИНА: Нет.

СЛУШАТЕЛЬ8: Здравствуйте. Меня зовут Инна. Я думаю, лицедей.

О. СЕВЕРСКАЯ: Правильно вы думаете. Полностью афоризм звучит так: «Даже лицедей должен быть искренним и своей роли посвящать себя до конца». И еще один афоризм: «Важнейшим из искусств для нас является…» Передвижение по городу, счет в банке, недвижимость.

К. ЛАРИНА: Это такой остроумный и горький афоризм Михаила Михайловича.

СЛУШАТЕЛЬ9: Здравствуйте. Меня зовут Борис. Я думаю, передвижение по городу.

К. ЛАРИНА: Нет.

СЛУШАТЕЛЬ10: Добрый день. Счет в банке.

К. ЛАРИНА: Нет. И что нам осталось?

СЛУШАТЕЛЬ11: Здравствуйте. Меня зовут Алла. Я думаю, последнее выражение, связанное с недвижимостью.

К. ЛАРИНА: «Важнейшим из искусств для нас является недвижимость», – говорил Михаил Михайлович. Для него это было очень актуально. Спасибо вам, ответ получился правильным.

О. СЕВЕРСКАЯ: И последний афоризм, который нам подарил персонаж Козакова. Это крылатая фраза, даем только начало: «Я старый солдат…»

К. ЛАРИНА: Продолжите и назовите источник.

СЛУШАТЕЛЬ12: Здравствуйте. Меня зовут Елена, я из Перми. «Я старый солдат и не знаю слов любви» из фильма «Здравствуйте, я ваша тетя».

К. ЛАРИНА: Спасибо большое, дорогая Елена из Перми.

О. СЕВЕРСКАЯ: Вы тоже получаете книгу Владимира Войновича.

К. ЛАРИНА: Давай ответим на вопросы.

О. СЕВЕРСКАЯ: Был такой насущный вопрос: «Как сейчас правильно отвечать на телефонный звонок – алло или аллё?»

К. ЛАРИНА: Это про меня всё время пишут: «Сколько можно слушать это аллё ваше плебейское?»

О. СЕВЕРСКАЯ: Сейчас я тебя утешу. На самом абсолютно не плебейским, а полностью правильным и соответствующим литературной норме такое произношение считает, например, портал «Грамота.ру» и специалисты, которые его консультируют.

К. ЛАРИНА: Мне кажется, это чисто московское произношение, всегда «аллё» говорили в моей семье. Мало того, меня слово «алло» как-то корёжило. Хелло, общежитие слушает – это я понимаю.

О. СЕВЕРСКАЯ: Кстати, хелло было самым первым обращением, которое Томас Эдисон предлагал именно в качестве телефонного приветствия. У нас оно трансформировалось в алло. А вот изобретатель телефона Александр Белл предлагал свой вариант – «агой», это привет по-чешски. В принципе, с помощью «алло» моряки тоже общались, они кричали в рупор другому кораблю «алло», что означало слушай. Теперь почему там это «аллё» московское возникло. Оно не московское, оно среднеевропейское «л», которое требует более мягкого произношения. Видимо, поэтому так сложилось. В принципе, отвечая на телефонный звонок, можно говорить «слушаю». У аппарата – это звучит довольно иронично сейчас и в варианте ретро, но, тем не менее, не возбраняется.

К. ЛАРИНА: Да. Ты говоришь да?

О. СЕВЕРСКАЯ: Да – это когда очень коротко. Специалисты по этикету не рекомендуют. Слушаю вас. Я на Западе очень часто слышала, когда немцы, допустим, снимают трубку, они сразу называют свою фамилию, и ты понимаешь, куда ты попал, на того человека или не на того. Моя хорошая приятельница, которая видит, что ей звонит жених, она снимает и нарочито говорит – такая-то и такая-то.

К. ЛАРИНА: Когда ты знаешь, кто звонит, то конечно.

О. СЕВЕРСКАЯ: И даже когда ты не знаешь. Так что аллё – это абсолютно нормально, не надо так смущаться и нервничать. Насчет гражданских прав был очень интересный вопрос на нашем форуме к сегодняшней программе. «Гражданские права, – пишет наш слушатель, – это имущественные и личные, не имущественные права, которые могут быть ограничены федеральным законом». Например, право избирательного голоса, может быть поражение в правах, известно нам еще с 19 века. Но, действительно, сейчас очень часто путают гражданские права с правами гражданина. Это не совсем то же самое. Перестановка порядка слов не всегда означает то же самое. Еще был вопрос насчет того, можно ли так говорить: «В одной из телепрограмм прозвучала фраза из уст консультанта по планированию семейного бюджета – не надо залазить в кредиты».

К. ЛАРИНА: Зачем ты это прочитала?

О. СЕВЕРСКАЯ: Залезать, конечно.

К. ЛАРИНА: Я тоже слышала какого-то специалиста в программе, он кричал всё время – лазить, залазить. Это ужас какой-то. Тебя спрашивают, что такое каботинство.

О. СЕВЕРСКАЯ: Понятия не имею. Надо будет посмотреть в словарях. Когда нет Марины, это довольно трудно. Так бы она отвечала на вопросы, а я бы пока по словарям лазила. И последнее. Елена на форум наш написала: «Учительница математики жалуется на родительском собрании – больше половины класса с заданием не справилось». Действительно, учителю математики все-таки хорошо бы знать, что правильно говорить «большая часть».

К. ЛАРИНА: Каботинство – стремление к артистической славе, блеску.

О. СЕВЕРСКАЯ: Хорошее слово.

К. ЛАРИНА: Красота!

О. СЕВЕРСКАЯ: А где вы его слышали?

К. ЛАРИНА: Я его иногда слышу. Это не карбонарий, это каботинец. Красиво. Мне нравится это слово.

О. СЕВЕРСКАЯ: Есть у вас еще к нам вопросы?

К. ЛАРИНА: Давай сыграем пока. «Станиславский ненавидел амикошонство и каботинство, всячески боролся с их проявлением. Каботин, каботинки – это странствующие плохие комедианты. А каботинство – это самое плохое, что есть в актерстве, это непомерное тщеславие, на пустом месте желаю славы».

О. СЕВЕРСКАЯ: Это к вопросу о том, с чего мы начали программу. Есть такое слово, которое выражает целое понятие.

К. ЛАРИНА: Каботинство – какое хорошее слово. Надо его употреблять. С сегодняшнего дня я употребляю слово каботинство.

О. СЕВЕРСКАЯ: У нас осталось 2 минуты до «Альманаха».

К. ЛАРИНА: Вопрос.

О. СЕВЕРСКАЯ: Чем был раньше фрак? Одеждой трубочиста, монашеской рясой или королевской мантией? За это отдадим книгу Барбары Хофланд «Ивановна, или Девица из Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ13: Здравствуйте. Меня зовут Инна. Одеждой трубочиста.

О. СЕВЕРСКАЯ: Нет. Хотя трубочисты носят цилиндры до сих пор.

СЛУШАТЕЛЬ14: Здравствуйте. Ирина. Может быть, это одежда монахов?

О. СЕВЕРСКАЯ: Ирина права. Действительно, в 18 веке пришло в русский язык значение домашняя одежда, а вообще это из старофранцузского, где фрок означает как раз ряса. Еще успеем один вопрос?

С. РОСТОВЦЕВА: Нет.

К. ЛАРИНА: У нас такой большой «Альманах»? Ну вы и забубенили, девушки.

О. СЕВЕРСКАЯ: Это не я, это Маринка.

К. ЛАРИНА: Смотри, сдала подругу сразу же – это не я.

О. СЕВЕРСКАЯ: Просто у нас появился спонсор.

К. ЛАРИНА: Тогда на этом пока заканчиваем. До встречи.