Говорим по-русски. Передача-игра - 2009-08-23

К.ЛАРИНА: Вот, только я обрадовалась, что мы сегодня в полном составе, но сегодня у нас Марины, к сожалению, нет, по разным обстоятельствам. Но ничего страшного у неё, не волнуйтесь, будет обязательно.

О.СЕВЕРСКАЯ: Всё будет обязательно!

К.ЛАРИНА: Так что, здесь Оля Северская, здесь Ксения Ларина, здесь наши слушатели, здесь телефон: 363-36-59, sms: +7 (985) 970-45-45. И здесь передача "Говорим по-русски".

О.СЕВЕРСКАЯ: Доброе утро - скажем мы всем, расскажем, что будет в программе. Начнём с конца, как обычно, - представим "Альманах".

Слушайте внимательно, и вы всё узнаете о диванАХ-кроватЯХ и о генераЛ-лейтенантАХ. Что как пишется, какие части склоняются, какие не склоняются.

К.ЛАРИНА: Да, тут мы путались много.

О.СЕВЕРСКАЯ: О сложносоставных словах ещё раз постарались всё классифицировать.

Кроме того, вы ещё узнаете о склонении фамилии на "а", "я", типа Окуджава, Жвания, таких вот, а также Хакамада, не побоюсь этого слова, и всё о "вы" с большой и с маленькой буквы, когда что употреблять в нашей письменной речи.

Будем мы сегодня, естественно, отвечать на ваши вопросы, присылайте их, кстати, уже на sms-ленту, и ваше мнение по поводу темы, которую мы собираемся обсудить.

Тут была такая новость: 21 августа 2009 года информационные агентства распространили сообщение о том, что молодая мама в Южной Осетии дала своему новорожденному сыну имя Геноцид. И этот её поступок встретил большое понимание среди соотечественников.

Молодая мамаша была, ну, как бы считается, первопроходцем и после этого уже несколько матерей выразили желание назвать мальчиков именем Геноцид, а одну девочку - Геноцидой.

Правда, я должна сказать, что Осетинские и Грузинское информационные агентства потом говорили, что это уже старая новость, что уже там несколько лет подряд, чтобы никогда не забыть все пять геноцидов, так называли уже в Южной Осетии, что некоторым Геноцидам нужно уже идти в школу. Мне кажется, что это только подчёркивает актуальность поднятой нами темы. Потому что, если так дело пойдёт, чтобы, например, не забыть о войне, можно назвать мальчика - Холокост, девочку - Войной. Девочку - Бомбой, мальчика - Фугасом. Ну я не знаю, - Взрывом ещё.

К.ЛАРИНА: Честно говоря, с трудом вообще понимаю логику родителей, которые позволяют себе так, не побоюсь этого слова, издеваться над своими детьми, потому что людям же жить дальше.

Я прекрасно понимаю, что есть случаи, мы это тоже обсуждали, когда у тебя в паспорте одно имя, которым тебя "наградили" (в кавычках) твои родители, с которым ты жить с трудом можешь, и человек просто себя в реальной жизни называет по-другому, и все к этому привыкают. Да? Вот в паспорте там какая-нибудь там Дроздоперма, а помнишь, было это страшное имя такое?

О.СЕВЕРСКАЯ: Было такое, да, помню, в советские времена замечательные.

К.ЛАРИНА: Но здесь+ Я ещё могу понять логику придумывания имён типа там Марлен, там - Маркс, Ленин, и прочие, да? Тут как бы во славу, во славу. Когда во славу, там - Победа, даже это могу понять. Но когда вот в память о каких-то трагических событиях в истории народа, я не очень понимаю.

О.СЕВЕРСКАЯ: Я тоже не очень понимаю, тем более что ты совершенно правильно сказала, человеку, наречённому так, жить и, в общем-то, ну есть такая теория, что имя программирует судьбу, в том числе. И как-то я не думаю, чтобы мальчику было весело жить с именем Геноцид.

К.ЛАРИНА: Да, да. И мало этого, то есть, каким-то образом, вообще искажает смысл слова самого. Потому что понятно, что, если он - Геноцид, то, конечно же, его там будут, допустим, звать Геной. Да? Допустим! Но всё равно, тогда получается, что Геноцид стирается из памяти. Это получается просто имя, просто слово, ничего не означающее.

О.СЕВЕРСКАЯ: Не знаю, такая профанация.

К.ЛАРИНА: Или там мальчик Холокост будет Холя.

О.СЕВЕРСКАЯ: Холя, например, или Костя.

К.ЛАРИНА: Или Костя, ну, что это такое!?

О.СЕВЕРСКАЯ: Ну, ужас, ужас!!! Вот мы считаем, что это ужас.

К.ЛАРИНА: С другой стороны, есть, конечно, не менее идиотская история, связанная с вполне нормальными именами, раз уж мы про это заговорили, Оля, когда в Абхазии соседней при премьере Путине родила мама двоих детей, абхазка. Мама - абхазка. Папа - абхазец, а дети - Вова и Дима, близнецы.

О.СЕВЕРСКАЯ: Ну, всё-таки Вова и Дима - это человеческие имена, они встречаются.

К.ЛАРИНА: Но они всё равно как-то вот сделаны, сконструированы в такой ситуации, что просто диву даёшься!

О.СЕВЕРСКАЯ: Тоже мемориальные такие.

К.ЛАРИНА: Когда мама очнулась, у неё были тяжёлые роды, она очнулась после наркоза, и ей сообщили врачи, что по решению коллектива роддома ваши дети будут названы Вова и Дима. Понимаешь?

О.СЕВЕРСКАЯ: Сюр, сюр!

К.ЛАРИНА: Я говорю, Довлатов просто отдыхает! Вот сразу я вспомнила этот знаменитый его рассказ про миллионного, там тысячного какого-то жителя. Помнишь?

О.СЕВЕРСКАЯ: Смутно помню. Но помню, заешь ещё что? Название фильма - "Авария дочь мента". Если так дальше пойдёт, то может у нас появиться Авария Ментовна в буквальном смысле.

Что ж будет весёлого-то тогда?

В общем, вопрос мы сформулировали сегодня так:

Как вы считаете, хорошая ли это инициатива?

К.ЛАРИНА: Начинание.

О.СЕВЕРСКАЯ: Начинание, или всё-таки не очень хорошее, и тогда имеет смысл ну просто издать какой-то такой циркуляр пустить по загсам.

К.ЛАРИНА: Запретить.

О.СЕВЕРСКАЯ: Да. И запретить.

К.ЛАРИНА: Ведь было е в старое время, при царе Горохе, когда имя можно было выбирать только по святцам, что иного имени ты придумать не можешь. Вот написано у тебя сегодня Ольга, и всё! Если у тебя девочка родилась, она будет только Ольгой, если больше никаких вариантов нет в этот день.

О.СЕВЕРСКАЯ: Слушай, это вообще на самом деле было бы очень редкое имя, потому что именины Ольги только один раз.

К.ЛАРИНА: Ну что, наш телефон: 363-36-59. Ваше отношение к таким вот сконструированным именам, которые даются в честь исторических событий. В данном случае, в честь трагических событий. Или там, как они там оценивают, - это другой вопрос, мы сейчас политику не трогаем. Но вот сам факт. Вот как вы к этому относитесь. И, если отрицательно, то, может быть, действительно запретить? Вот пришла там мама регистрировать ребёнка+

О.СЕВЕРСКАЯ: Да, а ей показывают стоп-лист и говорят: "Геноцид, Холокост, Война, Бомба+

К.ЛАРИНА: Нет такого имени говорят, нет такого имени - и всё!

Пожалуйста!

Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро!

К.ЛАРИНА: Доброе.

СЛУШАТЕЛЬ: Милые дамы.

К.ЛАРИНА: Здравствуйте, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Анатолий Владимирович.

К.ЛАРИНА: Ну что же, Анатолий Владимирович, слушаем Вас, Ваше мнение.

АНАТОЛИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ: Ну, конечно, вряд ли стоит у не особо русских национальностей есть такие традиции, наверное. Ну, например, в этом году отдыхал, познакомился, башкир, зовут Венер.

К.ЛАРИНА: Нет, ну это имя башкирское, Венер - ничего тут страшного нету.

АНАТОЛИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ: Мне показалось, что +

К.ЛАРИНА: Нет, нет, нет, это национальное имя. Я знаю, и женское имя есть Венера, там татарское, башкирское. Так что, здесь-то как раз нет никаких противопоказаний. Это то, что в традициях культуры. Да?

Мы говорим именно о вот таких вот именах, придуманных по сути, изобретённых. Стоит разрешать?

АНАТОЛИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ: Вряд ли, конечно, стоит. Но Мэлор Стуруа - вполне достойный человек. И совершенно он не стал менять "Маркс, Энгельс, Ленин, Октябрьскую революцию".

О.СЕВЕРСКАЯ: Мы уже говорили о том, что там имена советские, которые что-то восславляют, да, а вот такие, мрачные.

АНАТОЛИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ: Ну, моё мнение: вряд ли стоит изобретать такие вещи, потому что действительно ребёнку зачастую придётся маяться.

К.ЛАРИНА: А с другой стороны, вот помните, была история, когда родители вообще отказались называть своего ребёнка именем, а назвали его Биологический объект каких-то цифр, там, 16555, например, да? И там, если ты помнишь, Оля, отказались регистрировать это имя.

О.СЕВЕРСКАЯ: Отказались, конечно.

К.ЛАРИНА: Да? Тогда я не очень понимаю разницы между Геноцидом и БО-16555. И то, и другое дико. Почему тогда Геноцида регистрируют, а Биологический объект не регистрируют?

О.СЕВЕРСКАЯ: Может быть, именно потому, что там сочетание букв и цифр, что никак не соответствует со словом и с именем существительным.

К.ЛАРИНА: Давайте ещё звонок, пожалуйста.

Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Пожалуйста, как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Лада Григорьевна.

К.ЛАРИНА: Лада Григорьевна?

ЛАДА ГРИГОРЬЕВНА: Да.

К.ЛАРИНА: Лада Вас в честь чего назвали?

ЛАДА ГРИГОРЬЕВНА: Вы знаете, это имя я взяла сама. Меня назвали в Китае, когда я родилась, мама - Светланой, а папа назвал Лида, Лидия. И, когда я попала в автокатастрофу в 79-м, и чудом, в прямом смысле, папа мне подарил вторую жизнь конкретно, и после того, как меня из нейрохирургии выписали, я решила взять, потому что для мамы я была Светлана, она Матросова, а папа - Власенко, вот Лидию дал. Я им звоню и говорю: "Папа, я возьму "ла" - из Светланы, а "да" - из Лиды.

К.ЛАРИНА: Лада получается.

ЛАДА ГРИГОРЬЕВНА: Я честно говорю вам, я - математик и физик, и поэтому я просто совместила, чтобы угодить и тому, и другому. Потому что я понимала, что мне подарили вторую жизнь конкретно. И поэтому я занимаюсь уже 13 лет своей работой научной, потому что я ещё и практический психолог. И теперь я психоаналитик родовых взаимоотношений. И точно знаю, что человек состоит из трёх частей: сущности, личности и плоти - тела. Тело платит всегда за то, что делает личность. А личность - это: имя, отчество, фамилия.

А сущность - это буквально, я математически рассчитываю качество по формулам. Вы знаете, открытым текстом Вам говорю на весь эфир: имя человека - это цель его жизни. Представляете? Геноцид. Что они ему подарили?! Это жуть с ружьёй, мягко говоря!

К.ЛАРИНА: Ну вот, как Вы считаете, можно ли такие+ ЛАДА ГРИГОРЬЕВНА: Ни в коем случае!

К.ЛАРИНА: И как Вы считаете, нужно ли каким-то законодательным способом запретить?

ЛАДА ГРИГОРЬЕВНА: Вы знаете, русское православие из всех право слава - славит. Право славит, и поэтому без вариантов то, когда давали имена Ольга, это, кстати, святая. То редкость необыкновенная. По сути, по сути, и личностью-то ей приблизиться к сути, ещё надо стать. Понимаете?

К.ЛАРИНА: Да, да, да. Лада, прекрасно Вас поняли. Огромное Вам спасибо за такое подробное объяснение совершенно простого смысла. Но, по сути, Вы подтвердили наши же опасения. Помимо того, что это и не имя вовсе, а вообще это нечто, а не имя. Но при этом ещё, конечно, ну, я не очень верю во все эти мистические смыслы, но, тем не менее, допускаю, что это возможно каким-то образом программируется жизнь человека, уж если его так называют. О чём вы говорите? Конечно!

Давайте ещё звонок, пожалуйста.

Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, здравствуйте! А Вы знаете, когда я училась в институте, у нас была руководительница хора, которую звали Авиация, и был лаборант, которого звали Трактор Иванович. Это говорят, может быть, в тридцатые годы так называли.

К.ЛАРИНА: Ну-ка, расскажите нам, пожалуйста, поподробнее, каким-то образом отражалось это имя на характере этих людей?

О.СЕВЕРСКАЯ: Трактор Иванович?

К.ЛАРИНА: Да, Трактор Иванович, вообще, как он выглядел?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА (смеётся): Вы знаете, про Трактора Ивановича ничего не могу сказать, он был лаборантом не на нашем факультете. Я в Энергетическом институте училась. Но вот так называли. Было модно, говорят, в тридцатые годы.

К.ЛАРИНА: Авиация была такая, наверное, женщина не простая.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вы знаете, она была молодая. Ну, хором руководила. Я училась в пятидесятые годы, с 51-го по 57-й год училась в Энергетическом институте, в Москве, МЭИ. Ну вот она у нас была руководителем. Ну, нормальная, обыкновенная молодая женщина, до 30-ти лет. Мы-то совсем были молоденькие, просто сказать. Ну, просто вот такие были имена. Уж, какая их судьба, я ничего не могу сказать.

К.ЛАРИНА: Ну, такая весёлая история, забавная, а вот то, что касается имени, которое мы сегодня обсуждаем, вот имя, связанное с трагическими событиями?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Просто я считаю, что это они плохо сделали своим детям.

К.ЛАРИНА: Не подумав об этом совершенно.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Они какую-то свою обиду сегодняшнюю дали детям, которым жить долго в будущем. И мы будем надеяться, что+ Да вы знаете, это ведь понятие геноцида очень+ Так каждый может сказать: меня там преследуют. Это очень неопределённо.

К.ЛАРИНА: Ну, это понятно, мы эту как раз тему не обсуждаем то, что касается политической оценки, это их право. Пусть они сами, если они так считают, это их право, да, действительно?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это их право, я согласна. Это плохо они делают.

К.ЛАРИНА: Но фиксировать это на живом человеке, конечно, в этом есть какая-то дикость.

Спасибо Вам большое за звонок.

Я, кстати, вспомнила ещё одну историю, Оля. Мы тоже её обсуждали, когда в Москве пытались назвать девочку новорождённую Россией. Помнишь?

О.СЕВЕРСКАЯ: Да. И тоже запретили.

К.ЛАРИНА: Запретили, потому что Россия у нас запатентована. Запатентовано это название. Ну, ведь нельзя. Значит, находятся причины, чтобы отказать. Россия, Биологическому объекту, я думаю, что здесь вполне возможно найти какие-то рычаги управления. Тем более что ты говоришь, что там уже много этих Геноцидов народилось.

О.СЕВЕРСКАЯ: Ну, так говорят информационные агентства.

К.ЛАРИНА: Нам ещё приводят в пример парочку имён, которые, мы совсем забыли, что это имена: Чук и Гек? Это же имена?

О.СЕВЕРСКАЯ: Да.

К.ЛАРИНА: Да? Прямо так и написано?

О.СЕВЕРСКАЯ: Да, имена.

К.ЛАРИНА: Прямо так и написано? "Чук Иванович Петров". Или прозвище?

О.СЕВЕРСКАЯ: Знаешь, это могут быть какие-то домашние имена. Потому что домашние имена могут быть какими угодно. Это прозвища скорее, да.

К.ЛАРИНА: "В 18 лет человек имеет право поменять фамилию, имя и отчество". Да, Сергей, абсолютно верно. Но мы говорим о самом прецеденте. Вот мы с этого начали, что поменять-то он может. Он вообще может, его могут действительно называть Геной в жизни, а в паспорте останется это жуткое слово: "Геноцид". Но сам факт, конечно, какой-то диковатый.

Ага! Значит, "в начале девяностых двух близняшек назвали Россия и Федерация". Оксана из Казани нам пишет. Но мне кажется, что всё-таки запретили, запретили Россия называть.

О.СЕВЕРСКАЯ: Россия запретили, мы ещё об этом говорили.

К.ЛАРИНА: Федерация - это женское имя?

О.СЕВЕРСКАЯ: Да, это две девочки.

К.ЛАРИНА: Ужас! Так, "Если запретить, напрягается, то таких имён надо избегать. Может быть, надо обучить детей в загсе, как отговаривать родителей от диких имён?", - пишет нам Келли из Москвы.

"Знаете, если по святцам, то будет много Хоздозатов и Ворохосиев. Так что, пусть каждый выбирает, руководствуясь здравым смыслом, а имя потом можно поменять.

В царское время был циркуляр, рекомендующий не называть детей неблагозвучными именами типа Яцзундокта и прочее".

Ну вот, пожалуй, пока всё. Но ещё есть время на несколько звонков. Давайте послушаем Вас.

Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день.

К.ЛАРИНА: Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Галина Петровна. Когда я поступала в институт, это уже было очень давно, я проходила собеседование. Когда я пришла к директору, то первое, что он меня спросил: "А как Вас зовут?". Я говорю: "Галина". А он говорит: "А перед Вами была Аргентина". Как она объяснила эта девочка, что её мама очень увлекалась фокстротом"Аргентина", поэтому так её и назвала. Вот такое было любопытное имя.

К.ЛАРИНА: Ну, а Ваше отношение к этой истории, к этому случаю, который мы сегодня разбираем?

ГАЛИНА ПЕТРОВНА: Ну, это безобразие какое-то. Нет! Я считаю, что имя несёт в себе какое-то начало, которое присуще человеку, и не надо это называть так.

К.ЛАРИНА: Запретить?

ГАЛИНА ПЕТРОВНА: Запретить, конечно. Мне жалко этих детей.

К.ЛАРИНА: То есть, я думаю, что если не запретить, то хотя бы там, когда человек действительно приходит регистрировать это имя, что всё-таки в этом загсе нашлись бы вменяемые люди и просто как бы ему объяснили, что отдаёте ли вы себе отчёт, что вы сейчас пытаетесь сделать с вашим ребёнком?

О.СЕВЕРСКАЯ: А если он отвечает: "Да, отдаю себе отчёт. Хочу вот, чтобы вечно из поколения в поколение передавалась память о геноциде, который пережил мой народ".

ГАЛИНА ПЕТРОВНА: Ну, это уже, так сказать, это уже неисправимо, наверное, будет.

К.ЛАРИНА: Спасибо Вам большое.

О.СЕВЕРСКАЯ: Ну, тогда всё-таки лучше стоп-лист составить, мне так кажется.

К.ЛАРИНА: Вот Аргентина, смотри тоже, видишь по стране нужно называть+

О.СЕВЕРСКАЯ: По чужой.

К.ЛАРИНА: Ничего не случится, никто в суд не подаст.

Ещё звонок, пожалуйста.

Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый день.

К.ЛАРИНА: Добрый. Я в эфире?

К.ЛАРИНА: Меня зовут Джаффар. Я хотел как раз интересную историю по этому поводу.

К.ЛАРИНА: Да, да, мы слышим, Джаффар, пожалуйста, мы слушаем Вас внимательно.

ДЖАФФАР: У меня был одноклассник. Его имя было Онегин, а его отца звали Пушкин.

К.ЛАРИНА: Это имена такие?

ДЖАФФАР: Имена такие. Это мой одноклассник. Его полностью имя отчество звучало так: Вели Онегин Пушкинолох.

К.ЛАРИНА: Потрясающе!

ДЖАФФАР: Так что, относительно вашего случая, если бы у этого ребёнка была возможность, естественно, он бы не разрешил назвать себя Геноцидом. Всю жизнь жить под этим именем это страшно. Так что, я вполне согласен, что в загсе надо в законодательном порядке дать указание не позволять такие имена присваивать ребёнку.

К.ЛАРИНА: Джаффар, возвращаясь к Вашей истории, а как вот Вы обращались к своему товарищу, которого звали Онегин?

ДЖАФФАР: Мы обращались, как Онегин. И естественно всю жизнь у нас это был повод для шуток. Потому что, во-первых, фамилии присвоили, как имена, и тут единственно правильный момент, что действительно Онегина родил Пушкин.

К.ЛАРИНА: Да, да, да! Это чистая правда!

ДЖАФФАР: Онегин и Пушкин подходили как раз.

К.ЛАРИНА: Спасибо Вам большое!

ДЖАФФАР: Удачи Вам! Я вполне согласен с тем, чтобы запретили давать такие имена.

К.ЛАРИНА: Спасибо, Джаффар, спасибо! Какие замечательные истории наши слушатели рассказали, да?

Значит, Дмитрий тут спрашивает: "Почему евреи стесняются родных имён и фамилий?

Дмитрий, я думаю, что у Вас какая-то ложная информация. Дело в том, если говорить о советском времени, если всерьёз отвечать на этот вопрос, я думаю, что он задан с каким-то подтекстом, ну Бог с ним, это как бы его проблемы Дмитрия. Но, тем не менее, стоит, наверное, вспомнить, что в советское время это была проблема действительно. И чего тут смеяться? И тщательно рекомендовали даже, если человек с еврейской фамилией поступал каким-то чудом в престижный вуз, ему всё равно, так или иначе, намёками или впрямую, предлагали сменить фамилию. Все это прекрасно понимали, потому что существовало это квотирование. Оно было, никуда не деться. Это правда. Пятый пункт в анкете, поэтому людям приходилось, почему думаете, все, практически все советские композиторы и все советские писатели с еврейскими фамилиями вынуждены были так или иначе каким-то образом себя обрусить? Да? Либо к существующей фамилии прибавляли какие-нибудь окончания ов, или ин, или кий, либо вообще меняли. Так что, это жизнь, к сожалению, такая. Сегодня, я думаю, что вряд ли стесняются представители всех национальностей, любой национальности, по-моему, наоборот сохраняют свои родовые имена и фамилии. И, слава Богу, что такое время сегодня настало!

10.30. Это НОВОСТИ. И мы продолжим после НОВОСТЕЙ.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Тут тебе даже Землетрясена есть. Вот написал наш слушатель из Москвы Михаил: "Моя приёмная сестра после землетрясения в Ташкенте названа Землетрясена". Можешь себе представить?

О.СЕВЕРСКАЯ: И как ей живётся? Хочется спросить Михаила.

К.ЛАРИНА: Видишь? Да кошмар какой-то! Вот так вот.

Что? Чего мы будем делать? Давайте мы сейчас ответим на некоторые ваши вопросы.

Я напомню теперь, поскольку мы закончили обсуждать эту животрепещущую тему с именами, что на sms: +7 (985) 970-45-45 можно присылать ваши вопросы программе "Говорим по-русски".

О.СЕВЕРСКАЯ: Даже нужно! Даже кто-то уже начал это делать, потому что я подглядела, на sms-ленте был вопрос о том, можно ли говорить о сегодняшнем дне? Правильно ли это будет с точки зрения языка? Я понимаю, что вас смущает именно тот самый корень "день", который есть в слове "сегодня". Это "сего дня", то есть, этого дня, что-то происходило. Но мне кажется, даже притом, что это звучит, может быть, неуклюже, или тавтологично на слух, но, если мы можем говорить о вчерашнем дне и о завтрашнем дне, то почему мы не можем говорить о сегодняшнем, если нам нужно отличить этот день от вчера и завтра? Мне кажется, что можно.

Ещё у нас были вопросы. Я тоже вот напоминаю, что есть такой способ задавания вопросов - то зайти на наш сайт, найти там страничку передачи "Говорим по-русски", и вот там нам было напоминание о том, что обещали рассказать про слово "ктитор". Кто такой ктитор?

К.ЛАРИНА: Церковный староста, - нам объяснили наши слушатели.

О.СЕВЕРСКАЯ: Сейчас это староста приходской общины, и отвечает за материальный порядок в храме, именно за материальный порядок. А в Византии так назывался человек, построивший, или украсивший храм, строитель. Потому что слово это произошло от греческого "ктитор", что буквально означает основатель и создатель, от греческого "ктитострой созида" - это так называлось лицо, на средства которого построен, или заново убран иконами или фресками православный храм.

Но один из наших, скажем так: форумлян, да?

К.ЛАРИНА: Забытое словечко!

О.СЕВЕРСКАЯ: Мне нравится это словечко. Он тоже решил внести свою лепту в историю слова. И сказал, что калька "ктистор", и значение в классическом греческом этого слова - поселение. К сожалению, не владею я греческим.

К.ЛАРИНА: Ну, не знаю, мне кажется, что всё-таки правы те, кто объясняют нам значение этого слова, как церковный староста.

О.СЕВЕРСКАЯ: Это да. Но это современное. Потому что он считает, что действительно там значение первоначального корня было именно заселять, основывать поселение, потому что есть ещё и другой корень: обитать. Ну да, действительно, возможно это родственные слова. Спасибо за дополнение.

Был ещё у нас вопрос задан в Интернете: "Что делать с предлогами "в" и "на", если речь идёт о странах в Русском языке?

Человек пытался найти какие-то закономерности в этом, и совершенно правильно вышел на правило о континентах и островах, например. Но очень удивился: почему мы говорим, что надо ехать на Мадагаскар, это действительно остров, но почему-то в Японию, которое тоже островное государство? Здесь я могу сказать, что логика некая есть, потому что у Японии не один остров, и это государство, которое имеет одно вот такое общее название, но расположено при этом на какой-то вот группе островов. Поэтому В ЯПОНИЮ, - в страну Японию. Это, в общем, как-то логично звучит.

Не очень логично звучит "поехать В КРЫМ". Потому что Крым - полуостров, а в принципе с другими полуостровами у нас другой предлог был?

К.ЛАРИНА: "На".

О.СЕВЕРСКАЯ: "На", да. Что касается, например, там "в Таджикистане", - это всё нормально. Почему "На Украине"? Да?

К.ЛАРИНА: Ну, в Крым, мне кажется, просто всё-таки мы это подразумеваем всю жизнь не полуостров Крым, а Крым, как место, край, не знаю.

О.СЕВЕРСКАЯ: Именно как край, да. Ну вот, на Украине, это сложилось ещё в те времена, вот в незапамятные совершенно, когда у нас были "УкрАины", пограничные области, пограничные государства, и когда у нас были, в общем-то, не, так сказать, области такие, и страна была такой областью. Мы же говорим "на Брянщине", на "Смоленщине". Вот на таких землях, это была земля. Вот земля, страна - это были практически синонимы.

К.ЛАРИНА: На Руси, между прочим.

О.СЕВЕРСКАЯ: На Руси, - совершенно верно. На Руси, на территории Руси. На вот какой-то территории.

К.ЛАРИНА: Не "в Руси" же мы говорим? Правда же?

О.СЕВЕРСКАЯ: Но "В России" говорим.

К.ЛАРИНА: В России, но на Руси.

О.СЕВЕРСКАЯ: Вот совершенно. И, конечно, все эти политкорректные "в Украину", я думаю, что противоречат правилам русского языка. И представьте себе: "Я живу в окраине Москвы". Ну скажите так. Просто обидно. Между прочим, кстати, Украину назвали Украиной по просьбе самих украинцев, которым не хотелось быть малороссами. Что называется, за что боролись, на то и напоролись. Простите меня, пожалуйста, за неполиткорректность.

Так что, какие-то правила грамматики должны быть. Но, что касается вот "на" или "в" какой-то стране, территории - это уж как сложилось, так сложилось. Это понять невозможно, нужно просто выучить.

Ну что, будем играть, или будем ещё дальше рассказывать о всяких тонкостях?

К.ЛАРИНА: Давайте, пожалуйста. Мы готовы сыграть. Уже наши слушатели просят поиграть, потому что хотят призов.

О.СЕВЕРСКАЯ: Просят поиграть? Молодцы! А приз у меня очень красивый в руках - это книга о Зинаиде Серебряковой, замечательной художнице. Алла Русакова написала её биографию, серия ЖЗЛ. Естественно, это издательство "Молодая гвардия", которое выпускает эту серию очень давно, с 1890 года эта серия выходит. И вы можете выиграть и получить ещё заодно репродукции картин.

К.ЛАРИНА: Оля, а можно я перебью тебя? Просто здесь не вопрос, а такая реплика, которая очень смешная, очень подходит к нашей передаче.

О.СЕВЕРСКАЯ: Конечно.

К.ЛАРИНА: Нина нам пишет: "В речи на праздновании Дня ВМС генерал Шаманов отметил особую духовитость моряков Российского Флота".

О.СЕВЕРСКАЯ: Ой, это я очень люблю!

Вообще, духовитость очень часто "Эта команда такая духовитая", - говорят спортивные комментаторы.

К.ЛАРИНА: Да. А что это такое?

О.СЕВЕРСКАЯ: Имея в виду силу духа.

К.ЛАРИНА: Но оно есть это слово?

О.СЕВЕРСКАЯ: Есть! И означает оно совершенно неприличную вещь: дурно пахнущий.

К.ЛАРИНА: Духовитость? Всё-таки дух от тебя идёт какой-то.

О.СЕВЕРСКАЯ: Очень дурно пахнущий, именно дурно пахнущий.

Загляните в словарь и ужаснитесь.

К.ЛАРИНА: Слово это кто-то ввёл в обиход.

О.СЕВЕРСКАЯ: Кто-то слышал.

К.ЛАРИНА: Понравилось своей такое вот значительное такое слово, такое кажется, такое посконное. Оно действительно посконное!

О.СЕВЕРСКАЯ: Да. Не посконное, но есть оно в словарях, значит, нечто другое.

К.ЛАРИНА: Ну что? Давай? Могу даже кнопочку нажать. Хочешь?

НАШ ВОПРОС:

О.СЕВЕРСКАЯ: У нас вопрос: чем первоначально были концерты? подскажем сразу, что ответ надо искать в истории слова. Ну, и варианты дадим. Чем первоначально были концерты?

молениями, медитацией, или состязаниями?

К.ЛАРИНА: Итак, концерт в своём первозданном смысле? - Моления, медитация, состязания?

Выбирайте правильный ответ, или, может быть, вы его знаете?

Алло, здравствуйте!

Нет, это невозможно! Дорогие друзья, если вы дозваниваетесь в эфир, пожалуйста, радио сразу делайте потише, поскольку тогда мы друг друга не слышим с вами совершенно.

Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Состязания.

К.ЛАРИНА: Правильный ответ! Вы ведь знали! Знали?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я просто вывел из корня слова.

О.СЕВЕРСКАЯ: А как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Леонид.

О.СЕВЕРСКАЯ: Леонид, отлично! Вы получаете книгу.

К.ЛАРИНА: Молодец!

О.СЕВЕРСКАЯ: Леонида не очень хорошо слышно. Я расскажу, как он это вывел.

К.ЛАРИНА: Леонид - настоящий лингвист.

О.СЕВЕРСКАЯ: Да. Потому что "ceretare" по-латыни - соперничать, а "koncertare" - соревноваться. И в скорейшем значении слово "концерт" действительно было состязание певцов и музыкантов.

Ну что, идём дальше. У нас есть ещё вопросы.

А СЕЙЧАС ВОПРОС (звенит звонок)

О.СЕВЕРСКАЯ: Какую птицу наши далёкие-далёкие предки называли долговязой? Лебедя, журавля, или цаплю?

К.ЛАРИНА: Такой простой и забавный вопрос, но ответ не такой простой.

О.СЕВЕРСКАЯ: Не такой простой.

К.ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте! Долговязая птица лебедь, журавль, или цапля?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Попробую журавль. Доброе утро.

К.ЛАРИНА: Нет-нет, Это не простой вопрос.

О.СЕВЕРСКАЯ: Далёкие-далёкие предки, а не мы.

К.ЛАРИНА: Да. Ещё пробуем. Пожалуйста!

Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это цапля.

К.ЛАРИНА: И это, к сожалению, неправильный ответ. А правильный ответ?

Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Извините, а вы не могли бы назвать варианты?

К.ЛАРИНА: Лебедь, журавль, цапля.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Лебедь.

К.ЛАРИНА: Да!

О.СЕВЕРСКАЯ: Правильно!

К.ЛАРИНА: Бедный лебедь попал под это определение. Вот уж кто не долговязый, красивый изгиб, а эта шея ему помешала.

О.СЕВЕРСКАЯ: Вот как раз она помогла. Как Вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Юля.

О.СЕВЕРСКАЯ: Юля. Замечательно. Вот она, Юле как раз помогла его шея, потому что вязами называли именно шею - то, что связывает туловище с головой.

А сейчас мы говорим о долговязом о ком-то, просто о человеке очень длинном. Да.

Ну что, ещё про животных?

ВОПРОС. ОТВЕЧАТЬ БУДЕМ?

О.СЕВЕРСКАЯ: Какому домашнему животному мы обязаны происхождением слова "каприз"? Кошке, козе, или курице? Каприз? Каприз?

К.ЛАРИНА: Ну, пожалуйста!

Кто готов? Алло, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, доброе утро, девочки.

К.ЛАРИНА: Да.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: С праздником вас, с днём рождения.

ВЕДУЩИЕ: Спасибо большое!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вы - лучшие, вы - три грации.

К.ЛАРИНА: Говорите, говорите! Говорите!

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Козе, козе, девочки, может быть, козе.

К.ЛАРИНА: Да! Да!

О.СЕВЕРСКАЯ: Козе, - абсолютно правильно. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Лариса. Я простите, забыла представиться.

К.ЛАРИНА: Лариса, очень приятно. Спасибо Вам за поздравление. И спасибо Вам за правильный ответ.

ЛАРИСА: Девочки, я вас так люблю! Вы лучшие. И назвать вас ветеранами - это просто безобразие, вы - бриллианты. Вы красавицы!

К.ЛАРИНА: Мы бриллианты-ветераны.

О.СЕВЕРСКАЯ: Кстати, "ветеран" - это хорошее в прошлом слово, оно просто означало человека, который хорошо и долго служил. Ну что ж делать? Старенький человек не обязательно.

К.ЛАРИНА: Итак. Про козу и каприз расскажи нам.

О.СЕВЕРСКАЯ: Рассказываю. Потому что действительно сказала правильно Лариса буквально "каприз" означает козьи ужимки и ухватки. Потому что в латыни capra" - это коза. Так же это животное называется по-итальянски. "Итальянское каприччио", есть такая форма музыкальная. Когда-то означало "козьи выходки", потом появилось у этого слова значение "своенравие, блажь", от итальянского слова произошло французское "каприз", которое уже значило: "своенравие, прихоть, причуду". Ну, а у французов мы это слово вместе со значением уже и позаимствовали. Так что, козьи ужимки и ухватки, прыжки.

А вот теперь меня ещё очень интересует, что изначально делал ловкий кот?

К.ЛАРИНА: Последнее, Оля, чтобы больше на вопросы ответить, ладно?

О.СЕВЕРСКАЯ: Хорошо.

Хорошо ловил мышей он, забирался в самые труднодоступные места - под кровать, на шкаф, за занавески, или воровал сметану прямо из-под носа у хозяев?

К.ЛАРИНА: Ловкий кот, чем славен? Пожалуйста, кто ответит?

Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, это Сергей.

К.ЛАРИНА: Да, Сергей? Ну? Ловкий кот - хорошо ловил мышей, забирался в самые труднодоступные места, воровал сметану?

СЕРГЕЙ: Вы меня слышите, да?

К.ЛАРИНА: Да. Говорите.

СЕРГЕЙ: У меня с запозданием звук идёт. Ловкий кот - это кот, который ловил мышей, я думаю.

К.ЛАРИНА: Конечно!

О.СЕВЕРСКАЯ: Абсолютно правильно!

К.ЛАРИНА: Да! Да! Как Вас зовут, простите?

Да, неважно, записали. Запаздывает звук. Пожалуйста, про ловкого кота нам сейчас Оля расскажет.

О.СЕВЕРСКАЯ: Действительно, потому что "ловкий" исконно означало отлов, охота. Именно тот, кто хорошо охотился, тот и хорошо ловил. Ну, или место так называлось, где можно много чего было словить. Например, ловкое место в реке, где было много рыбы. Или ловкое место в лесу, где было много дичи и всяких животных, на которых охотились.

Ну, а потом уже возникли другие значения у слова "ловкий".

К.ЛАРИНА: Оля, здесь несколько вопросов пришло, может быть, сразу ответишь, прямо тут же, не сходя с места?

Выражение "выгодная цена" правильное? "Ведь трата денег - занятие не выгодное", - пишет нам Антон.

О.СЕВЕРСКАЯ: Ну, почему? Бывает одна какая-то цена меньшая, какая-то большая. Бывает та, которая отражает замечательное соотношение цены и качества. Вот эта цена может быть выгодной.

К.ЛАРИНА: Всё относительно, да?

О.СЕВЕРСКАЯ: Всё относительно, конечно.

К.ЛАРИНА: "А правильно ли говорят в транспорте, - спрашивает Артём: "Забытые вещи и предметы"? Разве это не тавтология"? Вещи и предметы?

О.СЕВЕРСКАЯ: Ну, не знаю. С какой-то точки зрения - да, а с какой-то - вот нет. Я думаю, что под вещами имеется в виду что-то сложенное+

К.ЛАРИНА: Куртка, верхняя одежда, шапка, да?

О.СЕВЕРСКАЯ: Или что-то, сложенное, например, в сумочку какую-то?

К.ЛАРИНА: Да, а предметы - это пудреница, что там ещё бывает? Книжка.

О.СЕВЕРСКАЯ: С вещами на выход, что называется. Книжка - это отдельный предмет. Вот так мы поняли.

К.ЛАРИНА: "Так, ну тогда ведь получается, что раз бывает краска масляная, то почему бы масло масляным не назвать?", - спрашивает Эльдар. Потому что это справедливо! (Смеётся).

О.СЕВЕРСКАЯ: Ну, всё-таки "Масло масляное" - это вот да, а краска масляная - это другая тема.

К.ЛАРИНА: "Скажите, а слова "катаклизм" и клизма" однокоренные?".

О.СЕВЕРСКАЯ: Нет, конечно. Но очень хороший вопрос. Я его на следующий раз сделаю. Вот к вопросу о словах-паронимах, я их очень люблю.

К.ЛАРИНА: Есть город Учалый. А как правильно? Из Учал, или из Учалов?

Это у нас была такая игра, кто где живёт?

О.СЕВЕРСКАЯ: Да.

К.ЛАРИНА: Ну, имеет место быть, конечно+.

О.СЕВЕРСКАЯ: Мне кажется, что возможно и так, и так, на самом деле. То есть, это не противоречит, скажем, правилам.

К.ЛАРИНА: "Имеет место быть" - нам присылает это выражение Эльрад из Татарстана. Но я думаю, что он имеет в виду, что нет такого выражения, к сожалению. Многие грешат.

О.СЕВЕРСКАЯ: Нет такого выражения, оно есть в речи.

К.ЛАРИНА: "Что значит слово "окаянный?", - спрашивает Игорь.

О.СЕВЕРСКАЯ: Что значит? Ну, я не знаю. Скажи что-нибудь, я попробую в словаре найти.

К.ЛАРИНА: Окаянный - мы потом посмотрим обязательно, что это такое.

О.СЕВЕРСКАЯ: Давайте, я в следующий раз просто расскажу.

К.ЛАРИНА: Да. Что-то ещё.

О.СЕВЕРСКАЯ: Потому что это точно связано с глаголом "каяться".

К.ЛАРИНА: А! Конечно, конечно! "Всегда думал, что нужно говорить "Дышит на ладаМ", а вчера прочитал: "Дышит на ладаН". Конечно, понимаю, что это правильно. Что это точно может означать?", - спрашивает Евгений.

О.СЕВЕРСКАЯ: Ну, это означает, у этого выражения есть, так, не пора ли нам заканчивать? Как мы говорим, что что-то дышит на ладан, это значит, что что-то скоро вот прекратит своё существование. Ну, это потому, что кадили ладаном, отгоняя злых духов от умирающего, или вот причащали его. Ну, в общем, короче говоря, это отсюда.

К.ЛАРИНА: "На вокзале: "Стоянка поезда одну минуту", можно ли так? Это последний вопрос.

О.СЕВЕРСКАЯ: Ну да, там пропущено звено: "длится".

К.ЛАРИНА: А! Две минуты - нормально. "Стоянка поезда - две минуты" - нормально. А когда одну минуту?

О.СЕВЕРСКАЯ: Я бы сказала: "Стоянка поезда - одна минута.

К.ЛАРИНА: Всё! Наша минута истекла, поезд тронулся!

Оля!

О.СЕВЕРСКАЯ: Жалко, жалко. Осталось много на следующий раз.

К.ЛАРИНА: Но надо, но надо!