Говорим по-русски. Передача-игра - 2009-11-22
К.ЛАРИНА: Все здесь? Здравствуйте, здравствуйте! Такое было оживление в зале, а как микрофон включили, сразу всё затихло.
М.КОРОЛЁВА: Мы ждём сигнала!
К.ЛАРИНА: Сигнал. Дождались, я дала сигнал.
Марина Королёва.
М.КОРОЛЁВА: Доброе утро.
К.ЛАРИНА: Ольга Северская.
О.СЕВЕРСКАЯ: Доброе утро.
К.ЛАРИНА: Ксения Ларина.
О.СЕВЕРСКАЯ: Доброе утро.
К.ЛАРИНА: И наши телефоны, и наши телезри…ой, радиослушатели.
М.КОРОЛЁВА: Радиослушатели всегда здесь, и телефоны для них тоже действуют. Да? Назовём для sms-ок, потому что вопросы-то мы принимаем всё время, и вопросы, и комментарии непрерывно. Даже иногда, может быть, честно сказать, лучше бы и поменьше их принимать.
К.ЛАРИНА: Не, не, не! Пишите, пишите! Мы любим, мы вас любим. Так любим! Так любим! Мы без вас вообще не можем. Вы что? Ваши реплики на sms, как аплодисменты в зрительном зале, или наоборот – свист.
М.КОРОЛЁВА: Это чаще гораздо!
К.ЛАРИНА: Да. Свистки или помидоры, да? Или яйца.
О.СЕВЕРСКАЯ: Чаще всего всё-таки заинтересованные вопросы.
М.КОРОЛЁВА: +7 (985), короче говоря, 970-45-45. Это для ваших sms-ок. Но потом потребуется телефон прямого эфира, но это чуть позже.
Давай сначала о новостях. Есть несколько новостей, связанных с языком. Сейчас не про диктант. Про диктант – через минуту.
К.ЛАРИНА: Пожалуйста, пожалуйста! Я – вся внимание.
М.КОРОЛЁВА: Так вот, смотри, новость первая:
Российский МИД в очередной раз нам рассказал, как на пространстве СНГ притесняют русский язык. И это у нас выступил Александр Чепурин, директор департамента по работе с соотечественниками за рубежом.
К.ЛАРИНА: Да, да, да. Я это читала, да.
М.ЕОРОЛЁВА: Сначала – в «Интерфаксе», затем многие другие агентства вот это всё перепечатали, рассказали.
Прежде всего, он, конечно, говорил об Украине, о том, что там вот русские являются государство образующим народом. Большинство населения в семье вообще используют русский язык, но у русского нет официального статуса. И Чепурин призвал русских, живущих за рубежом, в том числе и на Украине, активно бороться за право использовать родной язык.
Это то, что касается СНГ.
Ещё об одной стране на пространстве бывшего Советского Союза - Киргизии. Там парламент Киргизии принял в первом чтении закон, который обязывает всех сотрудников дипломатических служб страны вести переговоры и приёмы только на киргизском языке. Вот. И это будет огромная проблема, потому что, вот, как я читала, более 90% киргизских дипломатов говорят только на русском, и переход на киргизский для них составляет огромную проблему.
О.СЕВЕРСКАЯ: А может быть, они будут говорить по-русски, а их будут переводить на киргизский?
М.КОРОЛЁВА: Да, это интересная мысль. Интересное предложение. Но про это в первом чтении закон ничего не сообщал.
И, наконец, новость хорошая о Литве.
Значит, там растёт интерес, наоборот, к изучению русского языка. Причём, это произошло как-то вдруг, вот разом, что называется. Во всяком случае, по последним данным Статистического бюро Литвы число желающих изучать русский язык как иностранный среди школьников и студентов увеличилось на 40%. Внимание!
Вот. Теперь смотрите: без всякой борьбы, без всяких вот этих вот флагов, без всяких этих «взвейся», «развейся»…
К.ЛАРИНА: Сильна литовская интеллигенция!
М.КОРОЛЁВА: Литовская интеллигенция, конечно, сильна, но русскоязычных граждан там не так много, насколько я помню, что-то около 8%.
К.ЛАРИНА: Меньше, чем в Латвии.
М.КОРОЛЁВА: Гораздо меньше, чем в Латвии. И при этом, вот просто говорят, что растёт число литовцев именно литовцев, заметьте.
О.СЕВЕРСКАЯ: Да, да, да.
М.КОРОЛЁВА: Как раз русские идут учиться в литовские школы, потому что хотят знать государственный язык своей страны, а вот литовцы, желающие выучить русский язык, вот их число как раз увеличивается, потому что бизнес, потому что экономика.
О.СЕВЕРСКАЯ: Экономические причины заставляют.
К.ЛАРИНА: Литовская интеллигенция на этом настаивают. Хорошо, мы не против.
М.КОРОЛЁВА: Ну, в то время как литовская интеллигенция призывает учить русский язык, и литовцы учат русский язык, у нас всё обстоит не так радужно и лучезарно с русским языком.
Так что, прежде чем бороться где-то там. на пространстве СНГ, может быть, нам подумать о том, что у нас происходит, да?
И мы снова возвращаемся к этой теме.
К.ЛАРИНА: Наши ни на каком, по-моему, не хотят ни писать, ни читать. Назад в пампасы это называется.
М.КОРОЛЁВА (смеётся): Да, это правда!
О.СЕВЕРСКАЯ: Нет, а почему? Знаешь, у меня, конечно, абсурдная абсолютно мысль - это шутка, я сразу предупреждаю слушателей прежде, чем они начнут возмущаться.
Может быть, это как раз с того момента, когда у нас стало объединённое государство с Белоруссией, нам захотелось такой же белорусский фонетический принцип написания – ну вот, как слышим, так и пишем совершенно.
Я заметила вчера – всё, что я читала в Интернете, в печатных изданиях, вот честное слово не вру! Не было ни одной статьи, в которой не было бы хотя бы одной грубой грамматической ошибки.
М.КОРОЛЁВА: Ха-ха! Одной! Одной!
О.СЕВЕРСКАЯ: Хотя бы одной!
М.КОРОЛЁВА: Итак, мы снова возвращаемся к теме того самого установочного диктанта, который завалили студенты журфака, первокурсники. Ну, вы об этом, конечно же, слышали. Об этом написала сначала газета «Московский комсомолец», потом другие.
Вот на этой неделе была большая публикация в Российской газете.
Ксюша обсуждала это в «Родительском собрании» с гостями.
К.ЛАРИНА: Да. И, кстати, одна из гостей – главной гостьей была как раз преподаватель стилистики русского языка из журфака МГУ, которая, собственно, и была организатором этого диктанта. И она принесла эти вещдоки в студию. Я это видела. Мне, к сожалению, конечно бы запретили снимать копии, потому что мне ужасно хотелось поделиться всякими возмутительными примерами с аудиторией, в «Живом журнале» опубликовать, но нельзя, нехорошо. Не стала я снимать копии. Так, полистала эти сочинения, я их держала в руках, я всё это видела своими глазами.
М.КОРОЛЁВА: Диктанты, да, ты имеешь в виду?
К.ЛАРИНА: Эти диктанты, да. Это, конечно, впечатляет. Впечатляет, да, потому что если вот не знать, если бы я получила эту кучу и стала бы листать, я бы подумала, что это класс пятый. Пятый – шестой класс.
О.СЕВЕРСКАЯ: Да ну, в пятом уже таких ошибок не делают.
К.ЛАРИНА: Даже по почерку, по манере письма. И ошибки, конечно, фантастические!
О.СЕВЕРСКАЯ: Слушай , какой почерк? Все же уже на компьютере печатают. Какой почерк?
М.КОРОЛЁВА: Ну, вот здесь, в «Российской» газете приводятся некоторые ошибки, такие самые-самые вопиющие: «сезд» - это съезд без твёрдого знака.
К.ЛАРИНА: Именно, именно так!
М.КОРОЛЁВА: «ЩЕтаться» - через «щ», «е», - это у нас считаться,
«соФетских» - это у нас «советских», «двухяросная».
К.ЛАРИНА: А ещё мне нравится: «Орестовал».
О.СЕВЕРСКАЯ: Да, мне ещё очень нравится: «лекведирован».
Почему сериал должен называться «Лекведация», - какая-то ошибка вышла, по-моему. Ужас!
К.ЛАРИНА: Потом ещё «блЕстал»,
О.СЕВЕРСКАЯ: «А «Через чур» - Через дефис и через «ю».
К.ЛАРИНА: Потом ещё очень смешное слово, путают они всё время эмиграцию и иммиграцию, естественно. «Корреспондент» - с одной «р» - «корреспондент».
М.КОРОЛЁВА: Это сложный случай! Это журналисты!
О.СЕВЕРСКАЯ: Они и будут кореспондентами с одной «р», вот это точно совершенно!
М.КОРОЛЁВА: Мы только ещё раз напомним, что это первокурсники журфака, которые пишут так называемые «установочные диктанты», по традиции факультета журналистики проводить такой диктант на первом курсе. И вот в этом году просто профессора, преподаватели выяснили, что уровень грамотности, ну он, просто вот, что называется, ниже всех возможных допустимых норм. То есть, если и прежде писали с ошибками, то сейчас ошибки какие-то вот невероятные.
О.СЕВЕРСКАЯ: В общем, они «пОциенты», как они пишут, или просто «поци».
М.КОРОЛЁВА: Да, «Орестованные поци».
Короче, сегодня мы хотим обсудить эту тему с вами. Хотим поговорить с вами. И вопрос у нас, в общем, такой конструктивный.
Мы хотим, чтобы вы предложили какие-то меры.
К.ЛАРИНА: Срочные!
М.КОРОЛЁВА: Вот, что можно сделать достаточно быстро, потому что понятно, что здесь речь идёт уже о том, что вот, вот эти люди вышли, они выходят…
К.ЛАРИНА: Это система. Да, очень важный ещё момент, что из тех, кто писал эти диктанты, первокурсники, это, как вы понимаете, те, кто поступили сюда, в институт. Не просто какие-то выброшенные за борт абитуриенты, нет!
О.СЕВЕРСЕАЯ: Мы заметим: те, кто сдавали ЕГЭ по русскому.
М.КОРОЛЁВА: Ну так вот, мы хотим спросить вас: вот как можно быстро и существенно повысить грамотность выпускников?
Мы говорим не только о студентах журфака, естественно, мы говорим обо всех выпускниках, потому что не везде пишут диктанты так, как на журфаке, и я боюсь, что если бы этот диктант написали где-нибудь, ну, не знаю, в Бауманском институте, мне даже страшно подумать, что там могло бы быть!
А, может быть, и наоборот!
В общем, думайте, предлагайте. Вот я, например, со своей стороны, что бы предложила? Я бы предложила вернуть диктанты. И возможно ввести диктанты в качестве вступительных экзаменов.
К.ЛАРИНА: А я бы предложила: начинать надо раньше, надо это начинать в школе.
О.СЕВЕРСКАЯ: В школе, конечно!
К.ЛАРИНА: Мне кажется, что стоит срочно перестраивать просто учебный план по русскому языку в старших классах, хотя бы. Начиная там с девятого: 9-10-11-й классы.
М.КОРОЛЁВА: Но тогда, если следовать твоей логике, и это уже поздно, уже в старших классах поздно! Уже тогда нужно что-то делать раньше, и срочно!
О.СЕВЕРСКАЯ: Ну, вот в последнее время-то я тоже замечаю, что когда задают нам некоторые вопросы, в том числе и в нашем эфире, между прочим, спрашивают о том, что совершенно точно помню, что проходили в школьной программе, в классе этак в 5-м, например.
К.ЛАРИНА: Да, да, да.
О.СЕВЕРСКАЯ: То есть, это, конечно, надо как-то менять подход вообще к обучению русскому языку, или там, просто я не знаю, вот МИПу бы тоже впору, то есть не МИДу, не Министерству иностранных дел, а Министерству просвещения задуматься о том, что надо пропагандировать вообще грамотность именное как такое…
К.ЛАРИНА: Безусловно! Писать надо больше! У меня такое ощущение, что они, самое главное, на мой взгляд, ошибка, они совсем не пишут ничего! Не пишут! Они не пишут ни диктанты, сочинения вообще не понимают, что это такое. Они не очень понимают разницу между сочинением и изложением.
Они уже где-то в средней школе, там 6-й, 7-й класс изложение писать совершенно не умеют, они стараются заучить наизусть всё, что им текст читают. Вот чем больше наизусть запомнишь, тем лучше. Ну, и, не говоря уже про то, что самое главное, то, о чём говорила девочка, первокурсница журфака, которая была у меня на прошлом собрании родительском, что в старших классах у них совершенно нет возможности читать. Они не успевают читать школьную программу по литературе, они читают выжимки, дайджесты, хрестоматия им даёт то, что необходимо для подготовки к экзаменам, и всё.
О.СЕВЕРСКАЯ: Ну, это, конечно, здорово. Но я знаю, что, просто знаю действительно, потому что не так давно у нас дети тоже закончили школу, некоторые дети, - скажем так, наши. Вот. Потому что там всегда на лето даётся большой список вот той самой школьной литературы. И никто его летом не читает, потому что, понятное дело, гораздо интереснее, как-то…
М.КОРОЛЁВА: Да, в последнюю неделю перед окончанием каникул.
В лучшем случае, смотрят, фильмы. Вот, например, там роман «Идиот» Достоевского изучают исключительно по сериалу.
Ну, допустим, это ещё ничего, потому что там действительно, я специально перечитывала роман, там практически полностью сохранён текст.
Но есть же ведь и другие варианты проникновения в литературу. Это да…
К.ЛАРИНА: Ну, что же, давайте спросим у вас, дорогие друзья. Какие методы борьбы с безграмотностью, поголовной безграмотностью молодого поколения выпускников средних школ и абитуриентов, и первокурсников вы можете предложить? Может, есть какой-то секрет?
М.КОРОЛЁВА: Но учтите, что нужны срочные меры.
К.ЛАРИНА: Срочные меры! Вот, как это можно назвать: «Ликбез-два». Да? – «Кампания по ликвидации безграмотности населения».
Давайте! Активно звонит телефон. Прекрасно! Сейчас услышим что-нибудь.
Алло! Здравствуйте! Говорите, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, вы знаете, девушки, никакие экстренные меры не помогут, потому что речь должна идти об интуитивной грамотности, которая достигается только за счёт чтения. И думаю, чтения в раннем возрасте, ну, в школьном.
Даже, если ввести обязательные диктанты, но они просто будут показывать теперешний уровень, они просто будут констатировать факт. То есть, только читать, читать как можно больше.
К.ЛАРИНА: Понятно. Только читать – наш первый совет. Читать, пока не поздно.
М.КОРОЛЁВА: Но ты знаешь, здесь бы я не то, чтобы поспорила, читать – это прекрасно. Конечно, зрительная память…
К.ЛАРИНА: Да, конечно, хоть газеты.
М.КОРОЛЁВА: Вот газеты – с осторожностью. Но вот в том, что касается диктанта, то вот здесь я не соглашусь. Мне кажется, что написание диктантов – это очень важная часть в приобретении грамотности.
О.СЕВЕРСКАЯ: Да, да.
М.КОРОЛЁВА: Я просто помню свой какой-то, извините, собственный репетиторский опыт, когда я там была репетитором у студентов, и так далее…
О.СЕВЕРСКАЯ: Согласна с тобой!
К.ЛАРИНА: Марина, на все сто! Тем более что я об этом тоже не думала, это мне объяснила, опять же, наша специалист, которая была на прошлой передаче, что в диктанте слова вроде бы те же, но они вырваны из контекста из привычного. Они для них становятся новыми, они их не чувствуют. Потому что они занимаются тем, что вставляют отсутствующие буквы в слова, готовясь к ЕГЭ, к тестам, да?
О.СЕВЕРСКАЯ: Да, ты имеешь в виду систему тестирования?
К.ЛАРИНА: Да, слова, готовясь к ЕГЭ, к тестам. Вот набор слов, и нужно вставить там пропущенную букву. То есть эти слова – ничего не значащий какой-то набор букв. Вот и всё! А когда они помещаются в диктант, в контекст какого-то события, предложения, ситуации, они становятся неузнаваемыми!
М.КОРОЛЁВА: Я даже не уверена, что вот в такой срочной ситуации нужно делать упор на сочинение. Это прекрасно! Но это уже некий другой этап. А вот диктант…
К.ЛАРИНА: Другой уровень.
М.КОРОЛЁВА: Диктант – это гамма. Это вот та самая гамма, которая необходима.
К.ЛАРИНА: Так. Первый совет – читать. Второй совет?
Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! У меня есть предложение.
К.ЛАРИНА: Давайте!
СЛУШАТЕЛЬ: Зовут меня Владимир Кузьмич.
К.ЛАРИНА: Да, Владимир Кузьмич!
ВЛДАДЖИМИР КУЗЬМИЧ: Я хотел бы всё-таки начать с обучения русскому языку со взрослых. И, в частности, с ведущих радио, телевидения.
К.ЛАРИНА: Так, понятно. Ну, Вы так долго начинали. Мы думали чего-нибудь хорошее предложите. Давайте, всё-таки мы обратимся к школе, прежде всего. Мы хотим, кстати, покопаться.
О.СЕВЕРСКАЯ: Там есть уроки информатики, получили, открыли сайт «Gramota.RU», а там интерактивный диктант. Вот, быстренько – 55 минут себя проверили.
К.ЛАРИНА: Да, да.
Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте!
К.ЛАРИНА: Да. Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, во-первых, безусловно, нужно… Меня зовут Олег. Москва.
К.ЛАРИНА: Да, Олег.
ОЛЕГ: Вот я школу закончил со всеми «тройками», но как выясняется, довольно давно уже, выясняется, что оказывается, я на журфак бы поступил сейчас. Потому что мне в голову не пришло бы так писать.
К.ЛАРИНА: Так. Что делать?
ОЛЕГ: Читать, читать и читать! Меня научил отец читать из-под палки сначала в 6 лет. После этого долгие годы не могли выгнать на улицу погулять, чтобы воздухом подышать, пока я всё не прочитал.
Дальше, читать, диктанты. Диктанты – это верно вы подметили. И, между прочим, всё-таки, конечно, ни в коем случае не упоминаю никаких ведущих радио – там все говорят чудесно! А вот на телевидении…
К.ЛАРИНА: Ну, ладно, Бог с ними, Бог с ними.
Слушайте, а я ещё подумала, знаете о чём, помимо того, что читать, мне кажется, можно… Их заставить трудно – они же такие сейчас. Как их заставить? Им некогда. Скажут: «Ну, не могу я! Физически не могу, не успеваю!». Сейчас очень высокая мотивация к изучению иностранных языков. Мне кажется, что здесь надо стимулировать. Потому что я, к сожалению, к своему стыду, не большой специалист в этой области, поскольку не знаю ни одного иностранного языка, типичный продукт советской эпохи.
Но сегодня они-то понимают, что сегодня без языка прожить невозможно и получить образование невозможно. Знание языка оно помогает, так или иначе, усваивать грамотность. Вот с помощью изучения иностранного языка они усваивают грамотность родного. Или я ошибаюсь? Тут есть некая связь? Скажите мне, пожалуйста?
М.КОРОЛЁВА: Нет, смотри. Это не помешает, конечно же, но в том, что касается, конечно, русской, там, скажем, пунктуации, орфографии, - нет, не поможет. Здесь теперь это не помощь. Нет.
О.СЕВЕРСКАЯ: Но есть предложение: учить русский язык как иностранный.
М.КОРОЛЁВА: Ну, тоже может быть.
К.ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло! Здравствуйте!
К.ЛАРИНА: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ксения, я очень рада, что дозвонилась до Вас. Сегодня у вас идёт интересный разговор. Я – учитель из Москвы.
Мне бы хотелось сказать, что мы не учитываем влияние Интернета, компьютера и sms-ок на школьников. И, когда мы сейчас виним только тестовую форму обучения, мы не правы в корне. Потому что никакой учитель только вставлять буквы не будет в течение 10 и 11 класса.
М.КОРОЛЁВА: Ну, так что? Отменили?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: И этому заставляет нас ЕГЭ. Мы слышим: изложение – у нас эта программа. Мы не занимаемся только вставлением букв. Поэтому неправильно так ставить вопрос.
А вот такие результаты, ведь правильно в статье было написано про МГУ, такие результаты оттого, что дети олбанским языком пишут sms-ки, общаются в «аське», и так далее.
М.КОРОЛЁВА: Хорошо, а что делать вот сейчас? Быстро и срочно?
О.СЕВЕРСКАЯ: Мы же не можем им это запретить?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вы понимаете, нужно им объяснить, что это очень…
Мы с ребятами делаем проекты, например, в школе. И они, понимая, что этот олбанский язык, у меня школьники мне подсчёты делали. Они на 30% дети перестали писать таким языком.
Я не говорю, что это решит проблему грамотности, но, если они осудят и откажутся от этого, когда (неразборчиво) исказительное слово, это очень поможет им, понимаете? Вот только осуждено. Но запретить мы им это не можем. Поэтому – да, читать, да – писать диктанты. Но не тесты виноваты как таковые, в тестах масса важного и интересного. Тот же тест ЕГЭ заставляет нас писать сочинения. И они пишут сочинения. Они раз в месяц пишут хорошее, полновесное сочинение, они вникают в тексты, которые им предлагают.
К.ЛАРИНА: Спасибо. Как Вас зовут, простите?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Елена.
К.ЛАРИНА: Елена, спасибо Вам большое. Но вот по поводу, опять же, обратить, что называется, на благо то, что является катастрофой. Я имею в виду олбанский язык, как сказала наша слушательница, и вообще вся эта жизнь в Интернете.
Ведь, товарищи, они же пишут, они же там очень много пишут. Почему действительно нельзя это обратить на пользу человечеству вот эту вот страсть к письму?
Потому что эта графомания она сегодня охватила, такая эпидемия, которая охватила вообще весь мир. Ну почему бы не обратить это действительно на пользу? Вот как это сделать? Как это сделать, чтобы эта страсть к письму она была бы ещё не только необходима им, как роскошь человеческого общения, но и полезна?
М.КОРОЛЁВА: Но здесь возможно нужны какие-то программы, вот действительно компьютерные программы для мгновенной правки того, когда ты пишешь в Интернете. Чтобы ты видел, что ты пишешь с ошибками.
К.ЛАРИНА: Мы же столько не писали.
О.СЕВЕРСКАЯ: Да, пусть так, пусть так! А в Интернете нет сервиса проверки орфографии.
М.КОРОЛЁВА: Нет, совершенно верно. А он нужен. Можно сделать.
К.ЛАРИНА: Знаете что? Такие специальные фильтры, что пока ты грамотно не напишешь свой текст в блоге, он у тебя не пойдёт на публикацию. Тебя не опубликуют.
О.СЕВЕРСКАЯ: Эта задача для программистов.
М.КОРОЛЁВА: Вот, во всяком случае…
К.ЛАРИНА: Знаете, как здорово! Написала что-то такое, про то, как ты побывала там в кино, рассказала, подивилась, как ты супер-пупер какой вообще «Колчак»!
М.КОРОЛЁВА: Не проходит текст! Не проходит!
К.ЛАРИНА: Нет, нет, нет! Ошибка вообще, ERR ERR выскакивать будет. Да что ж такое?! Нужно исправить свои ошибки! (Хохочет).
О.СЕВЕРСКАЯ: Да знаешь, компьютер ещё будет подчёркивать ошибки.
М.КОРОЛЁВА: Смотри, как увлеклась! Нет, но это правда. Это немножко утопично сейчас звучит, но вообще-то в этом есть
какой-то смысл.
О.СЕВЕРСКАЯ: Давайте, что для меня ужасно прозвучало? - «ЕГЭ заставляет нас писать сочинения».
Вот я не знаю, как мы без ЕГЭ писали сочинения, закончив изучение каждого эпохального произведения. Просто это заканчивалось сочинением, а сейчас это ЕГЭ заставляет. На мой взгляд, жуткий гибрид вообще вот то, что в ЕГЭ – это смесь изложения с сочинением. Это вот я просто не понимаю, что это такое – изложение с элементами сочинения.
К.ЛАРИНА: Что это такое?
О.СЕВЕРСКАЯ: Это какая-то гадость.
М.КОРОЛЁВА: Ну вот, смотри: учитель защищает ЕГЭ. Считает, что там много полезного.
О.СЕВЕРСКАЯ: Да, но он заставляет писать сочинения.
К.ЛАРИНА: Давайте дальше, ещё парочку звонков успеем?
Алло! Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло! Моя любимая передача, это Галина из Петербурга.
К.ЛАРИНА: Да, Галина.
ГАЛИНА: О какой грамотности русского языка вообще можно говорить, если ребёнок начинает читать с вывесок, ценников? А вы посмотрите, что у нас написано.
Например, я видела такой вот ценник: «Карака – (чёрточка) - цыца».
М.КОРОЛЁВА: Каракатица? Хорошо, а что делать сейчас? Быстро и существенно? Как можно повысить грамотность?
ГАЛИНА: А, может быть, быстренько принять закон, всё-таки обяжет правильно писать вывески, правильно писать ценники.
М.КОРОЛЁВА: Ну, это понятно, да. Но, к сожалению, так вот существенно не повысишь грамотность школьников, увы! Это очень хорошо! Это прекрасные меры.
О.СЕВЕРСКАЯ: Это окружающая среда, да, это хорошо.
К.ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте.
Вот, кстати, вот вы иногда замечательно делаете эти ваши замечательные передачки. Ох, кстати, я вас поздравляю! Во как!
М.КОРОЛЁВА: Спасибо! Да!
К.ЛАРИНА: А за какую передачу? За нашу, которую мы сейчас ведём?
М.КОРОЛЁВА: За весь проект «Говорим по-русски». Там и за «Альманах», и за ежедневный выпуск.
О.СЕВЕРСКАЯ: Так что, мы тебя тоже поздравляем!
К.ЛАРИНА: Ну, я-то что? Меня нет в этих списках. «В списках не значился» это называется.
О.СЕВЕРСКАЯ: Но считали от Альманаха.
К.ЛАРИНА: Слушай, я что хотела сказать-то? Господи, прости! Вы меня перебили с вашей премией.
О.СЕВЕРСКАЯ: Это ты нас перебила с нашей премией. (Смеётся).
К.ЛАРИНА: Да, да. Забыла, забыла, забыла.
О.СЕВЕРСКАЯ: Ты хотела сказать: «Вот вы делаете свои передачки». Альманахи, да, как раз.
К.ЛАРИНА: Да, опять же! Всю мерзость мира, (я не вас имею в виду), обратить во благо – то есть, какой-нибудь пресловутый «Дом два». Сделать внутри «Дома два» встречу с Ольгой Северской и с Мариной Королёвой.
М.КОРОЛЁВА: Отличная идея!
К.ЛАРИНА: Посидеть на поляне и пообщаться с персонажами. Почему бы нет? Такой открытый урок.
О.СЕВЕРСКАЯ: И чтобы они написали диктант.
К.ЛАРИНА: Да нет, не диктант. Пусть это будет всё в такой же игровой форме, в рамках жанра, в конце концов, раз это пользуется спросом, раз это смотрит молодёжь, почему бы и там не провести такой открытый урок?
М.КОРОЛЁВА: Оль, ты пойдёшь?
К.ЛАРИНА: А почему нет?
О.СЕВЕРСКАЯ (тяжело вздыхает): Как Жанна Д`Арк, да, пойду.
К.ЛАРИНА: И там костёр есть посредине. (Все хохочут). Прыгать заставят, боюсь.
О.СЕВЕРСКАЯ: Не заставят!
К.ЛАРИНА: Давайте, НОВОСТИ, потом, может быть, ещё парочку звонков примем? Вдруг ещё чего существенное посоветуют?
НОВОСТИ
М.КОРОЛЁВА: Пишут, пишут, пишут!
К.ЛАРИНА: А тема-то видишь, какая? Видишь, как людей зацепило? Забрало. Зацепилось.
Масса всяких предложений, от предложений: «Пороть сначала детей, а потом - министра образования».
О.СЕВЕРСКАЯ: Можно и наоборот.
Мне очень понравилось предложение: «ввести диктанты в ЕГЭ». А что? В этом что-то есть. Коротенький такой можно.
К.ЛАРИНА: Ну, давайте, пару звонков ещё примем. По этому поводу.
М.КОРОЛЁВА: Давайте.
К.ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло!
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Анатолий, Москва.
Вы знаете, у меня как бы не предложение, а такой плохой прогноз. Вот представьте себе, что все эти люди, наши дети, поступившие в университет, они вырастут, войдут в правительство, войдут в те учреждения, которые нормы русского языка формируют и меняют. А поскольку русский язык – это живое, живое, то, в конце концов, эти нормы придут в соответствие с тем, что сейчас происходит. И будет просто ужас, и всё будет хорошо! И на черта нам грамотность!
К.ЛАРИНА: Всё понятно. Так что делать, скажите, Анатолий?
АНАТОЛИЙ: Ну вот, не знаю. И все тогда сразу станут грамотными.
К.ЛАРИНА: Ну, что делать, скажите? Вот Ваше предложение – что делать срочно, чтобы этой катастрофы не случилось?
АНАТОЛИЙ: Ну, всё-таки надо читать. А как заставить человека читать, я не знаю. Извините, спасибо.
К.ЛАРИНА: Спасибо Вам большое. Как заставить человека читать?
М.КОРОЛЁВА: Это очень хорошая мысль и предложение – читать. Прекрасно! Но это вот, как бы вам сказать-то? Это не срочная мера.
К.ЛАРИНА: Правда, вот это называется «Начнём с начала». Поколение ещё должно вырасти.
М.КОРОЛЁВА: Давайте толком – от печки и так далее. Вот диктант в этом случае…
К.ЛАРИНА: Хорошо, а что делать с теми, кто уже поступил? Как бы вот мы имеем такие результаты. Я думаю, что это не первый уже поток такого уровня. Просто в этом году это всё так обнаружилось, всплыло.
Может быть, наряду с тем, что перестраивать необходимо преподавание русского языка в школах, может быть, стоит подумать, чтобы там первые два курса института, высшего учебного заведения тоже больше внимания этому уделили.
О.СЕВЕРСКАЯ: Ну, может быть, просто ввести такой маленький курс на один семестр.
К.ЛАРИНА: Да, «Курс молодого бойца», да?
М.КОРОЛЁВА: Ну, просто по-хорошему, вообще-то, честно говоря, по-хорошему, надо бы отчислять, конечно, по результатам такого экзамена, надо отчислять.
О.СЕВЕРСКАЯ: Я боюсь, тогда студентов не останется.
М.КОРОЛЁВА: Они не могут.
К.ЛАРИНА: Но, но я понимаю, что не могут.
М.КОРОЛЁВА: Есть бюджетные места.
Если, допустим, ты вводишь такой курс, там, на полгода, скажем, и там люди пишут диктанты, и преподаватели занимаются грамотностью, после этого нужно экзамен проводить. И вот уже по результатам этого экзамена отчислять, потому что, ну в случае с факультетом журналистики – это просто прямая профнепригодность, в случае с другими факультетами и с другими специальностями надо смотреть.
К.ЛАРИНА: «Что вы как бабки-ёжки пристали к людям? Что вы лапти их заставляете плести? Давно кроссовки делают! Люди стремятся к языковому комфорту! Язык надо ломать! Язык надо ломать, а не людей», - говорит Иван из Самары.
М.КОРОЛЁВА: Ну, по этому поводу уже нам сказал слушатель, что вот эти люди они все придут в разнообразные структуры, в чиновничьи в том числе. И вот человек, который…
О.СЕВЕРСКАЯ: А мы, кстати, говорили о том, что некоторые компании сейчас вынуждены нанимать преподавателей русского языка для своих сотрудников, потому что они много чего знают по экономике, но совершенно не в состоянии ни писать бизнес-письма, ни вести переговоры. Помните, мы тогда эту тему широко обсуждали?
К.ЛАРИНА: Да, да. «Мы, школьные логопеды давно кричим об этом. Но нас не хотят слышать. Это беда поколения. И ничего быстро не сделаете. У вас в Москве есть Институт дефектологии. Обратитесь к ним», - пишет нам Ольга.
М.КОРОЛЁВА: Ну что ж тогда, Ольга? Стройными рядами всех гнать в Институт дефектологии? Не хватит дефектологов, простите.
К.ЛАРИНА: «Поднять престиж грамотного человека, зарплату ему прибавить».
О.СЕВЕРСКАЯ: Вот хорошее предложение.
К.ЛАРИНА: Да, да, да.
Так. Вот о чём-то что-то ещё хотела сказать.
«Вся система гнилая. Должно стать модным и престижным писать грамотно. Да и ТВ и Интернет надо подключать, и на DV», - пишет нам Елена. Ну вот, правильно!
М.КОРОЛЁВА: Интернет – да. По поводу Интернета там было несколько и предложений, и замечаний, то есть, нам там написали, что в частности, в Интернете есть, есть некие программы, которые правят орфографию.
Но вот, честно говоря, я на сервисах не встречала того, что вот в Интернете такие программы как-то действовали и существовали.
Если есть, прекрасно! Но тогда их нужно делать более широкими, что ли.
К.ЛАРИНА: Что делать? Я не знаю. Ну, что делать?
О.СЕВЕРСКАЯ: Я тоже не знаю.
М.КОРОЛЁВА: Нет, понятно, что этим надо заниматься больше часов.
О.СЕВЕРСКАЯ: Эти пятиминутки русского языка можно, я не знаю. Нет часов? Ну, хорошо, давайте пятиминутки русского языка на каждом из предметов. Ну, что делать? Диктанты, диктанты интерактивненькие.
К.ЛАРИНА: Марина, ты как человек, который работает с молодыми кадрами, ты же сама знаешь, это мы говорим сегодня про первокурсников, а про выпускников?
М.КОРОЛЁВА: К счастью, надо сказать, у нас в результате как-то остаются те, кто пишет.
К.ЛАРИНА: Нет, это понятно. Но когда вот приходит поток стажёров и выпускников, там бывают, ты же видишь, что там бывает всякое.
О.СЕВЕРСКАЯ: И при этом ещё знаешь, говорят?
К.ЛАРИНА: Малограмотность общего уровня, культурный уровень чудовищный! Это тоже всё взаимосвязано. Ну, правда же?
О.СЕВЕРСКАЯ: Говорят ещё: «А у вас радио? Какая разница с ошибками я пишу или нет?».
К.ЛАРИНА: Прости, Оля, когда я посмотрела вот эти вот диктанты, там текст был, в текстах упоминается фамилия, например, Ходасевича, или ещё каких-то поэтов, и революционных или там деятелей политических начала века. Они не знают никого, они все эти фамилии там видят впервые в жизни, поэтому и в них тоже ошибки. Они там пишут, один там пишет «Ходасевич», он там 300 раз две-три буквы исправил: «а», «о»» туда и обратно гонял, там уже такие почеркалки, такие почеркушки идут. То есть, это всё говорит вообще об общем уровне. Ужас! Ужас!
О.СЕВЕРСКАЯ: Да, об отсутствии фоновых знаний, что для журналиста просто невозможно абсолютно, что никто не знает.
Ну, вот, кстати, насчёт Интернета. Я бы хотела просто обратить внимание, что вот этот последний Шестой Всероссийский конкурс «Русский язык в электронных СМИ» он как раз, все предыдущие как-то не обращали внимания на Интернет, потому что, ну, как бы не было таких вот собственно Интернет-изданий, достойных там, получалось две-три работы, вроде, как и некого награждать.
Здесь вот просто абсолютно последовательно всё провели. И действительно, там вот, например Марина Зайонц, корреспондент журнала «Итоги» в электронной версии получила там первое место в номинации «Слово корреспондента». Специально называю именно то, что можно почитать.
Или, например, сейчас я скажу, кто, - Владимир Федорин в электронной версии «Русский язык» победил в номинации «Слово обозревателя».
В номинации «Самобытное слово» победили Дмитрий Быков – электронная версия «Собеседника» и Максим Соколов – электронная версия «Известий».
К.ЛАРИНА: Подожди, речь идёт об электронных СМИ.
О.СЕВЕРСКАЯ: Об электронных совершенно, об электронных версиях газет, которые немножко отличаются от печатных.
К.ЛАРИНА: В этом что-то есть неправильное. Одно дело, когда, я понимаю: электронное средство информации – это телевидение и радио.
О.СЕВЕРСКАЯ: Нет, нет, нет! Интернет тоже, потому что Интернет целиком электронный…
К.ЛАРИНА: Ну, я тебя умоляю! Ну, Оль! Но это печатный текст.
О.СЕВЕРСКАЯ: Но есть электронные издания.
К.ЛАРИНА: Но это печатный текст!
О.СЕВЕРСКАЯ: Правильно, но он электронный. Почему я сейчас об этом говорю? Потому что можно открыть образцы этих текстов в Интернете.
К.ЛАРИНА: Ну, и что?
О.СЕВЕРСКАЯ: Вот у нас сейчас читают, я вам признаюсь, что Владимир Иванович Новиков, который профессор как раз на журфаке именно вот учит людей литературной критике, там, и так далее, говорит, что они вообще ничего не только не читают, они ничего не слушают и не смотрят.
Единственный шанс заставить их познакомиться, например, на тележурналистике с программами, которые посвящены вот этой вот этой вот самой проблеме, которой они учатся, это только загнать им, вот переслать по мэйлу программу так, чтобы можно было открыть. Поэтому мне кажется, что это важно обращать внимание на электронные версии.
М.КОРОЛЁВА: Нет, Новости смотрят в электронных версиях, естественно, очень многие.
В этом смысле, конечно, текст, который появляется в Интернете, вот, если он будет грамотным, если он будет безупречным, а таких текстов, кстати, много. Их в процентном отношении меньше гораздо, чем безграмотных текстов. Но, тем не менее, они есть. И вот лучшие образцы я бы тоже как-то всячески отмечала и представляла. Ну, всё!
К.ЛАРИНА: Какая-то картина, конечно, грустная…
О.СЕВЕРСКАЯ: «Картина маслом», как говорят в сериале «Лекведация».
М.КОРОЛЁВА: Увы! Увы! Поговорили – и разошлись, но мне кажется, что здесь есть, о чём подумать.
К.ЛАРИНА: «Как же они поступили?», - вот спрашивает Людмила.
Они поступили по результатам ЕГЭ, в этом-то и парадокс всего этого ужаса! Почему возмущены педагоги? Что они получили вот на выходе такой продукт. Они все сдали, очень хорошо сдали ЕГЭ. По подсчёту баллов прошли вступительные экзамены в институт.
Там собеседование, правда, есть, там есть так называемый «Творческий конкурс». Но это собеседование. Там, кстати, грамотность… И, что меня ещё поразило, девочки, я этого не знала. Оказывается, на творческом конкурсе они пишут какие-то работы на журфак, но там грамотность не проверяется. То есть, они вообще могут писать без знаков препинания, так, как Бог на душу положит. Им главное, они проверяют смысл, там мысль какую-то, что они хотели сказать.
М.КОРОЛЁВА: Этого не может быть! Не может!
К.ЛАРИНА: Мне сказали: «Нам запрещено проставлять оценку за грамотность, мы грамотность не проверяем на творческом конкурсе». Как это может быть? Объясните!!!
М.КОРОЛЁВА: Этого не может быть! Не может! Это не творческий конкурс.
О.СЕВЕРСКАЯ: Ну? Ну, в общем, самым конструктивным мне кажется, предложение ввести диктант в ЕГЭ, тогда все будут вынуждены его писать, натаскивая на ЕГЭ. Ну вот, как-то так.
М.КОРОЛЁВА: Либо просто изъять, ну, это уж радикальное предложение, изъять русский язык из ЕГЭ. И как-то вот проводить экзамен по русскому языку по-другому, потому что проблема, это даже не проблема, это катастрофа.
О.СЕВЕРСКАЯ: Катастрофа! Ну, и что мы дальше будем делать?
У нас ведь тоже катастрофа со временем.
М.КОРОЛЁВА: У нас катастрофа со временем, поэтому давайте такую тему я вам предложу? Давайте очень быстро что-нибудь разыграем. Потому что у нас есть сегодня не просто что-нибудь.
К.ЛАРИНА: А как тебе история с Указом президента Российской Федерации, что он слово «розыскной» стал писать через «а»?
М.КОРОЛЁВА: Неужели я пропустила?
К.ЛАРИНА: Пропустила, да. Указ президента по поводу там, поправка к какому-то закону, связанное с Законом о разыскной деятельности. Там у него написано: «рАзыскная деятельность» и подписано. И я прочитала текст то ли в Интернете, то ли в каком-то сетевом средстве массовой информации, что указом президента изменено правило написания слова «розыскной» изменено
де-факто…
М.КОРОЛЁВА: Но не де-юре.
Смотрите, мы на самом деле об этом говорили.
О.СЕВЕРСКАЯ: Подписано Медведевым.
М.КОРОЛЁВА: «Разыскной» действительно пишется через «а». Это приведено в соответствие с нормами последними. И на самом-то деле я бы только порадовалась, если бы вот на таком вот уровне правительства или президента вот такие принимались решения. Потому что сейчас просто никто на себя не берёт вот это право, обязанность эти решения принимать. И пусть это будет так, потому что вот слово «разыскной», сколько мы ни разъясняли, на самом деле всё равно никто не знает этого, что теперь.
О.СЕВЕРСКАЯ: Это как «рАзлив» и рОзлив».
К.ЛАРИНА: Так, ну что? Успеем, успеем сыграть?
О.СЕВЕРСКАЯ: Попытаемся сыграть?
К.ЛАРИНА: Наташа Якушева, мы успеем сыграть? Успеем, да!
О.СЕВЕРСКАЯ: Да, - говорит Наташа. Давайте нам звоночек.
ВОПРОС: ОТВЕЧАТЬ БУДЕМ?
М.КОРОЛЁВА: Я надеюсь, что будем отвечать, только сейчас Оля скажет, что именно мы разыгрываем. У нас потрясающие книги.
О.СЕВЕРСКАЯ: Серия «Философия России второй половины ХХ века». Она выпускается в издательстве «РОСПЭН», и это Эвальд Васильевич Лиенков и Алексей Фёдорович Лосев. Вот два таких замечательных философа.
М.КОРОЛЁВА: Книги потрясающие, да.
А вопрос у нас такой: «Кого называли хрипунами в первой трети Х1Х века? Дам варианты.
К.ЛАРИНА: А мы уже этот вопрос задавали. Вы чего?
М.КОРОЛЁВА: Нет!
К.ЛАРИНА: «Хрипун-удавленник фагот»? Да задавали!
М.КОРОЛЁВА: Нет, но неважно, ты видела его просто в тексте.
Хорошо, если ты считаешь, что да, давай следующий вопрос.
О.СЕВЕРСКАЯ: Нет, в тексте видела, конечно.
М.КОРОЛЁВА: Ты видела его в тексте, но мы не успели его задать. О`кей!
О.СЕВЕРСКАЯ: Ксюш, правда, правда!
К.ЛАРИНА: Хорошо, давайте его зададим.
М.КОРОЛЁВА: Нельзя?
О.СЕВЕРСКАЯ: Нет, можно, можно! Кого называли хрипунами в первой трети Х1Х века?
К.ЛАРИНА: Варианты будут?
О.СЕВЕРСКАЯ: Да, есть варианты.
К.ЛАРИНА: Может, не надо? Давайте попробуем.
М.КОРОЛЁВА: Ну, пусть без вариантов кто-нибудь скажет. Давайте.
К.ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло! Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А варианты можно услышать?
К.ЛАРИНА: Не хотите без вариантов?
Полицейские, офицеры, арестанты, уличные торговцы.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну, пусть будет: уличные торговцы.
К.ЛАРИНА: Ну, пусть не будет!
О.СЕВЕРСКАЯ: Не будет, нет!
К.ЛАРИНА: Слушайте, я думала без вариантов угадают.
М.КОРОЛЁВА: Ну да, а ты говоришь: спрашивали! Не спрашивали! И варианты даже нужны нам.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Может арестанты?
К.ЛАРИНА: Нет!
Алло! Здравствуйте!
Да, сыплю пепел я на голову себе.
О.СЕВЕРСКАЯ: И с вариантами даже не получается.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло! Полицейские.
О.СЕВЕРСКАЯ: А кто нас внимательно слушал?
К.ЛАРИНА: А кто внимательно читал книжки когда-нибудь по школьной программе?
О.СЕВЕРСКАЯ: «Горе от ума» кто не читал?
К.ЛАРИНА: Школьная программа.
Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло!
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста!
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, здравствуйте! Это офицеры.
К.ЛАРИНА: Откуда Вы знаете?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну, где-то читала когда-то. По-моему, там что-то от формы. Они затягивались и хрипели при этом. Что-то вот такое.
К.ЛАРИНА: Это хорошо. Правильно.
М.КОРОЛЁВА: На правильном Вы пути. Грибоедов, конечно. «Хрипун-удавленник фагот, созвездие манёвров и мазурки», - прозвище гвардейских офицеров. 1820-е-30 года.
В гвардии модно было туго затягивать талию шарфом и говорить с хрипотцой, чему способствовала тугая завязка. Вот они хрипуны!
К.ЛАРИНА: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Анна.
К.ЛАРИНА: Анна, спасибо, записали Вас.
О.СЕВЕРСКАЯ: Отлично, молодец, Анна!
М.КОРОЛЁВА: Ну что, второй вопрос тоже не спрашивали: «Что делал целовальник?».
К.ЛАРИНА: У тебя нет вариантов?
М.КОРОЛЁВА: Нету! Давай, попробуем!
К.ЛАРИНА: Целовальник. Кто это и что он делал?
Алло! Да! Говорите.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло! Здравствуйте! Это торговец водкой.
М.КОРОЛЁВА: Правильно! Он торговал в кабаке.
А можно Вам дополнительный вопрос? Даже, может быть, дадим дополнительный приз за это.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да.
М.КОРОЛЁВА: А что он целовал целовальник?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Крест.
К.ЛАРИНА: Да. Прекрасно!
М.КОРОЛЁВА: Как Вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Елена.
К.ЛАРИНА: Лен, спасибо, ответ верный.
М.КОРОЛЁВА: Да. Был старинный обряд целования креста в момент принесения клятвы, верно соблюдать свои обязательства. Так что, вот так вот этот торговец в кабаке он целовал крест.
О.СЕВЕРСКАЯ: У меня вопрос. Елена, у нас есть дивная книжка «Мифология» издательства «РОСМЭН».
М.КОРОЛЁВА: Я думаю, что мы дадим «Мифологию» Елене, да.
«Мифологию» и какую-то философскую книгу.
Ну что, всё! Нам показывают.
О.СЕВЕРСКАЯ: Нам показывают, что наше время истекло!
К.ЛАРИНА: Как всё? Вообще всё? Да вы что?!
О.СЕВЕРСКАЯ: Нет, не вообще. Всё ещё впереди – «Альманах».
К.ЛАРИНА: Вот! Президент велел писать «рАзыскной» через «а». Понятно?
Я просто подтвердила свою мысль. Раньше все думали, что через «о», а оказывается, что через «а».
М.КОРОЛЁВА: Ну, мы про это говорили и не раз!
К.ЛАРИНА: Мы про это говорили, мы не были услышаны. Но теперь есть Указ! Ура!
Всё! До встречи через неделю!