Говорим по-русски. Передача-игра - 2010-05-16

М.КОРОЛЁВА: 10 часов 40 минут в Москве. Всем доброе утро! Марина Королёва.

О.СЕВЕРСКАЯ: Ольга Северская.

М.КОРОЛЁВА: Ксения Ларина с нами. Да, сейчас подойдёт, и мы начнём программу «Говорим по-русски». А пока расскажем, что у нас будет в конце часа, там, где у нас «Альманах».

О.СЕВЕРСКАЯ: А в «Альманахе» в конце часа мы поговорим о наездах и находах, которые совершали наши предки. Да, да, слово «наезд» существовало ещё до словаря Даля, с давних самых времён.

Поговорим о разнице между коварством и коварностью. Ну, и заодно подумаем: можно ли радоваться только чему-то, или всё-таки можно радоваться чем-то?

К.ЛАРИНА: Вы меня так удивили, когда я сейчас услышала ваше приветствие, я подумала, что вы в записи. (Хохочет).

М.КОРОЛЁВА: А вот так! Всё так бодро, всё так выверено! Вот Ксения Ларина смеётся в записи, слышите? Всё ненужное вырезано сейчас.

К.ЛАРИНА: Да, ничего лишнего.

О.СЕВЕРСКАЯ: Ничего лишнего.

К.ЛАРИНА: У нас сегодня какой-то триколор образовался.

М.КОРОЛЁВА: Да, мы специально оделись в белое.

К.ЛАРИНА: И в красное. Цвет хаки у меня сегодня.

М.КОРОЛЁВА: В общем, долой всё чёрное, серое, коричневое долой, всё это в шкафы и до сентября, как минимум.

К.ЛАРИНА: Хорошо, всё, расскажешь.

М.КОРОЛЁВА: Отныне у нас буйствуют цвета в эфире. И ваши вопросы тоже буйствуют, я надеюсь. Да? Правда же?

Да. +7 (985) 970-45-45. Это для ваших sms-ок. Но вообще, нам, наверное, пригодится потом и телефон прямого эфира тоже. Потому что мы сегодня хотим обсудить, что можно сделать, чтобы уроки русского перестали быть скучными?

Мы тут зацепились за интервью нашего коллеги, Макса Кронгауза, агентство «РИА Новости», где он говорил, в частности, ну, он там много о чём говорил, - об Интернете, о так называемом «олбанском» языке. Но вот он затронул тему преподавания русского языка, и мне кажется, он просто очень хорошо выразил то, что мы все с вами думаем и знаем, прекрасно.

Вот смотри, мы с Олей филологи, допустим. И я помню, что, например, уроки литературы я в школе любила очень. Но что касается русского языка, притом, что у меня была так называемая «абсолютная грамотность» - такой непонятный термин, в общем, я писала легко. При этом уроки русского мне лично казались очень скучными.

К.ЛАРИНА: Самое страшное – это правила в рамочке. Огромные эти правила, которые очень хорошо знает Ольга Северская, практически помнит их наизусть.

О.СЕВЕРСКАЯ: И не всегда, к сожалению.

М.КОРОЛЁВА: Ну вот то, что пишет Кронгауз.

К.ЛАРИНА: А у меня тоже, скорей всего, Маринин вариант: всегда писала правильно. И орфографию соблюдала, и пунктуацию, но частенько не могла объяснить, почему так, а не иначе.

М.КОРОЛЁВА: А надо было, помнишь, да? И всё это нужно было долбить, запоминать, и так далее.

Вот как говорит Кронгауз: «Всё школьное образование советских времён у нас направлено лишь на одно: обучение орфографии и пунктуации. К тому же, это обучение отягощено довольно непонятной для большинства теорией». И это правда.

«Я, к примеру, - пишет Кронгауз, - этот предмет в школе не любил». Вот вам, пожалуйста, тоже языковед! «Уроки были скучные, не творческие. А уроки русского, - считает Кронгауз, - одни из худших в школе». Ну, вот он там предлагает свой выход, что ли. Ему кажется, что нужно учиться и учить использовать язык по назначению, то есть, для коммуникаций и формулирования мыслей. Вот как-то так.

Но я уверена, что среди тех, кто нас слушает, может быть, есть люди, всё-таки с тех времён много чего изменилось-то. Или как?

Вот у тебя, например, что сын говорит об уроках русского языка?

К.ЛАРИНА: У нас хороший учитель. Он любит русский язык.

Он любит русский язык до такой степени, я хочу похвастаться, что у них в этом году есть экзамен обязательный и по выбору. Обязательный экзамен – русский письменный. Он по выбору выбрал русский устный. Можете себе представить?

М.КОРОЛЁВА: Не могу! Честно говоря, не могу! Я бы не выбрала.

К.ЛАРИНА: И вот готовится с удовольствием. Просто хороший учитель, который это делает интересно.

М.КОРОЛЁВА: Но ты хочешь сказать, что этот учитель не заставляет учить правила, например?

К.ЛАРИНА: Заставляет, конечно.

М.КОРОЛЁВА: Но просто есть, наверное, что-то ещё, что привносит этот учитель. Да?

К.ЛАРИНА: Наверное.

М.КОРОЛЁВА: Это может быть личность учителя, это может быть какие-то методики.

О.СЕВЕРСКАЯ: А есть ещё и какие-то учебники. Потому что есть совершенно замечательные учебники, написанные под редакцией Михаила Викторовича Панова давным-давно. И там, кстати, живы до сих пор его, так сказать, коллеги, которые с ним начинали эту работу. Продолжают это развивать. Есть ещё и другие творческие учебники.

К.ЛАРИНА: А вот помнишь, мы представляли учебник. Я его не помню, вы его помните, кто автор двухтомника по русскому языку? Помнишь, Марина?

М.КОРОЛЁВА: Это вот Людмила Великова как раз, да? «Репетитор по русскому языку».

К.ЛАРИНА: Да, да. Я его просто читала, как художественную литературу. Он замечательно составлен, увлекательно и как-то очень интересно. То есть, русский язык подаётся как некий детектив, в котором ты выступаешь в роли сыскаря, вот такого следователя. Это очень интересно.

М.КОРОЛЁВА: Ну да, смотри, но это учебник некоего дополнительного образования, то, что происходит вне школы.

Вот в школе, возможно, какие-то учебники сейчас и есть, и ими пользуются. Может быть, мы о них не знаем. Или есть какие-то методики, вот мне кажется то, чего действительно не хватает, то есть, там правила, это всё прекрасно. Но вот использовать язык по назначению, - то, о чём говорит Кронгауз, пользоваться им для выражения своих мыслей правильного, точного и грамотного – вот это отсутствует почти начисто в школе.

О.СЕВЕРСКАЯ: И действительно Максим пишет ещё о том, что раньше там какие-то плоды давало сочинение, вот которое писали вместо изложения с элементами сочинения. Но потом появились сборники «100 лучших сочинений на тему», и сочинение превратилось тоже в натаскивание.

К.ЛАРИНА: В общем, как бы смысл исчез.

М.КОРОЛЁВА: Мне кажется, самое главное для человека и для ребёнка понять: зачем ему этот язык будет нужен? Вот зачем ему эти правила? Мне кажется самое ужасное – это учить их, что называется, втёмную.

К.ЛАРИНА: Зубрить.

М.КОРОЛЁВА: Не понимать, зачем это потом пригодится? Пригодится ли? А вот объяснить и преподать это так, что вот: это тебе нужно потому что… Вот, вот это отсутствует по большей части.

Ну давайте, может быть, спросим, что надо сделать?

К.ЛАРИНА: Да. Во-первых, конечно, интересно узнать у наших слушателей, как вообще проходят уроки русского языка в современной школе, в самых разных классах? Может быть, и в начальной школе, и в средних, и в старших классах. И есть ли у вас по этому поводу какие-нибудь открытия? Может быть, вам что-то ужасно нравится, и в вашей школе какой-то уникальный есть приём, который вполне достоин того, чтобы его распространить на все остальные школы.

Или наоборот: всё это по-прежнему скучно, тоскливо, и просто вот хочется выть на луну. Что делать с этим русским языком?

Наш телефон: 363-36-59. И мы готовы выслушать ваши претензии к урокам русского языка, или наоборот, ваши гимны во славу учителя!

М.КОРОЛЁВА: Лучше наоборот. Что делать? Надо, чтобы они перестали быть скучными.

К.ЛАРИНА: Давайте! Народ пошёл к нам! Ломанулся! 363-36-59!

Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло!

К.ЛАРИНА: Да. Добрый день, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. Вы знаете, у меня дочка учится в школе Казарновского, и у нас очень много дополнительных письменных текстов, кроме как на русском языке происходит: на театроведении, специальное эссе мы пишем всё время. Поэтому язык всё время приходится ребёнку использовать.

К.ЛАРИНА: То есть, через творчество. Да?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да, именно происходят какие-то сочинения, как вот сказал Кронгауз, у которого я училась. Через специальные, необычные темы, то есть, темы самые разнообразные. Например, была тема «Слова» - но не просто паразиты, а просто: «Паразиты», - вот такая тема. И ты можешь писать про слова-паразиты, про биологию «Паразиты», и так далее. Что хочешь. И это постоянно.

К.ЛАРИНА: Ага! То есть, когда человек увлекается, увлекают темой, прежде всего, человека, да?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну, когда у тебя есть какая-то определённая задача – что-то написать. Ты же не будешь писать это безграмотно, ты по-любому должен обратиться к словарю, обратиться к правилам, обратиться к родителям, чтобы они проверили и помогли. И так далее.

М.КОРОЛЁВА: Но это смотрите, это помимо уроков русского, да? Это вот то, о чём Вы рассказываете?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это помимо, да.

М.КОРОЛЁВА: А на самих уроках русского?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну, а уроки русского, честно говоря, я не знаю, как они проходят в подробностях. Я знаю, что очень интересно проходят уроки литературы. Но мне кажется, я сама как лингвист скажу, что использование постоянное языка оно провоцирует обучение правилам. То есть ты начинаешь волей-неволей использовать то, что тебе предоставляет инструмент. А уроки русского языка они просто предоставляют тебе инструмент для использования, собственно говоря. Язык – это и есть инструмент, поэтому вы правильно сказали.

М.КОРОЛЁВА: Что язык надо больше использовать и чтобы была мотивация. Да?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да, чтобы была мотивация , чтобы было понятно, зачем вообще нужно учить правила.

К.ЛАРИНА: Спасибо большое.

М.КОРОЛЁВА: Спасибо.

К.ЛАРИНА: Как бы не сочинение, а сочинительство – вот что главное!

М.КОРОЛЁВА: Ну да, ну да, вызвать вот эту творческую жилку-то! Заставить её биться!

К.ЛАРИНА: У тебя какой любимый знак препинания?

М.КОРОЛЁВА: Тире.

К.ЛАРИНА: Слушай, а у тебя?

О.СЕВЕРСКАЯ: Тоже бы сказала «тире».

К.ЛАРИНА: Товарищи, мы все заражены бациллой.

М.КОРОЛЁВА: Говорят, это женский знак.

К.ЛАРИНА: Я обожаю тире! Когда муж читает мои тексты, он всё время эти тире стирает.

О.СЕВЕРСКАЯ: Я тоже.

М.КОРОЛЁВА: Иногда я ловлю себя на том, что ставлю лишнее тире, тогда я заменяю его на двоеточие.

К.ЛАРИНА: Вы знаете, я вам объясню, в чём дело. Я поняла, в чём дело: потому что мы – радиоработники, мы пишем по интонации. Понимаете, какая штука?

М.КОРОЛЁВА: Нам не хватает вот этой усиленной паузы.

К.ЛАРИНА: Да, да, да!

М.КОРОЛЁВА: Вот этого взгляда, вот этого…м!

О.СЕВЕРСКАЯ: Точно, точно. Есть такое!

М.КОРОЛЁВА: Мы – клуб поклонников тире.

О.СЕВЕРСКАЯ: Клуб поклонников тире, да. Иногда меняю тире на скобочки.

К.ЛАРИНА: А давайте, создадим! Это тоже хорошо!

О.СЕВЕРСКАЯ: Это тоже выделительный знак, между прочим.

М.КОРОЛЁВА: Ну, это просто по необходимости, согласитесь. Если бы можно было, мы бы везде тире ставили.

Хорошо, но мы в сторону, кажется, отошли.

К.ЛАРИНА: Пожалуйста, 363-36-59. Говорим мы о том, чтобы уроки русского языка не были такими унылыми. Что для этого нужно сделать? Есть ли у вас пример вот, о чём нам рассказала наша первая слушательница?

Ну, школа Казарновского – это как бы известная, инновационная, творческая школа. Конечно, они там всё делают через творчество, и это очень важно. Они и математикой так занимаются.

Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Я хотела бы по поводу русского языка сказать несколько слов.

К.ЛАРИНА: Да, да, конечно. Мы слушаем.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я могу вспомнить учительницу русского языка и литературы. Примерно в пятом классе, которая, наверное, заложила основы отношения к этим предметам массе народу. И она была замечательной именно в русском языке, больше чем в литературе.

По-моему, основное заключалось в том, что она очень интересный была человек – личность, как вы недавно говорили. И русский язык она преподавала так, что это было и исключительно интересно, и масса была примеров, которые она рассказывала, подавала так, ну почти, как детектив – вот почему так, а не иначе. И это замечательное качество увлечённости своим предметом, наверное, вот вторая составляющая успеха преподавания. Это было именно очень интересно.

М.КОРОЛЁВА: Ну, то есть так, чтобы вокруг все загорались, да?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да. То есть, это было и эмоционально, и детективно, если можно так сказать, и человек увлечён был этим настолько, что всех увлекал. Вот. Спасибо.

К.ЛАРИНА: Спасибо Вам.

«Мне нравилось привлечение истории языка. Это делало всё обучение интересней», - пишет наша слушательница.

О.СЕВЕРСКАЯ: И это правда. Вот я в последнее время замечаю, что как только начинаешь, если я читаю какие-то лекции там, на каких-то, да вот, учебных именно занятиях, если сразу начинаешь рассказывать, откуда произошло слово или выражение, вот тут вот глаза – это страшно интересно. И люди начинают, люди – большие и маленькие, они начинают вдумываться в форму слова и уже гораздо пристальнее смотрят на то, что делают.

М.КОРОЛЁВА: То есть, это всё становится не одномерным, а многомерным. Понимаешь, появляется какой-то второй, третий слой, вот это всё.

К.ЛАРИНА: Давайте ещё звонок. Пожалуйста. Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло! Вот у нас учительница русского языка очень хорошо ведёт уроки.

К.ЛАРИНА: А как она это делает? Это интересно?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Интересно.

К.ЛАРИНА: Что происходит на уроке?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну она рассказывает, например, когда вызывает к доске, говорит: иди к доске, а потом, когда ответили на вопрос, говорит: «умница, дочка».

К.ЛАРИНА: И всё? А про русский язык-то, что рассказывает?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Интересные факты.

К.ЛАРИНА: Это в каком классе?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: В шестом.

К.ЛАРИНА: Как зовут тебя?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Маша.

К.ЛАРИНА: Ну, спасибо. Ну, конечно, Маша она как-то это всё описала достаточно просто: «умница, дочка».

О.СЕВЕРСКАЯ: Она такая нежная, ласковая учительница. Всегда хвалит за всё.

К.ЛАРИНА: Что бы ты ни сделал.

О.СЕВЕРСКАЯ: Нет, наверное, всё-таки не за всё.

М.КОРОЛЁВА: Чтобы от этого отойти, я просто хотела, что сказать? Конечно, личность учителя – это важно. Но это важно для любого предмета. Да?

Хотелось бы, прежде всего, понять, допустим, и вот любой личности, даже и скучной личности, так дать свой предмет, чтобы была просто некая методика.

К.ЛАРИНА: «Я, кстати тоже обожаю тире», - пишет нам Ольга, - именно из-за интонационных соображений. Возьмите на стажировку». (Все смеются).

«Я окончила школу в 52-м году. Мы учили русский по учебнику Щербы. Писали сочинения, изложения, все были грамотные», - пишет нам Катерина.

Так, ну, это понятно.

Ну, давайте ещё возьмём телефон?

О.СЕВЕРСКАЯ: Может, какие-то другие учебники используют в вашей школе?

К.ЛАРИНА: Пожалуйста. Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Владимир, я живу в Омске.

Вы знаете, когда вы начали передачу, я сразу вспомнил свою родную школу, когда в классе 4-м, или в 5-м, помню, это был здоровый учебник по русскому языку. Нас учитель заставлял зубрить все правила, и мы отвечали каждое правило по три раза, должны были назубок их ответить.

Естественно, сейчас я уже ни одного не вспомню. Грамотно писать не научился.

О.СЕВЕРСКОЕ: Очень интересно, даже трёхкратное повторение не помогло.

ВЛАДИМИР: Нет, не помогло. У нас в семье вспоминают до сих пор случай, когда я писал письма из пионерского лагеря, я написал: «живу я хорожьё». То есть, «хорошо» через букву «ж» умудрился написать.

М.КОРОЛЁВА: Это олбанский уже язык. Предвестник олбанского языка.

ВЛАДИМИР: Да, может быть. Но хочу отметить, что грамотность моя повысилась, когда я стал работать, не поверите, - с «Вордом». Программка, которая подчёркивает все ошибки, - пунктуационные и орфографические. И потихонечку, долгое время, работая, работая, начинаешь замечать, где делаешь ошибки, в чём они состоят. Начинает как-то грамота волей-неволей повышаться.

Вот я думаю, не завести ли какую-то подобную методику, основанную на использовании компьютерных программ, может быть, это как-то повысит интерес к русскому языку? И повысит грамотность.

К.ЛАРИНА: Простите, сейчас ничего подобного нет, что ли? Спасибо.

О.СЕВЕРСКАЯ: Знаете что, повысить может. «Спелчекер» есть, но, например, запятую при «однако» он ставит всё время. А это вот не совсем правильно. И он иногда некоторые ошибочки заставляет делать в тексте, особенно в том, что касается пунктуации.

М.КОРОЛЁВА: И, если ты не знаешь правил, то ты можешь на это, что называется, повестись.

О.СЕВЕРСКАЯ: Повестись, запросто, потому что он.

К.ЛАРИНА: А ещё очень полезна игра с «Крабом». Тоже, я помню, мы с сыном, когда он поменьше был, с удовольствием играли. И как раз там тут же, на ходу можно объяснить какие-то правила русского языка.

М.КОРОЛЁВА: Кстати, почему бы не играть в русский язык?

О.СЕВЕРСКЯ: Она, кстати, даже есть, она называется Игра «Эрудит».

К.ЛАРИНА: И она есть во всех вариантах: есть с крабами.

(Говорят хором, понять ничего невозможно).

М.КОРОЛЁВА: Просто хотелось бы понять, смотрите. Это неизбежное условие – правила? Тем не менее, они остаются, учить их, наверное, надо.

Но ведь есть, смотрите, необходимая математика. В каждом предмете, в каждой области есть своя необходимая, ну, арифметика, - даже скажем так.

Есть таблица умножения, которую нужно запомнить, хотя говорят, на Западе её никто не учит. А у нас есть некие правила, которые нужно выучить.

Вот хочется понять: это неизбежное зло, от которого нельзя отказаться – ну вот это надо сделать. Или всё-таки есть какие-то другие приёмы сделать людей грамотными?

О.СЕВЕРСКАЯ: Слушай, я про то, что всё-таки правила не учат, я как-то вот сильно бы сомневалась в том, что на Западе их не учат.

Поди-ка вообще разберись с французской системой согласования времён, не уча правила.

М.КОРОЛЁВА: Я про таблицу умножения. Говорят, что её не учат.

О.СЕВЕРСКАЯ: А! Про таблицу умножения? Прости. Я подумала про русский язык.

К.ЛАРИНА: «Мы учили русский по опорным конспектам. Было интересно», - Максим пишет. Что такое «опорные конспекты, дамы? Филологи, что это такое?

О.СЕВЕРСКАЯ: Я не помню. Но между прочим, вот что-то в подсознании существует на эту тему. Мне кажется, что это как-то пишется, какие-то действительно вот конспекты урока. Такие вот, по ключевым, что ли, словам. Может быть, я ошибаюсь.

К.ЛАРИНА: «У моего старшего сына была жуткая, малограмотная учительница, но он очень много читал. Он прекрасно говорит и пишет абсолютно грамотно, не зная ни одного правила. А младший знает правила, но с языком у него хуже. Вот», - пишет нам Наташа.

М.КОРОЛЁВА: Типичная вполне ситуация.

К.ЛАРИНА: «Нам учитель предлагал приводить примеры на правила языка из современной поэзии и прозы. Было здорово рыться в книгах. Правила запоминались сразу».

О.СЕВЕРСКАЯ: Отлично! Отличный приём просто!

М.КОРОЛЁВА: Вообще, всё, что заставляет искать, как-то напрягаться и находить, всегда очень полезно.

К.ЛАРИНА: Давайте ещё звонок, поскольку я вижу, телефон у нас активно работает.

Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Вы знаете, про опорные конспекты. Меня зовут Полина. Я сама учусь по опорным конспектам.

М.КОРОЛЁВА: Ой! Что это такое, Полина, скажите нам?

ПОЛИНА: А вы знаете, это как бы графическое изображение правил. У нас были ручки разных цветов. Да, ручки разных цветов: зелёные, красные, синие, чёрные и таким образом мы рисовали правила графически. У нас были разные символы. И, дорисовывая их, у нас в голове оставалась картинка, и с помощью её мы потом уже, как бы воспроизводя её визуально, внутри головы, мы таким образом учили правила. Мы сдавали.

Я сама не обладаю врождённой грамотностью. У меня все сочинения были обычно 5/2, 5/2. 5 – за литературу, 2 – за грамотность.

Но опорные конспекты учителю помогали.

К.ЛАРИНА: То есть, какой-то ассоциативный ряд, да, получается, что вы запоминаете какую-то цветовую гамму, какие-то графические символы?

ПОЛИНА: Да, да. И под каждое правило была составлена такая табличка, и мы всем классом её учили. Я считаю, что в то время, мне сейчас уже 30 лет. В то время это был такой инновационный подход. Но было очень интересно.

К.ЛАРИНА: Слушайте, это, кстати, методологии очень разные, вплоть до продемонстрированного в фильме «Я Вас любил». Когда там, правда, учил «Евгения Онегина», но с таким же успехом можно и правила положить на какую-то музыку.

А! Кстати, вот вам пример из нашего с вами детства: это «Радионяня», которая очень много, как мне кажется, сделала для того, чтобы русский язык стал увлекательным.

И запоминали же, совершенно точно, эти песенки замечательные, вот эти вот речёвки запоминали. И это помогало вот на начальном этапе. Да?

М.КОРОЛЁВА: Ну, мне кажется, конечно, это была просто гениальная программа. И коллеги молодцы были!

К.ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вот я вам звоню из Обнинска. Работаю в школе, правда, в частной. У нас очень хорошо сдают дети ЕГЭ.

К.ЛАРИНА: А Вы русский преподаёте?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Нет, я не преподаю в школе русский. Я его репетирую. И у меня немножко другая методика.

К.ЛАРИНА: Ну-ка?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Моя методика заключается в том, что мы пишем диктанты, и много пишем. Правда, слушают правила дети.

Но ещё мы разговариваем, откуда произошло слово. Кстати, вот этимология. И их это очень увлекает, и они меньше делают ошибок. Правда, не помнят правила после этого.

Мне трудно, чтобы они сдали ЕГЭ. Потому что для ЕГЭ нужно помнить правила.

А вот наши преподаватели русского языка, там уже 10 лет, или 12 лет у нас нет троек даже по ЕГЭ. У нас все дети сдавали, ещё, когда не надо было всем сдавать. И цветов у них море после – выпускники, много лет потом. Они ходят именно русских целуют, наших русских. Вот.

Значит, одна преподаёт по методике вот опорных конспектов, и это специальные не только цвета, но и какие-то формы, то есть, любое правило оформляется в какую-то схему, очень простую, типа комикса. И детям это хорошо для памяти.

Кроме того, они обязаны вести свои тетрадки, вот такие, которые они у них часто проверяют, ставят оценки. И у них тетрадки с пятого класса.

То есть, в 11-м у них все тетрадки сохранены.

М.КОРОЛЁВА: Вопрос только в том, интересно ли это детям, на самом деле. Или это …

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я вам сейчас скажу про, значит, умница-дочка. Наша школа отличается тем, что там очень домашняя обстановка. Дети скучают в каникулы: они хотят в школу. Это редкий случай, реально.

К.ЛАРИНА: Как раз результат «умницы-дочки».

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да, у нас вот гладят детей, очень уважительно относятся. Вообще вот, физическая ласка допускается. И дети, когда не боятся, им легче объяснить, зачем это надо.

Конечно, то, что русский надо сдавать, сумасшедшее отличается от литературы, которую сдавать не надо. И поэтому по литературе есть проблемы. У нас русский преподают отдельно, а литературу – отдельно.

К.ЛАРИНА: Спасибо Вам большое за этот увлекательный рассказ. Сейчас НОВОСТИ, а потом подведём итог нашего разговора.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Ещё раз просили назвать автора учебника, про который я вспомнила, Марина.

М.КОРОЛЁВА: Людмила Великова. Я сейчас не вспомню точное название учебника, но это Людмила Великова, это «Русский язык». Безусловно, эти два слова вы обязательно найдёте. Это русский язык для старшеклассников.

К.ЛАРИНА: Два тома.

М.КОРОЛЁВА: Да, там есть двухтомник. Но мы разыгрывали, кстати, книжки «Упражнения по ЕГЭ» не так давно тоже. То есть, запомните просто автора: Людмила Великова, московский репетитор. Она действительно разработала собственные свои методики. И главное, у неё потрясающий подбор текстов. Текстов для диктантов и упражнений.

К.ЛАРИНА: Пожалуй, сделаю-ка я передачу «Родительское собрание» на эту тему отдельную.

М.КОРОЛЁВА: А! Вот! Видишь, какая тема?!

К.ЛАРИНА: Да, да, да. Пригласим, может быть, и автора этого учебника, и учителей русского языка. Мне кажется вопрос не праздный. Действительно, можно поделиться, что называется, опытом, да и проблемами.

М.КОРОЛЁВА: Как скучное сделать весёлым и очень полезным?

К.ЛАРИНА: Да, да. Так что, спасибо вам за идеи.

М.КОРОЛЁВА: Ну вот, а мы продолжаем. Правда же?

О.СЕВЕРСКАЯ: Ну да.

М.КОРОЛЁВА: Мы будем сейчас вопросы принимать, мы будем разыгрывать книжки, мы будем отвечать на ваши вопросы, которые у нас накопились.

К.ЛАРИНА: Ну вот, вопрос можно про винительный падеж-то задать, который тут у нас висит давно?

О.СЕВЕРСКАЯ: Можно.

К.ЛАРИНА: «Покупают кукол, ищут талантов, вспоминают жертв. Куда дели винительный падеж?», - сокрушается наш слушатель.

О.СЕВЕРСКАЯ: Я бы даже сказала, что ищут таланТЫ всё-таки, а не талантов. Да. И здесь это как раз связано с категорией одушевлённости и неодушевлённости.

Да и куклы тоже. Покупают куклЫ, но можно сказать и кукОЛ. Потому что это воспринимаются куклы, как такие, как бы живые существа для детей.

К.ЛАРИНА: Вспоминают Барби.

О.СЕВЕРСКАЯ: Да. А жертвы они были раньше живыми людьми, поэтому, собственно говоря, и винительный падеж.

М.КОРОЛЁВА: Да. Здесь всё правильно.

О.СЕВЕРСКАЯ: Кстати, если вы хотите так вот очень серьёзно с этим разобраться, то я могу дать ссылочку…

К.ЛАРИНА: Слушайте, какой кошмар, ребята. Я не могу даже представить себе.

Это вот группа «Наши», которая ветеранов чествует, посмотрите. Они в майках, на которых нарисованы медали Отечественной войны и погоны.

О.СЕВЕРСКАЯ: Это правда, я их вчера видела своими глазами.

К.ЛАРИНА: Да, да, да! Майки специальные группа «Наши» изобрела. И они считают это нормально? Вот они ходят, ветеранов поздравляют в этих майках. На них нарисована медаль «За отвагу», причём нарисовано именно так, как будто они на груди висят. Ведь это не просто огромная медаль «За отвагу». Нет. Имитация настоящих медалей, нарисованных на майке. Это что такое, вообще? Воспитание патриотическое? Да? Воспитание патриотическое.

М.КОРОЛЁВА: Надо отключать телевизор на время программы «Говорим по-русски».

К.ЛАРИНА: Нет, нет, нет, сейчас заиграли в теннис, и я успокоилась.

О.СЕВЕРСКАЯ: А можно я к вопросу? В общем, если вы хотите серьёзно разобраться с тем, вот когда «кумиры», «идолы», «таланты», не знаю, что там ещё. «Авторитеты».

М.КОРОЛЁВА: «Микробы» вставь.

О.СЕВЕРСКАЯ: «Микробы», «бактерии», «вирусы». Я вам могу просто дать такую ссылку: на сайте института Русского языка, в разделе «ресурсы», институт Русского языка РАН, есть ссылка на Академическую грамматику. И вот там это всё очень преподробно написано. Вы люди компьютеризированные. Я не буду перечислять все случаи сейчас в эфире.

К.ЛАРИНА: «Существует ли такое понятие «врождённая грамотность?», - интересуется Игорь.

О.СЕВЕРСКАЯ: Ну, существует, потому что есть…

К.ЛАРИНА: «Говорят, что его не существует.

М.КОРОЛЁВА: А я бы поспорила, а я бы поспорила.

К.ЛАРИНА: Но мы его любим. Хочется, чтобы у тебя была врождённая грамотность, да?

М.КОРОЛЁВА: Да, мы его любим. Оно такое расхожее вот это выражение. И понятие «врождённая грамотность», что это очень сильно связано, знаете с чем? – Действительно с врождённым свойством, оно называется зрительная память. То есть, врождённая грамотность – у кого-то она выше, у кого-то – ниже.

О.СЕВЕРСКАЯ: И начитанность, как мне кажется.

М.КОРОЛЁВА: Скорее всё-таки зрительная память, особенности внимания, концентрация и так далее. Вот скорее с этим связано.

О.СЕВЕРСКАЯ: Кстати, обычно бывает у людей, которые начинают рано очень читать, научаются сами и читают, причём быстро.

К.ЛАРИНА: А есть такое слово «научаются»?

О.СЕВЕРСКАЯ: Ну не знаю, наверное, нет, но в истории было. М.КОРОЛЁВА: А мы сейчас посмотрим. Почему? У нас словарики есть.

О.СЕВЕРСКАЯ: Слушай, я сейчас заметила ещё тоже на нашей ленте sms как правильно? прИумножить, или прЕумножить?

Сразу хочу сказать, что существуют две эти формы, но вот оттенками значения они как отличаются? Если ты прИумножаешь что-то, то ты как бы немножко добавляешь к чему-то что-то, не в таком большом объёме. А прЕумножить - это уже со значением очень сильного увеличения.

М.КОРОЛЁВА: Такими быстрыми темпами, всё больше и больше.

О.СЕВЕРСКАЯ: ПрИумножить – небольшое увеличение, а прЕумножить – это во много раз.

К.ЛАРИНА: Ну, например? Можно привести конкретный пример?

В каких случаях употребляется прЕ, а в каких – прИ?

О.СЕВЕРСКАЯ: Хорошо. Мы писали диктант весь урок, и прИумножили наши знания, потому что всё равно делаем по три ошибки на этом диктанте.

А мы занимались этим серьёзно целую четверть, и прЕумножили наши знания, потому что перестали делать ошибки вообще.

К.ЛАРИНА: А ВВП мы прЕумножили?

О.СЕВЕРСКАЯ: Ну вообще, хотели бы прЕумножать, но как-то прИумножатся.

Про «кулёму» я третью передачу не могу ответить. А, судя по всему, вопрос больной, человек задаёт вопрос: кто это, или что?

К.ЛАРИНА: Человек месяц мучается, человеку плохо!

О.СЕВЕРСКАЯ: Значит, есть разные, между прочим, версии, потому что «кулёма» - это, вообще-то, ловушка, которую используют охотники. Она бывает для мелких животных, и для крупных животных. По-разному она устроена: там для более мелких животных – это такой загончик по принципу мышеловки. Вот там животное заходит за приманкой, а его там захлопывает, и вот бери его голыми руками.

А, например, на крупных – на медведя, там вот бревно такое тяжёлое используется. Оно падает ему на голову. В лучшем случае – оглушает, в худшем случае, ну да, для медведя, убивает.

Вместе с тем, кулёмой ещё называется и некая такая клуша – баба, укутанная очень сильно. То есть, это уже кто? Но это в говорах такое значение. И, кстати, если вот посмотреть в национальном корпусе, то «кулёмы» именно вот такие встречаются. То есть, такие как бы очень сильно такие какие-то небрежные, укутанные.

К.ЛАРИНА: Я бываю кулёма иногда.

М.КОРОЛЁВА: Все мы бываем кулёмами, особенно зимой.

К.ЛАРИНА: По утрам.

О.СЕВЕРСКАЯ: Нет, вот именно применительно к людям. Вот это вот охотничье первоначальное значение оно утратилось.

А Даль ещё кулёмой называет морское молочное животное, огромнейшее из всех нынешних животных. Догадайтесь с трёх раз?

К.ЛАРИНА: Корова.

О.СЕВЕРСКАЯ: Это кит. Ну, морское же молочное животное.

М.КОРОЛЁВА: Морская кулёма.

К.ЛАРИНА: Расскажите про слово «забияка».

О.СЕВЕРСКАЯ: Хорошо, про «забияку» - это Маринке, а я пока про попугая могу вам сказать.

М.КОРОЛЁВА: Ну я прямо сейчас не расскажу вам про забияку.

О.СЕВЕРСКАЯ: Расскажешь, если откроешь словарь, то, скорее всего, расскажешь.

М.КОРОЛЁВА: Ну давай.

О.СЕВЕРСКАЯ: А я пока вот то, что я успела посмотреть в словаре новом под редакцией Натальи Юрьевны Шведовой, попугай никакого отношения к пуганию кого-то чем-то не имеет. Так и скажите своему внуку.

К.ЛАРИНА: Это от испанского «папагайю», а это произошло, в свою очередь, от арабского, видимо, со всеми арабскими заимствованиями во время арабизации Испании от «бабага» - вот так вот он у себя на родине называется попугай. А то, что попугаем мы относим к тому, что он пугает там, резко кричит как-то, это уже факты так называемой народной этимологии.

М.КОРОЛЁВА: Какой ужас! Ужасно!

О.СЕВЕРСКАЯ: Что случилось? Ты нашла происхождение?

М.КОРОЛЁВА: Дело даже не в этом. Какой ужас! Девочки, вы не поверите! «Забияка» - вроде бы безобидное слово: человек, который любит затевать ну, драки, ссоры. «Этот мальчишка – известный забияка». Мы и говорим, в основном, о детях, о драчунах.

Знаете, что это такое? Вероятно, это из польского – «забияк» - убийца!

К.ЛАРИНА: Ах! Да ты, что?!

М.КОРОЛЁВА: Забиек! Какой ужас! Повторю только ещё раз, больше не буду смотреть.

К.ЛАРИНА: «А как правильно произнести: «Тридефильм»? – «Тридифильм», или «Тридефильм», - спрашивает Сергей из Волгограда.

О.СЕВЕРСКАЯ: Это, кстати, очень хороший вопрос.

М.КОРОЛЁВА: Ну мы его уже адаптировали. Конечно, как бы тридИфильм, потому что, ну просто это явно взято из английского, из латиницы, и всё такое. Но мы адаптировали у себя и говорим: «тридЕ».

О.СЕВЕРСКАЯ: С другой стороны, если это даже взято из английского, и есть ещё такая вещь, как латинский алфавит. Там эта буква по-латыни произносится как «D». Так что, в общем, ошибки здесь нет.

К.ЛАРИНА: «В каком значении употребляется прилагательное «местечковый»? Только ли в узком значении – Украина, Белоруссия и с этническим оттенком, или более широко?», - спрашивает Владимир.

М.КОРОЛЁВА: Я думаю, что сейчас уже более широко. Хотя зафиксировано ли это в словарях, трудно сказать. Сейчас вот Оля посмотрит. Но понятно, что «местечковый» изначально – это прилагательное означает то, что вышло из местечка, еврейского местечка, то есть, вот такого, то, что находилось за чертой оседлости. Поэтому предполагало некую узость и так далее, в том числе узость интересов.

О.СЕВЕРСКАЯ: Пока нет. Ну, по крайней мере, в словаре Шведовой нет.

М.КОРОЛЁВА: То есть, его нет совсем этого слова, да?

О.СЕВЕРСКАЯ: Нет, оно есть – «местечковый». Но именно к значению в царское время на Украине и в Белоруссии – посёлок в черте оседлости.

М.КОРОЛЁВА: То есть, это некий историзм, это такое даже историческое слово получается.

К.ЛАРИНА: Канал «Россия-2» всё время называет латышей латвийцами», - недоумевает Света.

Да, мы впервые столкнулись с этим, помнишь, Оля, во время чемпионата Европы, по-моему, по футболу, когда сборная Латвии очень хорошо пошла, практически вышла в финальную часть. Но, поскольку там, я напомню, почему возникло это слово. Я просто очень хорошо помню этот разговор.

Поскольку там почти больше половины игроков русского происхождения, с русскими фамилиями, то их называли не латышами наши комментаторы, а именно латвийцами. То есть, как граждане Латвии. Да?

О.СЕВЕРСКАЯ: Ну, это в принципе так. Вот сейчас Чемпионат мира по хоккею, сейчас сборную Казахстана называют наши комментаторы «казахстанцами», а не казахи. Они специально это делают.

К.ЛАРИНА: То есть, называют не национальность, а гражданство.

О.СЕВЕРСКАЯ: Но, кстати, латвийцев называют именно латышами. Вот, как это ни смешно.

М.КОРОЛЁВА: Но это слово появилось параллельно, но так же, как слово «россиянин» в своё время возникло, когда появилась Россия, там не житель Советского Союза, там не советский человек, а россиянин. Это слово появилось примерно так же, как вот латвийцы. Относительно латышей там и русских.

О.СЕВЕРСКАЯ: Хотя на Западе мы, конечно, русские, и никакие не россияне.

К.ЛАРИНА: Послушайте, давайте сыграем уже, пора!

Сегодня наплыв вопрос. И это хорошо. Мы ещё успеем, наверное, на какие-то вопросы ответить, или возьмём на дом, что называется. Поэтому напомним: на sms можно вопросы прислать к программе «Говорим по-русски». Одновременно по телефону можно сыграть.

О.СЕВЕРСКАЯ: Через один? Хочешь – через один?

К.ЛАРИНА: А выиграть что?

М.КОРОЛЁВА: О! Выиграть что! Давай, во-первых, я вот покажу. Смотри! У меня всего два экземпляра.

К.ЛАРИНА: Выжутович.

М.КОРОЛЁВА: Да, Валерий Выжутович. «Переходя на личности» - книга-интервью.

Вот знаешь, я давно не держала в руках такой хорошо изданной книги.

К.ЛАРИНА: И хорошо темперированный клавир. (Смеётся).

М.КОРОЛЁВА: Смотри, интервью. Вот тут просто для примера: Лев Анненский, Дмитрий Быков… Владимир Любаров. Ну, я даже не говорю, там даже есть и я тоже.

К.ЛАРИНА: В качестве интервьюируемой?

М.КОРОЛЁВА: Представляешь? Да. И я тебе должна сказать…

К.ЛАРИНА: В какой компании, Маринка!

М.КОРОЛЁВА: У меня там маленькое интервью. Но дело не в этом. А дело в том, что я хочу тоже присоединиться к Дмитрию Быкову, который там сказал на обложке, что «Вот, если бы все так относились друг к другу в России, как, допустим, Валерий Выжутович относится к своим интервьюируемым, с таким интересом и неподдельным вниманием, то и жизнь у нас была бы другая».

В общем, книжка Валерия Выжутовича, два экземпляра у нас есть, можем разыграть.

А, кроме того, у нас есть книги из серии «Жизнь замечательных людей».

О.СЕВЕРСКАЯ: Да. Это книга Владислава Корякина о знаменитом полярнике Русанове, с которого, в общем-то, началось русское освоение автора.

К.ЛАРИНА: Девочки, нам в 49 минут нужно закончить.

М.КОРОЛЁВА: А почему так рано-то?

О.СЕВЕРСКАЯ: Прекрасно!

К.ЛАРИНА: 10.30. Ну вы нафигачили Альманах-то. Сами виноваты!

О.СЕВЕРСКАЯ: Это спонсоры, это не мы.

М.КОРОЛЁВА: Итак, я думаю, что как раз Валерия Выжутовича две книжки мы успеем разыграть быстренько.

О.СЕВЕРСКАЯ: Давайте.

К.ЛАРИНА: И, кстати, есть интервью Выжутовича, которые были опубликованы, в том числе и в журнале «Театрал».

Видишь? Супер! И не только. В «Российской» газете.

О.СЕВЕРСКАЯ: Давай скорее, а то не успеем?

М.КОРОЛЁВА: Кто был автором выражения «свинцовые мерзости»?

Очень простой вопрос. Гоголь, Короленко, Горький, Достоевский, или Чехов?

К.ЛАРИНА: 363-36-59. Выбираем правильный ответ, господа. Пожалуйста, очень быстро делайте это. Практически очень быстро.

Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Наверное, это Горький.

М.КОРОЛЁВА: Точно абсолютно! Из повести Горького «Детство». Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Артём.

М.КОРОЛЁВА: Тогда второй вопрос: сразу же, да, чтобы успеть?

У кого впервые появился такой оборот, как «не к месту»? То есть, не кстати, неуместно. Кто сказал первым «не к месту»?

Грибоедов, Пушкин, Тургенев, или Чехов?

К.ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Грибоедов?

О.СЕВЕРСКАЯ: Грибоедов.

М.КОРОЛЁВА: Какие у нас сегодня слушатели-то! Именно так. Грибоедов употребил этот оборот в произведении «Молодые супруги». Потому что первоначально этот фразеологизм имел совсем другую форму – не у места.

О.СЕВЕРСКАЯ: Как зовут? Как зовут Вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Борис.

К.ЛАРИНА: Борис, спасибо!

Сказали людям, что мало времени, очень быстро, они быстро и отвечают.

Ну так всё! До встречи!

М.КОРОЛЁВА: Пока, пока!