Говорим по-русски. Передача-игра - 2008-06-01
К. ЛАРИНА: Ну что? Здравствуйте! Нас тут много: Марина Королева…
М. КОРОЛЕВА: Доброе утро!
К. ЛАРИНА: Ольга Северская…
О. СЕВЕРСКАЯ: Доброе утро!
К. ЛАРИНА: Ксения Ларина, Ольга Рябочкина и главное – наши слушатели, многомиллионная армия.
М. КОРОЛЕВА: Знаешь, я всегда боялась себе представлять многомиллионную армию. Мне проще представлять себе конкретного человека, который сидит и слушает нас на кухне. Здравствуйте!
К. ЛАРИНА: Здравствуй, дружок!
О. СЕВЕРСКАЯ: «Здравствуй, дружок!» звучит совершенно замечательно, потому что сегодня День защиты детей, и в нашей отдельно взятой программе будет день защиты детей от Единого государственного экзамена по русскому языку.
К. ЛАРИНА: Да, я вам скажу, что у моих коллег по эфиру, у моих товарок. – скажем так – у них культурный шок случился, судя по всему. Потому что мы вчера с Мариной по телефону тоже говорили, потому что они прикоснулись очень близко к этой тайне Единого государственного экзамена и поняли, что же это такое за ужас и кошмар.
М. КОРОЛЕВА: И это, заметь, мы только посмотрели демонстрационный вариант. А то, что писали наши школьники… я даже боюсь об этом думать, что там было на самом деле.
О. СЕВЕРСКАЯ: Мы сегодня об этом поговорим, не забудем только сказать, что можно будет поиграть. Кстати, наши взрослые слушатели и дети, которые учатся в школе, смогут попробовать свои силы. Правда, мы немного облагородили вопросы Единого госэкзамена так, чтобы они легко воспринимались на слух все-таки, а не глазами. Можно будет поиграть и выиграть совершенно замечательный приз. Это цикл программ Анатолия Смелянского, которые шли на канале «Культура». Там целых три цикла, такой многотомник, я бы сказала. Кроме того, слушайте наш альманах в конце, и вы узнаете, что такое «аллегория», почему супруга называют благоверным и как назвать мужчину, который вдруг занялся домашним хозяйством.
М. КОРОЛЕВА: Ну, это все будет уже в самом конце часа, после 10.50, а сейчас давайте про Единый госэкзамен. Краткая информация. 29 мая его сдавали 1 миллион 90 тысяч выпускников. Вот такая информация по лентам агентств проходила. Это первый экзамен по русскому языку, первых из двух обязательных в форме ЕГЭ. Второй по математике будет завершать череду выпускных испытаний и состоится 4 июня. Значит, нынешним выпускникам, чтобы узнать свои результаты, придется подождать дней 5-7. Как считают специалисты, именно столько времени нужно, чтобы проверить все работы в федеральном центре, сформировать шкалу перевода баллов и отправить результаты в регион. Что касается оценок в этом году, то в этом году выпускникам вышла вроде как поблажка на первый раз, потому что им обещают поставить плюс 1 балл, – то есть, если человек получает двойку, то это будет тройка, по крайней мере – но я думаю почему-то, что вот это немногих спасет. Когда я посмотрела демонстрационную версию Единого госэкзамена, я поняла, что немногие взрослые, собственно говоря, ответили бы на эти вопросы.
О. СЕВЕРСКАЯ: Хуже того – я просто знаю, мои коллеги-русисты, весьма уважаемые и очень дипломированные, и очень ученые, вот как раз, ответив на эту дивную версию очень многие из них поставили себе тройку в результате. Там такая огромная таблица прилагается, как оценивать… Это русисты, причем , действительно, русисты, которые вот наизусть знают все сложные случаи. Кроме того, есть данные опроса ВЦИОМ, который был как раз проведен накануне проведения госэкзаменов в школах. И вот выяснилось, что в опросе, в котором принимали участие 1600 человек в 153 населенных пунктах, - в 46 областях, краях и республиках России проводился этот опрос – на 8 относительно несложных вопросов Единого государственного экзамена по русскому языку для 11 класса школы правильно ответили лишь 4 процента взрослых россиян. При этом правильно ответили на 6-7 вопросов всего 21 процент, на 4-5 – 29 процентов, на 2-3 – 30 процентов, на 1 – 9 процентов. И вот - вдумайтесь только в эту цифру! – 6 процентов не дали ни одного верного ответа. При этом 1 процент из этих ничего не давших, это люди с высшим и незаконченным высшим образованием!
М. КОРОЛЕВА: Знаешь, вот если посмотреть все эти вопросы – а у нас сейчас у всех троих это в руках, этот кошмар и ужас, этот демонстрационный вариант Единого госэкзамена за этот год… мы же пытались понять, в чем дело? Потому что не может быть, чтобы люди не могли ответить на вопросы как таковые, тем более, что там есть варианты. Ведь в чем заключалась суть Единого госэкзамена? В том, чтобы это был тест. Соответственно, были бы варианты. А как кажется, всегда проще отвечать, когда у тебя есть варианты…
О. СЕВЕРСКАЯ: Потому что можно угадать по здравому смыслу…
М. КОРОЛЕВА: Но, на мой взгляд, вся проблема в том, что там безумным образом сформулированы вопросы. Вот кто их ставил? Мне хотелось бы посмотреть в глаза этому человеку и спросить его: он вообще понимает, что эти вопросы невозможно декодировать, что называется! Их невозможно расшифровать иногда!
О. СЕВЕРСКАЯ: Ну, приведи примерчик.
М. КОРОЛЕВА: Да. Во-первых, скажем так – там, где проще было бы сказать, например, «проставьте запятые», да? – дается такой вопрос: «В каком варианте ответа правильно указаны все цифры, на месте которых в предложении должны стоять запятые?»
К. ЛАРИНА: Можно еще раз?
М. КОРОЛЕВА: В каком варианте ответа – и даются варианты - правильно указаны все цифры, на месте которых в предложении должны стоять запятые?
О. СЕВЕРСКАЯ: Почему так делается, я могу тебе объяснить. Потому что потом может идти компьютерная оценка, и гораздо проще иметь таблицу в руке, сверить цифры, чем каждый раз проверять запятые у целого класса, например.
М. КОРОЛЕВА: Ой, не оправдывай, не оправдывай.
О. СЕВЕРСКАЯ: Я объясняю – почему. Я еще тоже поняла, потому что тоже сталкивалась с такими вопросами вот в этой демо-версии. Я поняла, что есть только один вариант – это вот совет тем, кто будет сдавать ЕГЭ впоследствии. Никогда не пытайтесь на глаз определить! Там очень таких заданий как, например: назовите опять-таки цифры ответа, в котором стоит, допустим, одна буква «н». И там вот очень много разных вариантов этих вот цифр дается. Всегда возьмите, карандашиком проставьте все буквы, - не пытайтесь это сделать на глаз, вы обязательно что-нибудь потеряете – а потом уже смотрите по написанному.
М. КОРОЛЕВА: Послушайте, но, может быть, все-таки нет смысла приспосабливаться к этим безумным вопросам? Может быть, нужно специалистам подумать о том, как это исправить? Или вот, например, вопрос А28. Внимание! «В каком предложении придаточную часть сложноподчиненного предложения нельзя заменить обособленным определением, выраженным причастным оборотом?» Я не смогла это понять ни накануне вечером, ни, честно говоря, сегодня утром. Вот Оля
О. СЕВЕРСКАЯ: Я смогла понять, даже нашла правильный ответ… Это просто потому, что у Оли привычка ежедневная сталкиваться с такими терминами в работе. Это очень сложно, это надо разобраться, о чем речь идет сначала.
М. КОРОЛЕВА: Или, например: «Укажите предложение, в котором нужно поставить одну запятую (знаки препинания не расставлены)». То есть, не «проставьте» или там не «заполните пробел», а «укажите предложение – из четырех одно – в котором нужно поставить только одну запятую». Это значит, сначала проставьте все запятые, потом найдите предложение, в котором одна запятая…ну, не знаю.
К. ЛАРИНА: А вот Даша пишет: «На мой взгляд, ничего сложного в ЕГЭ по русскому нет. Два года назад я сдала его на пятерку без подготовки».
О. СЕВЕРСКАЯ: Даша, мы гордимся вами!
М. КОРОЛЕВА: Ну вот, на самом-то деле, мы зачем этот разговор затеяли?..
К. ЛАРИНА: «А, может, мы просто забыли правила русского языка?» – спрашивает Нина.
О. СЕВЕРСКАЯ: Вот у нас и есть как раз такой вопрос.
К. ЛАРИНА: А давайте попробуем?
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, вот такие цифры на самом деле, которые приводятся в опросе ВЦИЛМ, чем они объясняются? Тем, что у нас очень плохо с русским языком, и мы вдруг забыли все правила? Или это объясняется все-таки тем, что вопросы сформулированы в некоторых случаях, скажем мягко, по-уродски? И поэтому у человека уходит слишком много умственной энергии для того, чтобы расшифровать, что от него хотят. Он просто не понимает, что от него хотят! Вот в чем проблема? Мы бы очень просили звонить вас…
К. ЛАРИНА: А давайте, еще я попрошу отдельно, потому что мне очень дорог ответ по этому поводу Даши, которая на себе это все испытала. Если есть среди наших слушателей сейчас выпускники этого года, которые сдавали ЕГЭ по русскому языку, или прошлых лет…
М. КОРОЛЕВА: Или, может быть, родители, с которыми дети поделились.
О. СЕВЕРСКАЯ: Учителя, которые проверяют эти… Вот это наша референтская группа!
К. ЛАРИНА: Действительно это так ужасно…
М. КОРОЛЕВА: Или нам просто так кажется, нам, взрослым? Или мы все забыли? Давайте попробуем.
К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: День добрый! Меня зовут Анна. Я преподаватель, вузовский преподаватель. Я работала с подготовишками. Знаете, вы немножечко утрируете. Потому что ровно то, о чем вы сейчас говорили, это не самое сложное в ЕГЭ. Там немножечко сложноваты формулировки, они сложноваты для вас – вы слышите их в первый раз…
О. СЕВЕРСКАЯ: Я бы не сказала, что я их слышу в первый раз.
СЛУШАТЕЛЬ: Во всяком случае, у учеников вот на этих вопросах не возникает очень много сложностей. При том, что там… вы сейчас цитировали это задание с одной, двумя «н»… Там такие хитрые даны ответы, когда лукавые…(неразб) наши смекалистые ученики…
М. КОРОЛЕВА: То есть, они пытаются сбить?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, наоборот. Если он понимает, что он точно знает – вот в этом слове должна быть одна «н» - и тогда по вариантам у него только один вариант может и быть.
К. ЛАРИНА: Хорошо, спасибо.
О. СЕВЕРСКАЯ: Опять-таки, надо сначала все проставить. То есть, вы считаете, что все не так ужасно? Насчет того, что мы в первый раз слышим, я поняла, о чем идет речь. Потому что дети, когда они готовятся к этому ЕГЭ - вот, в частности, в нашей семье есть один ребенок, которые его сдавал в 11 классе как раз - и они действительно, целый год тренируются, пишут варианты. Поэтому, когда они видят эти формулировки, для них уже…
К. ЛАРИНА: Алло, алло? Мы вас слышим.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Наталья Олеговна меня зовут. Я преподаватель. Вот вы знаете, действительно, я согласна, что вы немножечко ошибаетесь в оценке этих вопросов. Мало того, что они полностью соответствуют вот такой элементарной, примитивной школьной программе. Это во-первых. И даже вот эти формулировки. А кроме того, – правильно говорит Ольга Северская – в черновике надо проставлять запятые, ну, просто, чтобы себя проверить, то машина, когда проверяет, такая постановка вопроса, она , конечно, для машины удобнее, безусловно.
М. КОРОЛЕВА: А для человека, Наталья Олеговна? А для ваших учеников?
СЛУШАТЕЛЬ: Могу сказать. В прошлом году два моих класса – 59 человек – сдавали ЕГЭ. 7 троек. Для меня это был неожиданный результат – я предполагала, что будет 7 двоек. Всего 7 троек, остальные четверки и пятерки. Причем, даже две тройки были такие, что я бы по этим баллам, конечно, два бы поставила.
М. КОРОЛЕВА: Наталья Олеговна, а почему взрослые, которые пытались ответить на эти вопросы, почему у них возникают такие трудности?
СЛУШАТЕЛЬ: Моя приятельница очень грамотная женщина, библиотекарь нашей школы. Она ради интереса берет, и она, знаете, сразу впадает в прострацию, причем именно из-за формулировок…
М. КОРОЛЕВА: Правильно.
СЛУШАТЕЛЬ: Я уже ей говорю: не читай задание. А вот видишь цифирки? - вот расставляй тут запятые. Или вот видишь дырки? – поставь буквы. Она делает это абсолютно правильно! А мы, наверное, опять таки, не сталкиваемся именно с правилами. Может быть. Я то, вообще, - может быть, субъективная моя точка зрения – но именно из-за приема в вузы, из-за безобразного приема в вузы я за Единый экзамен. Хотя понимаю массу его минусов.
М. КОРОЛЕВА: Понятно… Спасибо, Наталья Олеговна. Но вот пока мы слушаем преподавателей…
К. ЛАРИНА: Люди с этим сталкиваются ежесекундно…
М. КОРОЛЕВА: Подождите, подождите…Но у них в этой практике есть своя сторона. Дело в том, что они, действительно, занимаются натаскиванием на эти формулировки. Поэтому они как бы уже внутри находятся.
О. СЕВЕРСКАЯ: Еще один момент, о котором я хочу сказать, называется «Мы, наверное, забыли правила». Есть такая пикантная подробность, что правила, которые сформулированы в учебниках школьных, они стоят вот…Помнишь, у нас была просто эпопея с носками, которые сейчас имеют два варианта, уже очень давно. А в учебниках я рассказываю, даже более того, я сделала специальный сюжет в альманах. В школьном учебнике дан только один вариант родительного падежа – «носков». Чулок, сапог, но «носков». Специально, когда делала альманах – я не буду сейчас приводить примеры – но в 19-м веке вы никаких «чулок» и «сапог» не нашли бы. Вплоть до Чехова, а Чехов это уже самое начало 20-го даже, да? Там «сапог» было только либо именительный, либо винительный падеж единственного числа. Там были – «сапогов» и «чулков». Масса примеров, очень колоритный, интересных и так далее! «Носки» задержались в своем развитии, именно поэтому уже очень давно и во всяких грамматических справочниках и в практических стилистиках и так далее указываются две равноправные формы, и в том числе там «чулков» как устаревшая. Школьный учебник стоит на одном. Ну, вот, мне пожаловались коллеги из нашей справочной службы русского языка, что им обзвонились 29 мая с вопросом: почему в Русском Орфографическом словаре слово «вглубь» в сочетании «вглубь норы» пишется слитно? Потому что грамматисты считают, что это такое наречие. Куда? – «вглубь норы». А скажем, «в глубь океана», потому что у океана действительно, есть реальная глубина, нужно писать в два слова. Так вот, в школьном учебнике ровно тот же пример – «в глубь норы» пишется раздельно. Понимаешь, возникает еще по поводу правил… люди видят, обращаясь к словарям, там пишется так, а получается, что это ошибка.
М. КОРОЛЕВА: Слушайте, как бы хотелось, чтобы нам сейчас позвонил кто-то, кто сдавал экзамен. Это было бы прекрасно!
О. СЕВЕРСКАЯ: Или пишите нам +7 985 970 4545.
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Марина. Я из Сергиева Посада. Я мама троих сыновей. Старший, слава богу, не пришлось сдавать ЕГЭ, а вот младший сын два года назад попал под эту раздачу…
О. СЕВЕРСКАЯ: И натерпелся…
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, нет. Дело в том, что у меня очень хороший мальчик, он учился всегда на 5. У них тогда был пробный экзамен по русскому языку. Он совершенно, по-моему, не готовясь особо, пошел и сдал его на пятерку. Но дело в том, что , как он сказал, там какие-то сдвоенные были – литература и русский язык – вопросы. По литературе, он сказал, «чистое идиотство». Поскольку он относится к детям, которые сами всегда писали сочинения – у него гуманитарный такой склад ума – его эти вопросы просто выводили из себя. Во-первых, говорит, совершенно идиотские. Во-вторых, даже не хочется на это отвечать. Как бы он чувствовал себя униженным, поскольку он всегда все читал, у него вообще страсть к чтению, поэтому для него это оказалось очень примитивным. Может быть, мы, действительно, не умеем сейчас принимать вот эти постановки в этих вопроса?
М. КОРОЛЕВА: Смотрите, нам тут пишет Нина: «А учебник русского языка? Какие там формулировки?»
СЛУШАТЕЛЬ: Совершенно верно. А дети уже на это натасканы что-ли…
М. КОРОЛЕВА: Натасканы, совершенно верно.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот он сейчас учится в Высшей школе экономики, и я иногда читаю его эссе, которые он пишет, и думаю: боже мой! Вот так это закручено, да кому это все? Он говорит: мама, это обычный язык, на котором мы общаемся со своими преподавателями, с теми же студентами. Что тебе тут непонятно? То есть, это из той же серии, что вы зачитывали эти вопросы из Единого госэкзамена.
О. СЕВЕРСКАЯ: Понятно. Мы просто не знаем этого языка.
СЛУШАТЕЛЬ: Вообще, мне кажется, что все зависит от школы и от самого ребенка. Если приличные учителя, если у него не был дыр, что называется, в образовании, он этот экзамен сдаст.
М. КОРОЛЕВА: Но понимаете, проблема на всю страну… унифицированный…
К. ЛАРИНА: «Сдавала ЕГЭ три года назад. Тогда сложностей почти не возникло, получила 5», - пишет нам Катя. Дорогие дети, - или бывшие дети? -которые успели сдать экзамен по ЕГЭ, поделитесь опытом. 363-36-59, Очень хочется услышать именно человека, который на себе испытал вот этот ужас или эту сладость этого процесса. Пожалуйста, давайте. Алло, здравствуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте! Вот я выпускник, Артем.
О. СЕВЕРСКАЯ: Артем, каковы впечатления от ЕГЭ по русскому?
СЛУШАТЕЛЬ: Для меня это единственная возможность заработать четверку, наверное, по русскому языку в аттестат. Потому что сочинения я пишу очень плохо, а ЕГЭ по русскому для меня легко дается.
О. СЕВЕРСКАЯ: То есть, никаких сложностей с формулировками заданий?
М. КОРОЛЕВА: То есть , все вопросы, обращенные к вам в этом ЕГЭ, вы понимали?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, да, практически. Только единственная сложность – как написать ответ. Очень долго мучили наших организаторов…
М. КОРОЛЕВА: В каком смысле? Уточните. Что значит «как писать ответ»?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот там есть неясности, например, в формулировке. «Пишите без пробелов», в другом месте написано «пишите с пробелом». Словосочетание там…
М. КОРОЛЕВА: Но вы так себе примерно представляете, на что могли сдать? Вы же наверняка пытались как-то узнать, правильный ответ или неправильный дали.
СЛУШАТЕЛЬ: Надеюсь на четверку.
К. ЛАРИНА: Артем, а нужно вот что делать для того, чтобы сдать этот экзамен? Нужно , действительно, выучить практически наизусть все возможные вопросы? Как это происходит? Подготовка что в себя включает? Как тренироваться, скажите нам, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Я сидел два дня, просто решал варианты.
К. ЛАРИНА: Просто зубрили, что называется?
М. КОРОЛЕВА: Нет-нет! Это, как я понимаю, не зубрежка.
О. СЕВЕРСКАЯ: Та самая демо-версия, которая там возможна, разные варианты даются?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, да.
О. СЕВЕРСКАЯ: Понятно. А сколько длится этот экзамен?
СЛУШАТЕЛЬ: Три часа.
О. СЕВЕРСКАЯ: Три часа… Спасибо, Артем.
М. КОРОЛЕВА: Спасибо. Ну, вот я вам просто хочу еще привести один вопрос, формулировку его по стилистике. Здесь, мне кажется, ну, очень сложно… «В каком предложении текста (дальше дается 4 варианта) наиболее полно выражена мысль о том, что в преодолении бытовых трудностей военного времени мальчик увидел противостояние врагу?». Вот я когда увидела этот вопрос по стилистике, мне показалось, что, во-первых, ответ может быть очень субъективным. А во-вторых, просто опять-таки очень странная формулировка вопросов… Ну, и очень много, как мне кажется, там отсылов… Например, дается один текст. К нему дается пять вопросов, там разные буквы и цифры, которые…
К. ЛАРИНА: Ты видишь, что дети говорят? Детям хорошо! «Я сдавала ЕГЭ, там было два слова – «уж» и «невтерпеж». Нужно найти слово без мягкого знака. Наталья. Омск».
М. КОРОЛЕВА: Мне кажется, что там многие вопросы, действительно, не то, чтобы на сообразительность – они пытаются сбить с толку, и ты должен удержаться. Вот я думаю, что мы после новостей, действительно, поиграем…
К. ЛАРИНА: Потому что Оля Северская изобрела вопросы по мотивам ЕГЭ по русскому языку. Так что, сами поучаствуете, и потом будете делиться опытом со своими товарищами. Сейчас новости.
НОВОСТИ
М. КОРОЛЕВА: 10.35 в Москве, продолжаем программу «Говорим по-русски».
О. СЕВЕРСКАЯ: Переменка закончилась, все посмотрели в справочные пособия, подготовились к Единому государственному экзамену в эфире «Эха Москвы»…
М. КОРОЛЕВА: Нам тут приходят такие интересные сообщения. Вот, например. «Сдавала экзамен, - пишет Марина, - был вопрос: в каком из ниже перечисленных слов верно выделена буква, обозначающая ударный звук? И дальше четыре слова. Сидела 40 минут с этим вопросом. Что же правильно?»
О. СЕВЕРСКАЯ: Но нам близко, мы на письме аккуратно так и выделяем удаление. Это просто вопрос на ударение, на самом деле.
М. КОРОЛЕВА: Хотелось бы, чтобы этот вопрос сформулировали бы по-другому.
О. СЕВЕРСКАЯ: Например: «Правильно ли в этих словах поставлено ударение?». И просто знаком ударения так…
М. КОРОЛЕВА: А может быть, мы сейчас с вами просто и по вопросу Марины – если это реальный вопрос – может быть, мы сыграем?..
К. ЛАРИНА: А как это будет? Ты будешь это произносить в эфир?
М. КОРОЛЕВА: Да.
О. СЕВЕРСКАЯ: Нет – «Правильно ли стоит ударение?». Представляешь, там такие примеры, честно говоря, что они для наших слушателей просто очень… Укажите очень легкий вопрос, укажите пример с ошибкой в образовании формы слова. Вот мы вам будем читать формы слова…
К. ЛАРИНА: Что-что нужно сделать, прости?
О. СЕВЕРСКАЯ: Укажите пример с ошибкой в образовании формы слова. Такое задание. Естественно, слушатели не видят этого списка, мы поэтому будем на слух, и будем просто сразу спрашивать. Давай человека. Найдут ли они ошибку?
К. ЛАРИНА: Даю человека. 363-36-59.
О. СЕВЕРСКАЯ: Школьники, говорят, сегодня экзамены сдают, поэтому сегодня звонить не все могут…Бывает иногда и по воскресеньям экзамены.
К. ЛАРИНА: Алло! Добрый день! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Катя. Мне 20 лет.
К. ЛАРИНА: Катя, вы еще помните школу, наверное.
О. СЕВЕРСКАЯ: Отлично, Катя. Смотрите. «Пара туфель» - есть ошибка? Нет ошибки?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
О. СЕВЕРСКАЯ: «Несколько полотенец»…
СЛУШАТЕЛЬ: Все верно.
О. СЕВЕРСКАЯ: «Опытные доктора»…
СЛУШАТЕЛЬ: Да, все верно.
О. СЕВЕРСКАЯ: «Около пятиста километров»…
СЛУШАТЕЛЬ: Около пятисот километров.
О. СЕВЕРСКАЯ: Катя, блеск! Цикл программ Анатолия Смелянского ваш.
К. ЛАРИНА: А вы сдавали как экзамены школьные?
СЛУШАТЕЛЬ: А я сдавала ЕГЭ. Я просто живу в Самарской области, и у нас ЕГЭ уже сдают около 5 лет. И три года назад я сдавала русский язык, и знаете, вот я не согласна с точкой зрения, которую вы немножко… Я считаю, что вы тоже уж слишком упрощаете. Вот я, например, я готовилась чисто в школе, и никаких репетиторов у меня не было, я самостоятельно готовилась к ЕГЭ в течение года.
М. КОРОЛЕВА: Ну, подождите. Вы готовились в течение года. Мы-то говорим о том, что взрослый человек, который очень грамотный..
О. СЕВЕРСКАЯ: Один человек очень конкретно ходил целый год на подготовительные курсы и сказал: да, ЕГЭ после этого сдавать очень легко.
М. КОРОЛЕВА: То есть, вам было все понятно, но вы, очевидно, все эти формулировки вопросов… вас на них натаскивали?
СЛУШАТЕЛЬ: Это естественно. Не только натаскивали, я самостоятельно готовилась. То есть, я считаю, что любой человек, – даже школьник – который думает, что он может сдать только на тройку, я считаю, что это возможно любому человеку.
М. КОРОЛЕВА: А вам, Катя, как больше нравится – ЕГЭ или написать изложение, сочинение, диктант? Что было бы лучше?
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, с другой стороны, в ЕГЭ мы точно так же пишем сочинение, но просто, насколько я знаю, как мы писали в 9 классе – всего-то изложение, да? – то я считаю, что в школе учителя все равно помогают. А когда ты пишешь ЕГЭ, ты пишешь это только полностью твой результат, твой личный результат.
О. СЕВЕРСКАЯ: Спасибо, Катя! Поздравляем с победой такой, хорошей, симпатичной. Идем дальше. Наш любимый вопрос: два «Н» или один «Н»? Вот о чем идет речь, если вы сразу не понимаете вопроса.
К. ЛАРИНА: Алло! Здравствуйте! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Маша. Мне 28 лет.
К. ЛАРИНА: Вы, наверное, ЕГЭ еще не сдавали? Поэтому интересно попробовать.
СЛУШАТЕЛЬ: Знаете, я сдавала не ЕГЭ. Но как раз, когда я училась, там проводились пробные тесты под названием «экзамен по выбору». Я писала как раз тест по русскому языку.
К. ЛАРИНА: Это первые ЕГЭ были такие, да-да… Ну, и как?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, элементарно! У меня абсолютно легко все прошло. Я совершенно не готовилась…
О. СЕВЕРСКАЯ: Какие у нас слушатели! Маша, сейчас вопрос сформулирован в ЕГЭ так: «В каком варианте ответа правильно указаны все цифры , на месте которых пишется одна буква «Н»? Мы цифр вам не сможет, извините за выражение, озвучить, да? Поэтому надо…
К. ЛАРИНА: Почему цифры? Я не понимаю, что это такое – цифры. Объясните мне, что это такое?
О. СЕВЕРСКАЯ: Там четыре варианта ответа, один из них только правильный. Ты видишь, какой. Значит, так. Маша, предложение такое. «Искусно выполненные кованые балконные решетки Петербурга – одно из украшений города». «Искусно выполненные» - там сколько «н»?
СЛУШАТЕЛЬ: «Искусно» - одна, «выполненные» - две.
О. СЕВЕРСКАЯ: Так, отлично… «Кованые»?
СЛУШАТЕЛЬ: Одна.
О. СЕВЕРСКАЯ: Так… «Балконные решетки»?
СЛУШАТЕЛЬ: Две.
О. СЕВЕРСКАЯ: А вот почему в «выполненных» и «балконных» по две? Можете вспомнить правило?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет, не помню… По-моему, причастие потому что…
О. СЕВЕРСКАЯ: Ну, причастие с приставкой, да? «Выполненные» - там еще есть распространение «искусно выполненные». А с «балконом» там все очень просто, потому что там корень «балкон» плюс суфикс «н». Спасибо, Маша! Вы выиграли цикл программ Анатолия Смелянского. Молодец!
К. ЛАРИНА: Еще? У нас следующий тоже по ЕГЭ?
О. СЕВЕРСКАЯ: У нас сегодня все по ЕГЭ. Не успеем ответить на вопросы, простите нас, пожалуйста, мы вам ответим в следующий раз
К. ЛАРИНА: 363-36-59. Кто еще хочет поучаствовать в пробном экзамене по русскому языку? Преподаватель Северская абсолютно беспристрастная… Алло! Добрый день! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Маргарита.
К. ЛАРИНА: А вам сколько лет?
СЛУШАТЕЛЬ: 13.
К. ЛАРИНА: Правда? У вас все впереди еще. Маргарита, в какой класс пойдете?
СЛУШАТЕЛЬ: В восьмой.
О. СЕВЕРСКАЯ: Маргарита, сосредоточьтесь. Вам нужно всего лишь правильно употребить в предложении слова «информационный» и «информативный». Значит, так. «Последнее десятилетие характеризуется широким распространением разнообразных средств массовой информации, в том числе представленных в электронном виде на различных – каких? – носителях»
СЛУШАТЕЛЬ: Информационных.
О. СЕВЕРСКАЯ: Отлично! «Дмитрия Олеговича назначили руководителем новой – какой? – телепрограммы»
СЛУШАТЕЛЬ: Информативной… Нет, - информационной!
О, СЕВЕРСКАЯ: Хорошо, принимается в 13 лет…
К. ЛАРИНА: А кто такой Дмитрий Олегович?
М. КОРОЛЕВА: Ну… не знаем. Вот такое задание!
О. СЕВЕРСКАЯ: Кстати, именно на этот вопросы отвечали те, кто опрашивался ВЦИОМ тоже, в частности. Хорошо, Маргарита, сосредотачиваемся дальше. «Опубликованная в журнале статья показалась мне весьма – какой-то – и потому очень полезной». Какой?
СЛУШАТЕЛЬ: Информативной.
О. СЕВЕРСКАЯ: Отлично! «Современные …. технологии помогают успешно и быстро решать многие проблемы». Какие технологии?
СЛУШАТЕЛЬ: Информационные.
О. СЕВЕРСКАЯ: Маргарита, молодец! В 13 лет замечательный результат.
К. ЛАРИНА: Про что любите читать книжки, Маргарита? Вы читающий человек, понятно уже, да..
СЛУШАТЕЛЬ: Когда как… Что посоветуете…
О. СЕВЕРСКАЯ: …(неразб) словарик приложим . Очень хороший.
К. ЛАРИНА: Давай. Отлично, супер! Спасибо вам большое, Маргарита! Удачи вам! Удачно закончить вам школу, я думаю, что здесь проблем не будет.
М. КОРОЛЕВА: А вот смотрите – Ирина пишет: «Сын сдал в 2007 году на 54 из 60. Мое мнение: подготовка к ЕГЭ в понимании логики составителей вопросов». Вот, похоже, действительно, натаскивают именно на это.
О. СЕВЕРСКАЯ: Страшное дело! Простой вопросик – на суффиксы. Говорят, что суффиксы и приставки замечательные, – ВЦИОМ говорит – лучшие вопросы для взрослого населения…
М. КОРОЛЕВА: Это еще помнят.
О. СЕВЕРСКАЯ: Как раз вопрос по суффиксам.
К. ЛАРИНА: Ну, давайте. Опять вам человека хочется?
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, конечно! Давай нам жертву.
К. ЛАРИНА: 363-36-59, Алло, здравствуйте! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Андрей.
К. ЛАРИНА: И скажите, пожалуйста, сколько вам лет?
СЛУШАТЕЛЬ: 28.
О. СЕВЕРСКАЯ: 28 Андрею тоже. ЕГЭ не сдавал, как и наша Маша. Андрей, в каком слове есть суффик «чик»? Я вам даю слова – вы мне говорите, есть там суффик «чик» или нет. «Шкафчик»?
СЛУШАТЕЛЬ: Есть.
О. СЕВЕРСКАЯ: В слове «мячик»?
СЛУШАТЕЛЬ: Нет.
О. СЕВЕРСКАЯ: Молодец! А «пончик»?
СЛУШАТЕЛЬ: Есть.
О. СЕВЕРСКАЯ: А «огурчик»?
СЛУШАТЕЛЬ: В «огурчике» - есть.
О. СЕВЕРСКАЯ: Что, Марина, ставить будем?
М. КОРОЛЕВА: Ну, что… Три, наверное. Правильный ответ был, но было сколько? – два неправильных.
СЛУШАТЕЛЬ: «Пончик», да?
О. СЕВЕРСКАЯ: Вот поскольку сам исправил ошибку – там корень целый «пончик», а в «мячике» там «мяч» и ИК. Ну, дадим же, наконец, цикл программ Анатолия Смелянского еще и потому, что сам сделал работу над ошибками.
К. ЛАРИНА: наша «тройка» присуждает вам приз!
СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо!
М. КОРОЛЕВА: Значит, смотрите. Алина пишет: «ЕГЭ игра, надо тренироваться и привыкать. Диктант был бы сложнее. Но ЕГЭ этого года ужасный – неточные вопросы и бессмысленные тексты в части С». Как я понимаю, по стилистике.
О. СЕВЕРСКАЯ: Давайте, еще один вопрос – слитно или раздельно.
К. ЛАРИНА: Итак, 36336-59 – кто еще хочет потренироваться? На кошках, пожалуйста! Алло! Здравствуйте! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Ирина.
К. ЛАРИНА: А вам сколько лет?
СЛУШАТЕЛЬ: 54.
К. ЛАРИНА: Хотите проверить свои силы?
СЛУШАТЕЛЬ: Да!
О. СЕВЕРСКАЯ: Нужно сказать, как пишутся некоторые слова – слитно или раздельно. «По этому пути давно не ездили…
СЛУШАТЕЛЬ: Отдельно!
О. СЕВЕРСКАЯ: Вы догадались, да? «… оттого дорога пророста густой травой». «Оттого»?
СЛУШАТЕЛЬ: Вместе.
О. СЕВЕРСКАЯ: Правильно. «Мой друг, так же, как и я, долго выбирал, что бы ему почитать». «Так же» и «что бы» как пишется?
СЛУШАТЕЛЬ: «Так же, как и я» отдельно, «что бы» отдельно.
О. СЕВЕРСКАЯ: Правильно. «Пришлось отказаться от того, что было задумано, так как деньги на счет не поступили». «От того» и «на счет».
СЛУШАТЕЛЬ: «От того» отдельно, «на счет не поступили»
- отдельно.
-
О. СЕВЕРСКАЯ: «Чтобы изучить поведение этих животных, биологам пришлось долго наблюдать за ними, зато результаты наблюдений оказались весьма интересными».
СЛУШАТЕЛЬ: «Чтобы» - вместе и вместе «зато».
К. ЛАРИНА: Молодец! Вы в прекрасной форме! Мы вас поздравляем.
СЛУШАТЕЛЬ: У меня двое детей, поэтому я слежу за собой.
О. СЕВЕРСКАЯ: Отлично. Цикл программ Анатолия Смелянского ваш. У меня последний вопрос, чтобы отдать последний подарок.
К. ЛАРИНА: Пожалуйста, у меня есть люди. Алло! Здравствуйте! Как вас зовут?
СЛУШАТЕЛЬ: Валентина.
К. ЛАРИНА: А вам сколько лет?
СЛУШАТЕЛЬ: 26.
К. ЛАРИНА: Что сдавали?
СЛУШАТЕЛЬ: Не ЕГЭ.
К. ЛАРИНА: Давайте, попробуем сдать ЕГЭ.
О. СЕВЕРСКАЯ: Легкий вам вопрос. Нужно ли ставить запятую перед союзом «и» в следующем предложении? «Леонардо да Винчи в споре живописца с поэтом обосновал преимущество живописи перед поэзией, и многие современники разделяли его точку зрения».
СЛУШАТЕЛЬ: Нужно.
О. СЕВЕРСКАЯ: почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Сложное предложение. И в первой части есть подлежащее и сказуемое, и во второй.
О. СЕВЕРСКАЯ: Молодец! Вот все бы так учились в школе. Мы гордимся вами, вы получите цикл программ Анатолия Смелянского. Надеемся, вы получите большое удовольствие, посмотрев эти ДВД…
К. ЛАРИНА: Я хочу дать Ольге Северской приз какой-то за ту замечательную работу, которую она проделала по составлению вопросов.
О. СЕВЕРСКАЯ: А знаете, как составили вопрос, тот же самый, про Леонардо да Винчи и его современников составители ЕГЭ? – «Укажите правильное объяснение постановки запятой или ее отсутствия в предложении» . И четыре варианта. Нужно, мало того, что поставить или не поставить запятую, да еще и найти правильный ответ.
К. ЛАРИНА: Я так понимаю, что там специально запутывают людей, да?
О. СЕВЕРСКАЯ: Йес.
М. КОРОЛЕВА: Даешь Ольгу Северскую директором Федерального Института педагогических измерений!
О. СЕВЕРСКАЯ: Спасибо, нет!
М. КОРОЛЕВА: Дорогие коллеги, я хочу вас вернуть все-таки к «огурцу». Это ошибка, дорогие!
О. СЕВЕРСКАЯ: К «огурчику»?
М. КОРОЛЕВА: Да, к «огурчику». Потому что в «огурчике» нет суффикса «чик», дорогие мои! Зачем же вы…
О. СЕВЕРСКАЯ: Ну, раз уж мы дали приз Андрею, он его получит.
М. КОРОЛЕВА: Конечно, Андрей приз получит. Всем остальным все-таки разъясним – там суффик «ик».
О. СЕВЕРСКАЯ: Отнимаем приз у меня! – Я не среагировала. Там суффикс «ик».
М. КОРОЛЕВА: Там «ик»! Там чередование в корне.
К. ЛАРИНА: Андрей, все равно вы лучший! И приз мы у вас не отберем, не бойтесь!
М. КОРОЛЕВА: Конечно!
О. СЕВЕРСКАЯ: Нет, правда, Андрей одну ошибку сам исправил. Ну, смотри, из шести слушателей, не считая Андрея, который колебался, пятеро ответили абсолютно правильно на наши вопросы.
К. ЛАРИНА: «Сдавала. Лично у меня даже никаких трудностей, даже незнакомая формулировка …обособ…- что? – обособление, наверное?
М. КОРОЛЕВА: «Обособленное распространенное согласованное обстоятельство»!
К. ЛАРИНА: «… не вызвала особых затруднений, так как полгода тренировалась и учила правила», - пишет нам Василиса. Но «полгода» написала раздельно…
О. СЕВЕРСКАЯ: Да, поскольку это СМС, здесь нельзя ни на кого свалить. «Полгода» пишется вместе.
М. КОРОЛЕВА: В общем, дорогие взрослые! Как я понимаю, пока поезд еще не ушел – ЕГЭ все-таки будет сдаваться, и школьникам и преподавателям это нравится, по всему, это дело-то хорошее, - но, может быть, все-таки немножко…
О. СЕВЕРСКАЯ: Ну, да, объективность – это плюс, но вот там , среди СМС, которые пришли на нашу ленту, был такой замечательный комментарий. Замечательный, потому что я согласна с автором. Это то, что все эти тесты, они, конечно, может быть, более объективны, чем субъективная оценка экзаменатора, но они отучают от устной речи! Вот навыки устной речи и устного изложения своих мыслей – они теряются. Это правда!
М. КОРОЛЕВА: Ну, еще раз о формулировке вопросов. Как написал правильно один из наших слушателей: «А потом этим же языком пишутся законы в стране». Поэтому, давайте подумаем о формулировках, господа специалисты. Ну, не так уж это сложно.
К. ЛАРИНА: «Я выпускник. Сами задания ЕГЭ мне не показались запутанными, так как, наверное, меня надрессировали за учебный год. Думаю, что хорошо написал», - пишет нам Игорь.
О. СЕВЕРСКАЯ: Какие можно дать рекомендации? Не меньше, чем год готовиться, читать демоверсии, чтобы привыкать к языку формулировки вопроса и в черновиках обязательно выполнять все задания, и уже потом, по уже написанному, выбирать ужасные цифирки, которые должны быть ответами. Ошибетесь на одну цифру… У нас два вопроса было по поводу цифр.. Короче, нет никакой ошибки в том, чтобы сказать «эта цифра увеличилась», «эта цифра растет». «Потому что – цитирую толковый словарь Ожегова, - цифры, это, конечно, знак, обозначающий число, - бывают арабские цифры или римские цифры – но и во втором значении показатель, расчет чего-либо, выраженный в числах. «Получилась солидная цифра», «контрольная цифра», «с цифрами в руках можно что-то доказать».