Говорим по-русски. Передача-игра - 2009-01-11

К.ЛАРИНА: Каникулы кончились, и мы все в полном составе.

М.КОРОЛЕВА: У нас их и не было, честно скажем. У нас с тобой.

К.ЛАРИНА: Кое у кого были каникулы. Не будем показывать пальцами. Здравствуйте. Марина Королева, Ольга Северская

О.СЕВЕРСКАЯ: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Оля хорошо выглядит.

О.СЕВЕРСКАЯ: Спасибо.

М.КОРОЛЕВА: А Марина плохо.

О.СЕВЕРСКАЯ: И Марина хорошо, и Ксюша хорошо.

М.КОРОЛЕВА: Слушайте, ну поскольку у нас сегодня странный день – выходной не выходной, рабочий не рабочий, мы сегодня как раз и решили поговорить – вот сегодня люди все вышли на работу, открыли свои почтовые ящики, уходя на работу, достали документы, начали с ними работать и поняли, что эти документы они не понимают.

О.СЕВЕРСКАЯ: Я просто Марине когда предложила эту тему, сказала – Марин, ты знаешь, это очень злободневная тема, потому что мой муж как раз вынул из почтового ящика документ от пенсионного фонда, который делал ему авантажное предложение как-то увеличить свою пенсию в будущем, читал – все-таки с филологическим образованием, русский язык понимает – почти со словарем, ничего не понял.

К.ЛАРИНА: Это правда. Эти «письма счастья» никто не понимает.

М.КОРОЛЕВА: Их никто уже даже и не читает.

О.СЕВЕРСКАЯ: Они как бы предлагают копить пенсию, но за ней не обращаться. Если коротко суммировать. Вот если ты за ней не обращаешься, то она как бы есть.

М.КОРОЛЕВА: Смотрите, документы от пенсионного фонда, от энергетических компаний, налоговые уведомления, если это не просто квиточки, которые нужно оплатить, а если это какие-то сопроводительные документы. Что у нас еще бывает? Вот когда мы подписываем где-то договоры. Ну я знаю, что многие подписывают договоры на кредит, например, в банках – часто признают просто, что не понимают и не читают то, что написано мелким шрифтом, потому не просто этого не видно, а потому что вчитаешься и не понимаешь. Потом – договоры, которые касаются туристических поездок. Тоже там много всего. Иногда бывает 3-4 страницы.

К.ЛАРИНА: Иногда и трудовой договор человек не может понять, прочитать.

М.КОРОЛЕВА: Да, он не может понять, за что, собственно, он отвечает и что подписывает. То есть, во всяком случае, как мне кажется, мы с вами сталкиваемся с этим часто. Вот мы хотели сегодня спросить наших слушателей, всегда ли они понимают язык официальных документов – распоряжений, писем, договоров и так далее. И, может быть, они вспомнят какие-нибудь ситуации, когда они в последний раз сталкивались с непонятным языком документов.

К.ЛАРИНА: А так везде, кстати, Оль? Везде «птичий язык» в официальных документах? Или только у нас?

О.СЕВЕРСКАЯ: Да, тоже такой, канцелярский.

М.КОРОЛЕВА: Но, с другой стороны, я думаю, сложновато нам будет все-таки оценить, потому что все-таки мы переводим эти документы.

О.СЕВЕРСКАЯ: Нет, я тебе точно могу сказать, что некоторые документы, которые мы подписывали в Германии, допустим, у нас есть друзья натуральные немцы, и мы с ними как раз, переводя для себя, пытались понять, правильно ли мы поняли, и вот я видела, что они сами при том, что они там родились, там живут, все время с этими организациями общаются, и то сидели и думали, что это может быть вот так, может быть вот этак, советовались и потом все-таки приходили к выводу, что вот так. То есть это трудно даже для native.

М.КОРОЛЕВА: Ну и вот второй вопрос. Первый вопрос – всегда ли вы помните язык официальных документов? И второй вопрос – что, на ваш взгляд, с этим можно сделать? Может быть, действительно открыть какие-то курсы для чиновников. Может быть, учить их этому еще на этапе, ну я не знаю, вот у нас есть Академия управления, где учат чиновников. Может, там должны какие-то спецкурсы, курсы, семинары и так далее по тому, как составлять документы? Вообще, может быть, ввести это в учебные программы? Вот есть же какие-то курсы документоведения, деловой язык и так далее. Ну, может, эти курсы просто нужно как-то радикально перестроить?

К.ЛАРИНА: Именно для чиновников? Так, чтобы понимать, или для тех, которые составляют?

М.КОРОЛЕВА: Конечно, это нужно для более широкого круга, чем чиновники. Ну, я знаю, что есть такая проблема в Госдуме, например. Я помню, что Юлия Сафонова, знакомая нашей программы, тоже как-то сталкивалась с языком документов, экспертизу проходят эти документы. И очень часто они тоже непонятны. То есть язык законов тоже малопонятен и тоже неудобоварим. То есть это нужно широкому кругу людей, которые работают с деловыми документами. А это почти все работающие. Может, мы с вами на радио редко имеем дело с официальными документами. Хотя имеем, конечно.

К.ЛАРИНА: Как резиденты, как граждане мы все равно сталкиваемся с документами каждый день так или иначе. Будь то твой личный почтовый ящик или газета, которую ты открываешь и можешь там прочитать что-то, что, допустим, связано с новостями из бизнес-пространства. Мало что понятно.

М.КОРОЛЕВА: Ну или приходят какие-то официальные документы – указы президента, распоряжения правительства. Когда они приходят на ленты информационных агентств, мы столько усилий тратим, чтобы перевести это на русский. Ну вот. Давайте теперь спросим тех, кто нас слушает. Может, нам кто-то какие-то примеры готов привести. Может, у кого-то на столе просто лежит эта непонятная бумажка, которую человек пытается перевести на русский.

К.ЛАРИНА: Ну давайте. Ваша работа с документами – сложна ли она? Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте, меня зовут Ирина, Москва. Ксения, по крайней мере, составление законов, как я себе представляю, это отдельное юридическое творчество. Договора различные – организация юридических лиц физическими лицами – это другой вопрос.

М.КОРОЛЕВА: Мы б только сказали договоры, поскольку это программа «Говорим по-русски». Ну ничего страшного.

М.КОРОЛЕВА: Да, договоры. Например, договор аренды помещения строительства Москвы. Такой договор из года в год подписывает мой муж, например. У него небольшое предприятие. В очередной раз, подписывая этот договор… он уже лет десять подписывает этот договор, но были внесены изменения, а договор очень объемный, и на примере сразу понятно. Он подписывает этот договор – из договора ушло кое-что мелкими буквами, как вы говорите. Право выкупа помещения.

К.ЛАРИНА: То есть, по сути, самое главное.

СЛУШАТЕЛЬ: Читать второй, третий год то, что написано мелкими буквами – все вроде то же самое – человек не будет. Таким образом, это просто пример. А на самом деле, очень многие договора…

К.ЛАРИНА: То есть это средство для того, чтобы все-таки блюсти какие-то свои собственные интересы.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно. Именно так. Объемность, непонятность, сложные фразы – это специальная работа юристов. Не для того, чтобы вам или мне было проще.

К.ЛАРИНА: А чтобы запутать.

СЛУШАТЕЛЬ: Именно для того, чтобы запутать, ввести в некоторое заблуждение, а потом при расторжении договора, как у вас только что было сказано. Вы начинаете вчитываться во фразы, и оказывается, там фразы такие, которые первая половина фразы может противоречить второй половине фразы, а следующая фраза может отменять все.

К.ЛАРИНА: То есть, я так понимаю, чтение такого договора невозможно без помощи профессионального юриста или адвоката.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, это часто бывает так. И еще следующий момент. Договор, который представляет для подписи юридическое лицо, например. Это двухсторонний или трехсторонний договор. То есть люди договариваются об условиях сотрудничества. Юридическое лицо – то же самое правительство Москвы. Попробуйте его изменить, попробуйте внести коррективы. Вот вы приходите с адвокатом. Попробуйте внести какие-то коррективы. Вы скажете, что вас эта фраза не устраивает. Вы не сможете этого сделать. У нас такая форма договора разработана нашими юристами, и другой не будет. Или так, или так.

К.ЛАРИНА: Спасибо, Ирина.

М.КОРОЛЕВА: То есть получается, что в каком-то смысле специально это делается для того, чтобы мы не понимали. То есть они не заинтересованы в том, чтобы язык договоров и всех этих официальных документов был прозрачным. Выходит, так. То есть не нужны им никакие курсы. Но, может, у кого-то другое мнение. Может, деловой язык просто не может быть другим. Да? Ну потому что как? Он же не может быть бытовым, с другой стороны.

К.ЛАРИНА: Ну давайте послушаем еще звонок. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Галина из Москвы. Я могу сказать, что, насколько мне известно, когда ликвидировалась неграмотность в 30-40-е годы, учили писать официальные документы. Но а нас так ничему и не научили. Вот я получила из Энергосбыта письмо о том, что я не плачу за электричество. Называется оно неизвестно как, абсолютно не относящимся к этому делу словом. Я не могу даже сейчас вспомнить. Я не говорю об ошибках, которые в тексте по трафаретам, но кроме всего прочего, оно еще абсолютно неуважительное. Меня обвиняют в том, что я уклоняюсь, и меня отдадут под суд. А все зависит от того, что у них аппарат не работал. Во-первых, я все заплатила, а во-вторых…

М.КОРОЛЕВА: Ну понятно. Но это немножко другое.

К.ЛАРИНА: Это другое. Как пишут на всех этих платежках…

М.КОРОЛЕВА: Уплатить до такого-то числа.

К.ЛАРИНА: Да, сумма не может быть изменена в сторону уменьшения. Это ужасно пугает, особенно пожилых людей, они в панике бросаются в эти расчетные единые центры и кричат, что на самом деле у них гораздо меньше, а там нельзя исправлять в сторону уменьшения. Но это немножко другое все-таки. Все, что касается платежных средств, платежек. А помните, когда оплата телефона переходила на новые тарифы, и было предложено всем три варианта формы оплаты? Это была такая путница, и никто ничего не понимал. Я сама ничего не поняла. Я поняла, что надо брать фиксированный и на этом успокоиться. Все равно обманут.

М.КОРОЛЕВА: Но действительно причина того, что никто никак не мог разобраться, была именно, как мне кажется, в языке документов. Они так составлены.

К.ЛАРИНА: Да.

М.КОРОЛЕВА: Причем я понимаю, когда, хорошо, речь идет о договоре аренды с правительством Москвы, ну это я еще хоть как-то могу понять, но вот эти документы массового пользования, которые рассылаются абсолютно по всем почтовым ящикам, и понятно, что это может пенсионер получить…

К.ЛАРИНА: Смотри, это совершенно из другой оперы, но похожее по теме. Сергей из Оренбурга: «Выберите все варианты ответов, кроме тех, которые не являются неправильными – как вам такая формулировка вопросов в тесте?»

М.КОРОЛЕВА: Ужасно, Сергей, просто ужасно.

К.ЛАРИНА: «Чтобы чиновники стали писать человеческим языком, надо привить им уважение к человеку, чего у нас никогда не бывало. Наташа». Ну не знаю, я вообще не понимаю, откуда это взялось, почему чиновники пишут нечеловеческим языком. Это кто придумал? Первый бюрократ в мире – это кто? Самый первый официальный документ, который был призван запутать простого человека.

О.СЕВЕРСКАЯ: Там дело, знаешь, в чем? По крайней мере, так происходит в Европе. У нас нет, у нас, наоборот, в банки идут люди, которые получили какое-то высшее образование, по знакомству пристроились на хорошее теплое место. Там эти чиновники – это самый средний уровень. Это средняя школа. Они просто малообразованные люди. Серьезно.

М.КОРОЛЕВА: Но, с другой стороны, вспомни всю русскую литературу – все произведения, которые касались чиновничества. Гоголь, Салтыков-Щедрин. Они и тогда писали это все, тогда это тоже было.

К.ЛАРИНА: Кувшиное рыло, да-да-да.

О.СЕВЕРСКАЯ: Неслучайно еще Чуковский говорил про такую болезнь – канцеляризмы называется.

К.ЛАРИНА: Вот Елена из Волгограда пишет: «Документоведы работают на языке, который они сами создали. Ему учат и студентов. А вы всегда понимаете, что говорят официальные лица?»

М.КОРОЛЕВА: Конечно, нет. И мы говорили об этом.

К.ЛАРИНА: Много сказать, но так, чтобы ничего не сказать. Язык дипломатов, язык политиков, язык чиновников высокого ранга. Впрочем, как и низкого тоже.

М.КОРОЛЕВА: Вы знаете, с кем мне было бы сейчас интересно поговорить по телефону? Вдруг нас слушает кто-то, кто эти документы составляет? Ну юрист, например, который рассказал бы нам, как их научили составлять так документы. Возможно, это обязательно требование, просто мы об этом не знаем.

О.СЕВЕРСКАЯ: Чтобы тот человек, который читает документ, не понимал его?

М.КОРОЛЕВА: Нет, ну так тебе вряд ли скажут. Ну скажут, что, например, там должно быть три причастных оборота в одном предложении.

К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Степан, я из Волгограда. Вот вы как раз, наверное, хотели услышать. Я немножко составляю эти документы. Но, правда, не имею никакого отношения к государству, слава богу. Просто руковожу коммерческой организацией. Мы делаем довольно сложную работу, которая регламентируется нашими документами. И вот мы пишем эти договоры. И задача в том, чтобы договор описывал действительно все важные обстоятельства. И, поверьте, слов лишних там нет, но, тем не менее, документ – это два, три, четыре, пять листов не очень крупным текстом. И многие наши клиенты полярные мнения высказывают. Некоторые говорят, что какой у вас замечательный договор, как все понятно, а другие говорят – ужас, вы для кого это пишете? я ничего не понимаю! И моя личная заинтересованность в том, чтобы всем все было понятно и чтобы мировой судья при случае разобрался, что там написано, и суть была отражена. И несмотря на нормальное владение русским языком, найти здесь разумный компромисс, скажем так, на пять с плюсом, не удается.

М.КОРОЛЕВА: Степан, скажите, а нельзя писать это совсем просто? Ну, например, как это делают в хороших инструкциях – делай раз, делай два, делай три, вот этого делать нельзя, вот это делать можно. Вот зачем там такие сложные, навороченные предложения, обороты и так далее? Это так принято, что ли? То есть вы копируете друг друга, вы копируете язык других документов?

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, нет. В том-то и дело. К счастью или к сожалению, я не юрист и много и с удовольствием читаю гражданский кодекс и прочие подобные документы и стараюсь писать так, чтобы действительно было написано по-русски, понятно, недвусмысленно и четко. Но даже при всех усилиях приходится писать просто много слов, много предложений, каждое из которых имеет свой смысл. Ну вот где-нибудь слово «исключительно» вставишь в предложение или «заведомо» или «исчерпывающий список чего-нибудь» - казалось бы, лишнее слово, а юрист прекрасно понимает, что от вставки этого слова возникнет огромное количество нюансов.

М.КОРОЛЕВА: Степан, так юристы понимают. А все остальные? Может быть, эти договоры вы пишете друг для друга, то есть юристы пишут для юристов? Им-то все понятно, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мы работаем в основном с юридическими лицами, хотя бывают разные категории. Иногда люди бывают недовольны тем, что почему так много читать. Не столько к языку придираются, сколько к тому, что что так сложно-то все, давайте как-нибудь попроще. Но вместе с тем, количество сложностей, которые толковый юридический документ должен урегулировать, оно беспрецедентно просто.

К.ЛАРИНА: Ну понятно, потому что потом, когда начнутся судебные разборки, будут за голову хвататься, почему этого не предусмотрели и это не прописали.

СЛУШАТЕЛЬ: Именно. На нашем рынке очень много организаций, которые работают по рамочным договорам, у которых вообще ничего нет. То есть, образно говоря, сказано, что заказчик платит некие деньги, а исполнитель делает некую работу. На основании чего, в какие сроки, с каким порядком взаимодействия – просто ни слова нет. И, соответственно, доля обиженных заказчиков на то, что с ними плохо поработали, никак не оправдывает простоту договора.

К.ЛАРИНА: Спасибо вам большое. Очень хорошо, что вы позвонили. «В связи со сложными финансово-экономическими условиями, руководителям органов исполнительной власти города поручено приостановить в 2009 году впредь до особого распоряжения премирование государственных гражданских служащих, замещающих должности госслужащих города, увеличение выдачи ежемесячных надбавок к должностным окладам служащим города за особые условия службы». Что вы поняли? Премии не будет!

М.КОРОЛЕВА: Мы поняли то, что чиновникам не будут платить премии и сократят надбавки. Это то, что вынуло оттуда агентство РИА Новости.

К.ЛАРИНА: Прямо сейчас.

М.КОРОЛЕВА: Ты представляешь? Вот так они и пишут. Они пишут это для себя, друг для друга, для нас.

К.ЛАРИНА: Само определение категории граждан – «государственные гражданские служащие, замещающих должности госслужащих города». Это что за люди?

О.СЕВЕРСКАЯ: Хороший вопрос.

М.КОРОЛЕВА: Уверяю тебя, что если наша предыдущая слушательница посмотрела бы на это… Вот что такое «замещающие должности»? они сейчас их замещают? Они какие-то вакансии занимают?

О.СЕВЕРСКАЯ: Они занимают эту должность и замещают кого-то на этом посту.

М.КОРОЛЕВА: Нет-нет, они просто служат на этом месте. Вот и все.

О.СЕВЕРСКАЯ: А кто такие государственные гражданские служащие? Я еще раз присоединяюсь к вопросу «Кто эти люди?»

М.КОРОЛЕВА: Но они не просто гражданские, они замещают должности.

К.ЛАРИНА: «Государственные гражданские служащие, замещающих должности госслужащих города».

М.КОРОЛЕВА: Это просто служащие, ничего больше. Это просто чиновники. Чиновники в Москве.

О.СЕВЕРСКАЯ: Очень интересно, чем государственные гражданские служащие отличаются от госслужащих?

М.КОРОЛЕВА: Это как-нибудь в следующий раз.

К.ЛАРИНА: Вот видите, нашла рояль в кустах. На каждом шагу буквально. И мы, как несчастное РИА, должны переводить это на русский язык в новостях наших.

М.КОРОЛЕВА: Но мы-то, допустим, этим занимаемся и делаем это уже даже с неким удовольствием, потому что когда ты видишь, как из этого монстра рождается изящное, маленькое…

К.ЛАРИНА: Рождается смысл.

М.КОРОЛЕВА: Да, ты наконец понимаешь, что это возможно. Но это наша редакторская задача. Почему должны люди мучиться, читая вот эти вот все сообщения, с позволения сказать?

К.ЛАРИНА: Но мне все-таки интересно, кто же был первым бюрократом на Земле, кто придумал первую официальную бумагу.

М.КОРОЛЕВА: Мы обещаем тебе с Олей раскопать эту историю.

К.ЛАРИНА: Или, может, наши слушатели знают. Наверняка же есть какая-нибудь легенда на эту тему. Правда же? Кто-то же был первым!

М.КОРОЛЕВА: Пусть нам напишут на смс. Вот если вы знаете, кто был первым составителем официального документа – ну ведь есть же, наверное, в истории гражданского права, которую мы не изучали, увы, - вот если вы знаете, пришлите нам ваш ответ на смс. К сожалению, мы не знаем, какой будет правильный, но хотя бы вместе с вами эти ответы почитаем. +7 985 970 4545.

К.ЛАРИНА: У нас новости, потом мы возвращаемся в программу «Говорим по-русски» и займемся уже более мирными делами. Я вижу, тут вопросы есть. Значит, нас есть что вам подарить, дорогие друзья. Но кроме этого, много есть вопросов на смс. Поэтому не забудьте номер - +7 985 970 4545. Может быть, на какие-то вопросы мы сразу сумеем ответить в течение передачи. А сейчас новости.

НОВОСТИ

К.ЛАРИНА: Продолжаем с Мариной Королевой, Ольгой Северской и с вами. Напомню номер смс - +7 985 970 4545. Присылайте ваши вопросы. И телефон прямого эфира – 363 36 59, где мы будем слушать ваши ответы. У нас призы-то есть?

О.СЕВЕРСКАЯ: Есть. Мы разыгрываем книгу Михаила Горбаневского и Владимира Максимова «Ономастика для всех».

М.КОРОЛЕВА: Осталось три штуки и три вопроса.

О.СЕВЕРСКАЯ: Да. И у нас есть еще совершенно замечательная книга Милорада Павича «Бумажный театр». Это такой портрет рассказа. Издательство «Азбука» санкт-петербургское, в серии «Next message». Вот так вот это все дело вышло. Роман-онтология или современный мировой рассказ.

К.ЛАРИНА: Ну перед тем, как мы пойдем в нашу игру, давайте я все-таки один вопрос вам задам, поскольку он связан с новостями. «Как правильно – сектор Газа или сектор Газы? Ведь когда речь идет о городе, то говорят «Газа», то есть «Газы», «в Газе». Спасибо. Александр, Санкт-Петербург».

М.КОРОЛЕВА: Ну давайте я попробую Александру пояснить. Смотрите, это место, то есть этот сектор называется Газа, но когда мы говорим «сектор Газа»…

К.ЛАРИНА: В именительном падеже – Газа.

М.КОРОЛЕВА: Это название города, центра и всего вот этого сектора. Это называется Газа. Поэтому, когда мы не используем слово сектор, мы говорим «в Газе», «из Газы», «Газой» и так далее. Но когда мы говорим «сектор Газа», здесь, естественно, не родительный падеж, это просто именно название.

К.ЛАРИНА: В именительном падеже.

М.КОРОЛЕВА: Да.

К.ЛАРИНА: Как город Москва, сектор Газа. Это не падеж. Это тот самый неизменный именительный падеж. Потому что говорить «сектор Газы», что это будет иметься в виду? Это имеется в виду какая-то часть, что ли, Газы? А это вовсе не так. Это просто название вот этого сектора.

К.ЛАРИНА: Региона.

М.КОРОЛЕВА: Да. Это именно сектор Газа. И это именительный падеж.

К.ЛАРИНА: Ну вот, с этим разобрались, остальные вопросы присылайте. Ну что, будем разыгрываться? Тренироваться?

М.КОРОЛЕВА: Давайте. Итак, мы разыгрываем «Ономастику для всех». Это книга Михаила Горбаневского и Владимира Максимова, и вопросы у нас будут касаться фамилий. Какая фамилия, спрашивает вас Михаил Горбаневский, сохранила упоминание о характере родоначальника? Вам нужно выбрать одну из четырех фамилий. Итак: Неделин, Безотосов, Гроздников и Грубников.

К.ЛАРИНА: Выбирайте. Попробуем. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Неделин?

К.ЛАРИНА: А какой там характер?

О.СЕВЕРСКАЯ: Который не делится ни с кем.

К.ЛАРИНА: А, да, кстати. Молодец Ольга Северская, хорошо соображает. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Грубников?

К.ЛАРИНА: Нет. Все вопросы с подвохами. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Может, Гроздников?

К.ЛАРИНА: Ну и остался… Алло здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Безотосов.

К.ЛАРИНА: А кто такой? Беспортосов и Безарамисов.

М.КОРОЛЕВА: Ну то есть не Безатосов, а Безотосов.

К.ЛАРИНА: Это кто ж такой, как вы думаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Даже не знаю.

К.ЛАРИНА: Сейчас мы вам расскажем. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Игорь, Москва.

К.ЛАРИНА: Спасибо вам, Игорь, угадали. Телефон ваш записали. И что ж это такое?

М.КОРОЛЕВА: Ну давайте я просто расскажу. Безотосов – прозвище от «безотосый». В старину отос – это был тяж, веревка или трос, протянутый от конца передней оси к концу оглобли. Если отос обрывался, повозка становилась практически неуправляемой. Отсюда и прозвище: безотосый – взбалмошный, неуравновешенный человек, сумасброд. Могу, кстати, коротко сказать про остальные фамилии чуть-чуть. То есть Неделин, конечно, это не потому что он не делился, а это от той самой недели. Неделин – это имя сына, который родился в воскресенье. Потому что неделей от глагола «не делать», «не работать» в старину назывался воскресный день. То есть у нас сегодня с вами неделя, господа. Гроздников. Гроздник – сын, которые родился в месяце июле. Потому что гроздник – одно из старинных названий июля. И, наконец, Грубников – никакого отношения к грубости не имеет. Это распространенное в старину в украинских и южнорусских говорах прозвание печника. Так что у нас только Безотосов – такой вот взбалмошный сумасброд.

К.ЛАРИНА: Параллельно приходят к нам телеграммы, связанные с темой нашей беседы по поводу официальных документов. «В ветлечебнице моей таксе дали официальную справку для поездки в Питер: «Животное мелких пород, собака, следует маршрутом Москва-Санкт-Петербург-Москва в количестве одной головы. Цель поездки: командировка».

М.КОРОЛЕВА: Браво, Наташа.

К.ЛАРИНА: Наташа, спасибо.

М.КОРОЛЕВА: Ну, то есть это не вам браво. Это им браво.

К.ЛАРИНА: Ну что, следующий вопрос?

М.КОРОЛЕВА: Следующий давайте. О какой древней интересной профессии наших предков-славян рассказывает фамилия Бортников?

О.СЕВЕРСКАЯ: Без вариантов.

К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. А вариантов-то не будет никаких?

О.СЕВЕРСКАЯ: Нет.

М.КОРОЛЕВА: Бортников – это о какой профессии говорится?

О.СЕВЕРСКАЯ: Вот точно знаю, что в школе учили.

СЛУШАТЕЛЬ: Борть – это дикие пчелы. А бортник – собиратель меда.

К.ЛАРИНА: Да, сообразили, все правильно. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей.

К.ЛАРИНА: Алексей, все правильно, спасибо большое.

М.КОРОЛЕВА: Да, бортники добывали мед диких пчел, абсолютно точно сказал Алексей.

О.СЕВЕРСКАЯ: Занимались бортничеством.

К.ЛАРИНА: Еще?

М.КОРОЛЕВА: Ну и последнее. А какая из четырех фамилий тематически выбивается из общей группы? Устюжанин, Подгорных, Островский, Материков.

К.ЛАРИНА: Ну давайте попробуем. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы назвали четыре фамилии?

К.ЛАРИНА: Да.

М.КОРОЛЕВА: Одни из низ выбивается из общей группы.

СЛУШАТЕЛЬ: Еще раз будьте добры – Устюжанин, Подгорных, Островский и Материков.

К.ЛАРИНА: Ну?

СЛУШАТЕЛЬ: Устюжанин.

М.КОРОЛЕВА: Нет, не Устюжанин.

К.ЛАРИНА: За что вы Ваньку-то Морозова? Нет-нет. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Подгорных.

К.ЛАРИНА: А почему? Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Островский.

К.ЛАРИНА: Нет.

О.СЕВЕРСКАЯ: Кто нас так же внимательно слушал, как Игорь из Москвы?

К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте. Итак?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Подгорных.

К.ЛАРИНА: Нет. Он уже один раз у нас выбивался. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я уже забыл, кого называли.

К.ЛАРИНА: Ну назовите кого-нибудь. Кого выбираете? Кого выгоняем?

СЛУШАТЕЛЬ: Островского.

К.ЛАРИНА: И вы Островского. За что? Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Ну слава богу, дозвонился. Доброе утро. Материков выпадает. Потому что остальные три фамилии связаны с рельефом, а Материков… материк – что-то с возрастом животного связано, что-то такое.

К.ЛАРИНА: Ну и такую логику принимаем, да. Вы правильно ответили. Сейчас подробности услышите. Как вас зовут, простите?

СЛУШАТЕЛЬ: Андрей, Ногинск.

К.ЛАРИНА: Спасибо, Андрей, записали ваш телефон.

М.КОРОЛЕВА: Действительно, абсолютно точная логика была. Материков: прозвище Материк – сильный, крепкий, бывалый, рослый, жестокий, имеет обще происхождение с прилагательным «матерый», которое у нас с вами в языке сохранилось. Матерый, заматерелый – вы наверняка эти слова слышали. Потому что Устюжанин – это выходец из Великого Устюга. Подгорных – сами понимаете, под горой. Островитянов, Островский – тоже связано с городом Островск в Псковской области, с островом и так далее. Вот так.

К.ЛАРИНА: Наши слушатели ищут первого бюрократа в истории человечества. Называют здесь и Моисея, даже самого Создателя: «Первым бюрократом был сам Создатель, установивший режим посещения и правила поведения в Эдемском саду. С уважением, Алексей».

О.СЕВЕРСКАЯ: Ай-яй-яй.

М.КОРОЛЕВА: Не знаю. Нет, Алексей. Что касается Моисея, мне кажется, он изложил все четко и понятно. Во всяком случае, люди не мучились над толкованиями. А может быть, и мучились.

К.ЛАРИНА: «Верно ли – «ветер южного направления» вместо «южный ветер»? Андрей из Твери».

М.КОРОЛЕВА: А что значит верно? Нет, мне кажется, это просто немножко бюрократическое….

К.ЛАРИНА: Минуточку. Ветер южного направления – это ветер, который дует на юг. А южный ветер – который дует с юга.

М.КОРОЛЕВА: Да?

О.СЕВЕРСКАЯ: Интересно.

К.ЛАРИНА: Ну подумайте. Южный ветер теплый. А ветер южного направления – это направление. Значит, он на юг дует.

М.КОРОЛЕВА: Подожди. Но он может дуть с юга. Он с юна дует – значит, он южного направления.

К.ЛАРИНА: Тогда нужно понять – это из или куда-то?

М.КОРОЛЕВА: Ну конечно, логика – в.

О.СЕВЕРСКАЯ: Есть ветер, который дует с юга конкретно.

К.ЛАРИНА: Это южный ветер.

О.СЕВЕРСКАЯ: Да. А есть юго-восточный, юго-западный. А есть еще как бы не очень определившегося направления – южного направления.

М.КОРОЛЕВА: Ой, боюсь, это наши с вами фантазии.

О.СЕВЕРСКАЯ: Там спрашивали, как правильно, если у человека не одна тетя, а сразу несколько, то у него много кого? Так вот, нам разрешают говорить и «теть», это рекомендуемая норма, и «тетей» можно сказать, это не будет ошибкой.

К.ЛАРИНА: Очень строгий Юрий из Саратова нам пишет: «Здравствуйте, вы очень мило болтаете в эфире о том о сем, но те формулировки о государственной гражданской службе, над которыми вы потешались, прямо прописаны в действующем законодательстве. Кроме того, вы забываете об официальном деловом стиле русского языка, который допускает такие названия».

О.СЕВЕРСКАЯ: Мы не забываем.

К.ЛАРИНА: Похолодели?

М.КОРОЛЕВА: Конечно.

О.СЕВЕРСКАЯ: Гражданские служащие – это просто означает, что не военные. Ну да, это официально-деловой стиль. Но согласитесь, там понять ничего невозможно.

М.КОРОЛЕВА: Не знаю, Юрий. Вы, возможно, привыкли. Вы, возможно, дешифруете. На мой взгляд, это напоминает шифровки. Вот эти все сообщения, которые нам адресуют, мне кажется, нужно просто подвергать именно дешифрованию. А это неправильно.

К.ЛАРИНА: «На Грамоте.Ру сказано, что нельзя говорить «переводчик английского языка», а надо – с или на английский. А как быть, если я и то и другое?» – спрашивает Ирина. А можно говорить – «я переводчик на английский»? так разве говорят?

М.КОРОЛЕВА: Нет. Можно переводить на английский, можно переводить с английского. Мне кажется, что говорят – переводчик с английского все-таки, и это имеется в виду направление туда-сюда.

К.ЛАРИНА: Слушайте, как нас сегодня путают все, обратите внимание.

О.СЕВЕРСКАЯ: Могу предложить – чтобы не путаться, говорите «англоязычный переводчик». И все.

К.ЛАРИНА: Ну что, будем дальше думать?

О.СЕВЕРСКАЯ: Мы будем либо дальше думать, либо дальше играть.

К.ЛАРИНА: Либо отвечать на вопросы. Что предпочтешь в это время суток?

К.ЛАРИНА: Давайте мы еще поиграем, потому что хорошие вопросы. А здесь у нас идет «Ономастика» или что-то другое?

О.СЕВЕРСКАЯ: Милорад Павич.

К.ЛАРИНА: А, Павич, прекрасно. Художественная литература пошла.

О.СЕВЕРСКАЯ: Что Даль называл «вековым трудом поколения»? Мы дадим вам несколько вариантов: пословицы и поговорки, былины, летописи, язык или литературу?

К.ЛАРИНА: Выбирайте. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Еще раз повторите, пожалуйста, вопрос.

К.ЛАРИНА: «Вековой труд поколения» - это пословицы и поговорки, былины, летописи, язык или литература? По мнению Даля.

СЛУШАТЕЛЬ: Так. Еще раз ответы.

К.ЛАРИНА: Ну, знаете что… Это как в том анекдоте – еще, еще, себе, давайте. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Мне кажется, это язык.

О.СЕВЕРСКАЯ: Вам правильно кажется. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Игорь из Москвы

О.СЕВЕРСКАЯ: Язык – есть вековой труд целого поколения. Действительно так говорил Даль.

К.ЛАРИНА: Еще?

О.СЕВЕРСКАЯ: Еще. Как учил обращаться со словами Гоголь? Осторожно, аккуратно, смело, по ситуации или честно?

К.ЛАРИНА: В принципе, все подходит. Я думаю, Гоголь согласился бы с каждым.

О.СЕВЕРСКАЯ: Я старалась.

К.ЛАРИНА: Ну давайте. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Гоголь учил осторожно обращаться со словами.

О.СЕВЕРСКАЯ: Нет.

М.КОРОЛЕВА: Почему же не аккуратно?

К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Может, аккуратно?

О.СЕВЕРСКАЯ: Не аккуратно.

К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Может быть, смело?

О.СЕВЕРСКАЯ: Так, остается только определить – по ситуации или честно?

К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: По ситуации.

М.КОРОЛЕВА: Представьте себе, Гоголь сказал: «Обращаться со словами нужно по ситуации».

К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Ой, повторите, ради бога…

К.ЛАРИНА: Нет, уже не пойдет. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Я бы хотела ответить. Честно.

К.ЛАРИНА: Ура.

О.СЕВЕРСКАЯ: Правильно. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Ольга.

О.СЕВЕРСКАЯ: Ольга. Обращаться со словами нужно честно, говорил Николай Васильевич Гоголь.

К.ЛАРИНА: И мы с ним согласны

О.СЕВЕРСКАЯ: И вы получаете книгу Милорада Павича «Бумажный театр». У нас остается всего ничего. Я никак не могу ответить на вопрос, что означает «не мудрствуя лукаво». Во-первых, это тоже цитата – из трагедии Пушкина «Борис Годунов». Это слова летописца Пимена: «Описывай все то, не мудрствуя лукаво, все то, чему свидетель в жизни будешь» - таковы были слова. Именно отсюда это крылатое выражение. Ну почему говорили «не мудрствуя лукаво»? Потому что лукавым звали дьявола, который искажал истину. Кривой, изогнутый, хитрый – все это от древнерусского «лукаво».

К.ЛАРИНА: Ну что ж, не мудрствуя лукаво…

М.КОРОЛЕВА: Приступим мы к нашему «Альманаху». До встречи.

К.ЛАРИНА: Пока-пока.