Говорим по-русски. Передача-игра - 2008-08-24
К. ЛАРИНА: Давно мы что-то стихами не говорили.
О. СЕВЕРСКАЯ: О, сегодня, знаешь, сколько у нас стихов.
К. ЛАРИНА: Видите, как я попала, совершенно случайно.
М. КОРОЛЕВА: Телепатия какая! Доброе утро.
К. ЛАРИНА: Доброе утро!
О. СЕВЕРСКАЯ: Доброе утро.
К. ЛАРИНА: «Говорим по-русски». Марина Королева, Ольга Северская, Ксения Ларина. Вы, дорогие друзья, здесь рядом. Ты слышишь, Марина, дыхание зала?
М. КОРОЛЕВА: Дыхание зала? Ну, понимаешь, я еще не заглянула сюда, в СМС-ленту…
К. ЛАРИНА: Солярис такой дышит…
М. КОРОЛЕВА: Я всегда боюсь туда заглядывать, чего там только не встретишь, чего только не найдешь. Ну, давай сразу скажем: +7 985 970-45-45, и сейчас этот Солярис задышит так, что мало не покажется. Будут и вопросы, я надеюсь, будет и, как всегда, масса претензий у нас.
О. СЕВЕРСКАЯ: Ну, а как же без претензий-то. Вопросы – мы надеемся на них. На ваши вопросы будем обязательно отвечать.
М. КОРОЛЕВА: Кроме того, вы будете отвечать на наши вопросы, и мы сегодня разыграем как раз и поэтический сборник. «Ветер с востока»?
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, «Ветер с востока» Евгения Поспелова, совсем недавно вышедшая книга. Это такая книга-альбом. Там стихи и великолепные иллюстрации на каждой странице из собрания Музея искусства Востока.
М. КОРОЛЕВА: Ну а я получила посылочку из Оренбурга, пять книг. «Словарь слов» Вадима Кудрина, и его мы разыграем обязательно, и это тоже будет…
К. ЛАРИНА: Словарь слов?
М. КОРОЛЕВА: Словарь слов. Это твои любимые плеоназмы – избыточность словесная. И вот эти пять книжек мы обязательно разыграем, но для этого вам предстоит ответить на наши вопросы. Что еще у нас будет? Альманах «Говорим по-русски»…
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, у нас будет альманах «Говорим по-русски», и вы узнаете все о происхождении выражения «очковтирательство», а заодно мы поговорим о том, что лучше собирать сейчас в лесу – опята или опенки, в одном ли они гнезде словарном растут, и поговорим о некоторых сложностях перевода с русского языка на другие языки России. Там есть очень смешные вещи.
М. КОРОЛЕВА: Вот ты сказала «опята-опенки», я поняла, что и тот, и другой вариант встречается в Интернете, и поэтому человек, который…
О. СЕВЕРСКАЯ: Да даже более того – в словарях!
М. КОРОЛЕВА: …который ориентируется только на Интернет, вот этот человек, ему очень трудно выбрать варианты. А я к чему это говорю – потому что мы хотим сегодня с вами обсудить тему, тему животрепещущую еще и потому, что скоро у нас новый учебный год, и мы хотим спросить вас: как вам кажется, действительно Интернет убивает грамотность, как об этом многие говорят? Мы с Олей зацепились за один текст в том же Интернете, за один блок.
О. СЕВЕРСКАЯ: Да. На сайте «Грамота.ру» появилось страшное сообщение: средний уровень грамотности школьников за каких-то пять лет упал вдвое. А это значит, что там, где раньше среднестатистический школьник делал девять ошибок, сейчас он делает восемнадцать.
К. ЛАРИНА: Мама дорогая!
О. СЕВЕРСКАЯ: И мы, вот это увидев, тут же пошли смотреть, что там в блогах по этому поводу.
М. КОРОЛЕВА: Как это часто бывает, сообщение появилось на основе одного из блогов, где человек пишет: когда не было компьютера, даже самый ленивый бездельник учился читать по книгам, и как бы ни сопротивлялся мозг юного оболтуса, зрительная память брала свое. Ну, мы с вами это прекрасно помним. Какой у нас был Интернет – библиотека, дорогие товарищи, библиотека, за книжками, читать книжки. А сейчас общение с книжками чем заменяется – общением с себе подобными в Интернете. То есть человек основывается на чем? Ведь редко кто-то заглядывает в словарь, когда пишет что-то в Интернете – в чате, в блоге…
К. ЛАРИНА: Я заглядываю.
М. КОРОЛЕВА: Ну, это же ты.
К. ЛАРИНА: А вот ты в блоги на черновик пишешь?
М. КОРОЛЕВА: Честно?
К. ЛАРИНА: Честно.
М. КОРОЛЕВА: Нет.
К. ЛАРИНА: Никогда? А у меня бывает.
М. КОРОЛЕВА: Черновик, а потом переносишь это в блог?
К. ЛАРИНА: Да. Приоткрываю тайну.
М. КОРОЛЕВА: Ну, ты особый случай. Недаром же мы с тобой столько лет в программе «Говорим по-русски».
К. ЛАРИНА: И какие-то вещи перепроверяю, вот клянусь.
О. СЕВЕРСКАЯ: Какая умница!
К. ЛАРИНА: Ну, не скажу, что это сразу пришло ко мне, пару раз я там лопухнулась, как бывает со многими, и поняла, что надо все-таки… То, что называется, как там по-французски, кто там «оближ»? «Ноблесс»?
М. КОРОЛЕВА: «Ноблесс».
О. СЕВЕРСКАЯ: «Положение обязывает».
М. КОРОЛЕВА: То есть мы внимательно относимся к тексту, так или иначе мы привыкли себя редактировать, но я вас уверяю, никто так больше не поступает. Пишут сразу: «лутше», «опастно»…
К. ЛАРИНА: Может, они шутят?
М. КОРОЛЕВА: Кто шутит, а кто и нет.
О. СЕВЕРСКАЯ: Нет, не шутят, потому что особенно у детей… Автор этого сообщения говорит о том, что дети включают логику. Но не только дети, но и взрослые. И тогда начинается то, что умные люди называют «гиперкоррекцией». То есть они знают, например, что меняются гласные «о» и «е», и не желая быть неграмотными, пишут «извените». И это уже не шутка, потому что объявление именно так написано: «извените». Я видела у себя, на Славянском бульваре, висящим довольно долго, такое вежливое «извенение» за неудобство перестройкой района, которое приносится гражданам.
М. КОРОЛЕВА: А «привелегия»?
К. ЛАРИНА: Ну, это вы такие прямо сложные слова выбираете.
О. СЕВЕРСКАЯ: Ксюш, какие сложные? Я, вот, еду в автобусе, я точно знаю, что 157-й маршрут, вот туда я еду: «Панарама «Бородинская битва», бегущая строка, а назад – «Понорама». Я там вообще так возбудилась, я даже говорила, что-то писала… Бегущая строка, и ни разу правильно, потому что в одном и другом случае там гиперкоррекция.
М. КОРОЛЕВА: И знаете, что ужасно на самом деле…
О. СЕВЕРСКАЯ: «Ужастно!»
М. КОРОЛЕВА: Не говори так! Мягкий знак, появляющийся в глагольных формах ни к селу ни к городу…
О. СЕВЕРСКАЯ: «Тебе хочеться…»
М. КОРОЛЕВА: Вот-вот. И более того, я стала это замечать знаете где? Я стала это замечать на страницах газет, журналов…
О. СЕВЕРСКАЯ: В книгах!
К. ЛАРИНА: Не говоря уже про телевизионные титры.
М. КОРОЛЕВА: Ну, да. Да. То есть что-то все-таки происходит, какой-то сдвиг произошел, и мы хотим спросить сегодня вас – тех, кто нас слушает: как вам кажется, действительно ли Интернет убивает грамотность? Конечно, нам прежде всего по телефону хотелось бы кого услышать: учителей, родителей и самих школьников. Что они скажут? Оля, например, предполагает, что они будут все отрицать яростно и говорить «ничего подобного, все хорошо». Но у меня есть в этом сомнения. Мне кажется, что все-таки грамотные школьники, они себе представляют уровень этой самой беды. Ну и, наверное, особенно учителя, которым приходится проверять эти тетрадки.
О. СЕВЕРСКАЯ: Знаешь, на самом деле беда действительно есть, потому что моя родная дочь, которая обладала врожденной грамотностью, у нее никогда не было плохих оценок по русскому, она ошибок не делала, она сама себя поймала на том: она сказала, что «с тех пор, как я очень много пишу в Интернете всяких писем, я начинаю писать, например, такие слова, как «философский» через «в», а не через «ф». Да. И очень серьезно получает письма от друзей, в которых «исчо» написано именно так, и это не шутка.
М. КОРОЛЕВА: А вот еще я процитирую автора того самого блога, который мы цитировали ранее. Он говорит: «Я и сам замечаю, - а это человек взрослый, - что чем больше времени провожу в Интернете, тем больше теряю в грамотности, правда, в моем случае в жертву приносится пунктуация». То есть человек торопится, и в гонке за временем выкидывает лишние запятые. Точно так же многие поступают с смс-ками. Не знаю, как вы, я ставлю. Но это уже рефлекс.
К. ЛАРИНА: Я тоже. Я даже тире ставлю, дефисики.
О. СЕВЕРСКАЯ: Я тоже не могу писать смс-ки без знаков препинания, но ловлю себя на том, что когда я пишу что-то на компьютере – в Интернете, не в Интернете, не важно – слово «агентство» представляет для меня большую трудность, я эту «т» все время как-то пропускаю.
К. ЛАРИНА: Ну, послушайте, я в блогах и в комментариях пишу «щас», например, и что?
М. КОРОЛЕВА: Это ты играешь, правда же? Это ты играешь.
К. ЛАРИНА: Мне кажется, что большинство людей в это играют.
М. КОРОЛЕВА: Это тебе так кажется.
О. СЕВЕРСКАЯ: Но школьники младших классов…
К. ЛАРИНА: У меня там, знаешь, какие есть друзья? Есть друг, мальчик, наш слушатель, которому лет двенадцать, если не ошибаюсь, если что, ты меня извини, не помню, сколько тебе лет точно, потому что ты растешь. Он пишет, я понимаю, для него это попытка сформулировать свое отношение к миру. У него там мало, как я понимаю, друзей, в основном, друзья его возраста. Значит, у них там тоже есть какое-то сообщество свое, детское.
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, наверняка.
К. ЛАРИНА: Но это другое. Наверное, это приятное исключение, что называется, мальчик, про которого я сейчас вспомнила. Он ведет свой блог, значит, ему для чего-то это нужно. Вот он сидит в этих «контактах», как их, клоны «Одноклассников», они там тоже переписываются…
М. КОРОЛЕВА: И как?
О. СЕВЕРСКАЯ: И как с грамотностью?
К. ЛАРИНА: Я не могу сейчас сказать. Я скажу, что я подсматриваю, что ли? Я не читаю, Олег, ничего! Я ничего не читаю!
О. СЕВЕРСКАЯ: Мы не собираемся тебя подставлять. С оценками по русскому как?
К. ЛАРИНА: С оценками хорошо.
О. СЕВЕРСКАЯ: Ну, отлично, значит, мы спокойны за Олега и за его собратьев по переписке.
М. КОРОЛЕВА: Мы накануне нового учебного года выступили с какими-то своими замечаниями и наблюдениями, теперь давайте вы. 363-36-59, это телефон, по которому вы можете свои впечатления нам рассказать, особенно если вы учитель, или школьник, или родитель. Как с грамотностью-то?
К. ЛАРИНА: Вот, Макар написал замечательно, из Санкт-Петербурга: «В будущем будут программы проверять правописание».
М. КОРОЛЕВА: То есть ты пишешь все, что угодно, а тебе быстренько все исправят? Ну, так они и сейчас существуют.
О. СЕВЕРСКАЯ: Чек-спеллер так проверяет, что мало потом не покажется. Запятые он ставит не там, где надо – это классика…
К. ЛАРИНА: Недобросовестный корректор!
М. КОРОЛЕВА: Они же есть уже и сейчас, что значит «в будущем»? Это-то все понятно, как замена счета в столбик калькулятором, но это же не отменяет того, чтобы человек хоть как-то себе приблизительно представлял, как оно пишется на самом деле. Или мы движемся к какому-то вообще новому варианту грамотности.
К. ЛАРИНА: Вот, смотри, наши пользователи продвинутые пишут: «В браузере есть проверка орфографии, между прочим»…
М. КОРОЛЕВА: И как пишет человек это слово «между прочим», ты посмотри!
К. ЛАРИНА: «Между прочем»!
М. КОРОЛЕВА: Не помогает программа.
К. ЛАРИНА: Владимир, ты попал, конечно, со своим браузером.
М. КОРОЛЕВА: Браузер, да не тот, понимаете ли.
К. ЛАРИНА: «Взрослые на форумах пишут «педиатор» без тени иронии».
М. КОРОЛЕВА: Абсолютно точно. Мне вчера в блоге написали в комментариях «психиатор».
О. СЕВЕРСКАЯ: Почему нет? А «нервопатолог» запросто совершенно. Это же патология нервов, а невров каких-то.
К. ЛАРИНА: «Ворд» вам помощник. Таня».
М. КОРОЛЕВА: Он нам, конечно, помощник, Таня…
О. СЕВЕРСКАЯ: Но иногда он не помощник. Иногда он то, что называется «ложные друзья переводчика», только это уже «ложные друзья орфографии». Честное слово, Таня.
К. ЛАРИНА: Давайте послушаем людей? Пользователей. А сколько учителей ведут блоги, между прочим…
О. СЕВЕРСКАЯ: Может, они потому и стали, между прочим, вести блоги, чтобы хоть там грамотная речь была?
М. КОРОЛЕВА: Ну, давайте, особенно если вы учителя, как интересно было бы вас послушать, или школьники.
К. ЛАРИНА: Итак, еще раз вернемся к началу, что послужило точкой отсчета: Интернет убивает грамотность, сказала Марина Королева.
М. КОРОЛЕВА: Средний уровень грамотности упал за последние пять лет вдвое.
О. СЕВЕРСКАЯ: Это мнение учителей как раз.
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей, я из Подмосковья. Я не являюсь учителем, но у меня отец и мать – учителя русского языка. И в школе у меня всегда пять с плюсом было по русскому, и живу я в Интернете в основном.
М. КОРОЛЕВА: Тем более интересно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я, конечно, на форумах и в блогах сталкиваюсь с безграмотностью, но я не считаю это катастрофическим чем-то. Вот когда появлялась фотография, наверное, тоже все думали, что художественная живопись вымрет. Главное, люди мысли выражают свои, и очень ясно, порой, делая ошибки, еще яснее получается даже.
О. СЕВЕРСКАЯ: Понятно. Алексей, а вы не боитесь, что вот так зрительной памятью они эти ошибки на подсознание фиксируют, как раньше в книжках? Мы же не про то, что Интернет убивает книги.
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, однозначно, фиксируют, и по себе это замечаю, но я не считаю это катастрофическим чем-то. Ну, будут люди с ошибками писать в будущем.
М. КОРОЛЕВА: Алексей, да, у вас было пять с плюсом, и вряд ли уже из вас кто-то эту грамотность сможет выбить, даже таким вот путем. Сколько бы вы уже ни читали, у вас уже все равно эталон в голове остается. Но представьте себе, что есть люди, у которых этого эталона просто нет, то есть них четверочка или троечка по русскому. Их же очень легко сбить с толку. Человек видит себе это «опастно»…
К. ЛАРИНА: Послушайте, мне кажется, что человек, у которого троечка-двоечка, которому вообще все это по барабану, весь твой любимый русский язык, ему этот Интернет не мешает и не помогает. Он его не меняет в худшую сторону, я тебя уверяю.
О. СЕВЕРСКАЯ: Но и в лучшую не меняет.
СЛУШАТЕЛЬ: Я это и хотел сказать.
К. ЛАРИНА: Если человек не читает – так он и не читает.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, если человек начитанный, он, однозначно, и места в Интернете найдет, где публикации без ошибок.
К. ЛАРИНА: И у него другой круг общения, кстати, что тоже немаловажно, согласитесь.
СЛУШАТЕЛЬ: А вообще – ну, упадет грамотность. Грамотные люди все равно останутся. Они просто более ценны будут. А так человечество-то не вымрет от этого.
М. КОРОЛЕВА: Ну, понятно, что оно не вымрет, конечно.
К. ЛАРИНА: Спасибо вам, Алексей. Давайте еще звонок послушаем. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я – школьник, окончил девятый класс, Павел. Я соглашаюсь с вами, что Интернет действительно немного, даже не немного, а уменьшает грамотность. Я по себе замечаю: когда очень много тратится время на Интернет, можно сказать, на книги остается мало времени, и когда в чатах пишут, там сокращают «щас», и даже уже когда пишешь сочинение, этот разговорный тип речи употребляешь в письменном.
О. СЕВЕРСКАЯ: То есть вылезает из подсознания?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
М. КОРОЛЕВА: А у вас что по русскому, Паш?
СЛУШАТЕЛЬ: Четыре. Твердая.
М. КОРОЛЕВА: Твердая четверка у строго учителя это хорошо на самом деле, это, может быть, даже равно пятерке. То есть вы замечаете по себе, что у вас ошибок становится больше, и у ваших друзей по классу, или как?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, ошибок становится действительно больше, и много времени отнимает Интернет.
М. КОРОЛЕВА: Ну, понимаете, время и ошибки – это все-таки разные вещи.
О. СЕВЕРСКАЯ: Ошибок больше, сказал Паша, и вылезают вот эти словечки.
М. КОРОЛЕВА: А что делать-то, Паш, на ваш взгляд?
СЛУШАТЕЛЬ: Мне родители пароль поставили на компьютер и дозировано дают это, допустим, час, два часа в неделю.
М. КОРОЛЕВА: Как кислородная подушка.
К. ЛАРИНА: И вы прямо так соблюдаете эти правила пользования компьютером?
СЛУШАТЕЛЬ: А просто я не знаю пароля.
О. СЕВЕРСКАЯ: А интернет-кафе?
К. ЛАРИНА: Ну, ладно, хватит. К другу можно пойти.
О. СЕВЕРСКАЯ: Желаем твердой пятерки в десятом-одиннадцатом классе.
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо большое.
К. ЛАРИНА: Спасибо, Паш. Честный какой школьник, молодец.
О. СЕВЕРСКАЯ: Молодец, молодец. Сознательный.
М. КОРОЛЕВА: И не взламывает пароль, заметьте.
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Илья. Я уже давно не школьник, но я представляю свою младшую сестру, которая в этом году идет в пятый класс. Я понимаю, что она относится к тому поколению, которое сейчас переживает наиболее активную фазу увлечения Интернетом.
М. КОРОЛЕВА: Вот это и есть самое интересное для нас.
СЛУШАТЕЛЬ: И самое интересное, что несмотря на то, что ребенок читает и достаточно грамотно пишет, мы предвидим, что вскоре возникнут проблемы с русским языком, особенно на фоне того, что ребенок учит, допустим, в пятом классе три языка одновременно: русский, английский и еще несколько иностранных языков. Единственный выход, я знаю по себе опять же, потому что моя работа сопряжена с чтением большого количества документов и в то же время с работой в Интернете, но я отношусь к поколению людей, которым около тридцати, и мы все-таки успели еще схватить правильное произнесение и понимание языка, и прежде чем написать в Интернете, ты сидишь и думаешь, а как это правильно…
М. КОРОЛЕВА: Так, Илья, что же получается – мы с вами последние, что ли? А после нас идет неграмотное интернет-поколение, так получается?
СЛУШАТЕЛЬ: Просто после нас пошло очень активное распространение Интернета и языка в стиле «превед, кросавец», интернет-языка, который не предполагает знаков препинания, а предполагает очень быструю печать. А проблема еще в том, что очень многие печатают вслепую, и поэтому не обращают внимания на такие нюансы. То, к чему мы приучили младшую сестру, это к тому, чтобы подобного рода документы или не документы, а начинала печатать в таких компьютерных приложениях, которые позволяют проверить орфографию, грамотность, и потом переносить это в письма. Во всяком случае когда она пишет письма, она уже пишет письма своим друзьям, которые живут в других странах, когда она пишет письмо подробное, с впечатлениями – не просто что-то в блоге или в чате – она сначала пишет это в «Ворде», делает проверку орфографии, потом отправляет. Это выход слабый, понятно…
О. СЕВЕРСКАЯ: Но хоть какой-то.
СЛУШАТЕЛЬ: У них в школе еще введен такой упрощенный курс, что называется, компьютерной грамотности в Интернете, когда рассказывают преподаватели, какой язык на самом деле должен быть с точки зрения русского языка, и какой язык в Интернете, то есть на что нужно обращать внимание.
М. КОРОЛЕВА: То есть это школа еще вдумчивая, хорошая.
СЛУШАТЕЛЬ: Они сами очень активно пользуются Интернетом, пони мают, какие проблемы…
О. СЕВЕРСКАЯ: И на всякий случай ставят какие-то барьеры.
К. ЛАРИНА: Спасибо. В любом случае, проблема существует, я поняла.
М. КОРОЛЕВА: А как же! Смотри, еще какая! Действительно, получается, Илья обрисовал такую ситуацию, что мы с вами стоим уже на краешке, а за нами, за теми, кто еще пользовался более активно книгами, чем Интернетом, и к Интернету подключился в последние пять-семь лет, за нами следует поколение, которое идет уже только от Интернета, а книги – ну, это уже в виде такого приложения, что ли, это что-то дополнительное.
К. ЛАРИНА: Вот, что нам пишет Иван: «Посмотрите на страны, где массовый Интернет существует лет на десять раньше. Язык упрощается, а не юзеры учатся писать правильно». То есть он побеждает!
О. СЕВЕРСКАЯ: Да. Как раз я хотела сказать, что Алексей, который нам звонил первый, он и сказал: ну и что, будет мало грамотных людей…
М. КОРОЛЕВА: Не умрем же мы от этого, не вымрем же.
О. СЕВЕРСКАЯ: А, между прочим, кто знает? Потому что это гуманитарная катастрофа. Она тоже имеет тенденцию оказывать влияние на общество.
К. ЛАРИНА: Вот еще интересное замечание от Аркадия: «Писать в чате грамотно считается дурной тон». Интересно, почему? Я тоже обратила на это внимание.
О. СЕВЕРСКАЯ: Потому что те, кто не умеет писать грамотно, завидуют.
М. КОРОЛЕВА: Да, и вводят свою некую моду намеренного искажения слов.
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, да.
М. КОРОЛЕВА: Кто-то намеренно искажает, а кто-то не знает, как правильно.
К. ЛАРИНА: Кстати, здесь Андрей тоже пишет смешное замечание: «Однажды я написал в договоре следующее: «И заказчег с другой стороны». Стыдно». Ивот тут двоеточие со скобочкой, которое выражает…
О. СЕВЕРСКАЯ: Смайлик.
К. ЛАРИНА: Это смайлик наоборот, такое неудобство. Я хочу тоже признаться в стыдном, что мне, когда я пишу статьи, которые для публикации предназначены в журнале или газете, я ловлю себя на том, что мне не хватает значков! Мне хочется поставить где-нибудь тут смайлик, тут скобочку! Понимаете? Мне этого не хватает для того, чтобы выразить свое настроение!
М. КОРОЛЕВА: Мы, конечно, с вами не ответили на вопрос, убивает ли Интернет грамотность или нет, мы просто дали какую-то информацию к размышлению. Но то, что проблема есть, это совершенно точно, и чем дальше – тем больше она будет на нас с вами наползать и тем больше нам с вами придется ее обсуждать. Ну а, возможно, она нас просто и поглотит. Посмотрим.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: Ну, поехали дальше. Я все-таки все равно осторожный оптимизм испытываю. Мне очень нравится, что это все-таки попытка действительно научиться выражать свои мысли для молодых людей, я имею в виду. Мы-то, ладно, старые клячи, а люди, они же вообще не разговаривают друг с другом. Вспомните, как сами смотрели за своими детьми, как они общаются, это ж в страшном сне не приснится, а тут у них все-таки есть какая-то попытка формулировать свои мысли, дискутировать в конце концов, вести дискуссию.
О. СЕВЕРСКАЯ: Если к этому еще в школе ввести краткий курс риторики, то просто цены не будет…
М. КОРОЛЕВА: Да, да. Потому что, к сожалению, я вот здесь к твоему осторожному оптимизму прибавлю свой осторожный пессимизм, потому что тот, кто выражается таким странным языком Эллочки-людоедки в жизни, в устной речи, тот точно так же и пишет, и никакого отношения к развитию речи это, увы, не имеет.
К. ЛАРИНА: Ну, тогда я тебе скажу, что и к развитию Интернета это не имеет никакого отношения. Вот тут кто-то написал из наших слушателей, что раньше было не меньше безграмотных людей, просто мы о них не знали, Интернета не было, они не писали ничего в обществе.
М. КОРОЛЕВА: Возможно. Возможно, это способ диагностики. Экспресс-диагностика в Интернете – человек сам себя разоблачает.
К. ЛАРИНА: Поступали в институт – мы же видели, кто рядом находится, как сочинения писали люди. А как мы писали сочинения в наше время? Точно так же списывали. Не из Интернета скачивали, а какие-то фотографические… Я помню, какая-то дрянь продавалась. Я была в ужасе, когда это все видела, потому что мне наоборот хотелось все самой сделать, но это исключительный случай. Мы же здесь все «зе бест» собрались, понимаем. А так – все это было и безграмотных было не меньше.
М. КОРОЛЕВА: А просто это не проявлялось. Возможно.
О. СЕВЕРСКАЯ: По следам Олимпиады, которая сегодня заканчивается. Мы очень любим анализировать речь спортивных журналистов. Обожаю Лидию Иванову, которая комментирует соревнования по гимнастике, она вся такая эмоциональная…
К. ЛАРИНА: Антошка, Машенька, Надечка – она так говорит. «Ну, Антошка, давай»…
О. СЕВЕРСКАЯ: Говорит: «Нашим гимнасткам во время квалификации, художницам, девчоночки, ну, вы хоть отстойте…»…
К. ЛАРИНА: Я тоже слышала!
О. СЕВЕРСКАЯ: Очень пугается и говорит: «То есть отстоите честь России». И на самом деле там действительно очень забавная история, потому что у глагола «стоять» есть императив «стой», «стойте», а у глагола «отостоять» - нет, потому что слово «отстой» имеет совершенно другое значение. Может быть, «девчоночки, вам удастся отстоять», «постарайтесь отстоять», «вы должны отстоять»…
М. КОРОЛЕВА: То есть нужно находить какой-то выход.
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, как говорят умные люди, такая дефектная парадигма. Еще был один комментатор, имени которого я не помню, ему повезло, который говорил про гандикап. Это когда наши баскетболистки упустили возможность выйти в финал. У них было преимущество, они его разбазарили, и говорит, причем он повторил дважды, там было еще у кого-то такое же преимущество разбазарено: «И они потеряли этот гандикап». Вот я должна сказать, что умное это слово, оно, конечно, хорошо, но не в данном случае, потому что гандикап имеет совершенно строгое спортивное терминологическое значение: так называются те виды спортивных состязаний, например, в бегах, в гребле, в которых более слабому сопернику предоставляется фора в виде либо уменьшения нагрузки, либо уменьшения дистанции и так далее. Но вот то, что наши растеряли, называется только игровым преимуществом – это разница в счете, которая возникла по игре. Потеряли свой шанс, это не гандикап. Гандикап был бы, если бы, допустим, они начинали с такой форы в десять очков. Знаешь, запустили секундомер, а там 0:15, вот «15» в нашу пользу.
М. КОРОЛЕВА: Ну, Олимпиада в Пекине, слава богу, заканчивается, но зато, может быть, у нас будет когда-нибудь Олимпиада в Сочи, и как этот город будем называть?
О. СЕВЕРСКАЯ: Ну, Сочи в любом случае останется на территории России. Там есть какие-то интересные вещи. Наши слушатели писали на СМС в прошлый раз, что Сочи в переводе означает «пихтовый», «сосновый». Да, это так, но это только в переводе с грузинского. А я нашла целое этимологическое исследование, и на самом деле, конечно, не от грузинского происходило это название. По некоторым данным, название Сочи происходит от убыхского слова «сшедше» или «садша», в общем, там много разных вариантов, но вот «сшедше» самый употребимый, и это переводится «у моря», то есть «племя, проживающее у моря».
М. КОРОЛЕВА: Красиво.
О. СЕВЕРСКАЯ: И считается, что именно этот этноним, то есть название народа, дал название и реке Сочи и самому городу Сочи.
М. КОРОЛЕВА: И Сочи так всегда и называлось – Сочи?
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, совершенно верно. Но вот есть еще абхазский вариант, это звучит как «швача», и вот это уже другая этимология, потому что «швы», «швоа», эта основа в абхазском языке означает «абазины», то есть речь может идти о том, что это то место, где жили абазины, а река называется Абазин. Действительно, в Сочи был Абазинский бульвар, Абазинская улица. Но если учесть, что сам этноним «абаза», «абазы» происходит от убыхского «бзи», то есть «живущий у воды», то получается, что из двух разных языков, но, в принципе, одна и та же этимология. Есть еще другие варианты, потому что если, например, шапсугский язык принять во внимание, то получается, что шапсугский вариант этого этнонима «шапше» имеет другой вариант – «головы продавали», то есть там, где продавали людей. Это тоже вполне имеющая право на существование версия, потому что работорговля на Черноморском побережье существовала, причем до начала XIX века.
М. КОРОЛЕВА: Олимпиада в Шапше… Я сразу подумала, как это будет звучать.
О. СЕВЕРСКАЯ: Да. Но там есть еще разные другие варианты объяснения происхождения этого слова, например, есть еще какой-то старошапсугский диалект, то есть это может быть река, у которой нет притоков, но ученые говорят, что, во-первых, притоки у реки Сочи есть, и это все как-то больше похоже на народную этимологию. В общем, скорее всего, это город живущих у воды. Но если вы еще хотите что-то знать про Сочи, то я могу сказать, что Сочи не всегда так назывался, во всяком случае в русском языке, потому что в 1838 году там высадился российский десант и был основан форт, который назывался Навагинский…
К. ЛАРИНА: Двести лет назад.
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, двести лет назад. Он назывался сначала в честь императрицы Александрии, русской Александрии, но довольно скоро стал называться Навагинским в честь полка, который прославился в боях на Кавказе. И только в 1896 году получил название Сочи. Вот так.
М. КОРОЛЕВА: Ну а я все о больном своем, о Цхинвали, потому что история развивается, продолжала на этой неделе развиваться. Во-первых, многие москвичи видели, и я видела, в том же Интернете в блогах многие публикуют фотографии этих щитов больших, которые стоят на улицах Москвы, на больших проспектах: «Цхинвал, мы с тобой», то есть слово все больше и больше укрепляется в таком виде в языке. Плюс первый и второй каналы дают в титрах Цхинвал, только Цхинвал. Но, знаешь, какая была интересная история с концертом Валерия Гергиева? История была потрясающая.
К. ЛАРИНА: Я прочитала твое наблюдение.
М. КОРОЛЕВА: Я смотрела это здесь, работая в службе новостей, эту трансляцию прямую. Вышел Гергиев, и шли титры что-то вроде «Цхинвал, мы с тобой», и только в такой форме это слово фигурировало, и Валерий Гергиев, произнося свою речь, предваряющую концерт, трижды назвал совершенно отчетливо этот город Цхинвали, хотя он, как мы знаем, осетин, как его называют «самый знаменитый осетин», и вот я когда послушала – поняла: ну что ж, мы, как Гергиев, мы будем говорить, как Гергиев – Цхинвали. Пока это слово остается таким во всех словарях. Так что наблюдайте, я тоже наблюдаю за тем, что с ним происходим. Вот это так. Ну что, поиграем?
К. ЛАРИНА: А мы про призы будем что-нибудь говорить?
М. КОРОЛЕВА: Вот, давайте, я сначала расскажу. Получила я пять книг «Словарь слов» Вадима Кудрина из Оренбурга. Это интересная такая история. Действительно, его называют словарем, не имеющим аналогов. Ну, словарь – это очень условно, на самом деле это собрание, как назвал его автор, «лингвистическая кунсткамера» или «речевые монстры под микроскопом». Вот что мы с вами замечаем в своей речи, вот это – «госпитализировать больницу», вот эти все избыточные, плеоназмы, тавтологии и так далее, вот это Вадим Кудрин, не профессиональный лингвист, а вовсе даже медик, доктор медицинских наук, собирая это много лет, собрал под одной обложкой.
О. СЕВЕРСКАЯ: Хирургически подошел.
М. КОРОЛЕВА: Да, видишь, он говорит: «Кое-что из лингвистической тератологии», то есть наука, которая занимается монстрами, уродцами и так далее. Вот эти монстры собраны у него здесь под одной обложкой. Книга, на мой взгляд, замечательная. Действительно, он со словарями работал, с источниками, прекрасно. Неслучайно тут и предисловие известных филологов к этой книге. В общем, у нас есть пять книг, мы готовы разыграть, но надо потрудиться. Вам нужно будет сейчас найти в предложении ошибки и их исправить. Телефончик у нас 363-36-59.
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Владимир.
К. ЛАРИНА: Вам задание.
М. КОРОЛЕВА: Вот такое предложение: «В некоторые периоды времени история как будто замирает». Что здесь неправильно или лишнее?
СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, «период времени» все-таки предполагается отрезок, а замирание – это единомоментное такое явление.
М. КОРОЛЕВА: Это как-то очень сложно, Владимир.
К. ЛАРИНА: Нам нужно направить слух людей.
О. СЕВЕРСКАЯ: Там есть лишнее слово.
К. ЛАРИНА: Мы говорим про тавтологию, Владимир, подскажем вам.
СЛУШАТЕЛЬ: Может быть, «периоды времени»?
М. КОРОЛЕВА: Да. А что здесь неправильно? Как бы вы изменили?
СЛУШАТЕЛЬ: Период – это само по себе слово, подразумевающее время.
О. СЕВЕРСКАЯ: Да! Отлично!
М. КОРОЛЕВА: Правильно. Период – это срок или промежуток времени, поэтому вы просто говорите либо «период», либо «отрезок времени».
О. СЕВЕРСКАЯ: Кстати, Владимир интуитивно заменил, он сказал «периоды – это такие отрезки времени»…
М. КОРОЛЕВА: Вы получаете словарь Вадима Кудрина.
К. ЛАРИНА: Понятно, что мы ищем? Я пыталась как-то подсказать. Ищем лишнее. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Александр.
М. КОРОЛЕВА: Смотрите, Александр: «Международные организации настаивают на постоянном мониторинге в этом регионе».
СЛУШАТЕЛЬ: Я думаю, «постоянный мониторинг» неправильно. Понятие «мониторинг» подразумевает постоянство.
М. КОРОЛЕВА: Браво, просто гениально, просто потрясающе! Действительно, мониторинг – это непрерывная во времени целенаправленная деятельность. Это и так уже постоянное наблюдение. Вы замечаете, как мы часто это говорим в жизни своей? И вот этот период времени, и постоянный мониторинг…
О. СЕВЕРСКАЯ: Еще есть, знаешь, любимое выражение «интерактивный опрос». Опрос уже подразумевает интерактивность.
К. ЛАРИНА: А я слышала по-другому: «Время от времени проводится мониторинг». Это, наверное, тоже неправильно?
М. КОРОЛЕВА: В общем, честно говоря, не очень.
К. ЛАРИНА: Или «регулярно проводится мониторинг».
М. КОРОЛЕВА: Да, конечно, потому что мониторинг – это как раз непрерывная целенаправленная деятельность.
К. ЛАРИНА: А глагол есть «мониторить»?
М. КОРОЛЕВА: Ну, нет, это просторечный глагол, скажем так.
К. ЛАРИНА: Нет, он какой-то офисный стал, они все время это говорят: «Мы мониторим».
О. СЕВЕРСКАЯ: Если он есть, он есть у Владимира Владимировича Лопатина.
М. КОРОЛЕВА: Сейчас Оля посмотрит, а мы, давай, следующего.
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Аня.
М. КОРОЛЕВА: Опять ищем лишнее: «В ходе контрольной проверки будут проведены командно-штабные учения».
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Может быть, «командно-штабные учения»?
М. КОРОЛЕВА: Не там ищете, нет.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: «Контрольная проверка»?
К. ЛАРИНА: Да.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я думаю, лишнее слово «контрольная». Проверка сама по себе подразумевает контроль.
М. КОРОЛЕВА: Да. Контролировать и есть проверять. Совершенно верно. Или контроль, или проверка, что-нибудь одно мы выбираем. Мы не говорим, а слышим иногда в канцелярской речи «в ходе контрольной проверки». Собственно, Вадим Кудрин и взял это все из реальной речи, из газет, журналов, из радиоречи, из телевизионной.
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Алиса.
М. КОРОЛЕВА: Алиса, давайте попробуем. Ищем лишнее: «Дуэль двух соперников так и не выявила победителя».
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Может быть, «двух соперников»? Потому что дуэль – это и так, когда двое.
М. КОРОЛЕВА: Браво! Алиса, отлично! «Словарь слов» Вадима Кудрина ваш.
К. ЛАРИНА: Алиса, а сколько лет вам?
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Двенадцать.
М. КОРОЛЕВА: Добавим еще какой-нибудь приз. Последняя, давайте, последняя книжка у нас сейчас должна уйти.
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Виктор.
М. КОРОЛЕВА: Виктор, давайте. Ищем лишнее: «Ночная жизнь в крупном мегаполисе бьет ключом». Что здесь не так?
СЛУШАТЕЛЬ: «Бьет ключом».
К. ЛАРИНА: Нет! Алло, кто догадался? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Аня. «Крупный мегаполис», потому что мегаполис – это и так большой город.
М. КОРОЛЕВА: Ура! Аня, браво! Разыграли пять книжек Вадима Кудрина «Словарь слов».
О. СЕВЕРСКАЯ: Нету у нас времени на стихи?
М. КОРОЛЕВА: Как? А хотя бы на один? Обещали же.
О. СЕВЕРСКАЯ: Давай такой красивенький. Вам нужно всего лишь попытаться дописать стихотворение за китайскую поэтессу Нукадэ, это упражнение на стиль: «Когда я друга моего ждала, полна любви, в минуты эти у входа в дом мой дрогнула слегка бамбуковая штора…», и вам нужно закончить: «дует ветер», «летит бабочка» или «идет возлюбленный». Выбирайте один из вариантов.
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Кирилл. Я думаю, летит бабочка.
М. КОРОЛЕВА: Нет, не летит она.
К. ЛАРИНА: Алло, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, меня Людмила зовут. Я думаю, дует ветер.
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, вы правы, Людмила, вы получите свой «Ветер с востока» Евгения Поспелова, будете разглядывать картинки, читать миниатюры. Молодец.
М. КОРОЛЕВА: Остальные стихи в следующий раз.
О. СЕВЕРСКАЯ: В следующий раз.
К. ЛАРИНА: До встречи.