Об итогах Пушкинского конкурса учителей русского языка для стран CНГ - Ядвига Юферова - Говорим по-русски. Передача-игра - 2009-06-07

Л. ГУЛЬКО: 10 часов и 8 минут в Москве. Говорим по-русски.

М. КОРОЛЕВА: Ну, Лева, ты готов?

Л. ГУЛЬКО: Я готов.

М. КОРОЛЕВА: Доброе утро всем!

Л. ГУЛЬКО: Вы так насели прямо на меня. Я даже испугался.

М. КОРОЛЕВА: Марина Королева и Ольга Северская.

Л. ГУЛЬКО: Да. Доброе утро.

М. КОРОЛЕВА: Доброе утро

О. СЕВЕРСКАЯ: Доброе утро.

М. КОРОЛЕВА: Ну что, расскажем, что у нас. Во-первых, как всегда в конце у нас альманах «Говорим по-русски».

О. СЕВЕРСКАЯ: Мы будем скрести по сусекам, по закромам, по амбарам пройдемся. Поговорим о том, чем что-то желательное отличается от чего-то желанного. Хотя и то, и другое хорошо. Это понятно. И о некоторых способах борьбы со сквернословием расскажем тоже в нашем альманахе.

М. КОРОЛЕВА: Но до этого весь час практически мы с вами будем говорить о Пушкине, про Пушкина. Будем цитировать Пушкина. И вообще все, что сегодня будет происходить, будет так или иначе связано с Пушкиным, потому что только вчера отметили 210-ую годовщину со дня рождения Пушкина.

О. СЕВЕРСКАЯ: И у нас сегодня просто аукцион неслыханной щедрости. У нас очень много призов. И, естественно, они все пушкинские.

М. КОРОЛЕВА: Мы расскажем об этом чуть позже, когда уже вы будете читать нам Пушкина, цитировать его. Так что готовьтесь: вспоминайте свои любимые цитаты. После середины часа мы ответим и на ваши вопросы, которые можно присылать по sms О. СЕВЕРСКАЯ7-985-970-45-45. Но сначала мы все-таки хотим еще поговорить об одном событии. Оно такое, с одной стороны, ежегодное. С другой стороны, вот для меня лично это каждый год праздник. Это международный пушкинский конкурс для учителей русского языка стран СНГ, а с некоторых пор еще и стран дальнего Зарубежья. И вот буквально на днях были объявлены (как всегда в начале июня, ко дню рождения Пушкина) лауреаты девятого очередного международного пушкинского конкурса. У нас сейчас на прямой телефонной связи Ядвига Юферова, зам главного редактора «Российской газеты». Ядвига, доброе утро!

Я. ЮФЕРОВА: Доброе утро. Точнее – очень здравствуйте. Так написала нам одна учительница из Грузии, которая очень соскучилась по контактам со своими российскими коллегами.

М. КОРОЛЕВА: Ядвига, ну что. Опубликованы имена в очередной раз.

Я. ЮФЕРОВА: Да!

М. КОРОЛЕВА: Это в очередной раз 50 человек. То есть получается, что к сегодняшнему дню уже сколько пушкинских лауреатов по всему СНГ?

Я. ЮФЕРОВА: 450. Если девятый конкурс и каждый год по 50 – значит 450. И в этом году мы примем по традиции ко Дню города, несмотря на кризис. Хотя были у нас и проблемные какие-то мгновения. Вы знаете, что правительство Москвы на одну треть сократило фактически весь бюджет. И очень сильно. Благотворительные программы, программы поддержки соотечественников за рубежом это очень коснулось. Но спасибо МИДу, который оплатит дорогу нашим лауреатам. А они из самых разных стран: из Германии, из Израиля, из Болгарии, в этом году есть и из Туркмении. Спасибо фонду «Русский мир», который поможет их расселить. Потому что, помните, Марина, мы даже думали, что члены жюри разберут учителей.

М. КОРОЛЕВА: Да, этот вопрос всерьез обсуждался: кто кого будет брать к себе. На самом деле, Ядвига, давайте просто напомним тем, кто, может быть, в первый раз слышит об этом конкурсе. Каждый год в мае появляется…

Я. ЮФЕРОВА: Да, каждый год в январе мы определяем тему эссе. И если честно, она каждый год она не простая. Речь идет не о методике. Нам хотелось бы гражданскую, эмоциональную, а не просто филологическую реакцию на состояние преподавания русского языка. Тема в этом году была следующая: «Русский язык: учить нельзя забыть. Где ставят запятую ваше государство и ваши ученики». Вот. Но я так думаю, что это вопрос не филологии, а геолингвистики.

М. КОРОЛЕВА: Да, конечно, и геолингвистики, и какого-то внутреннего самоощущения учителя, и того, как сейчас в той республике и в той уже отдельной стране, где он преподает. Но я просто могу сказать по секрету, что очень много работ прочитала, поскольку вхожу в жюри. И, конечно, практически все те, кого я читала, ставят запятую только в одном месте: «Учить, нельзя забыть». Вот какие у вас в этом году ощущения от работ, которые вы прочитали? От людей, которые приедут в этом году в Москву, а это будет в сентябре. Напомню, что ко Дню города они приезжают обычно сюда, все 50 человек. У них там культурная программа и т.д. Вот что вы можете сказать по сравнению с предыдущим годом, по сравнению с предыдущим конкурсом? Что изменилось за эти годы?

Я. ЮФЕРОВА: Вы знаете, если в первый год, в 2000 году, это были политические возмущения, что русский язык преподается как иностранный, то в этом году это уже данность. Что делать с русским могучим языком, как его достойно преподавать, тогда как преподавать его в некоторых странах стало очень непросто. Марина, вы помните, как мы цитировали друг другу одну украинскую учительницу, которая рассказывала, как в Киеве школьники разоблачили своих учителей в том, что они в украиноязычной школе на переменках разговаривают на русском языке?

М. КОРОЛЕВА: Да.

Я. ЮФЕРОВА: Написали петицию в Министерство образования даже: вот на английском можно, а на русском нельзя. Понимаете, вот эти проблемы, когда каждый учитель формулирует… Речь не о запятой, речь о боли и любви к языку. Очень многие точно сформулировали. Я особенно хотела поблагодарить более продвинутых педагогов в ощущениях европейского законодательства – учителей из Германии, которые считают, что не только сверху должен насаждаться язык, а местные общины должны через европейскую хартию региональных языков и языков национальных меньшинств, которые признаны практически всеми государствами, организовываться и делать абсолютно все для изучения русского языка. Кстати, на этой неделе проходила конференция успешных соотечественников мира, которую проводил МИД, и один из американцев, господин Феточин, говорит: а почему бы нам из тех стран, где зажимается право обучения и преподавания на русском языке, не обратиться с рядом организованных исков в европейские суды. Такая проблема, увы, есть. И это по работам чувствуется.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо! Пожалуй, последний вопрос. Вы упомянули Германию. Получается, что уже второй конкурс у нас принимают участие учителя из дальнего Зарубежья. Если раньше это было СНГ, то теперь это Болгария, Германия, Израиль. Вот на меня, например, пришлись израильские работы, и я вам должна сказать, что я завидую любому ученику, который учится у такого учителя: настолько богат, настолько точен русский язык в этих работах. И, как я понимаю, в Германии и Болгарии не хуже.

Я. ЮФЕРОВА: Я согласна с вами. Они все написали, и из Израиля, и из Германии, и из Болгарии имидж: страны - состояние языка. Живем лучше – лучше нашему языку.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо! Ядвига Юферова, зам главного редактора «Российской газету». Я просто еще раз напомню, что на днях были объявлены результаты международного пушкинского конкурса учителей русского языка в странах СНГ и нескольких странах дальнего Зарубежья. Список победителей, лауреатов этого года можно посмотреть на сайте «Российской газеты», в номере «Российской газеты». Там все это есть. И теперь учителя приедут как всегда в начале сентября. К Дню города это у нас бывает. Я надеюсь, что как всегда по традиции они придут к нам. И будет замечательная встреча, как это у нас всегда и бывает.

Л. ГУЛЬКО: Можно я зачитаю информационное сообщение? Оно просто довольно любопытное: «Американка получила аттестат об окончании школы в 90 лет». Вот только что пришло сообщение.

М. КОРОЛЕВА: Прекрасно!

Л. ГУЛЬКО: Кстати об учителях. Жительница американского города Чикаго получила диплом об окончании средней школы. Она оказалась в трудном финансовом положении в юности, была вынуждена бросить учебу в школе, чтобы помочь своей семье (Великая Депрессия была). С 1936 года Бенц начала работать. Затем переехала в пригород Чикаго. Родила 15 детей. Имеет 54 внука, 37 правнуков. Посещала вечернюю школу по машинописи и бухгалтерскому учету. Но среднюю так и не закончила. Вот незадолго до своего 90-летия Элеонора Бенц призналась одной из своих дочерей, что неоконченное высшее образование является самым большим разочарованием ее жизни. Родные связались со школой, где училась Бенц. В итоге она получила аттестат спустя 73 года.

М. КОРОЛЕВА: Вот, кстати, тема для программы «Родительское собрание». Но это даже не вечерняя школа. Я даже не знаю, какая это школа для Элеоноры Бенц. Но мы ее поздравляем.

Л. ГУЛЬКО: Конечно! С удовольствием! Тут ведь, понимаешь, что главное, как мне показалось: незаконченное школьное образование является самым большим разочарованием ее жизни.

М. КОРОЛЕВА: Ну, очевидно, ее преследовал комплекс, что дети у не выучились. Внуки, правнуки. А сама она - нет. Ну что тут можно сказать? Только поздравить!

Л. ГУЛЬКО: Конечно!

М. КОРОЛЕВА: Здорово! Ну так вот, мы же переходим к Пушкину. Собственно, мы и не прекращали о нем говорить. До этого был пушкинский конкурс, а теперь – сам Александр Сергеевич Пушкин. Мы готовы отдать несколько книг. Оль, давай скажем, каких.

О. СЕВЕРСКАЯ: Мы отдадим Пушкина. Поэзию Пушкина.

М. КОРОЛЕВА: Я вижу такие золотые обрезы.

О. СЕВЕРСКАЯ: И поэмы Пушкина. Два разных таких красивых томика. Темно-синие.

Л. ГУЛЬКО: Подарочное такое издание.

О. СЕВЕРСКАЯ: Да, это издательство «Мир книги». Мы специально берегли к сегодняшнему дню.

М. КОРОЛЕВА: А вот этот вот красненький томик – практически карманного формата. Его удобно читать в метро.

Л. ГУЛЬКО: Вот этот, с золотым обрезом?

М. КОРОЛЕВА: Да, они оба такие, оба с золотым обрезом. Очень красивые.

О. СЕВЕРСКАЯ: Еще с золотым теснением.

Л. ГУЛЬКО: Представляешь человека, сидящего в метро и открывшего томик Пушкина?

М. КОРОЛЕВА: Представляю! Вот ты знаешь, представляю.

О. СЕВЕРСКАЯ: Кстати, «Российская газета» опубликовала замечательную подборку любимых строк известных людей и еще привела такие интересные статистические данные. На вопрос «Кого из знаменитых классиков вы перечитывали после школы?». Пушкин уверенно лидирует. 14% перечитывало Пушкина. Это очень здорово.

М. КОРОЛЕВА: Но мы не просто так отдадим книжки! Мы отдадим их тому, кто дозвонится к нам в прямой эфир и прочитает свои любимые строки Пушкина. И, может, даже объяснит, почему именно эти строки Пушкина он считает своими любимыми. Хотя я тут посмотрела ту же самую подборку в «Российской газете» ваша любимая строка Пушкина. Я думаю, что не многие могут объяснить, почему именно они любят эти строки, но это как-то очень хорошо характеризует их. Вот эти ими любимые строки. Вот, например, Сергей Безруков, актер, исполнитель роли Пушкина: «Творец тебя мне ниспослал, моя мадонна». Понятно?

Л. ГУЛЬКО: Понятно.

М. КОРОЛЕВА: Анатолий Кучерена адвокат. У него много любимых стихотворений. Среди них – хрестоматийный отрывок из поэму «Руслан и Людмила», который заканчивается словами: «И там я был, и мед я пил». А?

Л. ГУЛЬКО: Ну, тоже, наверное, понятно. Я не знаю.

М. КОРОЛЕВА: Николай Сванидзе, телеведущий: «Не хочу быть вольною царицей – хочу быть владычицей морскою». Иосиф Райхельгауз: «Итак, я жил тогда в Одессе». Ну, понятно. И еще у него есть: «На севте счастья нет, а есть покой и воля». Мне кажется, что для режиссера театра это очень актуально.

О. СЕВЕРСКАЯ: И «Пора, мой друг, пора». Я себя с удивлением поймала на том, что мы с ним абсолютно солидарна. Кроме Одессы, потому что в Одессе не жила.

М. КОРОЛЕВА: Или Эдита Пьеха, певица: «Уныла пора, очей очарованье. Приятна мне твоя прощальная краса».

Л. ГУЛЬКО: Это тоже понятно, да. Скажите мне, а вчерашнее цитирование Пушкина, когда господин Грызлов цитировал «Медного всадника».

М. КОРОЛЕВА: О, это можно посмотреть у нас на сайте. Там выложены в видео формате эти самые чтения. Вы можете посмотреть, как члены «Единой России» читают Пушкина. И вы тоже много поймете.

Л. ГУЛЬКО: Господин Шмаков – «Сказка о попе и работнике его Балде».

М. КОРОЛЕВА: Совершенно верно. Поэтому зайдите на наш сайт www.echo.msk.ru – получите удовольствие. Вот у нас вся редакция наслаждается просто. У каждого уже свой фаворит.

Л. ГУЛЬКО: Нет, в хорошем смысле. Не надо сразу такие лица строить: я уже чувствую, как народ это делает. Мы в прямом смысле слова наслаждаемся.

М. КОРОЛЕВА: Да, абсолютно. А у вас есть любимые строки? Лев, у тебя есть что-нибудь любимое?

Л. ГУЛЬКО: Скажу честно: я не задумывался. Мне очень нравится «У Лукоморья дую зеленый». Начало. Нет, честно. Нравится! «Златая цепь на дубе том. И днем, и ночью кот ученый все ходит по цепи кругом». Ну и так далее.

М. КОРОЛЕВА: Понятно. Я в связи с этим вспомнила, как у меня в детстве действительно не разделяя слова и мне казалось, что «И тайно бросил в бездну вод» - это «бездновод», это что-то такое. Я даже так и называла какое-то время это бездноводом.

Л. ГУЛЬКО: Если говорить честно, то мне очень нравится «Сказка о царе Салтане и его сыне Гвидоне Салтановиче и о прекрасной Царевне-Лебедь».

: А у тебя «Пора, мой друг, пора, покоя сердце просит»?

М. КОРОЛЕВА: Кроме этого могу сказать: «Проснись, красавица, проснись! Открой сомкнуты негой взоры». Это я тоже очень люблю.

М. КОРОЛЕВА: Ну, это разве что в ироническом смысле.

О. СЕВЕРСКАЯ: Почему? Мне это очень нравится!

М. КОРОЛЕВА: Давайте послушаем, что у нас люди говорят и что они думают, вспоминая Пушкина. А мы за это – за хорошее чтение стихов в прямом эфире – будем давать сегодня Пушкина.

Л. ГУЛЬКО: 363-36-59. Внимание! Але! Слушаем вас! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня Любовь зовут. Вы здесь уже процитировали: «На свете счастья нет, а есть покой и воля». Вот это – мои любимые строчки. Могу объяснить.

О. СЕВЕРСКАЯ: Давайте!

СЛУШАТЕЛЬ: Воля, пожалуй, самое главное: ты можешь делать то, что ты хочешь, жить, как ты хочешь в той стране, в том мире, в том обществе с теми людьми. Поступать так, как ты хочешь. Естественно, что не ущемляя никого вокруг. А покой – ты в ладу с собой, опять же со своими принципами, с этим миром, со всем, что тебя окружает. Я тоже это постоянно повторяю. В тяжелые минуты своей жизни – особенно.

О. СЕВЕРСКАЯ: Так повторите это нам еще раз в прямом эфире, Любовь, сами стихи!

СЛУШАТЕЛЬ: «На свете счастья нет, а есть покой и воля». Именно эти строчки.

М. КОРОЛЕВА: То есть только эти строчки. А дальше?

О. СЕВЕРСКАЯ: «Давно завидная мечтается мне доля».

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

М. КОРОЛЕВА: А дальше? Оль, подскажешь?

О. СЕВЕРСКАЯ: Давно завидная мечтается мне доля —

Давно, усталый раб, замыслил я побег

В обитель дальную трудов и чистых нег.

М. КОРОЛЕВА: Чтобы Любовь могла вспомнить и знать его до конца. Оно, кстати, короткое совсем.

СЛУШАТЕЛЬ: Оно совершенно короткое.

М. КОРОЛЕВА: Все, вы получаете Пушкина стихотворения. Так что вам позвонят. Спасибо!

Л. ГУЛЬКО: Спасибо! До свидания! 363-36-59. Доброе утро!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Мне очень нравится стихотворение «Мороз и солнце! День чудесный!».

М. КОРОЛЕВА: А как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Светлана. И я еще хочу сказать слова.

М. КОРОЛЕВА: Скажите, но только пушкинские.

СЛУШАТЕЛЬ: Пушкинские!

Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит —

Летят за днями дни, и каждый час уносит

Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем

Предполагаем жить... И глядь — как раз — умрем.

На свете счастья нет, но есть покой и воля.

Давно завидная мечтается мне доля —

Давно, усталый раб, замыслил я побег

В обитель дальную трудов и чистых нег.

Вот эти строки для меня как путеводная звезда.

О. СЕВЕРСКАЯ: Хорошо!

М. КОРОЛЕВА: Спасибо вам. Это было очень прочувствованно. Что мы даем, Оль, за это?

О. СЕВЕРСКАЯ: Что вы хотите? Стихотворения или поэмы Пушкина?

СЛУШАТЕЛЬ: Стихотворения.

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, договорились: стихотворения. Следующий звонок!

Л. ГУЛЬКО: Спасибо! Следующий звонок! Алло! Доброе утро!

СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро! Можно прочитать?

М. КОРОЛЕВА: А как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Нина.

М. КОРОЛЕВА: Нина, свое или пушкинское?

СЛУШАТЕЛЬ: Пушкинское, но то, что меня преследует всегда, хотя уже прошло это время.

М. КОРОЛЕВА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Ей рано нравились романы;

Они ей заменяли все;

Она влюблялася в обманы

И Ричардсона и Руссо.

Отец ее был добрый малый,

В прошедшем веке запоздалый;

Но в книгах не видал вреда;

Он, не читая никогда,

Их почитал пустой игрушкой

И не заботился о том,

Какой у дочки тайный том

Дремал до утра под подушкой.

Это – моя семья, это мой папа

М. КОРОЛЕВА: Смотрите: век другой, а семья все та же.

СЛУШАТЕЛЬ: Все то же самое, ничего не изменилось! И сейчас у моей молодежи то же самое. Иногда даже не знаешь, что читают.

М. КОРОЛЕВА: Нина, просто здорово. Что хотите: поэмы или стихотворения?

СЛУШАТЕЛЬ: Стихотворения можно. От Пушкина все приятно. Спасибо!

Л. ГУЛЬКО: Спасибо!

М. КОРОЛЕВА: Лева, следующий!

Л. ГУЛЬКО: Сейчас, пожалуйста. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Арсен!

М. КОРОЛЕВА: Так, Арсен, здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Я армянин по национальности.

М. КОРОЛЕВА:Хорошо!

СЛУШАТЕЛЬ: Для нас Пушкин – особая фигура, близкая нам. Я люблю стихотворение, которое начинается с известного всем предложения: «Кавказ подо мною». Но это не физическое состояние (на высоте нахождение). Я за этим вижу более глубокий смысл, который сегодня очень актуален.

М. КОРОЛЕВА: Арсен, все-таки несколько строк!

СЛУШАТЕЛЬ: Кавказ подо мною. Один в вышине

Стою над снегами у края стремнины:

Орел, с отдаленной поднявшись вершины,

Парит неподвижно со мной наравне.

Отселе я вижу потоков рожденье

И первое грозных обвалов движенье.

Ну вот так вот. У меня всегда первая строфа: «Кавказ подо мною».

М. КОРОЛЕВА: Спасибо, Арсен!

СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу, чтобы он был под всеми под нами. Это судьба моей родины.

М. КОРОЛЕВА: Договорились, Арсен. Я думаю, мы постараемся.

СЛУШАТЕЛЬ: Я прошу, чтобы в эфире прозвучало, что Пушкин единственный раз был за границей, когда он переступил границу Армении, то есть завоеванной части западной Армении вместе с русскими войсками. И он сказал: это наша земля.

М. КОРОЛЕВА: Ну что, Арсен, просто какое-то политическое заявление было.

О. СЕВЕРСКАЯ: Поэтически-политическое.

М. КОРОЛЕВА: Да. Арсену позвонят, Телефончик мы записываем.

Л. ГУЛЬКО: Спасибо!

М. КОРОЛЕВА: Я просто хочу ваше внимание обратить, что Пушкина разобрали на цитаты. Помнятся строчки, а дальше цитировать сложно. Ну что, еще один звонок успеем. Может быть, кто-то из школьников бы нам позвонил?!

Л. ГУЛЬКО: Из сдавших ЕГЭ. Доброе утро!

СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Здрасьте!

М. КОРОЛЕВА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Ирина Борисовна.

М. КОРОЛЕВА: Ирина Борисовна, ваше любимое пушкинское, а то времени у нас уже немного.

СЛУШАТЕЛЬ: Мое любимо пушкинское стихотворение – «Из Пиндемонти»:

Не дорого ценю я громкие права,

От коих не одна кружится голова.

Я не ропщу о том, что отказали боги

Мне в сладкой участи оспоривать налоги

Я не ропщу о том, что отказали боги

Мне в сладкой участи оспоривать налоги

Или мешать царям друг с другом воевать;

И мало горя мне, свободно ли печать

Или мешать царям друг с другом воевать;

И мало горя мне, свободно ли печать

Морочит олухов, иль чуткая цензура

В журнальных замыслах стесняет балагура.

Все это, видите ль, слова, слова, слова.

Иные, лучшие мне дороги права;

Иная, лучшая потребна мне свобода:

Зависеть от царя, зависеть от народа —

Не все ли нам равно? Бог с ними.

Никому

Отчета не давать, себе лишь самому

Служить и угождать; для власти, для ливреи

Не гнуть ни совести, ни помыслов, ни шеи;

По прихоти своей скитаться здесь и там,

Дивясь божественным природы красотам,

И пред созданьями искусств и вдохновенья

Трепеща радостно в восторгах умиленья.

— Вот счастье! вот права...

Л. ГУЛЬКО: Вы что выбираете? Какую пушкинскую книгу?

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотела бы поэмы.

М. КОРОЛЕВА: Поэмы. Отлично. Ирина Борисовна получает поэмы. Вот так оно все получилось.

Л. ГУЛЬКО: недаром Оля говорила, что больше всего перечитывают Пушкина.

О. СЕВЕРСКАЯ: С одной стороны. С другой стороны, мы проверим, как перечитывают, потому что в следующей части программы у нас будет еще и игра: Пушкин или не Пушкин.

М. КОРОЛЕВА: Вам предстоит это угадать. Или, если вы знаете, сказать точно. Давайте готовьтесь.

Л. ГУЛЬКО: Ольга Северская и Марина Королева. «Говорим по-русски». Несколько вопросов, которые пришли к нам смсками: а где же Ксения Ларина? Ксения Ларина отдыхает, не переживайте!

М. КОРОЛЕВА: Она будет с вами и с нами уже буквально через неделю.

Л. ГУЛЬКО: Конечно! «Скажите, а прав ли был Пушкин, написав в свое время: «Мой верный товарищ, махая крылом»?».

М. КОРОЛЕВА: Во-первых, Пушкин был всегда прав. А во-вторых, он был прав. Вы найдете оба эти варианта: и махаю, и машу. Если вы заглянете в нормативные словари, вы там обнаружите и сейчас оба эти варианта.

Л. ГУЛЬКО: И еще один вопрос. Даже не вопрос, а ироническое замечание: «Без грамматической ошибки я русской речи не люблю», «Евгений Онегин», глава, 3-я, стих 28-й, - Алексей, поселок Лесной.

М. КОРОЛЕВА: Ну правильно. Я сама очень люблю эти его строки. «Как уст румяных без улыбки, без грамматической ошибки я русской речи не люблю». А потом, ошибки всегда наводят нас на размышления о том, как все-таки правильно. Мы начинаем выяснять-выяснять. И узнаем много нового. А вот нас тут спрашивают: «Разве Кавказ подо мною, а не предо мною?». Спрашивает Елена.

О. СЕВЕРСКАЯ: Подо мною.

М. КОРОЛЕВА: Мы Елена, даже специально уточнили. А теперь вам предстоит немножко поработать. Вы, собственно, уже работали, когда читали Пушкина. Теперь вам нужно угадать: Пушкин или не Пушкин то, что мы вам сейчас будем читать. У нас тоже есть цитаты.

Л. ГУЛЬКО: 363-36-59.

М. КОРОЛЕВА: Давайте звоните. Оль, что мы отдадим за это?

О. СЕВЕРСКАЯ: А давай, чтобы никто не терялся в догадках и никому не было обидно, у нас восемь вопросов. Первые четыре – «Повести покойного Ивана Петровича Белкина» и «Пиковая дама».

Л. ГУЛЬКО: Аудиокниги.

О. СЕВЕРСКАЯ: Да. И читает не кто-нибудь, а великий чтец (не побоюсь этого слова) Рафаэль Клейнер.

Л. ГУЛЬКО: Он вчера был нашим гостем.

О. СЕВЕРСКАЯ: И второй диск тоже в записи Рафаэля Клейнера: «Пророчества и указания», «Цыгане», «Евгений Онегин», «Пир во время чумы». И, между прочим, еще очерк Достоевского «Пушкин». Вот это очень интересно.

М. КОРОЛЕВА: Это все читает Рафаэль Клейнер. Вот я считаю, что сейчас должны оживиться школьники. Они должны уже проснуться к этому моменту. Вам не нужно ничего будет читать вслух. Вам только нужно будет угадать. Кому как не вам, прошедшим всякие ЕГЭ, это знать. Мы вам предложим варианты ответа.

Л. ГУЛЬКО: Давайте. 363-36-59. Доброе утро! Алло!

М. КОРОЛЕВА: «Эхо Москвы», мы вас слушаем!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Эля, но я, к сожалению, не школьник.

М. КОРОЛЕВА: Ну ничего, вы же бывшая школьница. Вы же в школе учились.

Л. ГУЛЬКО: Или как бабушка-американка?

О. СЕВЕРСКАЯ: Замечательная цитата еще есть: «Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь».

М. КОРОЛЕВА: Эля, я читаю вам строчки, а вы должны определить: Пушкин это или не Пушкин. Для начала без вариантов. Если будут проблемы – мы даем вам варианты.

Не рвусь я грудью в капитаны

И не ползу в ассесора…

Кто это?

СЛУШАТЕЛЬ: По-моему, нет.

М. КОРОЛЕВА: Нет? Значит, тогда варианты: Пушкин, Лермонтов, Некрасов, Радищев.

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, Некрасов?

М. КОРОЛЕВА: Нет, вы не угадали.

Л. ГУЛЬКО: Спасибо большое. Хоть вы и не школьник, вы не угадали.

М. КОРОЛЕВА: Следующий!

Не рвусь я грудью в капитаны

И не ползу в ассесора…

Кто это сказал?

Л. ГУЛЬКО: Доброе утро!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Лермонтов?

М. КОРОЛЕВА: Нет.

Л. ГУЛЬКО: Спасибо!

СЛУШАТЕЛЬ: Пожалуйста!

Л. ГУЛЬКО: Следующий!

М. КОРОЛЕВА: Все-таки слушайте наши вопросы, пожалуйста!

Л. ГУЛЬКО: А вопрос все еще остается?

М. КОРОЛЕВА: Да.

Л. ГУЛЬКО: Как-то легко. Алло! Здравствуйте!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте!

О. СЕВЕРСКАЯ: Так Пушкин или не Пушкин?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Это Радищев!

О. СЕВЕРСКАЯ: Нет.

Л. ГУЛЬКО: А я Гулько. Очень приятно. Спасибо! Это не Радищев!

СЛУШАТЕЛЬ: А можно прочитать Пушкина?

М. КОРОЛЕВА: Уже поздно, к сожалению. У нас сейчас другой фрагмент программы.

Л. ГУЛЬКО: Сейчас на внимание уже, да?

М. КОРОЛЕВА: Практически, да.

Не рвусь я грудью в капитаны

И не ползу в ассесора…

Л. ГУЛЬКО: Это Пушкин или не Пушкин?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Пушкин.

М. КОРОЛЕВА: Правильно, да. Это Пушкин. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Маша.

М. КОРОЛЕВА: Маша, в каком классе?

СЛУШАТЕЛЬ: В пятом, перешла в шестой.

М. КОРОЛЕВА: Поздравляем тебя, Маша!

О. СЕВЕРСКАЯ: «Повести Белкина» - замечательный для Маши приз.

М. КОРОЛЕВА: Это стихотворение «Товарищам». Это Пушкин! Конечно же, Маша! Вот, школьник – великий человек: знает, что это Пушкин.

О. СЕВЕРСКАЯ: Это точно. Маша, поздравляем.

М. КОРОЛЕВА: Дальше. Давайте только прочитаем строки, чтобы никто уже не говорил нам, что не слышал.

Л. ГУЛЬКО: Давайте!

М. КОРОЛЕВА: Не славь высокую породу,

Коль нет рассудка, ни наук;

Какая польза в том народу,

Что ты мужей великих внук?

Л. ГУЛЬКО: Действительно!

М. КОРОЛЕВА: Давайте я сразу варианты дам: Пушкин, Херасков, Державин, Жуковский.

Л. ГУЛЬКО: Какой наборчик! Здравствуйте! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Николай, Тверь. По-моему, это Жуковский?

О. СЕВЕРСКАЯ: Нет.

Л. ГУЛЬКО: Нет. Все быстро. 363-36-59. Попробуем. Доброе утро!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте!

М. КОРОЛЕВА: Здрасьте! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Маша.

М. КОРОЛЕВА: Это та самая Маша, которая нам только что звонила?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

М. КОРОЛЕВА: Кто это, Маша?

СЛУШАТЕЛЬ: Державин?

М. КОРОЛЕВА: Нет.

Л. ГУЛЬКО: Это не он.

М. КОРОЛЕВА: Осталось только два: Пушкин или Херасков.

Л. ГУЛЬКО: Действительно.

О. СЕВЕРСКАЯ: Выбираем варианты.

Л. ГУЛЬКО: Доброе утро!

СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро! Это Херасков.

О. СЕВЕРСКАЯ: А как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Наталья. Я училась очень давно.

Л. ГУЛЬКО: Понятно. А если бы не было этих вариантов, вы бы сказали, что это Херасков?

СЛУШАТЕЛЬ: Ясно, что это не Пушкин!

М. КОРОЛЕВА: Вооот! Это важно. Причем, знаете, по одной только форме! «Не славь высокую породу, Коль нет рассудка, ни наук; Какая польза в том народу, Что ты мужей великих внук?». Вот так бы Пушкин, мне кажется, не написал.

О. СЕВЕРСКАЯ: Кто знает? Но Наталья знала. Поэтому она полдучает приз, а мы идем дальше.

Л. ГУЛЬКО: Хорошо! Следующий.

М. КОРОЛЕВА: Оль, давай ты это прочитаешь!

О. СЕВЕРСКАЯ: О милых спутниках, которые наш свет

Своим сопутствием для нас животворили,

Не говори с тоской: их нет;

Но с благодарностию: были.

Пушкин, Ломоносов, Жуковский или Блок?

Л. ГУЛЬКО: Доброе утро! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Это, наверное, Блок!

Л. ГУЛЬКО: А как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Вероника.

Л. ГУЛЬКО: Вероника, а вы учитесь в школе?

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

Л. ГУЛЬКО: В каком классе?

СЛУШАТЕЛЬ: В восьмой перешла.

Л. ГУЛЬКО: К сожалению, Вероника, пока мимо. Ну ничего, бывает и такое.

М. КОРОЛЕВА: Вероника, вы звоните нам, не отчаивайтесь!

Л. ГУЛЬКО: Давайте дальше!

М. КОРОЛЕВА: Значит, Блок у нас был, и это неправильно. У нас остались Ломоносов, Пушкин, Жуковский.

Л. ГУЛЬКО: Три варианта. Доброе утро!

СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро! Алексей, Казань! Может, Жуковский?

О. СЕВЕРСКАЯ: Может, Алексей! Как вы правильно! Это стихотворение называется «Воспоминание». И это очень известные строки. Но это еще не все наши вопросы. Давайте последний вопрос.

М. КОРОЛЕВА: Поэтом можешь ты не быть,

Но гражданином быть обязан!

О. СЕВЕРСКАЯ: Пушкин или не Пушкин. Если не Пушкин, то кто?

Л. ГУЛЬКО: Вспоминайте фильм «Покровские ворота». 363-36-59.

СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро. Феликс.

М. КОРОЛЕВА: Феликс, ну так что? Пушкин или не Пушкин?

СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я когда дозванивался, пропустил, к сожалению, ваш вопрос.

М. КОРОЛЕВА: Ну я быстро повторю:

Поэтом можешь ты не быть,

Но гражданином быть обязан!

СЛУШАТЕЛЬ: А можно вариант?

О. СЕВЕРСКАЯ: Нет!

Л. ГУЛЬКО: Тут легко: Пушкин или не Пушкин.

М. КОРОЛЕВА: Это очень известные строки.

СЛУШАТЕЛЬ: Сейчас, секундочку, подумаю. Это не Пушкин!

О. СЕВЕРСКАЯ: А кто?

СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, Маяковский?

Л. ГУЛЬКО: Маяковский тоже неплохо.

М. КОРОЛЕВА: Но это не Маяковский.

О. СЕВЕРСКАЯ: Кто скажет, кто автор строк:

Поэтом можешь ты не быть,

Но гражданином быть обязан!

Л. ГУЛЬКО: И пропали звонки.

О. СЕВЕРСКАЯ: В интернете все.

Л. ГУЛЬКО: Доброе утро! Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! По-моему, это Некрасов!

М. КОРОЛЕВА: Да!

О. СЕВЕРСКАЯ: Правильно! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Тамара!

О. СЕВЕРСКАЯ: Молодец, Тамара! Мы гордимся вами! Вы хорошо учились в школе!

Л. ГУЛЬКО: Спасибо!

М. КОРОЛЕВА: Ну что, у нас еще есть вопросы для вас.

О. СЕВЕРСКАЯ: Словесность русская больна.

Лежит в истерике она

И бредит языком мечтаний…

Кто это: Пушкин, Лермонтов или Некрасов?

Л. ГУЛЬКО: Это точно Лермонтов. 363-36-59 – наш телефон. Доброе утро! Ой, я подсказал!

О. СЕВЕРСКАЯ: Не факт!

СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро!

О. СЕВЕРСКАЯ: Кто автор строк?

СЛУШАТЕЛЬ: Это Пушкин.

М. КОРОЛЕВА: Да!

О. СЕВЕРСКАЯ: Правильно! Это действительно Пушкин. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Света!

О. СЕВЕРСКАЯ: Света, мы записали ваше имя. Вам позвонят.

Л. ГУЛЬКО: Спасибо, да.

О. СЕВЕРСКАЯ: Идем дальше.

Л. ГУЛЬКО: А что дальше?

Нет, я не льстец, когда царю

Хвалу свободную слагаю:

Я смело чувства выражаю,

Языком сердца говорю.

О. СЕВЕРСКАЯ: Варианты?

Л. ГУЛЬКО: Державин, Пушкин, Жуковский. 363-36-59. Доброе утро!

СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро! Галина Александровна, Ярославль. Это не Пушкин.

Л. ГУЛЬКО: А кто?

СЛУШАТЕЛЬ: Жуковский!

М. КОРОЛЕВА: Нет, Галина Александровна! Все мы о вас узнали, но это неправильный ответ.

Л. ГУЛЬКО: 363-36-59. Доброе утро!

СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро! Это Державин.

О. СЕВЕРСКАЯ: Нет. Упражнение на внимание.

Л. ГУЛЬКО: Нет, это не Державин. И последний вариант. 363-36-59. Доброе утро.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Меня зовут Елена. Остается Пушкин.

О. СЕВЕРСКАЯ: Правильно, Елена. Именно он так и говорил. Ну что, Елене достается приз, а мы идем дальше.

М. КОРОЛЕВА: А можно я прочитаю следующее?

О. СЕВЕРСКАЯ: Конечно!

М. КОРОЛЕВА: Язык любви, язык чудесный,

Одной лишь юности известный,

Кому, кто раз хоть был любим,

Не стал ты языком родным?

Пушкин, Лермонтов или Блок?

Л. ГУЛЬКО: 363-36-59 – наш телефон. Да что же вас так много-то? Доброе утро!

СЛУШАТЕЛЬ: Доброе утро! Это Блок.

М. КОРОЛЕВА: Нет!

Л. ГУЛЬКО: 363-36-59. Вопрос: Пушкин или Лермонтов? Слон или тигр – кто кого? Доброе утро!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Это Пушкин.

М. КОРОЛЕВА: Нет, это не Пушкин.

Язык любви, язык чудесный,

Одной лишь юности известный…

Ну, давайте. Кто?

Л. ГУЛЬКО: 363-36-59. Алло!

СЛУШАТЕЛЬ: Это Михаил Юрьевич Лермонтов. С первого раза не дозвонился: сразу хотел сказать.

М. КОРОЛЕВА: Да! Отлично!

О. СЕВЕРСКАЯ: Мы гордимся вами. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Андрей. Я из Санкт-Петербурга.

О. СЕВЕРСКАЯ: Андрей – молодец.

Л. ГУЛЬКО: Спасибо!

М. КОРОЛЕВА: Рафаэль Клейнер – ваш. И последний, Оль, ты читаешь.

О. СЕВЕРСКАЯ: Твоих признаний, жалоб нежных

Ловлю я жадно каждый крик:

Страстей безумных и мятежных

Как упоителен язык!

Батюшков, Пушкин или Денис Давыдов?

Л. ГУЛЬКО: Сложный выбор.

М. КОРОЛЕВА: Ну, тут без вариантов! Вы что!

Л. ГУЛЬКО: Тут сложный выбор! 363-36-59. Доброе утро!

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Может быть, это Батюшков?

О. СЕВЕРСКАЯ: Нет, это не Батюшков.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло! Здравствуйте! Это Пушкин!

О. СЕВЕРСКАЯ: Правильно! Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Ринат, из Казани.

О. СЕВЕРСКАЯ: Молодец, Ринат из Казани. Вы получите диск в записи Рафаэля Клейнера. И вы будете наслаждаться Пушкиным. Точно будете. Мы вам это обещаем. Спасибо!

Л. ГУЛЬКО: Спасибо большое.

М. КОРОЛЕВА: Ну вот так. У нас остается совсем немного времени. Буквально, наверное, минутка, чтобы на вопросы ответить, которые приходили а сайт. Вот Николай Гросс из Тирасполя спрашивал по поводу гастарбайтеров. Могу сразу ответить, что нет, Николай. Дело в том, что в немецком действительно так, гастАрбайтер. Но в русском языке сложилось в последние годы ударение, которое нам более удобно: гастарбАйтер. И, собственно, этот вариант уже признан словарями. Но когда-то ,когда мы слово только заимствовали, действительно говорилось гастАрбайтер. И это было нормативным.

О. СЕВЕРСКАЯ: А у меня спрашивали, можно ли «ввязаться в разговор»? Слово «ввязаться» - с несколько неодобрительным оттенком, поэтому «ввязаться» или «вмешаться» в разговор волне можно. Есть такое значение у глагола. Можно еще «ввязаться в историю». Это уже совсем нехорошо.

Л. ГУЛЬКО: Великий русский язык. Разрешите вас перебить: «он встал и всех перебил».

М. КОРОЛЕВА: Да. И вот на этой высокой ноте, я бы даже сказала высочайше ноте…

О. СЕВЕРСКАЯ: Но «ввязаться в разговор» - в смысле, если ты понимаешь, что не надо было этого делать, а ты все-таки выступил на чьей-то стороне и получил за это. Либо люди действительно говорили-говорили, а ты ввязался в разговор и помешал течению их беседы.

М. КОРОЛЕВА: Давайте мы уже не будем ввязываться ни в какие разговоры: у нас впереди альманах «Говорим по-русски». Спасибо всем, кто бы с нами в этот прекрасный пушкинский день. Кто все нам это читал, угадывал, призы всем раздадим, вам позвонят. Спасибо! До встречи!

Л. ГУЛЬКО: Спасибо! Пока!