Говорим по-русски. Передача-игра - 2011-03-20
М. КОРОЛЕВА: Ну что, 12 часов и 9 минут в Москве. Всем добрый день. Мы так привыкли говорить «доброе утро» за последние 10 лет, когда программа выходила в другое время. Мы на новом месте. Доброе утро, Оль!
О. СЕВЕРСКАЯ: Доброе утро. Для кого-то, наверное, утро. Можно я сразу проведу ликбез, потому что у нас считается утро добрым до 12 часов. После 12 часов до 16 у нас добрый день. А добрый вечер стартует с 16 и до нуля.
М. КОРОЛЕВА: Ну что, будем привыкать теперь так говорить. Добрый день, Ксюша!
К. ЛАРИНА: Нам не привыкать.
М. КОРОЛЕВА: Ну как!
К. ЛАРИНА: Вам, небось, хорошо, выспались?
О. СЕВЕРСКАЯ: Нет, ты знаешь, я точно так встала, как обычно к эфиру.
К. ЛАРИНА: Оля, Марина, вы прекрасны! Слушайте, девочки, можно зацепиться к предыдущей программе? Я там такую вещь поразительную обнаружила. Первый раз такое слышала. Говорили мы про изучение иностранного языка в школе. Почему школьники не знают язык. Наша гостья, завуч в школе Рачевского, в центре образования Царицынском, сказала, что есть две причины. И первая, в чем дети сами признаются, они плохо знают русский. Это обычные московские дети.
М. КОРОЛЕВА: Ну правильно! Для тебя это открытие?
К. ЛАРИНА: Нам, говорят, трудно учить, потому что мы плохо знаем русский. Мы такие косноязычные, подбираем слова, поэтому и иностранный нам не дается.
О. СЕВЕРСКАЯ: Вообще-то в этом что-то есть. Потому что способность к языкам есть в методике обучения. Это же кошмар! Получается, что мы должны обучать русскому как иностранному детей, которые от рождения впитали русский язык с молоком матери. Кстати, ВЦИОМ недавно проводил опрос. И предлагал 8 вопросов из ЕГЭ гражданам страны. Получилось, что только 4% из опрошенных окончивших уже школу могут ответить на все 8 вопросов правильно. 4%!!!
К. ЛАРИНА: Послушай, я начала предыдущую передачу с опроса, который всех нас потряс: 83% россиян вообще не знают ни одного иностранного языка. 83%!
М. КОРОЛЕВА: Ты сомневалась, что ответ будет другой?
К. ЛАРИНА: Такая сумма огромная!
М. КОРОЛЕВА: И это при том, что их обучают в школе как минимум 6-7 лет.
К. ЛАРИНА: Конечно!
М. КОРОЛЕВА: А многих и гораздо больше. Потом еще и институт!
О. СЕВЕРСКАЯ: Ужасно!
М. КОРОЛЕВА: Ну что, давайте скажем, что у нас будет в альманахе «Говорим по-русски».
О. СЕВЕРСКАЯ: О! У нас в альманахе предания старины глубокой: палаты, оттоманки, панталоны. Конечно, о происхождении этих слов мы будем вам рассказывать ближе к концу часа. У альманаха тоже новое время. В 12:50 он теперь будет выходить в эфир.
М. КОРОЛЕВА: Да, что касается преданий старины глубокой. Ксюш, ты, наверное, тоже не могла пройти мимо этой новости, которая касается перетяжек в центре Москвы с цитатами русских классиков. Это потрясающе. Я приготовила. Их несколько. За основу взято слоганов:
"Россия – страна фасадов" (Адольф де Кюстин),
"Честность неотделима от свободы как коррупция от деспотизма" (Анатоль Франс),
"Есть легионы сорванцов, у которых на языке "государство", а в мыслях - пирог с казенной начинкою" (Салтыков-Щедрин),
"Услужливый дурак опаснее врага" (И.Крылов),
"Большая империя, как и большой пирог, легче всего объедается с краев" (Б. Франклин),
"Слава Богу, я всегда любил свое отечество в его интересах, а не в своих собственных" (П.Чаадаев),
"Русская история до Петра Великого - одна Панихида, а после Петра Великого - одно уголовное дело" (Ф.Тютчев).
К. ЛАРИНА: И все это было запрещено сегодня.
М. КОРОЛЕВА: Было, да, демонтировано.
К. ЛАРИНА: А кто снял?
М. КОРОЛЕВА: А кто снял? Очевидно те, кто отвечает за рекламу.
К. ЛАРИНА: Посмотрели. Ужаснулись: как, вы что, это про кого?! Девочки, я вас поздравляю.
О. СЕВЕРСКАЯ: А есть сведения, кто были те смелые люди, которые это повесили?
К. ЛАРИНА: «Московские новости». У них была рекламная кампания. Они запускают газету и набрали цитат.
О. СЕВЕРСКАЯ: Молодцы!
М. КОРОЛЕВА: А ведь это классика, проверенная годами, десятилетиями!
К. ЛАРИНА: Вот как страшно-то, ребята, как страшно! Кошмар!
М. КОРОЛЕВА: Еще раз давайте поаплодируем тем, кто это написал и кто это отобрал!
К. ЛАРИНА: И тем, кто это снял.
М. КОРОЛЕВА: Ну им поаплодируют и без нас.
К. ЛАРИНА: Культурный шок настоящий.
О. СЕВЕРСКАЯ: Культурный шок. В память о классиках мы включили два вопроса с цитатами из Пушкина. Не такие острые, скажем прямо. Это в нашей вопросно-игровой части. Мы будем разыгрывать сегодня хорошие книги. Но это во второй половине часа, наверное. А у нас еще есть какие-то злободневные вопросы для обсуждения.
М. КОРОЛЕВА: Есть. Что касается цитат, я думаю, вы будете слышать в новостях, как развивается этот скандал. Потому что это скандал. Мне кажется, что это грандиозный скандал, на самом деле. Клятвы депутатов. Как я понимаю, Ксюша, тебя эта тема сильно задела. Тебе хочется это обсудить. Нам тоже. Это разрабатывают свердловские парламентарии. Текст клятвы предложили сочинить уральцы. Вынесли на общественное обсуждение.
О. СЕВЕРСКАЯ: молодцы.
М. КОРОЛЕВА: Да, я тоже считаю, что молодцы. В принципе сейчас никаких клятв депутаты не дают. Когда они присягают на верность народу, они просто молча получают заветные корочки или говорят: служу Свердловской области. И все. И вот теперь хотят, чтобы народные избранники давали клятву. Мне кажется, что в этом есть глубокий психолингвистический смысл. Потому что человек, который произнес эти слова, публично, громко, при всех, этот момент хоть на какое-то время должен опечататься в мозгу. Правда?
К. ЛАРИНА: Президенты тоже у нас присягают и клятву дают на Конституции. Премьер-министры, правда, ни в чем не клянутся.
О. СЕВЕРСКАЯ: Очень важно, в чем они клянутся и что стоит за этими словами, потому что если смысл у этих слов будет очень обтекаемый, абстрактный, то, пожалуйста, клянись не хочу. Абстракцию можно не выполнять. А вот чем конкретнее какие-то вещи…
М. КОРОЛЕВА: Но вот что мне нравится, что это вынесено на общественное обсуждение.
К. ЛАРИНА: А там есть какие-то предложения?
М. КОРОЛЕВА: Да. Уже есть. Это на таком форуме. Зайдите и вы найдете. На ura.ru. В этом информационному агентстве вы найдете ссылочку на этот форум. Вот есть примеры. Сейчас прочту. «Я, (ФИО) являясь представителем народа, торжественно клянусь чтить Конституцию РФ и основанные на ней законы». Вот мне уже становится немножко скучно. «Чтить и уважать права и свободы человека и гражданина, осуществлять свою деятельность исключительно в интересах народа и государства». Вот как только я слышу «осуществлять свою деятельность», - так совсем уже скучно. «Тщательно и всесторонне рассматривать обращения граждан. В полной мере использовать своО. СЕВЕРСКАЯ право законодательной инициативы в целях оперативного изменения законодательства для соблюдения баланса интересов граждан и субъекта федерации (Свердловской области)». Вот мне кажется, что это не годится. Есть еще. «Я, фамилия имя отчество, избранный народом России, клянусь, хранить верность России, ее конституции и ее народу все независимости от национальности и вероисповедания. Осознавая всю ответственность, возложенную на меня народом, клянусь добросовестно, бескорыстно осуществлять свои обязанности в интересах народа России. Клянусь!». Уже лучше, по-моему. Есть еще и всякие стебные моменты тут.
О. СЕВЕРСКАЯ: И не очень стебные. «Готов жизнь положить на алтарь освобождения российского народа от пут российской бюрократии». Это звучит уже менее формально. Кстати, то, о чем я хотела сказать вначале. Почувствуйте разницу. «Я клянусь бороться с коррупцией» или «Я клянусь сажать взяточников». Что конкретнее звучит.
К. ЛАРИНА: Ну как – «сажать»? как депутат может посадить взяточника?
О. СЕВЕРСКАЯ: Нет, депутат, наверное, не может. А как он может бороться с коррупцией? Это такая абстрактная вещь.
К. ЛАРИНА: Депутат только законами занимается. Как он может посадить кого-то?
О. СЕВЕРСКАЯ: Выявлять, выводить на чистую воду.
К. ЛАРИНА: Это тоже не его дело. Его дело законы создавать, которые могли бы бороться с коррупцией.
О. СЕВЕРСКАЯ: Вот!
К. ЛАРИНА: Поддерживать механизм их исполнения. Самому. Я бы персонифицировала эти клятвы. Очень важно, что «я клянусь». Не воровать, не обманывать, встречаться регулярно с населением, рассматривать каждую жалобу.
М. КОРОЛЕВА: Не с населением, а с избирателями. Отчитываться перед ними регулярно.
К. ЛАРИНА: И публично отчитываться. Не где-то в переписке, а публично. Это важно.
О. СЕВЕРСКАЯ: Можно даже конкретизировать, что значит публично: перед собраниями, перед избирателями.
К. ЛАРИНА: А то – «бороться с коррупцией». Это что значит?
О. СЕВЕРСКАЯ: Вот, ты ответила на мой вопрос. Посмотрите, сколько конкретных слов произнесла Ксения Ларина.
М. КОРОЛЕВА: Мы хотим спросить сегодня вас: какие бы вы слова использовали в этой клятве.
К. ЛАРИНА: Да. В чем должен клясться депутат новоиспеченный.
М. КОРОЛЕВА: Да. Причем заметьте, клятва – это короткая форма.
К. ЛАРИНА: Она кончаться должна: если же я нарушу эту клятву, то я усохну.
М. КОРОЛЕВА: Да. Есть конкретные предложения. «Если я не оправдаю доверия избирателей, - пишет один из блогеров, - клянусь убиться об стену».
К. ЛАРИНА: Нет! Если я нарушу свою клятву…
М. КОРОЛЕВА: У тебя глаза кровожадно заблестели.
О. СЕВЕРСКАЯ: Если использовать русскую фразеологию: типун мне на язык. Это достаточно противно и больно.
М. КОРОЛЕВА: Ну что, телефон, конечно.
К. ЛАРИНА: Давайте! Ваши предложения. Если бы вы были автором клятвы депутата, какие обязательные пункты вы бы включили в этот текст?
М. КОРОЛЕВА: Слова! Мы говорим о словах!
К. ЛАРИНА: Да. Я, имярек, заступая на должность…
М. КОРОЛЕВА: Подожди, не надо никаких «заступая». Это сразу чиновничий инстинкт такой.
О. СЕВЕРСКАЯ: Становясь членом парламента.
К. ЛАРИНА: Да! Торжественно клянусь! Во ТВ чем должен поклясться депутат. Любого уровня: заксобрания, думы. Пожалуйста! 363-36-59. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Я предложение вношу. Можно, да? Я уже по результатам. Я бы написала, что в случае невыполнения обязательств я публично признаюсь.
К. ЛАРИНА: В чем?
СЛУШАТЕЛЬ: В том, что он нарушил клятву.
К. ЛАРИНА: И этого достаточно, считаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, ну хотя бы.
К. ЛАРИНА: Скажет: ну, не получилось. Не смог. Или мешали всякие злые люди. Или я ничего не знал. Надо, конечно
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, с вытекающими отсюда последствиями, конечно.
К. ЛАРИНА: Надо тогда поконкретнее наказание самому себе определить. Так, пошли дальше. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! София, Москва. Я так бы сказала: при первом вольном или невольном нарушении клятвы обязуюсь подать в отставку.
К. ЛАРИНА: Вот!
М. КОРОЛЕВА: Отлично!
О. СЕВЕРСКАЯ: Отлично!
К. ЛАРИНА: Давайте еще. А что нарушил-то?
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, в чем клянемся?
М. КОРОЛЕВА: Вообще, может быть, там должны звучать слова: родина, верность.
К. ЛАРИНА: Конкретные. Вот клятва Гиппократа вам пример. Там же очень все конкретно. Не навредить.
М. КОРОЛЕВА: Да. И просто.
К. ЛАРИНА: Пожалуйста, следующий звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Москва, Нина Ивановна, 75 лет. Если бы я была депутатом, принимала присягу, сказала бы: торжественно клянусь, что не буду воровать.
К. ЛАРИНА: И этого достаточно.
М. КОРОЛЕВА: Все остальное приложится.
К. ЛАРИНА: Да!
СЛУШАТЕЛЬ: Правда? Честно работать и не воровать. И больше ничего не надо.
К. ЛАРИНА: Это похоже на расписку кровью. И больше ничего не надо. То есть каждый должен произнести эту мантру: клянусь, что не буду воровать, а если украду…
М. КОРОЛЕВА: То есть если человек в России не ворует, все остальное он делает хорошо. Так?
К. ЛАРИНА: А как же все эти доходы, расходы, декларации? Вот это все. Про конфликт интересов? Ну, коррупция – это самое главное, безусловно.
О. СЕВЕРСКАЯ: Если про декларацию, то не воровать, не переписывать все свое имущество на родственников. И т.д., и т.п. Не брать на работу родственников.
К. ЛАРИНА: А это запрещено сейчас, по законодательству действующему, насколько мне не изменяет память. Семейный бизнес и депутатство. Но каким-то образом они все успешно это совмещают.
О. СЕВЕРСКАЯ: Так в том-то все и дело. Очень просто. Там занимаются бизнесом жена, теща, свекровь. И т.д. Есть способы.
К. ЛАРИНА: Пожалуйста, следующий звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Нижневартовск, Владимир.
К. ЛАРИНА: Да, Владимир! Ваши предложения!
СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, вы правильно сказали. Первое – написать, чтоб не брать взяток. Это самое основное. А что касается ответственности, то клятва – в первую очередь моральная ответственность. И это должно оставаться у него на совести. Поэтому, я думаю, надо говорить не что меня постигнет презрение моих товарищей, как было в нашем пионерском детстве, а нужно писать конкретно: не брать взяток, не способствовать фирмам своих родственников. Это, я считаю, основное.
К. ЛАРИНА: Спасибо! Я бы даже добавила вот что: не брать взяток, не воровать и предавать гласности каждый случай, когда мне предлагают взятку.
О. СЕВЕРСКАЯ: Каждый случай взяткодательства.
К. ЛАРИНА: Чтоб никто не посмел даже предложить! Чтобы не было искушений!
М. КОРОЛЕВА: Обнародовать каждый случай, когда кто-то преложит мне взятку.
К. ЛАРИНА: Да! Обязуюсь предать гласности. Вот это очень важно, понимаете?
М. КОРОЛЕВА: Много предложений, однако! Не воровать, не брать взятки.
О. СЕВЕРСКАЯ: Может быть, это действительно главный слоган сегодня?
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Я хотела бы сказать, что каждый депутат должен пообещать не брать взятки, не воровать. И второе слово: не осуществлять, а служить народу! Служить народу! Правдой и верой.
К. ЛАРИНА: Это красиво, конечно. Но этих клятв мы надавались за все наши годы достаточно. Они все клянутся. На первом заседании Госдумы он клянутся, что они будут служить народу. И очень любят этими словами швыряться направо и налево.
О. СЕВЕРСКАЯ: Не случайно же наших депутатов иронически так и называют: слуги народа.
К. ЛАРИНА: Про мигалки не сказали и про привилегии.
О. СЕВЕРСКАЯ: Не «не пользоваться привилегиями», а отказаться, потому что подсознание отбросит частицу «не». Отказаться от привилегий.
К. ЛАРИНА: А от каких?
М. КОРОЛЕВА: От любых привилегий.
О. СЕВЕРСКАЯ: От любых.
К. ЛАРИНА: А неприкосновенность?
О. СЕВЕРСКАЯ: Отказаться. И дальше жить одной жизнью со своим народом.
М. КОРОЛЕВА: Красиво!
К. ЛАРИНА: Все, кончилась клятва. Не будет ничего.
М. КОРОЛЕВА: Никто не пойдет туда и не будет клясться.
О. СЕВЕРСКАЯ: Может, тогда и к лучшему. Потому что если пойдут те, кто готов подписаться, жизнь тогда изменится.
К. ЛАРИНА: Интересно, мы же с вами говорим о клятве депутата, который уже стал депутатом, который внесен в списки, за которого якобы проголосовали, который прошел по списочному составу своей партии. Но мы-то знаем, ребята, сколько стоит депутатское место. И к тому моменту, как он становится депутатом, за него уже все уплочено. Поэтому когда он, весь из себя такой золоченый, выходит на трибуну и начинает читать клятву, это ничего, кроме смеха нервного, не вызывает.
О. СЕВЕРСКАЯ: У меня есть предложение. На предвыборной стадии он пишет клятву, в чем он готов поклясться, заняв депутатское место. И народ голосует за конкретную клятву.
К. ЛАРИНА: У нас нет голосования за конкретные клятвы. У нас есть голосование по партийным спискам.
М. КОРОЛЕВА: Хорошая идея.
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, но народ-то в принципе имеет право. Я согласна, что законодательство несовершенно, я перестала участвовать в этом фарсе. Но когда он документы сдает, пусть клятву подает. И человек, который голосует за партийный список, все равно же может ознакомиться с тем, что предлагает данный партийный список. Вот пусть эта партия предлагает свою клятву депутата, например.
К. ЛАРИНА: Нет, правильнее было бы клясться, конечно, когда ты стоишь и получаешь ксиву. Но с другой стороны, мы же не знаем, как он эту ксиву получил.
М. КОРОЛЕВА: Послушайте…
К. ЛАРИНА: А сколько стоит место главы бюджетного комитета?
М. КОРОЛЕВА: Боже мой! Куда мы пошли? Куда?
О. СЕВЕРСКАЯ: Если мы будем сейчас говорить об этом, я вас заставлю склонять числительные, чтобы вернуться в программу «Говорим по-русски».
М. КОРОЛЕВА: Итак, мы возвращаемся к словам. Что мы выбрали.
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я предлагаю наказание, если…
К. ЛАРИНА: Если?
СЛУШАТЕЛЬ: То, что сказали девушки с Эха, те предложения. А вот концовка. Ему торжественно выдается пленка «С чего начинается родина», будет изучать.
К. ЛАРИНА: Хорошее предложение. Давайте еще один звонок. Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Я по поводу клятвы хотел сказать. Ашран, из Москвы. Если мы говорим о клятве депутата, может быть, как и в клятве Гиппократа, надо продумать такой момент. Избранный говорит: я клянусь неукоснительно соблюдать законодательство РФ и требовать соблюдения этих законов от своих ближайших родственников. Мы сейчас говорим о коррупции. Может быть, через 15 лет ее не будет.
К. ЛАРИНА: Я вас умоляю, коррупция будет всегда.
М. КОРОЛЕВА: Почитайте Салтыкова-Щедрина.
К. ЛАРИНА: Дело даже не в Салтыкове-Щедрине. Что, в любой другой стране нет коррупции? Посмотрите на Италию.
О. СЕВЕРСКАЯ: Мне кажется, что это хорошее замечание, потому что сегодня одни слова, а через 15 лет могут быть другие. С какими-то другими проблемами, которые обозначатся. Это правда.
М. КОРОЛЕВА: В общем, у нас выяснилось: взятки, не воровать.
К. ЛАРИНА: Посещать каждое заседание.
О. СЕВЕРСКАЯ: Тоже неплохо.
К. ЛАРИНА: И голосовать лично.
М. КОРОЛЕВА: Все, итоги мы подвели. Если вас интересует, я открыла клятву Гиппократа, в следующей части после новостей мы можем ее почитать.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: Печальная новость пришла во время перерыва. Мы говорили про клятву депутатов, а вот видите как: депутат не депутат, а жизнь может закончиться в любую секунду. Неожиданно. Виктор Иванович Илюхин был частым гостем на радиостанции «Эхо Москвы». Мы очень часто с ним встречались. И я, и Марина.
О. СЕВЕРСКАЯ: И я тоже встречалась.
К. ЛАРИНА: Он представлял Коммунистическую партию Российской Федерации в Госдуме. Всегда был невероятно открытым человеком для прессы.
М. КОРОЛЕВА: Да, всегда был готов прокомментировать.
К. ЛАРИНА: Никогда не отказывал в интервью. И самое главное, кстати, возвращаясь к нашим клятвам, никогда не боялся вступать дискуссию со своими оппонентами. И ужасно жалко, что такие люди уходят. У него какая-то трагическая судьба. Вот мы сейчас во время новостей вспоминали его семейную трагедию, когда у него погибли дочь и зять. И они вынуждены с женой были взять опекунство над их ребенком. Все это тяжело. Он выходил из этой ситуации. Видите, как настигло.
М. КОРОЛЕВА: Он очень мужественный человек. Он был крепких, твердых убеждений, которым оставался верен. И этого никогда не скрывал. Светлая ему память.
О. СЕВЕРСКАЯ: И соболезнования его близким.
М. КОРОЛЕВА: Ну что, я хочу закончить тему с клятвой. Ты спрашивала, Ксюша, про клятву Гиппократа. Я могу и саму клятву, но она достаточно сложна по стилю. Но там же есть множество переводов, потому что она на разных языках существовала: на древних языках, потом была переведена на русский. Первое, что там упоминается, верность своему учителю и служение своему учителю, который научил тебя ремеслу. У нас, в наших модификациях это была клятва советского врача. И вот клятва российского врача. Заметьте, это федеральный закон, который был принят в 1999 году. Еще при Борисе Ельцине и утвержден как раз Борисом Ельциным. Итак. Здесь все достаточно точно. Клятва российского врача:
Получая высокое звание врача и приступая к профессиональной деятельности, я торжественно клянусь: •
честно исполнять свой врачебный долг, •
посвятить свои знания и умения предупреждению и лечению заболеваний, сохранению и укреплению здоровья человека; •
быть всегда готовым o
оказать медицинскую помощь, o
хранить врачебную тайну, o
внимательно и заботливо относиться к больному, o
действовать исключительно в его интересах независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств; •
проявлять высочайшее уважение к жизни человека, никогда не прибегать к осуществлению эвтаназии; •
хранить благодарность и уважение к своим учителям, o
быть требовательным и справедливым к своим ученикам, способствовать их профессиональному росту; •
доброжелательно относиться к коллегам, o
обращаться к ним за помощью и советом, если этого требуют интересы больного, o
и самому никогда не отказывать коллегам в помощи и совете; •
постоянно совершенствовать свое профессиональное мастерство, •
беречь и развивать благородные традиции медицины.
Все достаточно четко. Клятва небольшая. Идет по пунктам, короткими предложениями. По-моему, составлена неплохо.
О. СЕВЕРСКАЯ: Можно взять за образец.
М. КОРОЛЕВА: Да. Так что пусть депутаты теперь себе составляют подобную клятву. Ну, мы продолжаем?
К. ЛАРИНА: Да.
М. КОРОЛЕВА: Мы продолжаем.
О. СЕВЕРСКАЯ: Мы будем отвечать на вопросы или будем их задавать?
К. ЛАРИНА: Конечно! Давайте напомню, куда присылать вопросы для программы «Говорим по-русски». +7-985-970-45-45. Это номер нашего эсэмэс. Плюс я открыла еще наш твиттер. Напомню, аккаунт vyzvon. Можно также пользоваться этим.
К. ЛАРИНА: Слушайте, у меня тут тоже был культурный шок. Я смотрела программу «Пресс-клуб».
М. КОРОЛЕВА: И что ты услышала там?
К. ЛАРИНА: Меня замучили гендерами.
М. КОРОЛЕВА: Ааа!
К. ЛАРИНА: Гендеры там сыпались просто как из рога изобилия.
М. КОРОЛЕВА: Заметь, гендеры – это не то, что пол.
К. ЛАРИНА: Да. А там еще писатели были. Писатели земли русской выступали. У вас женский гендер, а у вас очень сильный мужской гендер. А я тут с этими гендерами пробовала разобраться. Марина, Оля, помогите!
О. СЕВЕРСКАЯ: Я могу только процитировать Марину Базжину, с которой накануне 8 марта мы говорили про мужской и женский язык. Действительно, есть некая разница. Гендер – это специальный термин, который обозначает не половую принадлежность человека, а социальные какие-то стереотипы, связанные с тем или иным полом. То есть это какая-то конструкция – гендер. Но, конечно, «у вас очень сильный мужской гендер» звучит ужасно, с точки зрения русского языка. Лучше искать какие-то синонимы. Вот так с ходу я не могу придумать. Ну, например, у вас очень сильные женские стереотипы, например. То есть вы пользуетесь женскими стереотипами, а не мужскими. И наоборот.
К. ЛАРИНА: А нельзя сказать: сильный мужской гендер?
О. СЕВЕРСКАЯ: Это звучит не по-русски, конечно. хотя терминологически, наверное, правильно. Про гендер закончили? Я тебе объяснила примерно?
К. ЛАРИНА: То есть мы не будем так просто гендером расшвыриваться туда-сюда?
О. СЕВЕРСКАЯ: Нет, не будем. Мы вообще стараемся говорить просто и правильно. У нас были вопросы к эфиру в интернете. Давайте с них начнем. Вот, например, корректор из Москвы (ник такой - корректор) пишет: «На этой неделе состоялась презентация новой книги В. Плунгяна. Насколько я поняла, он еще не бывал в вашей программе. Нельзя ли пригласить его на передачу и попросить рассказать о Национальном корпусе русского языка, которым он занимается?». Скажу сразу, что действительно презентация состоялась и состоялась еще вчера лекция в Политехническом. Это, скорее, новое издание книги Плунгяна «Почему языки такие разные». Он не бывал еще в нашей программе. Святая, истинная правда. Владимир мог бы нам рассказать, почему языки такие разные и о Национальном корпусе русского языка, который мы упоминаем и пользуемся им очень активно. Это замечательное собрание текстов показывает нам, как живет язык, как он жил раньше, какой была литературная норма, что близко к ней сейчас. В принципе, можно попробовать пригласить Владимира Александровича. Мне это сделать просто, потому что это мой любимый начальник в Институте русского языка. Но он так занят, так занят. Но, может быть, уделит и нам время.
М. КОРОЛЕВА: Еще вопрос там был про женские фамилии на –а, да? Какая там была конкретная ситуация?
О. СЕВЕРСКАЯ: Вот директор школы носит фамилию Белка. И запрещает ее склонять. Поэтому когда ты пишешь заявление об отпуске, ты адресуешь ее госпоже Белка.
К. ЛАРИНА: Марье Ивановне Белка.
М. КОРОЛЕВА: Рассказываю. Такие фамилии склоняются. Причем склоняются и в том случае, если это женские или мужские, когда –а не ударная.
К. ЛАРИНА: А если Белко?
М. КОРОЛЕВА: Где э ты видела такую фамилию?
О. СЕВЕРСКАЯ: Белко - это почти как креветко.
М. КОРОЛЕВА: Да. Склоняются мужские и женские фамилии на –а/-я, неударные. Типа, Глоба, Белка, Окуджава, Вайда, Берия. Если фамилии славянского происхождения на –а ударное, тоже склоняются: Митта, Сковорода.
О. СЕВЕРСКАЯ: Но если Марья Ивановна категорически настаивает, что она не хочет быть Белкой.
К. ЛАРИНА: Как я не хочу быть Овном. Мы с Марьей Ивановной солидарны в этом. Я Овен, а она путь будет Белка.
О. СЕВЕРСКАЯ: Дорогие коллеги, ученики и родители учеников госпожи Белка. Уважьте директора вашей школы.
М. КОРОЛЕВА: Теперь чуть ближе к нашим новостям. Многие спрашивают: как произносит Фукусима или Фукушима, суши или суси. Что дают словари? Словари русского языка дают в разных ситуациях разное. Например, Мицубиси так и будет. Я подчеркиваю: словари. Хотя в жизни уже наблюдаются колебания. Дело в том, что японский звук – это нечто среднее между –ш- и –с-. Там получается такой свистящий звук, который может относиться и к нашему –ш-, и к нашему –с-. Итак, Мицубиси, Фукусима. Что касается суши. Орфограчисекий словарь русского языка дает оба варианта.
О. СЕВЕРСКАЯ: А какой первый?
М. КОРОЛЕВА: Суши.
К. ЛАРИНА: Может, это и правильно.
М. КОРОЛЕВА: Существительное несклоняемое, средний род.
О. СЕВЕРСКАЯ: Еще был вопрос в интернете. Алекс, журналист, просит указать политикам, что правильно говорить "без комментария", а не "без комментариЕВ": «По английски же так и пишется "no comment"». У меня вопрос к англоязычно Марине, потому что я франкоговрящая. Мне кажется, что to comment – это еще и глагол такой: не комментирую.
М. КОРОЛЕВА: В данном случае "no comment" – это без комментария. По-английски это так. Оставляю без комментария.
К. ЛАРИНА: Но у нас нет такого выражения. У нас «без комментариев».
О. СЕВЕРСКАЯ: Ксения сказала очень важную вещь: это уже вошло в язык как фразеологический оборот. Мы говорим по-русски, а не по-английски.
М. КОРОЛЕВА: Теперь, девочки, я попытаюсь вас поразить. Это касается слова, которое я услышала, увидела и раскопала на этой неделе. Скажите мне, кто такие кидалты?
К. ЛАРИНА: Я прочитала тебя в ЖЖ.
М. КОРОЛЕВА: Когда ты успела? Боже мой!
О. СЕВЕРСКАЯ: А я не знаю.
М. КОРОЛЕВА: Ты не знаешь?!
К. ЛАРИНА: Это инфантильные люди.
М. КОРОЛЕВА: Минуточку, не так.
К. ЛАРИНА: Те, которые остаются ребенком.
М. КОРОЛЕВА: Не совсем так, господа. Внимание, что говорит Википедия: Кидалт, или взрослые дети (сокращение от англ. kid — ребО. СЕВЕРСКАЯнок и англ. adult — взрослый) — неологизм для обозначения взрослых, сохраняющих свои молодО. СЕВЕРСКАЯжные увлечения. Впервые слово использовано в 1985 году в газете The New York Times для описания мужчин обычно старше 30 лет, которые увлекаются мультфильмами, фэнтези, компьютерными играми и бесполезными, но красивыми и часто дорогими гаджетами. Вы знаете кидалтов? Я знаю очень много.
Вот почему-то мужчина, а женщина не упоминается.
К. ЛАРИНА: А почему увлечение фэнтези – детское?
М. КОРОЛЕВА: Ну в этом есть детство.
К. ЛАРИНА: Я когда у тебя прочитала, поняла, что речь идет о такой форме инфантилизма. Но Марина утверждает, что это разное.
М. КОРОЛЕВА: Мне кажется, что да. Есть определенный набор качеств. Ты можешь машинки собирать…
К. ЛАРИНА: Солдатиков. Телфончики. Не машинки Бентли в гараже, а машинки.
М. КОРОЛЕВА: Ты знаешь, Бентли тоже машинка. И мультфильмы, и компьютерные игры, и фэнтези. Кидалт – такое слово.
К. ЛАРИНА: Но в русском языке звучит абсолютно жутко, потому что как кидалово.
М. КОРОЛЕВА: Вот! Как кидать.
К. ЛАРИНА: Никаких ассоциация с детьми не возникает.
М. КОРОЛЕВА: Получилось совершенно забавно.
К. ЛАРИНА: А где ты это увидела?
М. КОРОЛЕВА: В одном Фейсбуке. Это было некое объявление. Приглашение на мероприятие. Вот туда в частности приглашали кидалтов. И кидалток.
О. СЕВЕРСКАЯ: Еще один вопрос. Уже третью передачу не могу это сделать. Нам, конечно, попеняли, что мы «Мимино» насмотрелись, потому что слово «вещь» - такое пустое слово, которое вбирает в себя очень многое в разговорной речи. И вот в последнем издании словаря академика Шведовой указывается, что у вещи есть значение: нечто, предмет, явление, ситуация и слова. И в качестве примера приводится: он говорит чудовищные вещи. Так что одну вещь сказать вполне можно.
К. ЛАРИНА: Можно ли «ставить вопрос», чем грешат многие – спрашивает наш слушатель. В этом я, вроде, разобрался. Можно, но только ребром. А как насчет «поднять вопрос»?
М. КОРОЛЕВА: Это у нас называется канцелярит.
О. СЕВЕРСКАЯ: Мне кажется, что есть такая сочетаемость.
К. ЛАРИНА: Есть. Даже в беседе такое может быть: я хочу поднять вопрос. Можно поставить проблему, обсудить проблему.
О. СЕВЕРСКАЯ: Не нравится, Марина, найди выражение, которое будет отражать то же самое. Это универсальный совет. Но так, чтобы вам нравилось, как это звучит. Это может стать вашей личной речевой характеристикой. Знаете, кому-то идет такой цвет, а кому-то нет, кому-то идет такой фасончик, а кому-то нет.
К. ЛАРИНА: Обалдеть можно, Марина! Мы не можем молчать.
О. СЕВЕРСКАЯ: Таким образом, мы хотим напомнить, что нас можно видеть в Сетевизоре, правильно?
К. ЛАРИНА: Да. Поправка: почему кидАлты- кИдалты! Вот тут уже тогда вернее, уже понятнее.
М. КОРОЛЕВА: Похоже, да. Ну, не знаю, не знаю.
О. СЕВЕРСКАЯ: Интересно, а у Лопатина в обновленной версии есть такое?
М. КОРОЛЕВА: Уверена, что нет.
О. СЕВЕРСКАЯ: А Википедия какое ударение дает? Они иногда дают.
М. КОРОЛЕВА: Сейчас посмотрим.
К. ЛАРИНА: Ну вряд ли там есть ударение.
М. КОРОЛЕВА: Практически уверена, что нет.
К. ЛАРИНА: Если английское, то скорее всего на первый слог.
О. СЕВЕРСКАЯ: Пока Марина роется, я скажу, что произносится «интернет», через «э». Название сети пишется пока с прописной буквы, потому что это не то ж, что ксерокс, аппарат вообще. В мире действуют и другие сети. Как, например, во Франции до сих пор действует, наряду с Интернетом, и другая сеть. А интернет как часть других слов: интернет-проект, интернет-сайт, интернет-кафе, интернет-издание, интернет-версия пишется с маленькой буквы. Другие такие слова: ксерокс, который раньше был название фирмы, а теперь стал обозначением определенного продукта; памперс; такие простые вещи, как кульман, с которым знакомы чертежники, тоже производное от фамилии. Точно так же, как мансарда – изобретение архитектора по фамилии Мансар. Но уже мы не помним, что когда-то это было именем собственным. Ну что, играем?
М. КОРОЛЕВА: Коллеги, дорогие! Это ужасно, но у нас минута. Мы не успеваем. Никакого ударения, конечно, пока нет.
К. ЛАРИНА: Бывает, ничего страшного. Давайте поклянемся, что в следующее воскресенье мы большую часть нашего общения со слушателями отдадим игровому жанру.
М. КОРОЛЕВА: Смотри же, ты поклялась! А я ничего не сказала.
О. СЕВЕРСКАЯ: Можно я буду более осторожна и скажу, что в следующий раз вторую половину программы после обсуждения животрепещущих вопросов мы начнем с игр.
К. ЛАРИНА: Нет, я так не буду.
М. КОРОЛЕВА: Вот ты как депутат. У тебя обтекаемые формулировки.
К. ЛАРИНА: А вдруг там будут вопросы интересные? Нам захочется на них ответить, а надо будет играть.
О. СЕВЕРСКАЯ: Тогда не получится большую часть отвести для игр.
К. ЛАРИНА: У меня есть предложение, но я потом его озвучу.
О. СЕВЕРСКАЯ: Знаю: большую, чем сегодня часть.
К. ЛАРИНА: Да, да!
О. СЕВЕРСКАЯ: Конечно. договорились.
К. ЛАРИНА: Все, счастливо!
М. КОРОЛЕВА: Пока!