Говорим по-русски. Передача-игра - 2009-01-04
К.ЛАРИНА: У нас сегодня игра будет, я так понимаю – бодался Путин с Медведевым. Так называется?
М.КОРОЛЕВА: Ну почти. Или – медвединки с путинками. Это здесь я уже ссылаюсь на словечко, запущенное газетой «Известия». Но не только. Во-первых, давай напомним…
К.ЛАРИНА: Во-первых, это Марина Королева!
М.КОРОЛЕВА: Доброе утро.
К.ЛАРИНА: Программа «Говорим по-русски». С Новым Годом. Мы с прошлого годы… а, мы вчера виделись. Когда ты в новостях, ты совсем другой человек.
М.КОРОЛЕВА: Да, в программе «Говорим по-русски» мы с тобой первый раз, действительно. Всех с Новым Годом. Давайте пишите, звоните, присылайте вопросы. Без ваших вопросов мы, понятное дело, никуда. Но и без ваших комментариев, конечно. Номер для ваших смсок - +7 985 970 4545. Обязательно будем сегодня разыгрывать книги. Причем, знаешь, какие книги, Ксюш? Прежде всего, это Даниил Гранин. Майя Пешкова принесла совершенно замечательно изданную книжку Гранина «Иду на грозу». Но там не только роман «Иду на грозу», но и «Страх» и «Запретная глава». Это Санкт-Петербург, ИД «Азбука-Классика», 2009 год уже стоит, представляешь? И такой лот небольшой – тоже «Азбука-Классика», Даниил Гранин «По ту сторону» и «Место для памятника». Даниилу Гранину, ну ты знаешь, 1 января исполнилось 90 лет. Невероятная цифра совершенно для человека такого светлого ума.
К.ЛАРИНА: Да, человек невероятный.
М.КОРОЛЕВА: Да, прекрасного русского языка, про это уж я не говорю. Я увидела тут увидела в одном из его интервью – его много показывали, в частности, по каналу «Культура» - меня, знаешь, какая история потрясла? Он был еще очень молодым, он был электротехником, потому что закончил политехнический институт, и ему предложили уехать в Италию. И он рассказывал, как он советовался со своей семьей. Ну просто чтобы поработать в торгпредстве там в советском. И он посоветовался с женой, и они так захотели – он говорит: «Боже мой! Коммунальная квартира здесь, там будет отдельная квартира, там будет тепло, там будут люди улыбающиеся, там будет так красиво!» Потом они подумали-подумали и остались. Но знаешь, почему? Не потому что родина, патриотизм и так далее. Он говорит: «Я писал свой первый роман. Жена совершенно не верила в то, что я писатель, но тем не менее она понимала, что для меня это важно. Я думал – ну что я теперь, вот я поеду туда работать, это ж все, я перестану быть писателем».
К.ЛАРИНА: Почему?
М.КОРОЛЕВА: Вот ему казалось, что если он сейчас не допишет этот свой первый роман и как-то его не опубликует, то дальше он не сможет по этому пути двигаться. И он остался только из-за этого. Вот такая вот история. Действительно, невероятный человек, во многих смыслах этого слова. Да, ну так, прежде чем переходить к медвединкам и путинкам, помнишь, «Новая газета» когда-то еще поздней осенью объявила конкурс на слово года? И мы еще тогда подключились…
К.ЛАРИНА: Мы хотели, но не дожали.
М.КОРОЛЕВА: А ты знаешь, мы были правы, что не дожали. Потому что тогда как раз начал развиваться кризис. И мы предположили – это слово тогда звучало неделю-две, - что скорее всего это слово перебьет все остальные. И, ты знаешь, естественно, мы оказались правы, как и «Новая газета». Потому что вот они подвели итоги года – ну, и какое слово 2008 года? Несмотря на все, что было до этого. Кризис. Но кроме того, они выбрали там жаргонизм и неологизм 2008 года. Как я понимаю, это слово из интернет-жаргона – пазитифф. Выражение-2008 – это уже ближе к нашей сегодняшней теме – «кошмарить бизнес». Антиязык – «принуждение к миру». И есть такая номинация – предслово-2009, то есть какое слово может войти в язык в новом 2009 году. Знаешь, какое? Не то чтобы слово, это даже скорее словосочетание, очень мне понравилось – «новые бедные». Не новые русские, не новые богатые, а новые бедные. Ну вот посмотрим, оправдается ли этот прогноз. Ну вот. А теперь переходим к тому, наверное, о чем мы собирались поговорить. Про медвединки и путинки. Смотри, давай я немножко начну, а потом, может быть, мы сразу начнем и играть, потому что, как ни странно, но за медвединки и путинки мы будем как раз отдавать Гранина. Тем, кто угадает, кто из двух этих людей произнес некую фразу или слово.
К.ЛАРИНА: Высокопоставленных лиц.
М.КОРОЛЕВА: Да, я слышала, как ты сегодня это сказала. Да – премьер или президент. Как пишут «Известия», Медведев и Путин подарили миру в уходящем году много крылатых фраз. В обиход, как мы все знаем, вошло словечко «кошмарить», каждый из нас «устал пахать, как раб на галерах», мы стали к месту и не к месту вешать ярлык «правовой нигилизм». Ну вот «Известия» отобрали по десять самых ярких цитат, которые прозвучали, прежде всего, из уст президента, но и премьера тоже в 2008 году, и с ними отправились к известному нам с тобой профессору Михаилу Горбаневскому. Он кое-что здесь прокомментировал. Что говорит Горбаневский? Что у него, например, претензий к речи президента нет. «Медведев редко совершает ошибки, в частности, в постановке ударений». Горбаневский насчитал три за всю бытность Медведева публичным политиком. «Как бывший доцент университета, Медведев имеет свой индивидуальный речевой стиль, - говорит Горбаневский, - и успешно владеет всеми нормами русской литературной речи, хотя и копирует в некоторых деталях своего бывшего шефа, преемником которого он стал». Ну и чем заключает Горбаневский свои оценки – он пытается объяснить, экспромты или заготовки те яркие выражения, которые нам подарили Медведев и Путин. Горбаневский не верит в то, что все их крылатые выражения, пусть даже произнесенные в неформальной обстановке, это чистой воды экспромты. И вообще он говорит, что мечтает, что когда-нибудь выйдет книжка, которую напишет Джахан Поллыева, спичрайтер трех президентов России – Борис Ельцина, Владимира Путина и вот уже почти год Дмитрия Медведева. Ну, вот это то, о чем мы с вами собираемся поговорить. И, в принципе, все, кто нам сейчас будут звонить и писать, может быть, ответят нам на вопрос, а нравится им, как говорят Путин и Медведев? И чья речь им нравится больше – Путина или Медведева? Потому что, несмотря на то, что какие-то выражения наш новый президент явно заимствовал у прежнего, тем не менее, конечно, их речь различается, это правда. Вот ты сама-то как вообще ощущаешь их речь?
К.ЛАРИНА: Ой, Марин, со мной на эту тему разговаривать не надо.
М.КОРОЛЕВА: Но я только замечу, что мы будем говорить не про них самих, не про их дела, а про их слова, про то, как они говорят. Ну, вот если бы ты спросила меня… Спроси меня.
К.ЛАРИНА: Спрашиваю. Кто приятен тебе в это время суток более? Чьи речи более сладкие?
М.КОРОЛЕВА: Я бы тоже тебе сказала, что меня на эту тему спрашивать не нужно, но все-таки у меня есть какое-то свое мнение. Мне кажется, что, тем не менее, речь Путина ярче. И он более склонен к экспромтам. Ну, если говорить исключительно о речи, исключительно о словах, мне кажется, что речь Дмитрия Анатольевича Медведева пока очень сильно застегнутая на все пуговицы.
К.ЛАРИНА: И очень зависимая от речи Путина.
М.КОРОЛЕВА: А что касается этих слов, которые он заимствует у Путина, то они кажутся совершенно чужеродными, мне, во всяком случае. Я вижу, что он произносит их, как будто бы старательный ученик.
К.ЛАРИНА: Он не волшебник, он только учится.
М.КОРОЛЕВА: А интересно, чувствуют ли это те, кто нас слушает.
К.ЛАРИНА: Некоторую неловкость и натужность, неестественность. То есть он произносит какие-то выражения, какие-то формулы, которые не свойственны его органике.
М.КОРОЛЕВА: Ему и его окружению непосредственному. Да, мне кажется, что он сам так не говорит, не сказал бы.
К.ЛАРИНА: Хотя мне кажется, что он вполне себе обучаемый товарищ, он очень быстро учится, и если первые попытки пошутить так грубо, по-мужски, по-нашему, вызывали некоторое недоумение и содрогание даже, настолько это было неестественно, то сегодня не знаю… мне кажется, он сегодня вполне освоился в этой стилистике речевой и уже независимо от своего учителя сам себе подбрасывает все какие-то новые и новые формы речевые.
М.КОРОЛЕВА: Независимо от учителя, может быть, в том смысле, что он, естественно, тоже слышал это на каких-то совещаниях, где находятся исключительно мужчины и где они произносят и произносили эти слова, когда-то он слышал это в жизни, во дворе. Другое дело, знаешь, есть такие мальчики, которые слышат, но не произносят. Ну вот я сама такая девочка – я много что слышала и все знаю, но не произношу. Ну, ты меня знаешь. Правильно? А здесь он попал в некую ситуацию, как мне кажется – но это, с другой стороны, мои домыслы, - где ему говорят «Народ любит так, народу нравится так, здесь такой народ – он должен слушать такой язык. Он это поймет», но все равно, мне кажется, что народ-то слышит, для человека это органично или нет. Вот для Путина это органично. Для Медведева – нет. Ну что, сыграем?
К.ЛАРИНА: Я помню, одна из предвыборных кампаний была так построена, предвыборных кампаний «Яблока» - я думаю, что ты тоже это помнишь, когда Явлинского его политтехнологи заставили перейти-таки на народный язык, и рекламные ролики предвыборные были все сделаны в таком народном стиле, и он какие-то шутки там начал отпускать, которые в его устах звучали просто совсем неприлично, просто совершенно неприлично. И ничего не получилось. Как ты правильно заметила, народ, наоборот, напрягся и заподозрил что-то недоброе.
М.КОРОЛЕВА: Ну это примерно так же, как иностранец будет говорить по-русски и пытаться произносить какие-то идиоматические выражения, и все будут думать – ох, шпион!
К.ЛАРИНА: Да-да. Ну ладно, давайте действительно вернемся к Путину, к Медведеву и повторим вопрос, который Марина вам задала. Такой вопрос-тема для обсуждения. Чья речь вам кажется более естественной, чья речь вам приятнее? Понимаете, тут мы пойдем в политику сейчас, я боюсь, Марин. То есть вопрос – не что говорит человек, а как он говорит. Вот нас это волнует.
М.КОРОЛЕВА: Да. По стилю. Это во-первых. Во-вторых, давай сразу играть. И каждому человеку, который нам ответит на вопрос, мы зададим еще и вопрос. Давай. Итак, я вопрос первый. Сразу говорю, что вы получаете за это книги Даниила Гранина.
К.ЛАРИНА: Ох, если бы знал Даниил Гранин, в какой игре он участвует…
М.КОРОЛЕВА: Я думаю, что он не против будет. Почему-то мне так кажется. Ну что, итак, вопрос первый. Кто ввел в оборот слово «кошмарить» - Путин или Медведев?
К.ЛАРИНА: Пожалуйста, 363 36 59. Кто ввел в оборот слово «кошмарить»? алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Алексей, город Москва. Медведев Дмитрий Анатольевич.
К.ЛАРИНА: Ответ неверный. Мы сейчас, конечно же, ответим правильно. Но это будете уже не вы. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Евгений. Конечно же, это Путин. Это его крылатое выражение стало.
К.ЛАРИНА: Да, это правильно.
М.КОРОЛЕВА: А может, это вы даже вспомните, в какой ситуации?
СЛУШАТЕЛЬ: Связано это, конечно, с бизнесом. Точно не скажу.
К.ЛАРИНА: 2005-й год, встреча с представителями организаций российского бизнеса в Большом Кремлевском Дворце в Москве. А Медведев произносит эту фразу дважды – на совещании в Гагарине, а потом на оглашении послания Федеральному собранию в 2008 году.
М.КОРОЛЕВА: Даже я могу еще подробнее про Путина сказать. Там речь зашла о том, что наш бизнес вынужден прибегать к услугам зарубежных адвокатов. И Путин отреагировал так: «Так они вас будут кошмарить, не переставая, пока вы им деньги платите». Вот впервые это слово прозвучало публично в этой сфере. Так что все-таки Путин.
К.ЛАРИНА: Евгений, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да.
К.ЛАРИНА: Так, ну так теперь скажите, вам-то кто приятнее, чья речь кажется более грамотной и более органичной, более естественной, более яркой?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, пока манеры очень похожи, потому что действительно Медведев копирует Путина.
М.КОРОЛЕВА: То есть вы это чувствуете?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, чувствую, конечно.
М.КОРОЛЕВА: А вот как вам, когда Медведев произносит такие слова, как кошмарить? Вы что ощущаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мне все отклонения от русского языка не нравятся – что у Путина, что у Медведева.
М.КОРОЛЕВА: Ну подождите, но это же придает какую-то изюминку речи, ну согласитесь. Представьте себе, течет такая гладкая, плавная, скучная, неинтересная речь…
К.ЛАРИНА: Почему скучная обязательно?
М.КОРОЛЕВА: А так у нас получается.
К.ЛАРИНА: Ну, знаешь что, как говорит Казаков или Юрский, как говорит Даниил Гранин – он не произносит слов кошмарить или что-нибудь типа этого, но слушать его невероятно интересно. По-моему, его речь не страдает тоской, скукой и занудством.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, если это органично, это, конечно, вплетается. Но тут чувствуются, действительно, как вы сказали, домашние заготовки. Так что это неорганично.
К.ЛАРИНА: Спасибо, Евгений, мы вас записали. Вы у нас получаете Даниила Гранина сегодня. Следующий вопрос.
М.КОРОЛЕВА: Следующий вопрос. А кто произнес такую фразу – «Россия – страна правового нигилизма» - Медведев или Путин?
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мне кажется, это Путин.
К.ЛАРИНА: Тоже вы кому-то помогли. У нас получается, первый неправильно, а второй точно правильно. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ну естественно, если не Путин, значит Медведев.
К.ЛАРИНА: Так. «Россия – страна правового нигилизма» - это попытка уже остаться в вечности, как я понимаю, такой афоризм.
М.КОРОЛЕВА: Да. Вот то, что говорит профессор Михаил Горбаневский по этому поводу – скорее всего, это действительно авторская новация Медведева.
К.ЛАРИНА: Домашняя заготовка.
СЛУШАТЕЛЬ: А можно я скажу по поводу того, какое впечатление на меня производит речь того и другого?
К.ЛАРИНА: Конечно. Только скажите, как вас зовут.
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Эмилия.
К.ЛАРИНА: Вы из Москвы, да?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Москвы. Вы знаете, речь Путина такая убедительная, уверенная. А когда Медведев говорит, я ему как-то не верю. Он говорит что-то, но как-то неуверенно.
М.КОРОЛЕВА: Ну подождите. Может, это просто связано с особенностями личности? Вот бывают такие люди, которые умеют стукнуть кулаком по столу.
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да, вот я смотрю на него – какой-то молодой человек говорит, но не уверен в том, что он говорит.
М.КОРОЛЕВА: Но это вряд ли все-таки связано с речью.
К.ЛАРИНА: Связано! Я тебе скажу. Это тоже профессиональные вещи. Мы же прекрасно все понимаем, что любое публичное выступление сегодня в политике – это публичное выступление, и надо к нему так относиться. Он неубедителен. Я понимаю, о чем говорит Эмилия. Потому что актерски не проработана эта речь. Как рождается убежденность речи? Когда за каждым словом, за каждой интонацией стоит что-то очень конкретное – такая вот проработка…
СЛУШАТЕЛЬ: Да, а у него никакого выражения на лице. Так, что-то говорит.
К.ЛАРИНА: Да, неубедительно. Вы правы. Я соглашусь тоже с нашей слушательницей.
М.КОРОЛЕВА: Ну что, Эмилии спасибо. Мы вам позвоним.
К.ЛАРИНА: Это, кстати, ответ на тот же самый вопрос – кто управляет страной. Кто убедительнее говорит, тот и правит, правда же?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, правда.
К.ЛАРИНА: Эмилия, спасибо, вы тоже получаете замечательную книжку Даниила Гранина. Следующий вопрос.
М.КОРОЛЕВА: Следующий вопрос. А кто произнес фразу – «Сразу, конечно, пряники сверху не падают» - Медведев или Путин?
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр.
К.ЛАРИНА: Итак, ваш ответ?
СЛУШАТЕЛЬ: Медведев.
К.ЛАРИНА: Это правильный ответ.
М.КОРОЛЕВА: Вы просто знали или как-то догадались?
СЛУШАТЕЛЬ: Я знал, что Путин такого не говорил.
М.КОРОЛЕВА: А вот ситуацию не можете описать?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не могу вспомнить.
М.КОРОЛЕВА: Ну давайте мы просто для остальных скажем, что это действительно Медведев сказал – в ответ на вопрос молодого строителя из Тюмени о перспективах обзавестись собственным жильем. Следующий вопрос. «Сразу, конечно, пряники сверху не падают». Спросим?
К.ЛАРИНА: Конечно. Вы что думаете? Сравнительный анализ давайте проведем.
СЛУШАТЕЛЬ: Я очень мало слушаю президента, но мне очень симпатизирует Дмитрий Медведев.
К.ЛАРИНА: Вам симпатизирует или вы ему?
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, это взаимно.
М.КОРОЛЕВА: То есть я делаю вывод, что если вы не смотрите телевизор, то симпатия возникает из личного общения? Ну что ж…
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это было новогоднее поздравление.
К.ЛАРИНА: Вам понравилось?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне очень понравилось.
К.ЛАРИНА: А что, ну-ка расскажите подробнее.
СЛУШАТЕЛЬ: Я просто ожидал, что будет довольно жестокое, даже немного обидное поздравление, связанное с экономической ситуацией в стране и с кризисом, но меня он очень порадовал. Ну и динамика его мне очень симпатизирует всегда.
М.КОРОЛЕВА: Динамика.
К.ЛАРИНА: То есть такое положительное производит впечатление, позитивное?
СЛУШАТЕЛЬ: Да. И можно мой вопрос?
К.ЛАРИНА: Может, не надо?
М.КОРОЛЕВА: Давайте быстро.
К.ЛАРИНА: А может, не надо?
М.КОРОЛЕВА: Пусть Ксения решает.
СЛУШАТЕЛЬ: Я просто очень долго до вас дозванивался.
К.ЛАРИНА: Ну давайте уже быстрее.
СЛУШАТЕЛЬ: Скажите, пожалуйста, я правильно говорю – овен, а не овен?
М.КОРОЛЕВА: Овен правильно, да.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.
К.ЛАРИНА: Дело в том, что поскольку я лично овен, я так себя и называю, а правильно говорить овен.
М.КОРОЛЕВА: По словарю овен, да. Ну что…
К.ЛАРИНА: Но я не одна такая. Мы как-то с Марком Рубинштейном сидели в эфире, и мы с ним постановили, что мы будем овны, а никакие не овны.
М.КОРОЛЕВА: Ну, так и оставайтесь. А я буду овен.
К.ЛАРИНА: Ну, еще успеваем?
М.КОРОЛЕВА: Конечно. Кто произнес фразу – «Я не считаю, что мы должны посыпать голову пеплом, бить себя веригами и доказывать всем, что мы хорошие» - Медведев или Путин?
К.ЛАРИНА: Ну попробуем. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Антон из Самары. Я считаю, что эту фразу сказал Путин, прежний наш президент, на какой-то из пресс-конференций, по-моему.
К.ЛАРИНА: Да, вы правы.
М.КОРОЛЕВА: А по какому поводу, не вспомните?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
К.ЛАРИНА: Про Польшу.
СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, про Польшу, да. А я могу еще высказать свое мнение по поводу речи? Мне кажется, что вот эти слова «кошмарить» - вообще говоря, это слово из лексикона бандитского.
М.КОРОЛЕВА: Да, известное дело.
СЛУШАТЕЛЬ: Это вообще недостойно, неуместно и даже оскорбительно для русского языка и для народа нашего – то, что наш президент так с нами разговаривает.
М.КОРОЛЕВА: А я, вы знаете, слышала такое мнение, что народу нравится, это его язык.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, народу много чего нравится. Народу нравится, какую порнуху и чернуху на НТВ показывают.
К.ЛАРИНА: А народу нравится юмор такой.
СЛУШАТЕЛЬ: А все-таки такая лексика, как кошмарить и прочие эти выражения, очень неуместны.
М.КОРОЛЕВА: Спасибо, Антон.
СЛУШАТЕЛЬ: Пожалуйста, еще вопросик.
К.ЛАРИНА: Ну давайте.
СЛУШАТЕЛЬ: Известно про слова одеть-надеть. Вот мне хотелось бы узнать, правильно ли сказать – переодеть майку?
К.ЛАРИНА: Хороший вопрос.
М.КОРОЛЕВА: Вы знаете, я бы не стала говорить «переодеть майку», я бы сказала – надеть другую майку. Переоденься, но не переодеть что-то.
СЛУШАТЕЛЬ: И насчет переобуть – вот переобуть ботинки же нельзя.
К.ЛАРИНА: Переобуться можно.
М.КОРОЛЕВА: Ну, смотрите, в разговорной речи все можно. Но строго литературно – нет, это неправильно.
К.ЛАРИНА: Хотя мы говорим «переодень обувь».
М.КОРОЛЕВА: говорим, мы много чего говорим.
К.ЛАРИНА: Но вы правы, Антон, да, строго по букве правильно.
М.КОРОЛЕВА: Я даже записала – сделаю потом программу про это.
К.ЛАРИНА: Спасибо вам за звонок. Записали ваш телефон. Вы тоже обладатель книжки Даниила Гранина «Иду на грозу». Новости, потом продолжаем.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: И что мы дальше-то решаем? По этому пути пойдем, да?
М.КОРОЛЕВА: У нас осталось три вопроса. Мы сейчас быстро даем людям выиграть Даниила Гранина, определив правильно. А потом у нас еще есть несколько вопросов, которые достались нам с тобой от Михаила Горбаневского, и будем разыгрывать «Ономастику для всех». Ну что, давай?
К.ЛАРИНА: Ну давай.
М.КОРОЛЕВА: Итак, вопрос следующий. Кто произнес фразу – «А вы думаете, Бушу легко?» - Медведев или Путин?
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Людмила. Я думаю, что это Путин произнес.
К.ЛАРИНА: Да, это правда.
М.КОРОЛЕВА: Когда он говорил о том, какой груз ответственности лежит на президентах. Так что все правильно. Людмил, а вам как речь Путина и Медведева? Кто больше нравится? В смысле, чья речь?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мне кажется, когда Медведев был еще только кандидатом, он как-то чище говорил и как-то выверено все было. А сейчас наглеет.
М.КОРОЛЕВА: Нет, не знаю, мне кажется, что касается чистоты речи, правильности речи, тут никаких отклонений нет.
К.ЛАРИНА: А что значит наглеть – что вы имеете в виду?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, идет какая-то распальцовка, вот видно. Обращение его помните?
К.ЛАРИНА: Да понятно. Вы считаете, Людмила, это органично для него, это его?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, это не его. Он просто играет не свою роль.
К.ЛАРИНА: Так может, он не наглеет? Может, другое слово?
М.КОРОЛЕВА: Он входит в роль.
К.ЛАРИНА: Он пытается освоить чуждую ему стилистику речевую, без которой невозможно. Тут, кстати, кто-то очень правильно написал на смс, что Медведев – такой хороший мальчик, который вынужден говорить плохие слова, потому что он вошел в тот круг, в котором без этого невозможно существовать. Нужно принять эти условия игры.
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. А можно я по поводу «кошмарить бизнес»? мы вчера просто гуляли с собакой по лыжне, у нас тут хорошая лыжня. И наша собака неожиданно перестала слушаться нас, побежала по лыжне. И один лыжник кричит: «Уберите собаку! Она кошмарит лыжников!»
М.КОРОЛЕВА: Все, слово введено в оборот, скоро появится в нормальных словарях общечеловеческих.
К.ЛАРИНА: Вы откуда звоните, Людмила?
СЛУШАТЕЛЬ: Из Тверской области.
К.ЛАРИНА: Спасибо вам за звонок, телефон записали. Вы тоже получаете книгу Даниила Гранина. Еще?
М.КОРОЛЕВА: Еще, конечно. Кто произнес фразу – «У грузинского руководства крышу снесло» - Медведев или Путин?
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Ирина из Казани. Я думаю, это Путин.
М.КОРОЛЕВА: Нет, это не Путин.
К.ЛАРИНА: К сожалению, нет, вы ошиблись. Поэтому понятно, какой последует ответ следующий. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте. Это Медведев сказал.
К.ЛАРИНА: Да. Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Светлана.
М.КОРОЛЕВА: Да, Светлана, это было сказано о решении Саакашвили напасть на спящий Цхинвали. И это сказал действительно не Путин, это Медведев. Хотя, честно говоря, по стилистике, я вчера проверяла на своих домашних, все говорили – Путин. А вот нет – Медведев.
СЛУШАТЕЛЬ: С наступившим вас Новым Годом.
К.ЛАРИНА: Спасибо. А вы нам что скажете – кто вам больше нравится по речи?
СЛУШАТЕЛЬ: По речи, наверное, Медведев.
К.ЛАРИНА: Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну не знаю.
К.ЛАРИНА: Ну как это не знаю?
СЛУШАТЕЛЬ: Не могу сказать точно.
К.ЛАРИНА: Ну вам нравится просто интуитивно?
СЛУШАТЕЛЬ: Интуитивно.
М.КОРОЛЕВА: Ну и хорошо, оставим этот вопрос с таким ответом.
К.ЛАРИНА: Не будем вас кошмарить.
М.КОРОЛЕВА: Ну и еще одна фраза – «В других странах медом тоже ничего не намазано, и вкалывать нужно везде!» - кто это сказал – Медведев или Путин?
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я думаю, что это Владимир Путин сказал.
К.ЛАРИНА: Вот видите! Вот потому что как это услышишь первый раз, прямо так и слышишь эту манеру, интонацию путинскую. Поэтому и игра такая у нас хитрая. Если б все было так просто… Ну кто же это сказал тогда? Если не Путин? Кто этот человек? Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Саша. Я думаю, что это сказал Медведев.
М.КОРОЛЕВА: Ну конечно. Он у нас и остается. Ну а о чем он сказал? Это понятно – о своем отношении об эмиграции из России. Хорошо, а ваше-то мнение какое, чья речь вам больше нравится – Медведева или Путина?
СЛУШАТЕЛЬ: Медведева.
М.КОРОЛЕВА: А почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, мне кажется, он как-то более культурно разговаривает.
М.КОРОЛЕВА: Вежливый такой.
К.ЛАРИНА: Тихий, вежливый. А он кричал когда-нибудь?
М.КОРОЛЕВА: Ну, во всяком случае, в публичной своей сфере мы такого не видели.
К.ЛАРИНА: Вот помнишь, сколько раз мы наблюдали ужасно неловкие кадры с заседания правительства, когда очередной разнос устраивал Владимир Путин в качестве президента?
М.КОРОЛЕВА: Подожди, он все-таки не кричал, справедливости ради. Просто он фокусировал взгляд и так говорил, что после этого не оставалось никаких сомнений – не жить этому человеку.
К.ЛАРИНА: Ну помнишь, он на Фурсенко кричал? Он срывался, были моменты. Повышал голос.
М.КОРОЛЕВА: Честно скажу – крика не помню, не видела. Но помню, что становилось страшновато. Мороз по коже.
К.ЛАРИНА: Пока мы не наблюдали никаких проявлений у нового президента.
М.КОРОЛЕВА: Ну и наконец, последняя фраза, совершенно потрясающая. «Каждый должен мотыжить, как святой Франциск, свой участок – бум-бум – ежедневно». Кто это сказал – Медведев или Путин?
К.ЛАРИНА: Ну? Алло.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день. Я думаю, это только Путин мог сказать.
К.ЛАРИНА: Только Путин. Йес!
М.КОРОЛЕВА: Да, это сказал Владимир Путин о правилах поведения министров. Вот как мы с Ксенией Лариной – просто делаем это неукоснительно.
К.ЛАРИНА: Откуда он взял Франциска-то святого несчастного, кто ему подбросил?
М.КОРОЛЕВА: Вот тоже профессор Горбаневский пытался выяснить. Святой Франциск – это католический святой, миссионер…
К.ЛАРИНА: А кто ему подбросил - Джахан Поллыева?
М.КОРОЛЕВА: Вот не знаю. Думаю, что это как раз мог только сам Владимир Владимирович…
К.ЛАРИНА: Прочитал что-то накануне.
М.КОРОЛЕВА: Да-да-да. Потому что этот «участок» и «бум-бум» - это, как выражается Горбаневский, стилистический расхлест. Вот так. Ну что, остановились.
К.ЛАРИНА: Алло, вы здесь еще?
СЛУШАТЕЛЬ: Да-да. Меня зовут Антонина, я из Балашихи.
К.ЛАРИНА: Ну скажите нам пару слов про президентов.
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, мне не нравится, как говорят. С точки зрения лингвистики безупречно все, ничего не могу сказать. Но как-то они как неживые, знаете.
К.ЛАРИНА: Оба? То есть ни та ни другая речевая история вам не нравится?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мне нравится, как говорит Саркози, как эмоционально, по-живому говорит Барак Обама.
М.КОРОЛЕВА: Вот я как раз не раз сегодня вспоминала это. Просто я уверена, что это выучка, конечно же, это выучка. Но как это живо! Как это звучит!
СЛУШАТЕЛЬ: Да. И он говорит от себя, он говорит так, как он привык. Да, конечно, с ним работали, ему ставили речь, но наши говорят заученными фразами, определенными интонациями. Все одинаково. Просто как по трафарету. Вот как начал говорить Путин, так и продолжают говорить все.
М.КОРОЛЕВА: Ну и, боюсь, Антонин, говорят они на том самом чиновничьем языке, который я со своей стороны просто ненавижу.
К.ЛАРИНА: Нет, подожди, Марин. У Путин не чиновничий язык. У Путина совсем другой язык.
М.КОРОЛЕВА: Когда он сбивается на экспромты, вот там он отходит от него. Но все равно если ты почитаешь, если ты посмотришь текст… Потому что задача чиновника какая? Сказав, не сказать ничего. А лучше, по возможности, замазать, завуалировать суть, чтобы никто не понял, о чем ты говоришь.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я с вами соглашусь – их слушаешь и как будто засыпаешь. Потом – раз – какое-нибудь яркое словечко типа «кошмарить», и все – народ заговорил. И будут его вставлять везде, и в речь пошло.
М.КОРОЛЕВА: Потому что, видимо, это по контрасту с остальной речью, которая совершенно бесцветная, безвкусная, без вкуса, без цвета, без запаха.
К.ЛАРИНА: Пресная, как картонку жевать.
СЛУШАТЕЛЬ: Соглашусь с вами, да.
К.ЛАРИНА: Спасибо, Антонина, за звонок. Записали ваш телефон. Книга Даниила Гранина ваша. Ну а мы на этом завершаем наш конкурс путинско-медвединский…
М.КОРОЛЕВА: Да, но я предлагаю продолжить аттракцион неслыханной щедрости…
К.ЛАРИНА: Подожди. А на вопросы ты не собираешься отвечать? У тебя не было домашних заготовок? Парочку, для разнообразия?
М.КОРОЛЕВА: Есть, есть.
К.ЛАРИНА: Может, еще что-нибудь нам слушатели пришлют. Может, вас что-нибудь интересует?
М.КОРОЛЕВА: Нет, я вижу, кстати, вопросы были, их было довольно много.
К.ЛАРИНА: +7 985 970 4545.
М.КОРОЛЕВА: Я видела, например, вопрос по поводу слова диагностировать. Это действительно такой частый вопрос – как писать: диагностирован или диагносцирован? Не знаю, откуда он возник, честное слово, просто потому что в словарях я не вижу никаких вариантов. Мне кажется, что диагносцирован – это какое-то странное отклонение, потому что везде, конечно, диагностирование, диагностированный, соответственно, диагностирован, диагностироваться, понятно, диагностический и так далее. И никакого диагносцирован, в общем, нет. Мне пока непонятно, откуда этот вариант берется, но он действительно распространен, как ни странно. Мне кажется, что он просто ошибочный. По поводу друга ситного. Меня тут спрашивали – что такое друг ситный, откуда ситный и вообще причем здесь ситный? Вообще, спрашивали еще про друг ситцевый. Ну вот, на самом деле, никакого ситцевого друга нет.
К.ЛАРИНА: Конечно.
М.КОРОЛЕВА: Тем не менее, друг мой ситцевый – так тоже говорят.
К.ЛАРИНА: Не слышала.
М.КОРОЛЕВА: Вот ситцевый – это искажение друга ситного. Это такое просторечное, шутливое, ироничное выражение, такое непринужденное обращение к приятелю, ну а выражение связывается с выпечкой хлеба. Потому что сочетание ситный хлеб в словарях русских отмечено давно – с 1731 года. Потом возникла форма ситник, уменьшительно-ласкательная форма ситничек. Ну а ситный хлеб – это хлеб, который пекли из муки, просеянной через сито. Ситник ели и за обедом, и за ужином, подавали к чаю с медом и в творогом, пекли такой хлеб с изюмом, был такой хлеб продолговатой формы с косыми надрезами – вот его тоже называли ситным хлебом, и ели его всегда с удовольствием. Вот как считается, отсюда и возникло в просторечии это шутливое дружеское обращение – друг мой ситный. Еще – по поводу не робкого десятка. Помнишь, был вопрос? Что это такое? Откуда десяток? Почему он робкий? Не робкого десятка – так говорят о смелом, отважном человеке. Но оказывается, есть еще и вариант – не храброго десятка, то есть кто-то говорит «не робкого», кто-то говорит «не храброго». Так как раз неодобрительно говорят о человеке трусливом и опасливом. Вариантов здесь несколько. Я посмотрела в словаре фразеологическом. Во-первых, конечно же, десяток – это старинное наименование самой простой военной единицы, которая возглавлялась десятником. Из десятков, как вы можете понять, составлялись сотни, тысячи, поэтому были сотники и так далее. Отсюда название – казачья сотня. Когда какой-то воин из своего десятка проявлял храбрость, про него говорили, что он не из робкого десятка. Ну и отсюда пошло, что это просто такой вот нетрусливый человек. Потому что из военной сфера это переместилось в гражданскую, бытовую и так далее. Но есть и еще две версии. Коротко о них. Одна восходит к кулачным боям, когда в посадах сходились стенка на стенку. И вот десяток здесь был – община, десять дворов. И тогда тоже не робкого десятка – это принадлежность к этим дворам. И третья версия – о том, что образным источником для создания этих поговорок послужило вхождение или не вхождение в первую десятку по признаку смелости или трусости. Но мне вот эта третья версия кажется сомнительной. Кажется, что первая и вторая – этот военный десяток и десяток дворов – более такие…
К.ЛАРИНА: Это правда, что слово «фреш» означает свежий, но не свежевыжатый?
М.КОРОЛЕВА: Фреш – это свежий, совершенно верно. Но свежевыжатый предполагает свежесть, правда? Фреш – это английское слово. Фреш – свежий.
К.ЛАРИНА: Деньгами или деньгами?
М.КОРОЛЕВА: Ну, мы про это говорили и не раз, но повторяю еще раз с удовольствием. Деньгами – это современная норма, а деньгами – норма устаревающая, в общем, можно сказать, уже устарелая. Поэтому деньгами вы обязательно услышите в Малом театре, например, если придете туда на пьесы Островского, и услышите это в поговорке – не в деньгах счастье, но вообще по жизни – деньгами, конечно.
К.ЛАРИНА: «Девочки-чудесницы, объясните, пожалуйста, что значит быдло – оскорбление или определение некоего слоя населения? Оксана».
М.КОРОЛЕВА: Что-то мне, Оксана, чудится в вашем вопросе какой-то иронический подвох. Про слово быдло можно поговорить, но для этого нужно взять этимологические словари, словари жаргона, вообще этимологические и посмотреть, что это такое. Поэтому я это расскажу, но со словарем в руках.
К.ЛАРИНА: «Посоветуйте орфографический словарь, пожалуйста», - просит Ирина.
М.КОРОЛЕВА: А вот, я его держу передо мной. Как мне кажется, это один из лучших, один из новых словарей. Это «Русский орфографический словарь», издание РАН, Института русского языка имени Виноградова. Ну вот в данном случае это у меня словарь 2005 года, но есть и другие, следующие издания, и вот здесь просто достаточно посмотреть редакционную коллегию, посмотреть, кто здесь – здесь и академик Зализняк, и академик Костомаров, и профессор Лопатин, и членкор Молдован и так далее. Это словарь, которому вы можете полностью и всецело доверять.
К.ЛАРИНА: Что такое имярек?
М.КОРОЛЕВА: Имярек. Так мы обозначаем неизвестного. Но происхождение слова я просто тоже не берусь сейчас сказать.
К.ЛАРИНА: Какая-нибудь латынь, извините за выражение?
М.КОРОЛЕВА: Вряд ли.
К.ЛАРИНА: Ну я не знаю. Где берется-то имярек?
М.КОРОЛЕВА: Старославянский, скорее всего.
К.ЛАРИНА: Ну, может вы ответите сразу, откуда имярек к нам пришел? Будет вам счастье тогда. Пудрить мозги и денег в обрез – интересуется Игорь историей возникновения этих выражений.
М.КОРОЛЕВА: Ну ты ж знаешь – что касается истории происхождения выражений, здесь так навскидку не ответишь. Нужно смотреть словарь. Вот что касается ударений и написания, это с удовольствием.
К.ЛАРИНА: Как нужно произносить – конъюнктура или конъюктура?
М.КОРОЛЕВА: Конъюнктура.
К.ЛАРИНА: Поэтому, Сергей, вы произносите правильно.
М.КОРОЛЕВА: В данном случае это «н» не будет лишним.
К.ЛАРИНА: Я все проговорила.
М.КОРОЛЕВА: Значит, книги Горбаневского «Ономастика для всех», Михаил Викторович, остаются на следующий раз вместе с вашими же вопросами. И до встречи.
К.ЛАРИНА: Пока.