Говорим по-русски. Передача-игра - 2010-01-24

24 января 2010 года

В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Ксения Ларина, Марина Королёва.

Эфир ведут: Ксения Ларина, Марина Королёва.

(Звучит песня Владимира Высоцкого)

К.ЛАРИНА: Сегодня мы слушаем песни Владимира Высоцкого. Напомню: сегодня 24 января, завтра – 25, день рождения Владимира Семёновича Высоцкого.

ЧТО ЗА РАЗГОВОРЧИКИ В СТРОЮ? ЧТО ЗА АКЦЕНТ?

СТОЯТЬ ПРЯМО, СМОТРЕТЬ В ГЛАЗА, ГОВОРИТЬ ПО-РУССКИ!

К.ЛАРИНА: ДА МЫ ГОВОРИМ!

О.СЕВЕРСКАЯ: ГОВОРИМ

ВСЕ ВМЕСТЕ: ГОВОРИМ ПО-РУССКИ!

К.ЛАРИНА: И делаем это сегодня с Мариной Королёвой.

М.КОРОЛЁВА: Да, доброе утро.

К.ЛАРИНА: Доброе утро, Марина.

Ну, что? Во-первых, у нас, как всегда, в конце Альманах «Говорим по-русски».

М.КОРОЛЁВА: И там мы будем с Олей Северской, вот там-то мы будем вдвоём. А пока она в отпуске, но, тем не менее, в альманах вы будете её слышать.

Итак, это Альманах, но это примерно за 10 минут до окончания часа.

До этого мы будем отвечать на ваши вопросы, которые вы будете присылать, я надеюсь, по sms: +7 (985) 970-45-45.

Играть с вами будем, у меня сегодня много вопросов. И разыгрывать будем пособие, поскольку уже не за горами всяческие у нас там экзамены – выпускные и так далее. Пособие Людмилы Великовой у нас ещё остаётся по Единому Государственному Экзамену. Тренировочные задания для подготовки к ЕГЭ. Для тех, кому почему-либо они будут не нужны, у нас найдутся аудиокнижки.

Ну вот. Я не случайно сказала, чтобы писали sms-ки, потому что sms-ки, ну понятно, взрослые пишут, вроде как их навыкам грамотности это не очень-то и мешает. А вот, что касается детей, то тут дискуссии не утихают.

Итак, sms-ки – они мешают грамотности, вредят ей, или помогают?

Ну вот, ты сама же нашла эту информацию.

К.ЛАРИНА: Да. Да.

М.КОРОЛЁВА: Которая, на самом деле, эти сведения пришли из Великобритании. Британские учёные действительно, вроде бы, выяснили в результате сложных опросов, опросов трёх тысяч детей в возрасте от 9 до 16 лет. Этот опрос показал, что 61% блогеров и 56% пользователей соцсетей оценили свои навыки письма, как хорошие, или очень хорошие.

А дети, которые пишут sms-сообщения и ведут блоги, а также пользуются социальными сетями, пишут лучше, чем другие их сверстники – свидетельствуют данные исследования, проведённые Британским Национальным Фондом грамотности.

Вот такие цифры здесь приводятся. В общем, они так достаточно подробно, там где, какие проценты, и так далее. Но, в общем, надо сказать, что для меня это было неким открытием, что ли, и откровением, и откровением одновременно.

К.ЛАРИНА: Я хочу добавить. Одна из учёных, как раз, британских, тоже очень подробно рассказала об этом исследовании, я нашла ещё такую информацию. Она в течение одного учебного года наблюдала за группой детей в возрасте от 8-ми до 12 лет, то есть, совсем маленькие дети. И изучала проблему использования так называемых текстизмов, то есть, аббревиатур, например: «спс» вместо «спасибо», и так далее.

«То, что дети часто используют аббревиатуры и сокращения при написании сообщений, не является признаком того, что у них есть или появятся проблемы с правописанием и чтениями.

Обмен sms-сообщениями – одна из важных форм общения, которые позволяют детям регулярно практиковать навыки чтения и письменной речи», - говорит доктор Клэр Вуд.

«Нет никакой связи между падением уровня грамотности у детей с тем, что они часто пишут sms–ки.

Снижение уровня грамотности, - говорит она, скорее происходит вопреки sms-сообщениям.

Более того, доктор Вуд уверена, что sms-сообщения способствуют формированию так называемой фонологической компетенции, которая подразумевает развитые навыки по определению, распознаванию и комбинированию звуковых и языковых структур». Вот как всё серьёзно! Интуицию языковую развивает.

М.КОРОЛЁВА: Я ещё нашла одно исследование прошлого года. Тоже, правда, это Великобритания. Это профессор Дэвид Кристалл из университета в Уэльсе пришёл к выводу, что частое использование sms оказывает положительное влияние на грамотность детей.

Ну, там тоже вот это самое использование аббревиатуры, то есть, сокращения приводятся и текстовых сообщений. Развивает якобы образное мышление, потому что юное поколение использует сокращённые способы написания слов. Вот здесь обследовались дети от 10 до 12 лет.

Поэтому, ну смотри, много, много исследований. Впрочем, есть и исследования другого рода.

Ну, вот это, например, то, что в Ирландии. Значит, там говорят о том, что растущая популярность текстовых сообщений, отправляемых с помощью мобильных телефонов, представляет угрозу грамотности ирландских школьников в области правописания. Это говорят представители специальной комиссии, которая занималась изучением этого вопроса: «Частота ошибок в орфографии и пунктуации стала серьёзной проблемой», - считают в этой комиссии. Здесь анализировали результаты экзаменов уже

15-летних подростков.

Ну вот, в общем, нас завалили информацией.

К.ЛАРИНА: И к этому ещё, Марина, я хочу, как апофеоз всего того, что мы с тобой наговорили: оказывается, уже проводится чемпионат мира по набору sms! И буквально вот сейчас, уже 15 января, завершился чемпионат мира по набору sms, который состоялся в Нью-Йорке, в Америке.

Как ты думаешь, какая страна победила? Чемпионат мира, чемпионат мира…. Корейцы выиграли!!! Да, да, да! 17-летние школьники корейские стали обладателями 100 тысяч $, которое они получили как победители. Второе место – у американцев, третье место – аргентинцы, четвёртое – бразильцы.

Наша команда тоже участвовала сборная России, но не слишком удачно пока выступила.

М.КОРОЛЁВА: Интересно, а параметры, какие были? Скорость?

К.ЛАРИНА: Скорость и грамотность. Вот смотри, что оценивают. Значит, оценивают и грамотность, оценивают скорость, ну вот, наверное, самое главное. Потому что нужно было и быстро, и грамотно написать.

У меня, кстати, я наблюдаю за своим сыном, как он sms-ки отправляет. Не глядя вообще! То есть, я так не могу точно! Он может, он мне показывал, у них мастерство дошло до совершенства – у него в кармане мобильный телефон. Он, его не доставая, может набирать sms. Вот так вот просто пальцем – тык-тык-тык, не глядя, вслепую, и всё правильно!

М.КОРОЛЁВА: Вот, кого надо было на чемпионат мира отправлять! Ну, кстати, я вот думаю, может быть, корейцы победили. Интересно, как? На латинице они набирали, да?

К.ЛАРИНА: Я думаю, что да.

М.КОРОЛЁВА: Предполагаешь, что так? Потому что, если, допустим, это иероглифика, то, прости, грамотность просто никто не мог проверить в этой ситуации.

Ну, хорошо. Бог с ним с чемпионатом мира. Мы-то сегодня хотим поговорить о наших детях, которые набирают sms-ки по-русски. Не на латинице, а по-русски.

И хотели бы мы сегодня обратиться, ну, прежде всего, наверное, к учителям и родителям, которые нас сейчас слушают. Может быть, сами дети нам что-то по этому поводу скажут.

Мы хотим вас спросить: вот как sms-ки влияют на грамотность детей? Они её улучшают, на ваш взгляд? Или они ей вредят? А, может быть, даже и сильно вредят? Потому что, ну вот смотри, у меня нет никаких, например, всё-таки sms –ки у меня нет никаких данных. Ну вот, каких-то таких личных, что ли, по ощущению.

Потому что, ну хорошо, аббревиатура – прекрасно! Я понимаю. Но с другой стороны – скорость печатания – вот то, о чём мы с тобой говорили, скорость печатания – тоже прекрасно. Но где гарантия, что при этой скорости будут набираться грамотные сообщения, и более того – что они набираются? Потому что в принципе, вот ты знаешь, детям им всё равно, какие сообщения получать – грамотные, неграмотные. Так сказать, там важно получать какую-то информацию при этом, и быстро передать, да?

Ну вот, то, что я вижу в Интернете, например, там в каких-то чатах, в каких-то комментариях подростковых, мне это не нравится. То есть, ну просто я вижу, что плохо пишут, неграмотно пишут.

А где гарантия, что sms-ки они как-то вот развивают грамотность? Я пока понять не могу.

К.ЛАРИНА: Ну, понятное дело, что, когда мы там смотрим какой-нибудь молодёжный канал типа MTV, или МузТВ там, где идёт бегущая строка sms –ок, то, конечно, если вдуматься в то, что ты видишь, и читать внимательно всю эту бегущую строчку, то, конечно, волосы дыбом встают от того, что там понаписано. Бог его знает! Ну, может быть, действительно, даже не знаю, как. Наверное, всё-таки, как по-разному пишут, так по-разному пишут и здесь, в конце концов. Ну, по-разному говорят, по-разному говорят и везде. Есть всё-таки набор привычек неких.

Они друг друга поправляют, я была свидетелем и такого, когда человек отправляет неграмотную sms-ку, а ему в ответ отвечают там его одноклассницы, что неправильно писать так, надо писать по-другому.

М.КОРОЛЁВА: Не может быть!

К.ЛАРИНА: Я тебе клянусь! Да, да, да. «Пишется через «о». Ты что, совсем?! Пишется через «о».

М.КОРОЛЁВА: Это, наверное, если уж как-то, очень хочется показать своё превосходство в данной ситуации.

Ну, хорошо, давай мы спросим наших слушателей-то. Ну, например, родители же получают sms-ки от своих детей? Вот на их взгляд, как эти sms-ки пишутся? И вообще, писание, написание

sms-ок оно всё-таки скорее в плюс грамотности, или в минус? Как вам кажется?

К.ЛАРИНА: Итак, наш телефон: 363-36-59. Давайте, попробуем поделиться сообщениями на этот счёт своими. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Сейчас я Вам папу дам.

К.ЛАРИНА: А почему папу-то?

М.КОРОЛЁВА: Ой, а сама? А сама?

К.ЛАРИНА: Отдайте нам обратно ребёнка. Папа, папа!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло!

М.КОРОЛЁВА: Как тебя зовут-то?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня? Даша.

К.ЛАРИНА: Даш, ну расскажи нам: sms-ки пишешь?

ДАША: Ну, да.

К.ЛАРИНА: Ну, и как тебе? Как ты себя чувствуешь в этом качестве – автора sms? Ты грамотно пишешь?

ДАША: Ну, я сокращаю, в основном, sms-ки, поэтому я их не проверяю.

К.ЛАРИНА: Проверяешь?

М.КОРОЛЁВА: Нет, не проверяет. sms-ки. Ну вот, скажи, ты вот когда пишешь sms, как тебе кажется, ты пишешь более грамотно, или менее грамотно, чем, когда, например, ты пишешь в тетрадке?

ДАША: Нет, так же.

К.ЛАРИНА: Так же? sms-ки

ДАША: Да.

М.КОРОЛЁВА: А вот стараешься, например, в sms-ках, ну я не знаю там, ставить знаки препинания какие-то, может быть, запятые, там, где это положено по правилам? Или ты этим так пренебрегаешь?

ДАША: Да, пренебрегаю больше.

М.КОРОЛЁВА: Пренебрегаешь?

К.ЛАРИНА: А папа чего говорит?

М.КОРОЛЁВА: Ну, давай теперь папу.

ДАША: Сейчас.

ПАПА: Ну, девочка, нужно сказать, пишет грамотно. А то, что вот она сказала про sms-ки, действительно там есть полное пренебрежение к знакам препинания, сокращения идут сплошные. То есть, дети об этом совершенно не задумываются.

М.КОРОЛЁВА: Но, с другой стороны, смотрите…

К.ЛАРИНА: А Вас, как зовут, простите?

ПАПА: Меня зовут Азамат.

М.КОРОЛЁВА: Азамат, а вот, может быть, я иногда тоже, я признаюсь Вам. Мне страшно в этом признаваться, но я признаюсь: я иногда тоже какие-то знаки препинания сокращаю в sms-ках. Ну, правда, просто потому, что времени жалко. Я понимаю, что это неправильно, но я это делаю. Не ставлю иногда там тире, или двоеточие, например в sms-ках. Ну, мне жалко времени, жалко знаков. Поэтому, ну, может быть, дело не в этом – в сокращении там знаков?

К.ЛАРИНА: Вам как кажется, вообще-то, это каким-то образом влияет на уровень грамотности Вашей дочери, Азамат?

АЗАМАТ: Я думаю, что нет. Потому что вот, когда я смотрю её домашние задания, в основном, они делаются всё правильно. А

sms-ки – это как бы другая ипостась совершенно.

К.ЛАРИНА: То есть, это параллельная история, да? Которая никак не влияет на успеваемость?

АЗАМАТ: Я думаю, что нет. То есть, я полагаю, что это зависит от общего уровня грамотности. Если ребёнок знает, как правильно писать, то не обязательно всем правилам следовать при написании

sms-ок.

К.ЛАРИНА: А Вы сами sms-ки отправляете?

АЗАМАТ: Конечно.

К.ЛАРИНА: А Вы, как пишете?

АЗАМАТ: Ну, я – человек пунктуальный. Я пишу все знаки препинания, ставлю тире, и всё.

К.ЛАРИНА: То есть, это привычка?

Хорошо, спасибо Вам большое, Азамат. Вот видите, два взгляда.

Но, мне кажется, дочка нашего слушателя она как-то спокойно относится к этому виду общения. Да?

М.КОРОЛЁВА: Смотри, дело в том, что она просто хорошо пишет. Вот. То есть, она уже хорошо пишет. У неё уже, как я понимаю, сложились какие-то навыки. Вот! Нам, наверное…

К.ЛАРИНА: Я пишу ребёнку: «щас» - через «щ», а он мне отвечает, у него всё очень пунктуально – он пишет: «сейчас», со всеми буквами. Понимаешь? Ничего не пропускает.

М.КОРОЛЁВА: Да? А я иногда четвёрку вставляю вместо «ч». Представляешь? Стыдно! Стыдно!

К.ЛАРИНА: Я тоже, я тоже. Или там, пишу какое-нибудь «вау!» ему. Или пишу: «А чё?». А он мне отвечает, он пишет: «что», представляешь?

М.КОРОЛЁВА: Но это же игра, понимаешь?

Смотри, ты же на этом фокусируешься, ты это отмечаешь, точно так же, как я. Я просто буквально прощения прошу у русского языка всякий раз, когда не ставлю запятую. Ну не ставлю, потому что sms-ка большая, и хочется её быстрее отправить.

К.ЛАРИНА: Ну, давайте ещё звонок, пожалуйста.

Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло!

К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, это Маша. Но мне тоже 13 лет.

К.ЛАРИНА: Так. Маш, расскажи про свои sms-ки.

МАША: Ну, не знаю, я считаю, что в принципе, это, конечно, не влияет, но, например, вот я общаюсь с подругой. Ну, я ещё отличница, ну, придерживаюсь правил, а она – ну, там тройки. И всё равно, и это вот запоминаю. Мы сейчас наречие проходим, и наречие мы употребляем в речи часто.

И, когда мы их в сообщениях пишем, то, если пишет, там не знает, или наречие пишет неправильно, мне кажется, это только запоминается всё равно в голове.

М.КОРОЛЁВА: То есть, Маш, получается, что sms-ки – это дополнительная тренировка, что ли? Упражнение такое?

МАША: В принципе – да, но не для всех. Например, ну я, мы говорим насчёт знаков, я их иногда пишу, когда непонятно, то есть, когда смысл предложения без знаков меняется.

А, когда и так понятно, то я не пишу как бы, тоже, чтобы побыстрее сообщение написать.

К.ЛАРИНА: Маш, а ты задумываешься над каким-то словом? – Так оно пишется, или не так, когда sms-ки отправляешь, или автоматически пишешь? Тебе неважно?

МАША: Ну, я пишу автоматически, на самом деле. Но ещё не было такого слова, когда бы я не знала, как писать.

К.ЛАРИНА: Слова, или выражения, там частица «не» слитно, или отдельно? Задумывалась?

М.КОРОЛЁВА: Ну да, например, там: «ни при чём»?

МАША: Ну не знаю, бывает такое, что, если я не знаю, как это правильно пишется, и меня это мучает, то я лучше напишу

по-другому.

К.ЛАРИНА: Вот! Я тоже себя на этом ловлю: когда я пишу sms-ки,

даже срочно мне нужно что-то сообщить, и, если вдруг я натыкаюсь на что-то, в чём я не уверена, я думаю: «Нет, лучше я заменю чем-нибудь, чем позориться».

М.КОРОЛЁВА: Нет, ну, конечно, не идти же в этот момент к словарям – времени всё-таки нет. Понятно.

Спасибо, Маш.

К.ЛАРИНА: Хорошо, Маш, спасибо. Значит, получается, что у нас это действительно дополнительное упражнение по русскому языку. Ну?!

М.КОРОЛЁВА: О чём и говорят те самые британские учёные, над которыми смеются вот здесь вот, в sms-ках, что это якобы некое устойчивое выражение.

А смотри, вот пишут нам из Перми. Ой, ну подожди! «Мой племянник Миша советуется со мной, когда пишет девочке sms.». Ну да, стыдно же быть неграмотным, правильно?

К.ЛАРИНА: «А у подростков свой сленг – упрощённый, ничему он не научит в смысле грамотности». Ну не знаю.

«В sms хотя бы думаешь надо мягкий знак, или нет? А знаки препинания и Вам на сайт не всегда пишу. Каюсь.», - пишет нам Эля.

«Я пользуюсь «Т-9» - она не даёт делать ошибки. Муслим». Это такой словарик, да? «Т-9» в мобильных телефонах?

М.КОРОЛЁВА (шёпотом): Я не знаю!

К.ЛАРИНА: Есть, есть такой. Но он меня раздражает ужасно! Потому что он готовые шаблоны выдаёт, это меня бесит!

«В Интернете есть движение «За грамотность» с ироничным самоназванием: «Грамматические фашисты». За ошибки – пожелание мучительной смерти».

М.КОРОЛЁВА: Ну, ничего себе – «Ироничное самоназвание»!

К.ЛАРИНА: Ни чего себе!

«Sms-ки набирают быстро, поэтому бывают опечатки», - пишет Зинаида Прокофьевна.

«Дети родителям пишут грамотно, по крайней мере, стараются, а между собой о грамотности не задумываются, не говоря уже о пунктуации».

«Молодые сотрудники на работе официальные письма пишут языком чатов. Ужас!», - пишет нам Дарья.

Опять же «Т-9» помогают для орфографического написания, если пользоваться словарём «Т-9», - пишет Санёк из Самары.

«Наблюдала за своей племянницей, она пользуется функцией

«Т-5», которая подсказывает слова после первых букв. В итоге – в

Sms-ках у неё всё лучше, чем в тетрадках. Вот. И такое бывает.

М.КОРОЛЁВА: Нет, здорово. Но на самом деле я не знаю, увидит ли она потом, обращает ли она внимание, вот эта вот племянница, да? Потом на то, как это слово пишется?

Ксюша, давай проголосуем. Давай?

К.ЛАРИНА: Давай!

М.КОРОЛЁВА: Давай так спросим: «как Sms-ки влияют на грамотность детей? Улучшают её, или вредят ей?

Ну вот, если вы считаете, что улучшают, можно позвонить по телефону: 660-06-64.

А, если вы считаете, что вредят, то телефон другой: 660-06-65.

К.ЛАРИНА: Н, давай, ещё раз повторим.

М.КОРОЛЁВА: Как Sms-ки влияют на грамотность детей?

Улучшают её, или вредят ей?

Если sms-ки улучшают грамотность, это мы тут просто налаживаем систему заодно, - по телефону: 660-06-64.

Если они вредят грамотности, 660-06-65.

НАЧАЛСЯ ПОДСЧЁТ ВАШИХ ГОЛОСОВ

М.КОРОЛЁВА: Вот смотри, что это у нас какое-то голосование идёт? Мне кажется, неправильное, просто, буквально. Люди звонят и рассказывают одно, а здесь вот – другое.

К.ЛАРИНА: Да. Ну давайте, пока послушаем людей ещё по телефону 363-36-59, пока идёт голосование.

Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло! Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Здравствуйте. Тебя, как зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня Ася зовут.

К.ЛАРИНА: Ась, ну, расскажи нам, как с sms-кой общаешься? Грамотно пишешь?

АСЯ: Ну, не всегда, если честно.

М.КОРОЛЁВА: А почему, Ася? Просто потому, что так получается? Или потому, что ты не успеваешь? Или ты делаешь намеренные ошибки? В чём дело-то?

АСЯ: Нет. Просто, когда sms-ка, вот, Вы уже говорили, что действительно длинная. Хочется побыстрее отправить, и уже не замечаешь какие-то мелкие ошибки.

М.КОРОЛЁВА: Ну, а ты, какие, например, ошибки можешь делать? Я не знаю, что там? – Орфография, или пунктуация? Слово неправильно написано?

АСЯ: Ну, скорее всего, пунктуация. Орфография – редко.

К.ЛАРИНА: Знаки препинания не ставишь, наверное? Да?

АСЯ: Да.

К.ЛАРИНА: Хорошо. А тебе, вот когда присылают sms-ки твои друзья, ты ошибки видишь?

АСЯ: Ну да.

К.ЛАРИНА: Какие часто ошибки случаются?

АСЯ: Ну, даже часто бывают в словах ошибки, не только пунктуация. Пунктуация вообще там…

М.КОРОЛЁВА: Нечего и говорить!

К.ЛАРИНА: Но ты же видишь, что неправильно, значит, всё-таки ты человек грамотный. А ты поправляешь своих друзей?

АСЯ: Ну, очень редко бывает, если уж совсем там какая-то ошибка.

К.ЛАРИНА: Мне кажется, это ещё влияет всё-таки на зрительную память, когда ты запоминаешь. Вот ты видишь чужую ошибку.

М.КОРОЛЁВА: К тебе приходят sms-ки, чужую ошибку видишь, и ты уже понимаешь, что здесь неправильно. И ты это запомнишь слово, как его надо правильно писать.

Ась, а вот как бы ты ответила на наш вопрос: вот sms-ки, они улучшают грамотность, или они ей вредят? Как тебе кажется? Всё-таки это упражнение дополнительное, или это просто такой, знаешь, разлаживающий такой механизм?

АСЯ: Ну, мне кажется, что это как бы упражнение, но только если стараться писать более грамотно. Потому что, если вообще не обращать внимания, как ты пишешь, то в этом смысла нет.

К.ЛАРИНА: Хорошо, спасибо тебе большое, дружок. У нас сегодня такая «Детская площадка» получилась.

М.КОРОЛЁВА: Здорово! Здорово! Давай ещё, продолжим!

К.ЛАРИНА: Родители, наверное, к этому более радикально к этому относятся.

Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Здравствуйте. А тебя как зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Слава.

К.ЛАРИНА: Ну, а ты как общаешься по sms? Грамотно, или не очень?

СЛАВА: Не очень.

К.ЛАРИНА: Почему же?

СЛАВА: Потому что я забываю писать с большой буквы, например, после точки.

К.ЛАРИНА: Боже мой! Ну, это уж совсем. Я тебе скажу, тайну открою: я вообще даже об этом не думаю.

М.КОРОЛЁВА: Большая буква, или нет. И потом, это может быть случайность.

К.ЛАРИНА: А ещё, какие ошибки самые распространённые?

СЛАВА: Знаки препинания.

К.ЛАРИНА: Не ставишь, наверное, да?

СЛАВА: Я их ставлю, но могу ошибиться в них.

М.КОРОЛЁВА: Да, но вот к тебе, какие приходят sms-ки действительно, от друзей?

К.ЛАРИНА: Ты ошибки видишь чужие?

СЛАВА: Да.

К.ЛАРИНА: Поправляешь? Нет?

СЛАВА: Нет.

К.ЛАРИНА: Но запоминаешь, что вот это неправильно? Ты же это видишь? Да?

СЛАВА: Да.

К.ЛАРИНА: Ну, хорошо. Значит, а как ты ответишь на наш вопрос? Как тебе кажется? Sms-ки, они вредят школьникам, или, может, они наоборот, помогают?

СЛАВА: Я думаю, вредят.

К.ЛАРИНА: Вредят! Вот. Ты пишешь с ошибками, а потом в тетрадке так же пишешь с ошибками?

М.КОРОЛЁВА (испуганно ахает).

СЛАВА: Нет, в тетрадке я стараюсь без ошибок.

К.ЛАРИНА: Вот! Хорошо бы так научиться, чтобы и в тетрадке без ошибок, и Sms-ки без ошибок. Спасибо, Слава. Спасибо, дорогой.

М.КОРОЛЁВА: Тогда какой же вред?

М.КОРОЛЁВА: Ну, что? Вернёмся?

К.ЛАРИНА: Давай, пусть пока поголосуют ещё, пока НОВОСТИ идут, а потом скажем результат.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Ну, что, завершили мы голосование?

М.КОРОЛЁВА: Да. Позор британским учёным я тебе скажу. Просто вот позор! Всяческие поношения, потому что наши слушатели думают совсем по-другому.

Представляешь, 67% считают, что Sms-ки вредят грамотности. И только 33% думают, что вот они улучшают грамотность.

К.ЛАРИНА: Ну, не знаю. Может быть, они вообще никак не влияют? Хотя я всё-таки убеждена, что и Sms-ки, и блоги, и чаты и вот это вот постоянное общение в Интернете, всё равно это некая социализация. Мне кажется, что это всё равно правильно.

Когда они блоги ведут, не только мы с тобой, но и они, они тоже стараются суметь как-то сформулировать мысль. Там же дело не только в грамотности, но и в умении сказать что-то, высказаться. Да? Как-то донести свою мысль до аудитории, аргументировать. Разве это не важно? Когда они фильмы обсуждают. Это же не просто только «вау! Супер!». Они же там друг перед другом начинают выпендриваться.

М.КОРОЛЁВА: Ну да, вот проверять Sms-ки, скачивать, у кого какие любимые девушки.

К.ЛАРИНА: И там стараются выглядеть умнее, естественно, как-то аргументировать своё «вау!», объяснить, почему «вау!»? Или почему отстой? Так что, мне кажется, что ничего страшного в этом нет.

М.КОРОЛЁВА: А, может быть, мы с тобой фантазируем – вот просто пишет: «вау» и «отстой», да и всё.

А знаешь, я сделала для себя тут одно открытие. Я вдруг подумала: а вот раньше, скажи, вот лет 15 назад, как мы могли знать о том, кто и насколько грамотно пишет? Вот как? Как мы могли узнать, как люди вокруг нас пишут? Да никак!

К.ЛАРИНА: Никак.

М.КОРОЛЁВА: Никак. Люди писали какие-то официальные заявления на работе. Ну, могли писать друг другу письма, но мы с тобой об этом не знали. И вдруг вот это всё просто поднялось на поверхность. И мы увидели, как на самом деле люди пишут. Вот и всё! Ничего другого не произошло. Поэтому, наверное, крики: там падение уровня грамотности они просто не уместны. Вот, как пишут, как был процент грамотных людей, таким он и остаётся. Ну, будем надеяться, что это так.

К.ЛАРИНА: «Меня тоже раздражают ошибки. Моя дочка, зная об этом, пользуется латинскими буквами», - Маргарита нам пишет.

М.КОРОЛЁВА: Молодец дочка! Изобретательная она у Вас.

К.ЛАРИНА: «Законопослушные немцы пишут существительные с маленькой буквы в Sms. Это даже пожилые! Вот так вот!».

Ну что, давайте мы дальше пойдём.

«Практика при скоростном, сокращённом Sms-сообщении не даёт навыков грамотности. Какая же может быть грамотность при таком письме? Одни слёзы!», - пишет нам наш слушатель из Петербурга.

Сейчас ещё быстро-быстро одну прочту: «Меня 30-летний сын-филолог хвалит за быстрые и развёрнутые Sms-сообщения, и говорит, что никто из его друзей так не умеет». Елена, 55 лет.

М.КОРОЛЁВА: Я не сомневаюсь, Елена, что пишете Вы хорошо, и тем более, сын-филолог, который может это оценить.

К.ЛАРИНА: У меня тоже есть знакомая, допустим, учительница музыки моего сына. Уже взрослый человек. Она пишет Sms так, как писала бы в письме. Допустим: «Дорогая Ксения! Долго-долго, несколько листов меняется, несколько Sms. Понимаешь – одно письмо. И в конце – с уважением, Ваша Ирина Николаевна. Целую, люблю». Понимаешь?

М.КОРОЛЁВА: Потрясающе! Всё очень приятно.

К.ЛАРИНА: Со всеми знаками препинания, Вы – с большой буквы.

М.КОРОЛЁВА: А ты говоришь: «чё». Никаких чё! Грамотно писать

Sms-ки, в общем.

Итак, Sms-ки, пишите ваши вопросы.

К.ЛАРИНА: Sms присылайте, Sms-вопросы. Пожалуйста, на номер: +7 (985) 970-45-45. Ну, и не забудьте, что мы ещё играть будем.

Может быть, какие-нибудь домашние у тебя есть ответы? Парочку домашних ответов.

М.КОРОЛЁВА: Конечно, есть. Более того, тут прямо такие экспресс-домашние ответы. Я посмотрела, что сегодня вы прислали к нам на сайт, по Интернету, какие вопросы. Вопросов тут много, но вот один – чрезвычайно любопытный.

Пенсионер из Хорезмской области, из Узбекистана пишет: «Меня сегодня поставили в тупик вопросом: слова «труп» и «мертвец» - это кто, или что?».

Ну вот, ты говоришь: «О, господи!». А вот как ты скажешь? Ты же говоришь, например: «Видела мертвеца», или «Видела труп».

К.ЛАРИНА: Ну, хватит, Марин!

М.КОРОЛЁВА: Ну, что делать? Что делать, есть два слова, смотри… Ну, подожди, ну, что такое?

Итак, «Мертвец – умерший человек, покойник. Труп – тело умершего человека, или животного» - это словарное определение. Спокойно! Спокойно!

Проблема в том, что два эти слова, которые обозначают как бы одно и то же, одно из них – одушевлённое, а другое – неодушевлённое. Вот в чём проблема-то!

Но эти категории одушевлённости – неодушевлённости они исключительно грамматические. То есть, смотри: по сути это одно и то же. Дело лишь в том, каким оказывается винительный падеж этого существительного. Винительный – кого? Что? Да? Кого – мертвеца, но что? – труп. Вот вам, пожалуйста, разница между вот этими двумя словами, уж не буду их называть, не буду.

Итак, одно из них – одушевлённое, другое – неодушевлённое. Но ещё раз подчеркну, это исключительно грамматические категории одушевлённости – неодушевлённости.

Ещё был один вопрос от Гюльнары, домохозяйки из Тюмени: «Смысл выражения «Сальные шутки» понятен, но почему такое название?

Вот ты думаешь, почему сальное? Шутка, почему сальная?

К.ЛАРИНА: Какая-то противная – жирная.

М.КОРОЛЁВА: Ну, противная, жирная? То есть, ты думаешь, что это от слова «сало»?

К.ЛАРИНА: Она какая-то неприятная.

М.КОРОЛЁВА: От слова «сало»?

К.ЛАРИНА: Ну, да.

М.КОРОЛЁВА: А вот всё потому, что французского языка не знаешь.

К.ЛАРИНА: Ну?

М.КОРОЛЁВА: Саль – грязный. Грязная шутка, на самом деле, сальная шутка. Поэтому, ну вот, этимологические словари они здесь как бы две версии предполагают одновременно. С одной стороны, это, конечно, от французского «саль», то есть, грязный, но возможно и вот это влияние русского слова «сало», то есть, сальный – от слова «сало».

К.ЛАРИНА: Так, сальные волосы, да?

М.КОРОЛЁВА: Нет, но это скорее жирные.

К.ЛАРИНА: Грязные.

М.КОРОЛЁВА: Почему? Сальные волосы? Нет, нет. Сальные волосы – это жирные волосы.

К.ЛАРИНА: Какие у тебя все слова неприятные сегодня! Марина! Можно что-нибудь поприятнее? Что-нибудь солнечное, позитивное?

М.КОРОЛЁВА: Это не у меня. Пожалуйста! Это у пенсионера из Узбекистана и у Гюльнары из Тюмени.

К.ЛАРИНА: Ну, знаешь что, ну ты выбрала из всего, хорошо, солнечные слова.

Тогда давай сыграем, вот что!

М.КОРОЛЁВА: Давай звоночек нам, и давай играть. Есть вопросы. И есть призы.

К.ЛАРИНА: Здесь-то приличное?

М.КОРОЛЁВА: Ну, я надеюсь. Вот прямо первый же вопрос, пожалуйста!

А СЕЙЧАС – ВОПРОС!

К.ЛАРИНА: Призы-то что?

М.КОРОЛЁВА: А! Призы, призы. Я уже вообще говорила, но давай, повторю.

Итак, у нас есть очень полезное для выпускников и возможно их родителей Пособие Людмилы Великовой «Единый Государственный экзамен. Тренировочные задания для подготовки к ЕГЭ». 12 вариантов заданий, комментарии к выполнению тестов и ответы.

Если же вы не имеете никакого отношения к школе, но хотите что-то другое, вы получите аудиокниги. Вот у меня есть: Апулей «Метаморфозы», Фраческо Петрарка «Сонеты», и Фридрих Ницше «Рождение трагедий из духа музыки». Вот.

Ну, а теперь – вопрос.

С чем было первоначально связано выражение «Во все тяжкие»?

К.ЛАРИНА: Варианты?

М.КОРОЛЁВА: Варианты: с колоколами, с грузами, с грехами, или с заботами.

К.ЛАРИНА: 363-36-59. И мы готовы принять ваш ответ по телефону прямого эфира. Пожалуйста.

Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло. С грехами.

М.КОРОЛЁВА: С грехами? Во все тяжкие?

К.ЛАРИНА: Ну, да, смысл такой.

М.КОРОЛЁВА: Смысл-то да, но вот с чем первоначально было связано это выражение?

К.ЛАРИНА: Кто готов ответить на этот вопрос? И выбрать действительно правильный ответ: колокола, грузы, грехи, заботы? Пожалуйста.

Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Виктор ЗвонИт.

К.ЛАРИНА: Виктор, что делает?

ВИКТОР: ЗвонИт, звонИт.

М.КОРОЛЁВА: Отлично! Браво, Виктор!

ВИКТОР: Это значит ударить во все колокола сразу.

К.ЛАРИНА: Да, правильно.

М.КОРОЛЁВА: С колоколами, конечно. Да, Виктор. Вы что хотите от нас получить?

ВИКТОР: Аудиокнигу.

М.КОРОЛЁВА: Хорошо, Вам тогда позвонят, Вы выберете.

А я для всех ещё раз повторю, что во все тяжкие – колокольный звон во все имеющиеся колокола на колокольне.

Ну, а потом, пуститься во все тяжкие – стало означать: загулять, пьянствовать.

А СЕЙЧАС ВОПРОС:

М.КОРОЛЁВА: Велосипед появился в России в последней четверти Х1Х века. Их возили, в основном, из Англии.

Казна велосипеды закупала. Для кого?

К.ЛАРИНА: Казна – в смысле государственная?

М.КОРОЛЁВА: Да. Совершенно верно. Бюджет, как бы мы сейчас сказали. Бюджет российский закупал велосипеды. Для кого?

К.ЛАРИНА: Давай не будем сейчас варианты давать? Попробуем, да?

М.КОРОЛЁВА: Давай попробуем.

К.ЛАРИНА: Подумайте, представителям какой профессии велосипед являлся предметом первой необходимости?

Кто готов? Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло! Может быть, для почтальонов?

К.ЛАРИНА: Абсолютно верно.

М.КОРОЛЁВА: Да! Точно! Что-то у меня сегодня какие-то простые вопросы.

К.ЛАРИНА: Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Людмила.

М.КОРОЛЁВА: Да, что хотите, Людмила?

ЛЮДМИЛА: Великову.

М.КОРОЛЁВА: Всё, получите Великову, пособие.

К.ЛАРИНА: Ну что, ещё третий вопросик?

А СЕЙЧАС ВОПРОС

М.КОРОЛЁВА: Кого в царской России называли босяками?

К.ЛАРИНА: Давай попробуем без вариантов?

М.КОРОЛЁВА: Ну, давай, попробуем.

К.ЛАРИНА: Итак, босяки в царской России. Что это такое? Кто это, вернее?

М.КОРОЛЁВА: Кто это такие?

К.ЛАРИНА: Кто готов? Кого в царской России называли босяками? Какую социальную группу, - выражаясь современным языком? Алло! Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло! Здравствуйте! Может быть, грузчиков?

К.ЛАРИНА: Нет.

Ещё пробуем. Алло. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло. Может быть, нищих?

К.ЛАРИНА: Я думаю, что можем так сказать.

М.КОРОЛЁВА: Ну, можем сказать, да. Хотя это не совсем.

К.ЛАРИНА: Бродяги, да.

Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Саша.

К.ЛАРИНА: Саша, спасибо. Записали телефон.

М.КОРОЛЁВА: А кого хотите, или что хотите?

САША: Петрарку хочу.

М.КОРОЛЁВА: Петрарку, будет Вам Петрарка.

К.ЛАРИНА: Саша, записали. И давай, рассказывай про босяков.

М.КОРОЛЁВА: Босяк – это такое бытовое название городских бродяг.

К.ЛАРИНА: Бомжей?

М.КОРОЛЁВА: Бомжей, сейчас это бомжи.

Босяки не имели места жительства, промышляли попрошайничеством, воровством, случайными заработками.

Но оппозиционная интеллигенция считала босяков жертвами социальных условий жизни.

К.ЛАРИНА: Среда заела?

М.КОРОЛЁВА: Да, среда заела. Ох, как не права была интеллигенция, мне так кажется.

Ну что, ещё вопрос, или поотвечаем?

К.ЛАРИНА: «Есть ли слово «Народонаселение?», - спрашивает Виктор.

М.КОРОЛЁВА: Мне кажется, что есть, по крайней мере, как термин. Во всяком случае, у социологов и демографов точно имеется.

Мне не очень нравится, когда это слово перекочёвывает ну так, в обычную речь, что ли, из терминологической своей среды. Но оно существует, безусловно. Есть, да.

К.ЛАРИНА: Моркошка, или морковка?

М.КОРОЛЁВА: Моркошка?

К.ЛАРИНА: Что за моркошка такая?

М.КОРОЛЁВА: Нет, морковка, пожалуйста. Вы имеете в виду, наверное, уменьшительное слово от моркови, да? Ну, конечно, морковка. А, что касается «моркошки» - то это такое милое, деревенское, областное словечко.

К.ЛАРИНА: Что такое «оксиморант»? Спрашивает Руслан.

М.КОРОЛЁВА: Нет такого слова, оксиморон, видимо, имеется в виду.

К.ЛАРИНА: Наверное. Вот вам, пожалуйста, Sms- грамотность.

М.КОРОЛЁВА: Да, оксиморон – есть такое слово. Это правда.

Теперь – Корректно ли употреблять местоимение – дубликат подлежащего: «Радиостанция «Эхо Москвы» она вещает… И так далее? Это у нас вопрос, который пришёл по Интернету.

Часто этот вопрос задают, и часто в ироничном смысле.

Сразу скажу, что иронизировать тут нечего: это вполне себе норма русской разговорной речи, которая (русская разговорная речь) является разновидностью речи литературной.

Вот это вот повторение, дубликат подлежащего в разговорной речи вполне допустимо. Ну, я, когда говорю там: «Ксения, она пришла сегодня рано». Вот в принципе, конечно, вы так не напишете, но когда вы так говорите в разговорной речи, ничего страшного не происходит.

К.ЛАРИНА: Или так: «А Марина, она человек профессиональный».

М.КОРОЛЁВА: Как хорошо! Да!

К.ЛАРИНА: «Критерии оценки, или критерии при оценке чего-то» - спрашивает наш слушатель.

М.КОРОЛЁВА: Критерий оценки, но я думаю, что в определённом контексте вы вполне можете сказать, что там были разработаны критерии. Вот эти критерии были разработаны при оценке того-то и того-то. То есть, это уже зависит от конкретного контекста. То есть, можно и так, и так, но зависит от окружения.

К.ЛАРИНА: «Будьте добры! Почему из слова «раскладывать» нельзя образовать слово «раскласть»?», - спрашивает Ильфат из Челябинска. Есть такое слово «разложить?».

М.КОРОЛЁВА: Что такое «образовать», во-первых. Не знаю, Ильфат, не очень Вас поняла. Ну, давайте потом я про слово «раскладывать» расскажу подробнее.

К.ЛАРИНА: Как образовать деепричастие от глагола «петь»?

М.КОРОЛЁВА: Деепричастие?

К.ЛАРИНА: Поя?

М.КОРОЛЁВА: Я думаю, что это вряд ли возможно. Я думаю, что это невозможно.

К.ЛАРИНА: Да, к сожалению. Как «я летел, спя». Помнишь «Иронию судьбы»? Это то же самое.

М.КОРОЛЁВА: Да. Нет, я думаю, что это невозможно. Знаете, бывают такие пустые клеточки в языке – вот не образуется слово. Вот вроде есть вроде вся парадизма, да? А клеточка пустая. Нету, нету формы!

К.ЛАРИНА: «Ужасают выражения типа: «Ведущий передачу», «Пользователь информацией». Но не знаю, как грамотно объяснить, почему это языковое хулиганство?», - считает Ирина.

М.КОРОЛЁВА: Да нет, Ирина, это не языковое хулиганство. Это просто ошибка. Вот и всё. «Ведущий передачи» - совершенно верно, и что-то там ещё было.

К.ЛАРИНА: Нет, здесь вот написано: «Пользователь информацией». Нет, конечно.

М.КОРОЛЁВА: Нет, «пользователь информации». Правильно так.

К.ЛАРИНА: «Скажите, пожалуйста, старый в сравнительной степени – старее, или старше? По мнению учительницы, старее – не правильно. Спасибо». Ира, 6-й класс.

М.КОРОЛЁВА: Смотрите, Ира, мне кажется, что старший – это по отношению к человеку, совершенно точно. А вот вещь, она будет всё-таки не старше, а старее. Поэтому всё зависит в данном случае о ком, или о чём Вы говорите.

И вот ещё я хочу ответить на короткий вопрос. Пишет Марина из России: «Дорогие ведущие! Мне недавно в письме сообщили, что моё письмо «эскалировано» в соответствующие инстанции».

К.ЛАРИНА: Ой!

М.КОРОЛЁВА: «Это от слова «эскалатор»? Не подскажете?» - пишет вот Марина.

Я впервые с этим сталкиваюсь. Надеюсь, что больше никогда не столкнусь. И я просто в ужасе от этого офисного жаргона, такого канцелярского.

Но действительно, если Вам это написали, то, видимо, речь шла о том, что передали куда-то в вышестоящие инстанции, в смысле подняли по инстанции. Действительно, от эскалатор – от «скалы» - латинское – лестница. Вот, могу только предположить.

К.ЛАРИНА: Женщину называют истеричка, а как называют мужчину? Истерик. Да?

М.КОРОЛЁВА: Никаких истериков и истеричек.

К.ЛАРИНА: Оно встречается. А почему? А истерики есть?

М.КОРОЛЁВА: Нет. Конечно, они есть, но мы бы не хотели о них сегодня говорить и продолжать эту тему. Всем до встречи!