Говорим по-русски. Передача-игра - 2011-06-05
К. ЛАРИНА: - 12 часов 14 минут, начинаем программу «Говорим по-русски», сегодня мы вдвоем, без гостей. Ксения Ларина, Ольга Северская. Оля, приветствую тебя.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Привет, привет.
К. ЛАРИНА: - Давай план доложим? У нас там некие перемены.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Ну да. Насколько я понимаю, в конце часа у нас не будет альманаха?
К. ЛАРИНА: - Да, у нас будет вместо этого фрагмент интервью Дмитрия Табачника, министра образования и науки Украины, про русский язык в Украине. Я думаю, это очень интересная тема.
О. СЕВЕРСКАЯ: - А, ну очень интересно даже.
К. ЛАРИНА: - И сегодня вместо Альманаха мы послушаем фрагменты этого разговора.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Хорошо. Альманах, правда, был такой отчасти Пушкинский в преддверии дня рождения.
К. ЛАРИНА: - Ну, не страшно.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Ну, ничего. Как раз будет в четверг, в его законное время. А мы как раз именно в преддверии всенародного Дня русского языка, который теперь будет отмечаться каждый год, и в день рождения Александра Сергеевича решили говорить с тобой о такой страшной бабе Яге. Да? О бабе Яге.
К. ЛАРИНА: - Да, да, да. Продолжение Родительского собрания.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Продолжение Родительского собрания. Потому что, несмотря на то, что ЕГЭ уже исполнилось 10 лет, и стартовало это мероприятие, не побоюсь этого слова, в 2001 году, споры по поводу него не утихают. Потому что знание русского языка становится все хуже и хуже, несмотря на то, что ЕГЭ – это один из обязательных экзаменов, который все до сих пор сдают.
К. ЛАРИНА: - Да, да, да. И мы уже примеры собираем по всему Интернету.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Да, безусловно. И, вот например, 2 года тому назад на журфаке был проведен установочный диктант, который совершенно потряс преподавателей, мы говорили об этом в эфире.
К. ЛАРИНА: - Я даже передачу об этом отдельную делала вместе с педагогом, который принимала этот экзамен.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Да, Анастасия Николаева. Я просто напомню цитату из нее: «Если обычно раньше не справлялись с проверочными диктантами 3-4 человека, то в 2009 году результаты оказались чудовищными. Из 229 первокурсников на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобальников, сделали в среднем по 24 ошибки. Практически в каждом слове по 3-4 ошибки, искажающие смысл предложения… смысл слова и предложения до неузнаваемости». Ну, вот в частности, я заметила, что сейчас, если я читаю что-то в Интернете, на одну публикацию бывает минимум 1 достаточно грубая ошибка. Насчет искажения смысла слов, то, согласитесь, у глагола «предать» и «придать» очень разный смысл. И в зависимости от того, какое написание приставки вы выберете, смысл будет существенно разниться. Ну и, естественно, спрашивают и преподаватели, которые получают вот такие результаты, и должны их потом обучать. Преподаватели, конечно, говорят, что с цифрами иметь дело может быть, и хорошо в плане объективности, но, во-первых, непонятно, каким способом получены эти 100 баллов, и не… Допустим, хорошо, в этом году будут и общественные наблюдатели, и содержание тестов ЕГЭ приравнено практически к государственной тайне. Она будет очень хорошо охраняться. Нельзя пользоваться мобильными телефонами, причем ни учителям, ни ученикам. Возможно, как бы, эти 100 баллов не будут зарабатываться так же, как раньше на сочинении зарабатывалась пятерка за русский – учителя просто проходили, не секрет, и помогали расставить запятые. Либо показывали строго пальцем, это даже я помню по своей школе, в самые древние времена, когда проходила классная руководительница, которая была учительницей географии, видела в сочинении что-то не то, показывала пальцем и говорила: «Обрати, пожалуйста, внимание на вот эту фразу».
К. ЛАРИНА: - Угу. Угу.
О. СЕВЕРСКАЯ: - И так оно все было. Но, вместе с тем, невозможно совершенно оценить по этим цифрам уровень культуры и уровень свободного владения родным языком, потому что, скажем, сочинение – оно позволяет выявить гораздо больше, потому что там есть какие-то свои мысли, какая-то своя культура и какая-то логика. Да? Точно то же самое может дать и устный экзамен, во время которого можно понять, от волнения ли это человек, просто у него как бы наступает какой-то ступор, можно задавать наводящие вопросы, можно выявить какую-то логику. Поэтому, в общем, наверное, не такой бесполезной кажется инициатива партии, извините, ЛДПР, которая выступила…
К. ЛАРИНА: - Ой, ты меня пугаешь!
О. СЕВЕРСКАЯ: - Да, тем не менее, они вносили в Госдуму в этом году законопроект об обязательном экзамене по русскому языку для всех поступающих в вузы и среднеспециальные учебные заведения.
К. ЛАРИНА: - Ну, мы сейчас уведем слушателей в другую сторону. Все-таки мы сейчас хотели поговорить именно о выпускных итоговых экзаменах по русскому и по литературе. Вот, буквально на этой неделе прошел ЕГЭ по литературе – сочинение писали.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Угу. Всего 7,2 процента учащихся выбрали литературу…
К. ЛАРИНА: - Это такая, так называемая «Часть С». И одна из учительниц опубликовала в своем блоге Живом журнале целую подборку таких вот школьных перлов из сегодняшних сочинений 2011 года. Примечательно то, что когда этот блог уже разошелся в цитатах по всему Интернету и даже попал в официальные средства массовой информации, он был удален из личного Живого журнала автора. Мне так кажется, мы с Олей разговаривали до начала программы, что наверняка там…
О. СЕВЕРСКАЯ: - Установочка была.
К. ЛАРИНА: - Да, да. Что каким-нибудь там... директор школы сказал: «Вы что, с ума сошли?!» Ну, на самом деле...
О. СЕВЕРСКАЯ: - Но ты нашла, все-таки?
К. ЛАРИНА: - Да, да, да. Потому что NEWSru.com – они практически целиком перепостили все вот эти, всю эту подборку.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Молодцы какие, постарались.
К. ЛАРИНА: - Вот, допустим, ты хотела про Пушкина?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Хотела про Пушкина.
К. ЛАРИНА: - Вот, пожалуйста. «Александр Сергеевич вообще был против насильной любви» - это, как бы, одна установка. «Дружба Онегина и Ленского неискренняя, лживая и подлинная» - а? Тут вот это понимаешь? Ты это понимаешь?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Отлично! Неискренняя, лживая, и одновременно – подлинная.
К. ЛАРИНА: - Это же надо что же иметь в голове?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Какая логика?!
К. ЛАРИНА: - «Ленский тянется к Евгению, а тот просто соглашается с ним общаться. Как известно, волк зайцу не товарищ». Попытка здесь еще и шутки юмора. «Много поэтов писали о любви к своим женщинам. О любви к женщине писал русский поэт Пушкин в стихотворении «Я к вам пишу». Ну, еще одно. «Из Петруши, - это Капитанская дочка, - хотели вырастить настоящего солдата, который не боится пойти на фашиста». Это сколько лет детям? 15? 16?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Когда ЕГЭ пишут? Лет 16-17.
К. ЛАРИНА: - Ну, это выпускной? Лет 16-17? Это атас, конечно.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Да. У меня есть как раз тоже перлы из сочинений вот этой части «С» 2001 года, то, с чего начиналось.
К. ЛАРИНА: - 2001 год?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Да. Тоже это на сайте gramma.ru, там есть целая подборка замечательная. Тоже про Пушкина. «В отличие от трагичной музы Блока, муза Пушкина светла. Она жила с поэтом в мире и согласии. Муза водила Пушкина слушать шум морской, скакала на коне рядом с ним, и…»
К. ЛАРИНА: - Ну, это красиво, мне нравится. Это образное мышление у человека.
О. СЕВЕРСКАЯ: - А «На алтарь Отечества приносятся слишком дорогие жертвоприношения – человеческие судьбы, руки, ноги, жизни».
К. ЛАРИНА: - Слушай, это можно провести сравнительный анализ. Ты понимаешь, как, что случается с сознанием школьным? Это примитивизация налицо, что называется.
О. СЕВЕРСКАЯ: - А хочешь, 2010 года?
К. ЛАРИНА: - Ты цитируешь 2001 год, и это по сравнению с тем, что цитирую я – это просто шедевры полета мысли.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Это точно совершенно. Но вот тебе, пожалуйста, тоже шедевры полета мысли годовой давности. «Ситуация примерно схожая с автором».
К. ЛАРИНА: - Ну это так.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Нравится?
К. ЛАРИНА: - Послушай, я тебе еще раз скажу, что это шедевры. Шедевры. Пожалуйста, тебе про Лермонтова. «Самым главным…» - вот это внимание, это такое зомбирование уже патриотическое. – «Самым главным патриотом литературной сферы был М.Ю. Лермонтов. Его всегда тянуло в родные края, поэтому большинство его стихотворений посвящено именно русской природе – «Родина», «Парус», «Кавказ», «Ночевала тучка золотая». Про Обломова: «Обломов влюбился в поэтичную и энергичную девушку Ольгу. Он пытается угнаться за ней, но диван оказывается куда притягательнее, и он выбирает пшеницу, но которая была островком семейной жизни». Еще про Обломова: «Обломов, где всего 2 интереса – сон и еда. Сон сравнивается с мертвым царством, а скрежет ножей предвещает плотный ужин».
О. СЕВЕРСКАЯ: - Замечательно.
К. ЛАРИНА: - Про Болконского, конечно же, надо. «Как и Андрей Соколов, Андрей Болконский прошел войну, был захвачен в плен и потерял на войне свою молодую жену Лизу». Это что, я не очень понимаю, с чем сравнивается, кто такой Андрей Соколов-то? Прости Господи.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Может быть, это актер – Андрей Соколов?
К. ЛАРИНА: - Нет, а может быть, это имеется в виду «Судьба человека» Шолохова?
О. СЕВЕРСКАЯ: - А может быть, имеется в виду.
К. ЛАРИНА: - «Во время 1812 года Толстой рисует Наташу совсем уродливой, с большим ртом. Балконский, - именно так, через букву А…
О. СЕВЕРСКАЯ: - Ну от слова «балка».
К. ЛАРИНА: - … заставляет свою доч, - «доч» - без мягкого знака, - учиться граммоте. – «Граммоте» с двумя М, несмотря на то, что она ей не нужна».
О. СЕВЕРСКАЯ: - У меня еще к тебе вопрос. «Граммота» с двумя М, через О после Н?
К. ЛАРИНА: - Через О.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Видишь, хоть что-то сохранилось. Резюме из прошлого года к тому, что ты уже привела. «Прочитав этот текст, я нашел главную проблему. – Здесь я в скобках сделаю замечание, потому что нужно не мысль именно найти, а проблему в этой Части С. – Автор хочет сказать, что у людей ступень развития очень рано кончается».
К. ЛАРИНА: - Ха-ха-ха.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Мне кажется, что это вполне можно взять эпиграфом к нашему обсуждению, да?
К. ЛАРИНА: - Нет, а «Толстой сделал Наташе четверых детей»?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Это замечательно, да. Ну, вот тоже...
К. ЛАРИНА: - Вот, ты понимаешь, вот ко всем нашим разговорам… Все-таки мысль и грамотность речи – они рука об руку. Скажи?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Да, потому что нужно еще грамотно выражать свою мысль.
К. ЛАРИНА: - Свобода мысли – она, безусловно, зависит. Одно от другого зависит.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Безусловно.
К. ЛАРИНА: - Это невозможно по-другому. Хотя, вот есть, понимаешь, как собаки. Вот хочется сказать, что-то такое выразить самому – а не хватает для этого слов. Да?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Угу.
К. ЛАРИНА: - Тем более, нет возможности грамотно об этом поведать миру.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Ну да. И, кроме всего прочего, тест – это что? Это натаскивание.
К. ЛАРИНА: - Да.
О. СЕВЕРСКАЯ: - То есть ты можешь научиться. Мы же не случайно несколько программ тому назад говорили о том, что дети правильно написав в тесте, расставив какие-то буквы, знаки препинания, они не узнают потом эти слова в тексте.
К. ЛАРИНА: - Да, да, да, да, да.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Мы говорили со Светланой Евграфовой, вот тоже на тему о том, как вообще по ключевым словам, которые цепляют внимание, а цепляет, напомню, еще раз содержание этой передачи – именно то, что кажется прикольным. И вот здесь как раз то, что Ксения мне, готовясь к программе, прислала 2 ссылки, в том числе и ссылка на обсуждение таких, хороших людей, того, как Достоевского доставили в студию вместе с сериалом. Но там мнения разошлись, потому что даже наша коллега – Ирина Петровская считает, что сценарные и режиссерские просчеты искупаются работой прекрасных актеров, ну а вот Ксения и Ольгой Гальской и еще некоторыми другими людьми были солидарны, и я, пожалуй, с ними тоже. Вот, если можно, я так процитирую.
К. ЛАРИНА: - По поводу Достоевского?
О. СЕВЕРСКАЯ: - По поводу Достоевского. Что… ладно, просто перескажу. Юрий Богомолов, вот в частности, кроме упомянутых личностей, сказал, что по части личной жизни Достоевский со всеми своими прегрешениями, потаенными желаниями, неутоленными страстями вполне мог бы сгодиться в герои программы «Пусть говорят» - тут бы его шибче раскрутили. Ну, в общем, резюме такое, что действительно делается такой карнавал, делается шоу, наверное, с целью все-таки привлечь внимание молодого поколения, и не только молодого, вообще к фигуре...
К. ЛАРИНА: - К классике.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Да, к классике, к чтению.
К. ЛАРИНА: - Ну вот смотри. Да, возвращаясь, опять же, к ЕГЭ, здесь еще я обнаружила такую статью Виктора Мартынюка, который… сейчас я тебе скажу, где он работает… Господи, Господи, Господи… сейчас я тебе скажу… А, вот! Значит, сейчас скажу, где работает. «Мы пишем проверочные диктанты каждый год. Обычно с ними не справляются 3-4 человека. Но результаты этого года оказались чудовищными. Из 229 первокурсников, - это вот к началу возвращаюсь нашего разговора, - на страницу текста сделали 8 и меньше ошибок лишь 18%. Остальные 82%, включая 15 стобалльников, сделали в среднем по 24 ошибки. Практически в каждом слове по 3-4 ошибки, искажающие его смысл до неузнаваемости».
О. СЕВЕРСКАЯ: - Ну да.
К. ЛАРИНА: - Значит, мы хотели обратиться к нашим слушателям с вопросом. Как, все-таки, мысль и грамоту объединить?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Да, объединить. Что нам нужно – ЕГЭ, или вернуть сочинение с устным экзаменом.
К. ЛАРИНА: - Каким образом? Вот эти проверочные тесты, каким образом они должны… хотя, понимаешь, мне кажется, из того, что мы процитировали, как угодно можно это проверять, но результат-то тот же, понимаешь?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Результат тот же, поэтому мне кажется, что все-таки, скажем…
К. ЛАРИНА: - Это система обучения, да?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Я бы даже еще жестче поставила вопрос. Не надо ли добавить еще обязательный экзамен по литературе?
К. ЛАРИНА: - Угу.
О. СЕВЕРСКАЯ: - То есть вернуть то самое сочинение хотя бы?
К. ЛАРИНА: - Итак, пожалуйста, 3633659 – телефон прямого эфира. У нас есть некоторое количество времени, для того чтобы мы смогли с вами поговорить и обсудить. Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно. Потому что перлы этого года – мне кажется, что они победили уже все предыдущие.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Становится все хуже и хуже.
К. ЛАРИНА: - Да. Все хуже и хуже, потому что язык примитивизирован уже для состояния табуретки. Что делать, и, на ваш взгляд, может быть, здесь дело в том, что, может быть, эти вот контрольно-измерительные материалы не так составлены? Может быть, поменять способ оценки знаний по русскому и литературе? Или все-таки может быть вопрос в том процессе обучения, что-то не так уже в той самой консерватории, о чем говорил Жванецкий? Ну, я вижу, что телефон активно звонит, можно включать. Алло, здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: - Алло.
К. ЛАРИНА: - Да.
СЛУШАТЕЛЬ: - Добрый день.
К. ЛАРИНА: - Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: - Меня зову Анна Владимировна, я из Петербурга.
К. ЛАРИНА: - Да.
СЛУШАТЕЛЬ: - Я считаю, что русский язык, грамотность можно поднять только одним способом. В школе на каждом уроке русского языка по методике Пантелеймона Лукича Вильчинского, моего учителя, в свое время, русского языка и литературы, нужно опрашивать. И на оценку 15 человек. Это возможно. Тогда, держа в тонусе каждый урок ребят, у них не будет мысли, что их не спросят, что за четверть одну-две…
К. ЛАРИНА: - А это возможно – за, допустим, 2 часа, поскольку в старших классах сдвоенные уроки, то есть получается там пара, что называеся. Это возможно – 15 человек опросить за такой короткий срок?
СЛУШАТЕЛЬ: - Не за пару, а за 45 минут Пантелеймон Лукич спрашивал.
К. ЛАРИНА: - А как это возможно?
СЛУШАТЕЛЬ: - Перезвоните мне в свободное от работы время…
К. ЛАРИНА: - Спасибо вам большое, будет время – перезвоним обязательно. Но, тем не менее – спасибо за эту идею. Пока не очень понимаю. Алло, здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: - Алло, здравствуйте.
К. ЛАРИНА: - Да. Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: - Меня зовут Андрей, я из Петербурга, преподаватель.
К. ЛАРИНА: - Да, очень приятно.
СЛУШАТЕЛЬ: - Сейчас сижу, проверяю дипломные работы студентов, которые 5-6 лет проучились. Конечно, это ужас.
К. ЛАРИНА: - Это какой факультет?
СЛУШАТЕЛЬ: - У меня разные есть. Социальные антропологи, дизайнеры.
К. ЛАРИНА: - Ну, это у них предмет – что, литература, да?
СЛУШАТЕЛЬ: - Нет, нет. Это дипломы по специальному проектированию.
К. ЛАРИНА: - А, то есть вы имеете в виду профильные уже работы?
СЛУШАТЕЛЬ: - Да, профильные работы.
К. ЛАРИНА: - А ужас в каком смысле?
СЛУШАТЕЛЬ: - А?
К. ЛАРИНА: - Ужас – в каком смысле?
СЛУШАТЕЛЬ: - Ну, грамотность, орфография, синтаксис. Ну, очень примитивная речь. Но это для высшего образования совершенно не соответствующий уровень.
К. ЛАРИНА: - Катастрофа.
СЛУШАТЕЛЬ: - Так вот, мое мнение – нужно, конечно, решать проблему не с помощью новых форм экзаменов, а именно в рамках учебного процесса. То есть нужно больше говорить, выстраивать правильную устную речь, на которой уже будет надстраиваться письменная. Не только на уроках русского языка и литературы, а и на всех других предметах. Просто деградирует устная речь, коммуникация, умение излагать как свои мысли, так и описательные какие-то ситуации, описывать их.
К. ЛАРИНА: - Абсолютно согласна. Спасибо вам большое, да. Приняли ваш звонок. Давайте мы сейчас на новости уйдем, а потом еще несколько звонков примем обязательно.
СЛУШАТЕЛЬ: - Продолжим.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: - Ну что, продолжаем программу «Говорим по-русски». Сегодня мы с печалью обозреваем первые результаты Единого госэкзамена по литературе. И вот, начали со смешного, с цитат из школьных сочинений, которые – это говорящие цитаты.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Говорящие, конечно.
К. ЛАРИНА: - О чем они говорят, резюмируя? Оль, давай, скажи.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Они говорят о том, что словарный запас чрезвычайно скудеет, но это еще не самое страшное. Наши ученики, а если мы говорим об экзамене по литературе – это те, кто его выбрал, то есть соответственно, это те, кто по нему более подготовлен, чем остальные, они действительно читают и не понимают, потому что иначе как можно прямо противоположные по смыслу слова не противопоставлять, а в ряду синонимов свести в одной фразе?…
К. ЛАРИНА: - Невообразимо, да? Лживый и подлинный.
О. СЕВЕРСКАЯ: - По поводу «лживый и подлинный и неискренний» одновременно. То есть полная каша в голове. И, во-вторых, нет никакой логики в выражении мысли своей. И вот, предваряя еще звонки, которые мы будем ждать, я хочу еще процитировать учителя русского языка и литературы, психолога и автора методик раннего развития Андрея Маниченко, который по поводу ЕГЭ высказывался. И он говорит о том, совершенно справедливо, что тест – это механическая память в основе. И, кроме всего прочего, нужно же ведь еще учитывать, как человек думает. И есть люди, которым с трудом даются тесты, которые просто не приспособлены к такой форме опроса, но которые дают блестящие устные ответы. А некоторым наоборот, гораздо проще написать, чем сказать. То есть у нас какой-то усредненный подход получается, и действительно, мы тут в перерыве говорили о том, что это вообще, я бы сказала, общеевропейская проблема. Потому что, в частности, вот, например, в Германии, пока я там находилась, мне приходилось очень часто слышать от людей, которые успели поучить своих детей вначале в нашей классической школе – нарекания по поводу системы образования в Германии. Там действительно, в европейской школе уходит практически вот этот устный компонент. Дети не пишут ни сочинений, они пишут только рефераты, они сплошные тесты сдают, и они практически не говорят вслух. А, как ты совершенно верно говоришь, как же можно написать то, что ты не проговорил хотя бы мысленно, да? Хотя бы мысленно, но связными словами, не отрывочно, не по принципу «моя твоя не понимай», да? Ну, давай послушаем еще, что...
К. ЛАРИНА: - Я думаю, тут еще Интернет, конечно, помог.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Ну конечно.
К. ЛАРИНА: - Как мы ни смеемся над этим – это все равно очень сильно упростило.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Но все-таки, действительно, тесты отучают думать.
К. ЛАРИНА: - Отучают думать. И кстати, и опять же, возвращаясь к словарному запасу. Пользоваться, знаешь, как неандертальцы, словарным запасом. Там 10-15 слов вполне достаточно для того, чтобы выразить основные 5 чувств. Больше и не надо.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Еще раз процитирую, мы уже говорили об этом, результаты эксперимента. В один речевой день сегодня средний образованный человек использует 300 слов. И еще, для сравнения, 800 слов – это тот лексический минимум, который нужно сдать на первую-первую, самую начальную ступень русского как иностранного.
К. ЛАРИНА: - Ну, давай еще пару звонков послушаем по этому поводу. Алло, здравствуйте, алло. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: - Привет, девушки.
К. ЛАРИНА: - Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: - Приятно слышать вас. К сожалению, проблема эта возникла не сегодня, и исчезнет она, видимо, с исчезновением нашего государства несчастного. Я получала второе образование через 10 лет после окончания обшей школы, еще в советские времена. Результат был ужасный. Я поняла, что, в общем-то, я гений, и училась я в прекрасной школе, потому что все золотые московские медалисты были отведены в нашем дорогом медицинском институте в такую отдельную стайку диких рыбок. Первые вопросы на общеобразовательных предметах, которые, безусловно, присутствуют на первом курсе, были на уровне 5-6 класса. По химии, по физике. Ну, поскольку я была тетенька взрослая, но выгляжу я немножечко не так, приходилось отвечать мне. Медалисты наши набрали всего, чего только можно, в рот, и наша химичка, очаровательная совершенно женщина, сказала: «Так, вы, пожалуйста, дайте зачетку и уходите, а с бестолковенькими… вы же все, детки, золотые медалисты? И лауреаты олимпиад? Да! А с бестолковенькими мы начнем учить химию в объеме 6-го класса».
К. ЛАРИНА: - То есть вы считаете, что это проблема не является проблемой сегодняшнего дня?
СЛУШАТЕЛЬ: - Нет, что вы. Мне просто в свое время попали социалистические выкладки нашего любимого ведомства, которое сейчас правит страной...
К. ЛАРИНА: - Простите ради Бога, как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: - Ольга.
К. ЛАРИНА: - Оля, то есть, я так понимаю, что речь идет о проблемах вообще в системе образования, которое не меняется?
СЛУШАТЕЛЬ: - Ну, вы помните, наше дорогую министершу... ну, может быть, и вспомните, дорогую министершу культуры мадам Фурцеву, которая вовсе не имела образования, а была министром культуры. Это общее направление, деградационное, которое возникло, к сожалению, не сегодня. И оно не исчезнет. И люди, которые не владеют русским языком вовсе, руководят образованием молодежи, сбиванием их в какие-то дикие стаи, слоганами...
К. ЛАРИНА: - Понятно, спасибо большое, Оля. Ну, тут можно поспорить. Мне как раз кажется, что все-таки сегодняшние, люди, которые сегодня управляют в том числе и образованием, впрочем, как и страной в целом, они достаточно образованные. И к ним, кстати, претензией мало… и даже мы тут высказываем, обсуждая различные правительственные речи, потому что говорят они все прекрасно, язык подвешен, что называется. Говорят грамотно. Ну, бывают какие-то смешные оговорки, но не более того. Уж по сравнению с тем, что было при советской власти, просто и мечтать даже мы не могли о том, чтобы наши лидеры так разговаривали. Причем лидеры любого уровня, я имею в виду в правительстве, посмотрите, какие образованные люди, и в высшей власти, и Путин, и Медведев образованные люди. И Фурсенко прекрасно говорит. Так что, мне кажется, что тут как раз дело не в этом. Может быть, система преподавания такая, которая вот к этому… не борется с этой проблемой.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Не борется, а что они должны сделать?
К. ЛАРИНА: - А все стремительнее отстает от жизни от реальной, потому что все равно, как ни крути, в советское время не было же никаких Интернетов, и любую информацию, которую мы черпали – это были все равно литература. Это были либо газеты…
О. СЕВЕРСКАЯ: - Это была печатная продукция.
К. ЛАРИНА: - Да, печатная продукция, безусловно.
О. СЕВЕРСКАЯ: - И там был институт корректоров, и опечаток было мало.
К. ЛАРИНА: - И письма писали. Ну, когда мы уезжали, там, в пионерские лагеря, переписывались с родителями, и писали друг другу большие письма. Но все равно, многих не спасло это.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Не спасало, конечно.
К. ЛАРИНА: - Давайте еще один звонок, и может быть, тогда на этом закончим, тем более что я продолжу обязательно эту тему. Алло, здравствуйте, алло.
СЛУШАТЕЛЬ: - Алло, здравствуйте. Синеева Ольга.
К. ЛАРИНА: - Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: - Я глубочайшим образом убеждена, что действительно, как вы затронули в последних своих репликах проблему того, что стремительно уменьшается количество печатной продукции, прочитываемой нашими школьниками. Потому что они не читают. Я помню, в свое время, в 6 лет, меня мама повела в библиотеку, записала, и я сама ходила и начинала читать книги. Причем, мне давали книги не только для 7-летних, а и 10-летние, для третьего, для четвертого, для пятого класса. Я уже читала «Евгения Онегина», я помню, в 8 лет, полностью прочитала. У меня врожденная грамотность. Не потому, что я такая родилась, а потому что я уже с 6 лет систематически читала, и мама очень следила за тем, чтобы я действительно читала. А мне это и интересно было. Сейчас дети не занимаются этим. Они пишут смс-очки коротенькие, они общаются какими-то междометиями между собой…
К. ЛАРИНА: - Да, и читают угодливо составленные дайджесты по мотивам школьной программы, которые в Интернете тоже бродят, так, содержание прочесть, главные мысли освоить – и их же процитировать, попробовать наизусть процитировать в своих сочинениях. Вот из этих вот клише и рождается такая вот чушь собачья.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Когда эта мысль не твоя, то гораздо легче эти осколки как-то соединить.
К. ЛАРИНА: - Я хотела просто анонсировать, Оля, раз уж… Эта тема – она невероятно меня волнует. Мне кажется, что она очень основополагающая проблема сегодняшней жизни.
- Мне это импонирует.
- И я просто хочу анонсировать, буквально вот сегодня, я когда готовилась к передаче, прочитала замечательную статью Андрюши Архангельского в сетевой газете «Взгляд», которая как раз и посвящена этой теме. По следам этих перлов, школьных сочинений, он делает вывод о том, что самая главная проблема и катастрофа – это несамостоятельность мышления. Они не могут самостоятельно сформулировать ни одной мысли. И это такой тренд, такая тенденция, очевидная сегодня в России. И мне кажется, что будет правильно, если мы на следующей неделе в «Родительском собрании» соберем как раз и экспертов на эту тему – как научить школьников самостоятельно мыслить. Одобряешь?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Очень одобряю.
К. ЛАРИНА: - Все.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Если ты позволишь, еще две цитаты с нашей смс-ленты. К сожалению, безымянный, но очень красивый афоризм: «На мысли, дышащие силой, как жемчуг нижутся слова». Вот делаю исключение, анонимное послание. Может быть, это народная мудрость? Давай так решим. И, кстати, как раз предваряющее эту мысль замечательную предложение от Алексея: «Пусть в 11 классе годовой домашней работой с правом автомата, т.е. получением зачетной оценки, будет сочинение-стихотворение. Это не так глупо, как покажется». Ну, может быть, стихотворение – это высший пилотаж, все-таки, Алексей. Может быть, хотя бы прозу. Ну, что-то действительно самостоятельное написать, придумать.
К. ЛАРИНА: - Эссе, рассказ…
О. СЕВЕРСКАЯ: - И абсолютно прав Алексей, есть такая программа «Антиплагиат» - плагиат пробивается в сети.
К. ЛАРИНА: - Так этим и учителя пользуются этим активно. Они проверяют всегда.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Конечно, да. Безусловно.
К. ЛАРИНА: - И преподаватели в вузах. Это очевидно совершенно, обнаружить можно очень быстро. «Лживый и подлинный – это, наверное, лживый и подлый. Перепутал человек» - пишет Алена. Нет, Алена, я думаю, что это как раз именно написано что написано, потому что речь идет об отношениях.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Алёна, даже если лживые и подлые отношения, они вряд ли могут быть искренними. Либо они искренние… вот, либо лживые, либо искренние – другого не дано, правда ведь?
К. ЛАРИНА: - Оля, давай мы успеем на вопросы на какие-то ответить? У тебя там есть заготовки на бумажке?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Давай попробуем успеть. По крайней мере… я не знаю, куда кидаться, честно говоря, потому что у меня и от этого, и от прошлого, и на смс смотрю.
К. ЛАРИНА: - Ну возьми от прошлого, а мы еще и смс посмотрим.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Давай я начну сразу с смс, вот пока я тут вижу и помню и посмотрела. Значит, первый был вопрос. Спорит семья, мы должны внести мир в семью. Вылезли белки из чего?
К. ЛАРИНА: - Из дупла.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Из дупел. Их много. Много белок – много дупел. Как склоняется слово? Дупло – в единственном числе. Во множественном – дУпла. Белки вылезли из дУпел, а потом попрятались по дУплам.
К. ЛАРИНА: - Кошмар какой.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Если вы сомневаетесь, еще напоминаю, что есть такой ресурс как gramota.ru, и там проверка слова даст, в принципе, ответ на этот вопрос даже между передачами.
К. ЛАРИНА: - Как вы относитесь к слову «волнительный» вместо «волнующий»?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Тысячный раз отвечаю на этот вопрос – нормально я к нему отношусь, хотя принято считать, что это слово разговорное, театральное исключительно. Ну, хорошо, пусть театральное, но это не противоречит как раз системе словообразования. Был вопрос…
К. ЛАРИНА: - Что означает слово «светопредставление» - конец света или световое шоу?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Вот, начнем с того, что не «светопреДставление», а «светопреставление».
К. ЛАРИНА: - А «светопреставление».
О. СЕВЕРСКАЯ: - «Светопреставление».
К. ЛАРИНА: - Это конец света.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Совершенно верно, когда свет умер. Мы же говорим о человеке, что он преставился?
К. ЛАРИНА: - А «светопредставление» - можно говорить, что это световое шоу?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Можно, конечно. Если «светопреДставление» - то это будет лазерное шоу, хотя такого слова нет в русском языке, оно никем не зафиксировано.
К. ЛАРИНА: - Как говорят, когда человек умирает, что человек преставился.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Преставился, да. То есть предстал перед Богом.
К. ЛАРИНА: - Или представился, сказал: «Здравствуйте, меня зовут Олег Иванович».
О. СЕВЕРСКАЯ: - Боже, какой ужас. Ты знаешь, это в контекте Пелевина, это Generation П. Солидных господ, «здравствуйте, господин Господь», да? Ужас.
К. ЛАРИНА: - Преставился и представился, да?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Простите меня за кощунство невольное совершенно, хотелось высмеять. Про прилагательное «чопорный» - откуда произошло? Успела посмотреть на переменке в словарь толковый с приведением сведений о происхождении как раз слов. Это от диалектного «чипуриться», «прихорашиваться» и, в общем, как-то красиво пытаться одеться. Из Интернета к сегодняшнему эфиру вопросы. Сандра из Москвы спрашивает. Она увидела в книге выражение «согласно решения Сената». «Согласно решения Думы». Вот это, Сандра, ошибка. Согласно, все-таки, кому/чему, дательный падеж нужен по-прежнему, ничего страшного. Но очень меня заинтересовало то, что Сандра вспоминает другое выражение – это «враг народа» – такое мрачное выражение. И говорит, что оказывается, в 20-30-х годах говорили «враг народу». Я заглянула…
К. ЛАРИНА: - Да ладно?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Да, совершенно верно. … в обсуждаемый нами ресурс, мы его обсуждали…
К. ЛАРИНА: - Отец солдатам и враг народу.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Да, вот она. Национальный корпус русского языка, который мы тоже не так давно рассматривали. Он действительно дает два примера. Просто я там набрала это словосочетание, и вот, в частности, у Шишкова, такой был знаменитый писатель в начале века, как раз именно...
К. ЛАРИНА: - Шишков, прости, не знаю, как перевести.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Нет, не тот Шишков, не тот, а тот который жил как раз в 20-е, 30-е годы там творил. Он писал: «После расстрела рабочих дьякон Ферапонт как-то весь душевно раскорячился, потерял укрепу в жизни: и Прохора ему жаль по-человечески, и четко видел он, что Прохор тиранит народ, что он враг народу и народ ненавидит его». И вот вам, пожалуйста, еще пример из Виля Липатова, уже советского писателя, из его «Деревенского детектива». «Какой может быть враг народу, когда ты один, а народу – мильён». Все-таки, вот видите, есть примеры, действительно так употреблялось.
К. ЛАРИНА: - Мне кажется, в газете все-таки писали «враги народа».
О. СЕВЕРСКАЯ: - Ну вот, как раз в Газетном корпусе нет ничего такого. Писали.
К. ЛАРИНА: - Да, враг народа.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Ну вот, есть у нас такие примеры. Еще был вопрос.
К. ЛАРИНА: - Оля, а мы еще хотели что-то разыграть.
О. СЕВЕРСКАЯ: - А ты думаешь, мы успеваем?
К. ЛАРИНА: - Обязаны.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Хорошо. Значит, про слово «надо» - оно абсолютный синоним слова «нужно», убедитесь на грамоте.ру, не буду приводить содержание статьи. Если у нас что-то в кавычках, и перед этим есть родовое слово, - это был вопрос от прошлого раза, - например, на радио «Эхо Москвы». Если мы говорим «на радиостанции», то «Эхо Москвы» мы уже не склоняем. Если мы опускаем слово «радиостанция», то можем сказать – «на Эхе Москвы», и это нормально. Лев Толстой в «Анне Карениной» много чего интересного написал. Не верите – почитайте. Давай, будем разыгрывать пытаться.
К. ЛАРИНА: - Давайте. Теперь опять телефон напоминаем, 3633659. У нас сегодня так галопом по Европам все получается, но все равно все успеваем. Что мы отдаем?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Что мы будем говорить, за что? Да, я вот предлагаю такой, как говорит наша коллега Марина, лот...
К. ЛАРИНА: - Комплект.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Федор Михайлович Достоевский, «Бобок» и «Сон смешного человека» и «Палата №6» Чехова, а также «Гробовщик» Пушкина – это знаменитые произведения русских писателей. Аудиоспектакль с участием Валентина Гафта, компания 1С.
К. ЛАРИНА: - Обалдеть.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Да. И в приложении – сборник стихов Лилии Виноградовой «Те и другие берега» московского издательства «Время».
К. ЛАРИНА: - Наташ, мы запишем, да? Победителей? Ну что, можно задавать вопрос?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Задаем вопрос.
К. ЛАРИНА: - Давай.
О. СЕВЕРСКАЯ: - В русском языке было такое слово – «паобед».
К. ЛАРИНА: - «Паобед».
О. СЕВЕРСКАЯ: - Какое современное обозначение трапезы может служить ему синонимом? «Снэк», «ланч» или «файв-о-клок»?
К. ЛАРИНА: - Паобед.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Паобед.
К. ЛАРИНА: - Итак, пожалуйста, выбираем, да? Снэк, ланч или файв-о-клок? Говорим по-русски, 3633659, пожалуйста, телефон прямого эфира, мы готовы принять ответ. Алло, здравствуйте. Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: - Алло, здравствуйте, это, наверное, ланч.
К. ЛАРИНА: - И это правда.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Это правда.
К. ЛАРИНА: - И вас зовут? Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: - Андрей меня зовут.
К. ЛАРИНА: - Спасибо, дорогой.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Молодец, Андрей. Действительно, это трапеза между завтраком и обедом – паобед, то есть, как сейчас бы сказали – ланч. А еще была паужня, или паужен – это как раз прием пищи между обедом и ужином, т.е. файв-о-клок мог бы быть.
К. ЛАРИНА: - Замечательный второй вопрос.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Какой знак препинания раньше назывался удивительным? Дадим варианты. Тире, вопросительный или восклицательный знак препинания.
К. ЛАРИНА: - Какой из них – «удивительный»? Замечательный вопрос. Пожалуйста, 3633659, кто готов ответить на этот удивительный вопрос, милости просим в прямой эфир. Какой знак препинания раньше назывался удивительным? Тире, вопросительный или восклицательный. Пожалуйста, алло, здравствуйте, алло. Алло. Говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: - Добрый день. Юрий.
К. ЛАРИНА: - Да.
СЛУШАТЕЛЬ: - Попробую предположить, что это восклицательный знак.
К. ЛАРИНА: - И это правда.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Вы правы, Юрий.
СЛУШАТЕЛЬ: - Вас зовут?
О. СЕВЕРСКАЯ: - Юрий.
К. ЛАРИНА: - Юрий, спасибо.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Действительно, в российской грамоте у Ломоносова определялись правила постановки удивительного знака. Давай последний еще вопрос, успеем задать?
К. ЛАРИНА: - Один последний.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Афоризм. Даже в словаре слово «успех» расположено после слова «талант», «труд» или «удача»?
К. ЛАРИНА: - Итак, пожалуйста, слово «успех» расположено после слова «талант», «труд» или «удача» в словарях? Пожалуйста, 3633659, алло, здравствуйте. Алло. Алло, говорите.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Алло, мы вас слушаем.
К. ЛАРИНА: - Не получилось, тут пробуем. Алло, здравствуйте. Да.
СЛУШАТЕЛЬ: - Здравствуйте. Я думаю, после слова «труд».
К. ЛАРИНА: - И это правда, совершенно верно. Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: - Кирилл, Москва.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Спасибо.
К. ЛАРИНА: - Спасибо. Все, Табачнику слово.
О. СЕВЕРСКАЯ: - Русский язык на Украине.
ИНТЕРВЬЮ С МИНИСТРОМ ОБРАЗОВАНИЯ УКРАИНЫ Д.В. ТАБАЧНИКОМ
О.БЫЧКОВА: - О русском языке спрашивают люди и с Украины, и из России. Например, человек из Киева, который занимается бизнесом, пишет: «Не могу понять, очень поддерживаю ваши взгляды на образование, на историю Украины и России, но не могу понять, почему не вводится русский язык и литература в школьную программу. Решит ли Рада или не решит – делать ли русский язык государственным? Наши дети должны учить и тот, и другой язык в полном объеме, и так далее». И одновременно человек, рабочий из Рыбинска, то есть из России, спрашивает просто: «Что с русским языком?».
Д. ТАБАЧНИК: - С русским языком, независимо от решения Рады и от того, кто работает министром образования Украины, все в порядке. Русский язык один из самых могучих и богатых на планете, и поэтому ни Рада ему не помеха, ни любые другие национальные парламенты.
О.БЫЧКОВА: - А на самом деле?
Д. ТАБАЧНИК: - А на самом деле – одно просто решение, страшно скандальный приказ, который я подписал в прошлом году, больше года назад, когда разрешил высшим учебным заведениям Украины всей, независимо от формы подчинения и формы собственности, приватным и государственным, выбирать язык для иностранных студентов. Дали огромный эффект. На 3000 увеличилось количество студентов-контрактников из разных стран, которые хотят учиться в Украинских вузах только потому, что там можно получить высшее образование на русском языке. Сегодня мы имеем 48 тысяч контрактников, что втрое больше, чем в советские времена, в годы расцвета Украинской ССР как одного из главных центров советского образования.
О.БЫЧКОВА: - Это они приезжают на Украину и платят деньги?
Д. ТАБАЧНИК: - И платят деньги. Это 48 тысяч каждый год, и платят деньги, и это 100 миллионов долларов в бюджет только через университеты, и примерно впятеро больше в экономику, потому что они кушают, снимают квартиры, стригутся, танцуют, ходят в рестораны и так далее. Из 134 стран мира, на первом месте – Китай, более 9000 студентов, на втором месте – контрактники из Российской Федерации, более 6000, и на третьем – из Туркменистана, больше 5000 студентов-контрактников. Плюс мы, конечно, берем из каждой страны еще какое-то количество на бюджетное обеспечение, для того чтобы поддерживать двусторонние связи между университетами.
О.БЫЧКОВА: - Хотите сказать, что они все приезжают учиться на русском языке?
Д. ТАБАЧНИК: - Нет, я хочу сказать, что тот факт, что Министерство разрешило автономию вузам и право преподавать предметы на русском, немецком или на украинском – укрепляет позиции высшей школы Украины как одного из самых крупных игроков на мировом рынке высшего образования. Кроме того, мы, несмотря на сопротивление националистов, сделали программу в этом году, и будем делать для всех классов, которая называется «Мировая литература», где русская литература будет занимать очень большой объем, потому что я убежден, что образование любого по-настоящему цивилизованного, и действительно образованного человека состоит из нескольких фундаментальных вещей. Это великая греческая философия, это русская литература и немецкая логика. Кроме того, в этом году мы разрешаем всем родителям выбирать язык обучения для детей. Кроме того, в прошлом году и в этом году, я как министр образования и науки Украины, сказал, что все учебники, которые издает государство за счет денег государственного бюджета, будут издаваться так, как потребовали этого школы. То есть раньше было очень просто. 170 или 180% учебников печаталось на украинском языке, даже если они оставались в библиотеках, и недостаточный процент – на русском языке. В этом году школы Харькова, Крыма, Донецка, Луганска и других областей, если они хотят заказать учебники 11 класса на русском языке – они их получат на русском языке за счет государственного бюджета.
О.БЫЧКОВА: - А учебники на русском и на украинском одинаковые?
Д. ТАБАЧНИК: - Они соответствуют, и те и другие, учебной программе Украины. Потому что проводится конкурс, и авторский коллектив, который победил, и на русском и на украинском обязательно прошел все испытания: Национальную академию наук, Национальную академию педагогических наук и методистов.
О.БЫЧКОВА: - А тем не менее, программы, вот которые на украинском языке, и предметы, и на русском языке – они отличаются между собой?
Д. ТАБАЧНИК: - Нет. По объему знаний не отличаются.
К. ЛАРИНА: - А по качеству?
Д. ТАБАЧНИК: - И по качеству не отличаются. Более того – мы в этом году впервые через 17 лет отсутствия восстановили Всеукраинскую олимпиаду по русскому языку и литературе. Что приятно – это моя личная победа. Из всех 27 регионов Украины дети участвовали в этой программе. Второе место в командном зачете заняли школьники Тернопольской области. Вместе участвовали в этой программе все – Министерство образования, Институт инновационных технологий, Фонд Россотрудничества и коммерческие структуры. Все дети, которые победили в олимпиаде, получили прекрасный подарок. Во-первых, те же баллы дополнительные для поступления в любой украинский университет. Второе – российское Министерство образование предложило победителям олимпиады, старшеклассникам выпускного класса, поступать в российские университеты, это очень важно. И, наконец, все вместе победители, начиная от самого младшего, 8 класса, 8, 9, 10, 11 – получили право поехать на «Белые ночи» в Санкт-Петербурге. Это замечательно, потому что они во время этой поездки прикоснутся к великой русской культуре не только в языковом, литературном измерении, но и в художественном, в архитектурном, в общекультурном, в историческом. Последнее. Для нашего слушателя из Рыбинска. Я хочу сказать, что в Украине на сегодняшний день все нормативные акты Министерства построены таким образом, что, если родители хотят обучать ребенка на русском языке, для этого есть все возможности. Никто это не придавливает, не мешает. Если есть какие-то нарушения, то нужно обращаться в Министерство образования, мы ретивых чиновников поправим.
О. БЫЧКОВА: - Почему же они тогда пишут нам на сайт так, как будто русский язык зажимают?
Д. ТАБАЧНИК: - Потому что образовательная среда учительская очень консервативная. Если их пять лет воспитывали в условиях государственной русофобии благодаря господину Ющенко, то, наверное, год – недостаточный, к сожалению, срок, для того чтобы все от этой русофобии избавились.
О. БЫЧКОВА: - А это как выглядит практически?
Д. ТАБАЧНИК: - Практически это выглядит так. Вот мы молодая мама, приводите ребенка в 1 класс и говорите: «Хочу, чтобы мой Андрюша обучался на русском языке». Это притом, что все школы в Украине украинские – и с венгерским, и с русским, и с польским, и с крымско-татарским языком обучения. Все школы в Украине украинские. Русские школы – в России, польские – в Польше. У нас 9 типов школ, все школы украинские, с разным языком обучения. И от вам на низовом уровне чиновники от образования пытаются морочить голову, говорят: да-да, конечно, очень важно, но для того чтобы скомплектовать класс, нужно 20 деток, поэтому вы, пожалуйста, найдите еще 19 родителей, которые тоже подадут заявления.
О. БЫЧКОВА: - Их может не найтись.
Д. ТАБАЧНИК: - Их может не найтись – тогда есть сложность.
О. БЫЧКОВА: - А если их не найдется, значит, мой ребенок не будет обучаться на русском языке?
Д. ТАБАЧНИК: - Во-первых, если вы живете в городе, то возле вас не одна школа, а много. Во-вторых, если все-таки у вас есть определенные желания, чтобы ребенок получил гармоничное образование и знал априори, как все в Украине люди старшего поколения, два язык – русский и украинский, то вы можете преодолеть эти трудности. Но, тем не менее, конечно, нужно помогать родителям, потому что им не очень просто. Я думаю, что самое главное – освободить учительство от чувства страха, что они делают что-то неправильно. Я хочу сказать всем учителям – и украинским, и российским: вы делаете всё правильно, если хотите дать детям более гармоничное образование. Если вам кто-то мешает, приходите ко мне лично как к министру, и мы будем вам помогать. И это самое главное. Потому что теперь каждая школа заказывает комплекты учебников так, как она хочет. И Министерство обязано дать те комплекты учебников, не давать те учебники, которые лягут мертвым грузом в библиотеку, а те, которые будут востребованы детьми.
О. БЫЧКОВА: - Получается, что всё равно мешают не учителя, а закон, который требует группу из 20 человек. А если набирается 15…
Д. ТАБАЧНИК: - Отчасти вы правы. Но если маленькая сельская школа, то класс может быть меньше. Потому что образование и в Украине, и в России – это государственная структура, и мы не можем для двух-трех, пяти детей делать отдельный класс. На самом деле это несколько умозрительная проблема. Потому что в Одессе, в Луганске или в Харькове на самом деле главное – чтобы родителям не выламывали руки, а помогали им формировать те классы, которые они хотят. Я хочу обратить внимание на еще один факт.
Дети, которые учатся на венгерском, на русском, на польском, на крымско-татарском языке, они всё равно будут учить обязательно украинскую литературу, украинский язык как граждане Украины и сдавать экзамен, т.е. государственную итоговую аттестацию по итогам каждого класса и средней школы, и полной средней школы. Поэтому школа с русским языком обучения не мешает юному гражданину Украины получить образование, по сути, на двух языках – на русском и на украинском.