Инесса Землер - Сотрудники - 2010-06-06
К.ЛАРИНА: Добрый день, начинаем нашу очередную программу «Сотрудники», которая посвящена 20-летию радиостанции «Эхо Москвы». И, вот, сидит передо мной красавица, богиня, ангел, наш парламентский корреспондент Инесса Землер. Привет, Инуся.
И.ЗЕМЛЕР: Привет. Лучше выбери, богиня или, там, парламентский корреспондент. (смеется)
К.ЛАРИНА: Красавица, богиня, ангел и парламентский корреспондент в одном лице. Вижу не только я ее, но и вы, дорогие друзья. Настройтесь, пожалуйста, на сайт «Эха Москвы», открывайте его смело и там как раз вы увидите то, что вижу я. Мы в прямом эфире, поэтому все для вас работает. Будет делать все, что вы захотите, Инесса Землер и петь, и танцевать, все, что вы ни пожелаете. (все смеются) Напомню номер телефона 363-36-59 и SMS +7 985 970-45-45. Начинаем. Лев Гулько и его взгляд на Инессу Землер.
Л.ГУЛЬКО: Землер Инесса Эдуардовна. Товарищ Землер за время своей безупречной 16-летней деятельности на благо нашего предприятия не раз была представлена к различным наградам, в том числе была награждена почетным знаком «300 лет российской прессы».
Товарищ Землер по роду своей деятельности знакома с несколькими ветвями власти и не раз побеждала в профессиональных конкурсах, устраиваемых этими ветвями. Товарищи по труду отмечают в Инессе Эдуардовне открытый характер, естественную доброту и абсолютное отсутствие черной зависти или, не дай бог, озлобленности. Но обижать товарищ Землер не рекомендуется – себе дороже. Добро, как говорится, должно быть с кулаками.
Как сама про себя говорит товарищ Землер, она в душе блондинка, но это не мешает ей быть морально устойчивой и политически грамотной. В свободное от трудовой деятельности время товарищ Землер увлекается авторской песней, посещает бардовские слеты, а еще она немножко шьет в прямом смысле этого слова.
К.ЛАРИНА: Ну вот, мне кажется, чистую правду Лев Гулько нам рассказал. Как тебе это? Похоже на тебя?
И.ЗЕМЛЕР: Да-да-да, пожалуй, да.
К.ЛАРИНА: Да? И в душе блондинка?
И.ЗЕМЛЕР: Не то слово.
К.ЛАРИНА: И 16 лет работает на «Эхе Москвы». Вообще, для меня это все загадка, все эти цифры. Потому что мне все время кажется, что мы все стареем, а Инесса Землер остается все такой же молодой.
И.ЗЕМЛЕР: Ну, Ксюш, ты это зря так. Не-не-не, мы все какие-то замороженные все эти 16 лет, что я здесь работаю.
К.ЛАРИНА: Ну, давай мы начнем с ветвей власти, поскольку, действительно, ты тут дока, знаешь их всех хорошо. Сколько ты пережила уже созывов?
И.ЗЕМЛЕР: Я в первый раз пришла в Государственную Думу в 1996 году, это было, прошу прощения за подробности, 9 августа. Это был тот самый день, когда после президентских выборов у нас Думу утверждала Виктора Степановича Черномырдина в должности председателя правительства. Это был очень веселый день и это был первый мой день как парламентского корреспондента.
Прочно я в Думе обосновалась несколько позднее, но вот это был первый визит. Тогда нами руководил Алексей Алексеевич Венедиктов. Это было очень чуткое руководство. В общем, мне понравилось, я застряла там.
К.ЛАРИНА: Вообще, это уникальный случай, потому что я просто хочу раскрыть секрет для наших слушателей. Обычно Алексей Венедиктов не любит, когда корреспондент засиживается на какой-то одной теме и старается такую ротацию устраивать, чтобы немножко поработал на сельском хозяйстве...
И.ЗЕМЛЕР: А у меня темы ротируются естественным образом в соответствии с Конституцией.
К.ЛАРИНА: Вот, видишь? Нет, на самом деле, это очень важный момент. А, вот, в Думе он держит одного человека, главного.
И.ЗЕМЛЕР: Не, Ксюш, на самом деле, не одного. Вот, главного, пожалуй, да, а так у нас еще 2 человека аккредитованы в Государственной Думе. И когда я по каким-то причинам там не могу или, ну, чего уж греха таить, не хочу, ребята приходят в Думу, работают точно так же как я.
К.ЛАРИНА: Ну, у тебя по твоим наблюдениям, я так надеюсь, все-таки, что когда придет старость глухая (все смеются), тогда ты уж возьмешь.
И.ЗЕМЛЕР: Что нам, 16-летним, да?
К.ЛАРИНА: Да. Возьмешь стило в руки или сядешь за компьютер, и напишешь воспоминания парламентского корреспондента. Я думаю, что это будет полезно. Это опыт, который даром не проходит. Есть, наверняка, свои какие-то наблюдения и выводы. Ну, хотя бы с каких-то общих таких ощущений. Сильно изменилась вообще стилистика этой работы, я имею в виду внутри, вот, атмосфера, с 1996 года?
И.ЗЕМЛЕР: Да. Безусловно, конечно, сильно изменилась. 1996-го, 1997-го, 1999-го Дума была, на мой взгляд, это был идеальный состав по политической структуре. То есть там были явно выраженные... Ну, они себя называли центристами (сейчас это «Единая Россия»). Тогда было ярко выраженное левое крыло, ярко выраженное правое крыло, их было примерно поровну, и все должны были между собой договариваться. И основная работа шла на отслеживании вот этих договоренностей, чтобы можно было строить какие-то прогнозы. Сейчас – ну, понятное дело, что каких-то интриг по голосованию, конечно, нету. Но, тем не менее, я, знаешь Ксюш, как-то, если отбросить эмоции, ну, давайте уж отдавать себе как-то отчет, что Дума – это формально тот орган, который принимает законы, по которым нам с вами жить. Поэтому какой бы она ни была, она вот такая. В 1996 году она была буйная, сейчас она не буйная. Ну, что поделаешь? Все меняется.
К.ЛАРИНА: А есть у тебя свои любимчики?
И.ЗЕМЛЕР: Конечно. У меня есть и любимые депутаты, и любимые фракции.
К.ЛАРИНА: Назови – сейчас можно. Мы ж не в новостях, можно пристрастия озвучить.
И.ЗЕМЛЕР: Ты знаешь, Ксюш, у меня их несколько человек из разных фракций, сразу скажу. И среди коммунистов у меня есть любимые депутаты, и среди ЛДПР, и в «Справедливой России», и в «Единой России». То есть во всех фракциях есть абсолютно вменяемые, адекватные, симпатичные люди. С ними очень легко можно разговаривать и получать от этого даже удовольствие.
К.ЛАРИНА: А единороссы – они легко идут на контакт?
И.ЗЕМЛЕР: Сейчас – да. В прошлой Думе у меня был – ну, раз уж сейчас можно все говорить, да? – был конфликт с пресс-секретарем фракции, с прежним пресс-секретарем. Поругались мы с ним страшно, я на него обиделась, он не хотел слушать, чего я ему говорю. Ну, он сейчас уже в Думе не работает. Но об этом конфликте я, как парламентский корреспондент, обязана была проинформировать главного редактора, правильно? Ну как так? Конфликт с пресс-секретарем главной фракции. Я пришла к Венедиктову виноватая и говорю «Алексей Алексеевич, так и так, поругалась с пресс-секретарем». Он посмотрел, отмахнулся и говорит: «Землер, не морочь мне голову. Ты пережила 4 Государственные Думы. И это переживешь». Сейчас в «Единой России» очень профессиональная и отлаженная работа пресс-службы. Сейчас с ними работать очень легко. То есть у меня проблем практически не возникает как у парламентского корреспондента, который освещает работу Государственной Думы. У всех остальных фракций пресс-службы изначально не были против «Эха Москвы» настроены.
К.ЛАРИНА: А вообще есть такая тенденция, что, все-таки, «Эхо Москвы» - это такая, вражеская радиостанция и без особого разрешения лучше им комментариев не давать?
И.ЗЕМЛЕР: Ну, иногда это мелькает, но не в такой, не в явной форме. То есть иногда просят, ну, условно говоря, паузу, чтобы согласовать вопрос с вышестоящим начальством.
К.ЛАРИНА: Ну, понятно, да, получить разрешение.
И.ЗЕМЛЕР: Как эта тема, в принципе, будет обсуждаться внутри самой партии. То есть иногда мы там со стороны приходим, они еще не знают о том, что происходит. Но им нужно какое-то время, чтобы сосредоточиться. Ну, пожалуйста. Но факт остается фактом, через какое-то время обязательно следует комментарий. Мы не остаемся без ответа на наши запросы.
К.ЛАРИНА: Существует, конечно, в обществе стереотипное восприятие всего этого заведения под названием «Государственная Дума». И обычно через запятую говорят: «Бездельники, лодыри, государственные деньги проедают, с мигалками ездят, воры, бандиты, взяточники, лоббисты, беспринципные люди, карманные, как скажут, так и сделают, еще и никуда не ходят, еще и бизнесом занимаются». Вот весь этот набор негатива – насколько он соответствует действительности?
И.ЗЕМЛЕР: Ну, как всегда, есть вещи, которые соответствуют действительности, есть вещи, которые не говорятся вслух, и они противоположного характера. Ну, опять же, если формально говорить, по закону у нас в Государственной Думе разрешены 9 мигалок – это председатель Государственной Думы и его заместители. Ну, с председателем – 10 человек. Я когда иду мимо стоянки автомобильной Государственной Думы, ну, я, действительно, там мигалок не вижу. Уж не знаю. Может, они еще не подъехали, может быть, уже уехали – не знаю.
К.ЛАРИНА: Может, они их просто снимают, когда они подъезжают к Государственной Думе.
И.ЗЕМЛЕР: Да а смысл? Я не вижу такого сумасшедшего количества мигалок, как об этом говорится. Хотя, они по закону 10 человекам положены, 10 из 450.
К.ЛАРИНА: Ну, я, на самом деле, хотела тебя вот что спросить. А есть вообще порядочные люди среди депутатов Государственной Думы?
И.ЗЕМЛЕР: Да конечно есть. Ну, конечно, есть.
К.ЛАРИНА: Интересные, порядочные, умные.
И.ЗЕМЛЕР: Есть и интересные, и порядочные, и умные. Я скажу. Партийная дисциплина, конечно, на всех откладывает свой отпечаток. Но в свое время для меня было откровением очень тонкое чувство юмора у Геннадия Андреевича Зюганова, когда мы встретились в неформальной обстановке. Вот, Геннадий Андреевич практикует такую вещь как поздравить журналистов, которых он давно знает, с каким-нибудь праздником. Он собирает нас у себя, на то, что называется самоваром, пьем чай, рассказываем анекдоты. И в таких вот встречах... И очень многие депутаты этим занимаются.
К.ЛАРИНА: А сильно отличается то, что они говорят в микрофон, от того, что они говорят без микрофона?
И.ЗЕМЛЕР: Да нет, пожалуй, не сильно. Чаще всего они пропитаны вот этой своей партийной принадлежностью настолько, что подавляющее большинство думает именно то, что говорят. Ну, говорят именно то, что думают, на самом деле.
К.ЛАРИНА: Ну, тут момент самоуговора, наверное, еще существует.
И.ЗЕМЛЕР: Ну, может быть, может быть.
К.ЛАРИНА: Я прекрасно понимаю, что, конечно, твоя задача – не человеческие качества из них извлекать, а информацию.
И.ЗЕМЛЕР: Моя задача исключительно донести до всех, кто меня слышит в этот в момент, точку зрения всех фракций, которые представлены в Государственной Думы. Нужна вам эта точка зрения, не нужна – это уже решать вам.
К.ЛАРИНА: Ну, у тебя есть свои приемы, как эту информацию добыть?
И.ЗЕМЛЕР: Универсальных нету.
К.ЛАРИНА: Нет?
И.ЗЕМЛЕР: Универсальных нет.
К.ЛАРИНА: То есть к каждому свой подход нужен.
И.ЗЕМЛЕР: Каждый раз, да, по-своему. Там есть депутаты, которые всегда готовы говорить, но я не всегда готова слушать. Есть депутаты, которые готовы говорить не всегда, но мне в данный конкретный момент надо добиться. Ну, там, применяем уговоры, улыбочки. Или неотразимый аргумент: «Ну, вы понимаете, что информация в любом случае пойдет в эфир, с вашей точкой зрения или без вашей?»
К.ЛАРИНА: Скажи мне, Инн, а насколько, как тебе кажется, они вообще самостоятельны? Вот именно сегодняшние, те депутаты, которые сегодня там сидят?
И.ЗЕМЛЕР: Да нет, конечно.
К.ЛАРИНА: Нет? Это абсолютно корпоративная история, да?
И.ЗЕМЛЕР: Партийная дисциплина есть партийная дисциплина.
К.ЛАРИНА: То есть настоящих буйных мало, да?
И.ЗЕМЛЕР: По КПСС помним. Здесь о самостоятельности какой-либо можно говорить только в очень ограниченных рамках.
К.ЛАРИНА: О народе они думают?
И.ЗЕМЛЕР: Ты знаешь, да.
К.ЛАРИНА: Да ты что?
И.ЗЕМЛЕР: Да.
К.ЛАРИНА: Как это происходит?
И.ЗЕМЛЕР: Случается так.
К.ЛАРИНА: Как это проявляется?
И.ЗЕМЛЕР: Я знаю очень хорошо нескольких депутатов, которые реально очень много и очень усердно работают в своих регионах, от которых они избраны. То есть если депутата нету в зале, скорее всего – вот, я про этих нескольких человек говорю – скорее всего, они именно у себя в регионе мотаются по каким-то дорогам, по которым нормальный человек ехать не может. Но люди вот так вот реально тратят все свое время на работу с избирателями, как бы это высоко ни прозвучало. И с несколькими депутатами сама ездила в регионы, видела, как избиратели относятся к их работе. То есть вот этот детский садик нам оборудовал наш депутат.
К.ЛАРИНА: Слушай, ты, по-моему, уже попала, такой, Стокгольмский синдром. (все смеются)
И.ЗЕМЛЕР: Ну, Ксюш, про то, какие депутаты у нас плохие, мы всегда скажем, правда? (смеется)
К.ЛАРИНА: Да. Но ты про любимчиков не сказала. Вот, кроме Зюганова, у которого хорошее чувство юмора. А еще кого бы ты отметила? Даже, может, не сегодня, а вообще за все эти годы кто для тебя остался в памяти? Кто тебе был наиболее интересен?
И.ЗЕМЛЕР: Ну, Ксюш, это будет очень похоже на какие-то дежурные фразы. Ну, понимаешь, я могу сказать, что Сергей Николаевич Юшенков – это, конечно, незабываемый депутат. Конечно, Галина Васильевна Старовойтова, которая, кстати, тогда, 9 августа 1996 года, когда коммунисты боялись, что там кто-то отследит это голосование. То есть формально было, по-моему, свободное голосование во фракции объявлено, но, вот, им не хотелось вот так светиться, что они голосуют за антинародного Черномырдина, да? И именно Галина Васильевна предложила, я считаю, просто гениальную вещь, говорит: «Если вы боитесь, что у нас при тайном голосовании кто-то по кнопкам отследит, давайте перепутаемся в зале».
К.ЛАРИНА: Тоже ничего.
И.ЗЕМЛЕР: Все заняли там не свои места в других фракциях.
К.ЛАРИНА: Ну, кстати, сегодня обсуждается эта тема активно в эти дни по поводу того, что там все голосуют за всех и нам показывают эти кадры по телевизору, когда там пара человек носится по всему залу, на все кнопки нажимает. Насколько, вообще, это актуальная тема для работы Госдумы?
И.ЗЕМЛЕР: Эта тема, конечно, актуальная. Конечно, то, что нам показывают, это чаще всего так и есть. Не то, что там кто-то за кадром прячется, а реально в зале мало народу. Но это издержки их внутреннего регламента. Они имеют право написать доверенность при наличии уважительной причины на имя своего коллеги по фракции.
К.ЛАРИНА: Который так и бегает, да?
И.ЗЕМЛЕР: Который так и бегает. А вот эта самая партийная дисциплина позволяет совершенно свободно нажимать на другую кнопку с той же самой позицией, что и у тебя. Ну, вот так вот выработано решение фракции. Когда у нас фракций было больше и фракции сами были мельче, это было не так заметно. Это сейчас, вот, 315 человек фракции, показывают зал – понятно. А когда в одной фракции из 30 человек нету 20, в другой фракции из 30 нету 20, это все уже не так бросалось в глаза, тем более, что они рассредоточены по залу были.
К.ЛАРИНА: Скажи, пожалуйста, а ты прямо так и мечтала быть парламентским корреспондентом?
И.ЗЕМЛЕР: Ты знаешь, да.
К.ЛАРИНА: «Когда я была маленькой...» (смеется)
И.ЗЕМЛЕР: Ну, скажем, когда я пришла на «Эхо», у нас парламентским корреспондентом была Алена Степаненко, был у нас Ваня Трефилов. Я смотрела, как они работают, я им жутко завидовала.
К.ЛАРИНА: А почему? Что там интересного?
И.ЗЕМЛЕР: Сейчас так легко задавать вопрос. А где-то год назад я своим коллегам-корреспондентам выудила откуда-то из недр компьютера свой собственный материал, который писала в 1997 году про то, как Дума готовится принимать бюджет. Девочки почитали и сказали: «Кажется, мы слишком поздно родились». Тогда это была нормальная парламентская работа, это было интересно, правда. А сейчас – ну, не знаю, какая-то фантомная, наверное, боль осталась.
К.ЛАРИНА: Ну, кстати, кроме Государственной Думы у тебя еще есть и опыт работы в Избиркоме, да?
И.ЗЕМЛЕР: Да. Ну как? Я на больших выборах в Избиркоме работала.
К.ЛАРИНА: Да-да-да. А это чем-то отличается? Мне кажется, это даже интересней, тут какая-то хоть интрига есть, какие-то интересные события.
И.ЗЕМЛЕР: Ну, сейчас тоже интриги уже не осталось. Вот этот синдром – он как-то на все вот эти вот органы, в которых я работала, распространился. То есть тоже более или менее понятно. Ну, на последних парламентских выборах была интрига там, кто больше наберет, ЛДПР или «Справедливая Россия», но следить за аутсайдерами – это изначально не так интересно, как за общей картиной.
К.ЛАРИНА: Но все равно же там и по ночам сидишь, вот, когда выборы идут.
И.ЗЕМЛЕР: Ну, что ж поделать, если у нас голоса всю ночь считаются?
К.ЛАРИНА: И чего? Вот, как вот делать? Что делать, чтобы не уснуть?
И.ЗЕМЛЕР: Ну, не знаю. Утром получше выспаться.
К.ЛАРИНА: Да? И, прям, можно найти что-то интересное? Вот так вот всю ночь сидеть там?
И.ЗЕМЛЕР: Ну...
К.ЛАРИНА: Там, хотя, нет, там все равно интрига есть. Мы же на это покупаемся каждый раз. Мы знаем заранее всегда все.
И.ЗЕМЛЕР: А вдруг, да? (смеется)
К.ЛАРИНА: А вдруг случится чудо, ты понимаешь? Это когда смотришь футбольный матч по телевизору и знаешь уже (это в записи футбольный матч), и ты знаешь, что наши проиграли. Но думаешь даже в записи: «А вдруг случится чудо и они забьют?»
И.ЗЕМЛЕР: Вдруг это журналисты наврали, да?
К.ЛАРИНА: Ну, то есть, еще раз возвращаюсь к моему вопросу, все равно тебе именно это нравилось, именно это направление?
И.ЗЕМЛЕР: Да. Мне нравится следить за тем, как у нас появляются законы.
К.ЛАРИНА: А ты сама уже, как бы, разбираешься в этой технологии?
И.ЗЕМЛЕР: В технологии – ну, конечно, там довольно просто все.
К.ЛАРИНА: В процедурных вопросах.
И.ЗЕМЛЕР: Там вносится какой-то текст в Государственную Думу, дальше начинают с ним работать профильные комитеты. Фракции с ним работают.
К.ЛАРИНА: А пускают журналистов на заседания профильных комитетов?
И.ЗЕМЛЕР: Да-да.
К.ЛАРИНА: То есть можно проследить весь путь от самого начала до самого финала, да?
И.ЗЕМЛЕР: Да-да, безусловно. В подавляющем большинстве случаев заседания комитетов открыты. Ну, закрывают их когда? Когда обсуждаются закрытые статьи бюджета, там, оборонные. Ну, можно объяснить. Может хотеться все равно пойти туда, но это объяснимые требования. А практически вся работа идет открыто.
К.ЛАРИНА: Не переманивали тебя? Я тоже знаю, журналистов иногда, которые работают десятилетиями в парламентской службе, в парламентских коридорах, их обязательно кто-нибудь начнет вербовать.
И.ЗЕМЛЕР: Ну, меня бесполезно переманивать. (смеется)
К.ЛАРИНА: «А не хотели бы вы, Инесса, пойти ко мне пресс-секретарем во фракцию?»
И.ЗЕМЛЕР: Нет-нет-нет.
К.ЛАРИНА: Нет? А почему? Тебе это не интересно, если бы позвали?
И.ЗЕМЛЕР: Совершенно не интересно.
К.ЛАРИНА: Нет?
И.ЗЕМЛЕР: Нет. Так у меня как-то вся картина в руках и в голове, в глазах. А так придется... Знаешь, мне всегда казалось, что журналист всегда может стать хорошим пресс-секретарем. А, вот, обратной дороги уже нету.
К.ЛАРИНА: Обратной дороги нет. Но я думаю, что ее нет не потому, что не сможет стать журналистом, а потому что эта ступенька...
И.ЗЕМЛЕР: Потому что у него будет деформирована субъективная точка зрения.
К.ЛАРИНА: Ну да. И даже не это. Здесь другая логика уже существования. Ты вступаешь на эту службу, а там своя карьерная лестница, которая тут же перед тобой открывается, ты ее видишь. Тут важно... То есть ты на искушения никакие не поддаешься?
И.ЗЕМЛЕР: Нет-нет.
К.ЛАРИНА: А бывали, все-таки, искушения? Предлагали?
И.ЗЕМЛЕР: Нет-нет.
К.ЛАРИНА: Ну скажи.
И.ЗЕМЛЕР: Нет-нет-нет.
К.ЛАРИНА: Не скажет. Знаем, знаем, что бывали! Ну что же? Инесса Землер сегодня в нашей студии, в программе «Сотрудники». Я хочу передать во второй части нашей встречи слово уже нашим слушателям. Тут много вопросов, связанных и с профессиональной деятельностью Инессы Землер, и, естественно, с ее частной жизнью. Обязательно об этом тоже мы поговорим. Через несколько минут после новостей продолжим.
НОВОСТИ
К.ЛАРИНА: И сегодня у нас в гостях парламентский корреспондент «Эха Москвы», у нас в гостях Инесса Землер. Вы можете в этом убедиться, что она в гостях, потому что она сидит на гостевом месте и именно это место хорошо видно на нашем сайте – вот, включите, пожалуйста, посмотрите на нашу очаровательную, сейчас прочту, как они тебя тут называют, «хорошенькая, рыженькая, пухленькая». Да, действительно, это Инесса.
И.ЗЕМЛЕР: Я не рыженькая, я блондинка.
К.ЛАРИНА: В душе блондинка. А на самом деле, рыжая. Инесс, ну, ты, действительно, такой человек позитивный, открытый, светлый. Но не может же тебя не ранить отношение, которое сложилось традиционно также в нашем сегодняшнем обществе к журналистам. Как только нас ни называют. А уж когда ты работаешь в таком заведении государственном как Государственная Дума, то тут уж точно это из службы сервиса. Правда же? Это обслуживающий персонал, по сути. Они же так воспринимают, наверное, журналистский весь пул, который там работает?
И.ЗЕМЛЕР: Ну, не все, конечно. Понимаешь, Ксюш, дело в том, что как раз в Думе вот это вот обзывалово журналистов – оно в меньшей степени практикуется, ну, хотя бы потому, что все прекрасно понимают, что друг без друга мы никуда не денемся.
К.ЛАРИНА: То есть мы им нужны?
И.ЗЕМЛЕР: Мы им тоже обязательно нужны. Ну, кто-то же должен донести до их избирателей их точку зрения? Ну, а кто как не журналисты? Ну, конечно, это и есть такое взаимное пользование друг другом. Нам они нужны для того, чтобы выпустить материал в эфир. Мы им нужны для того, чтобы в этом материале и их точка зрения была представлена.
К.ЛАРИНА: Хамят иногда?
И.ЗЕМЛЕР: Ну, не без уродов в семье.
К.ЛАРИНА: Ты вообще в депрессию впадаешь иногда?
И.ЗЕМЛЕР: Нет, в депрессию я от них не впадаю. Дело в том, что вот этот журналистский пул, про который ты говорила, в Думе он довольно стабильный и у нас там очень хорошие дружеские отношения, то есть всегда можно найти кого-нибудь, кому можно поплакаться в жилетку. Ну а когда рядом есть друг, который поддержит, это уже легче. Когда, вот, кто-то из своих, из журналистов скажет: «Инесска, ну, ты же такая душечка. Ну, плюнь ты на этого урода». Ну, уже и в самом деле, может, правда, плюнуть на него.
К.ЛАРИНА: Ну, вот, наши слушатели – они, видимо, тоже хорошо понимают, в какое место ты попала и пишут: «Бедная Инночка, как вы там сидите? Прикрывайте нос платочком. Искренне сочувствую». «Девушка, дустом их надо выводить из парламента. Дустом!»
И.ЗЕМЛЕР: Не надо, а то я без работы останусь.
К.ЛАРИНА: Спокойно. «Уважаемая Инесса, нетрудно догадаться, что народные избранники работают в прекрасных условиях. А каковы условия у парламентских журналистов?»
И.ЗЕМЛЕР: Ой, а нам тоже создали прекрасные условия. Вот, за последние 2 года. У нас есть помещение, в котором сидят парламентские журналисты. Ну да, нас там много, но, как-то, мы все распределяемся, рассредоточиваемся. Провели интернет, трансляция идет. То есть на условия работы пожаловаться не могу.
К.ЛАРИНА: «Уважаемая госпожа Землер, - из Казани вопрос, - в каком парламенте было бы вам интереснее работать, в российском или, например, в английском?»
И.ЗЕМЛЕР: Я английского языка не знаю.
К.ЛАРИНА: А ты вообще, где-нибудь вообще побывала в других парламентах других стран или республик наших бывших советских?
И.ЗЕМЛЕР: За работой я их не наблюдала изнутри. Но, вот, когда я еду в какую-то страну, я стараюсь обязательно пройти. Ну, если там не получается внутрь, то хотя бы мимо парламента страны пребывания. Обязательно стараюсь побывать. И на украинский парламент посмотрела, и на шведский. Ну, разумеется, в Берлине. То есть это как-то так вот, душа просится.
К.ЛАРИНА: Родное место.
И.ЗЕМЛЕР: Конечно-конечно.
К.ЛАРИНА: То есть, в принципе, если бы судьба закинула, могла бы работать в любом парламенте.
И.ЗЕМЛЕР: Ну, скорее всего, да. Вряд ли там сами принципы работы сильно отличаются от тех, что у нас, ну, скажем, не в Думе, а на «Эхе».
К.ЛАРИНА: Ну и последнее прочту: «Инесса, как вы там вообще выживаете? Не было желания проехаться кулаком по лицу так называемых слуг народа?»
И.ЗЕМЛЕР: Это провокационный вопрос. (смеется)
К.ЛАРИНА: Ну, вот, ты из себя выходишь иногда?
И.ЗЕМЛЕР: Да, конечно, бывает, что выхожу. Но как-то до сих пор удавалось себя сдерживать.
К.ЛАРИНА: Ну, ты говоришь, везде, вот, по твоим ощущениям, везде, все-таки, парламенты, наверное, одинаковые.
И.ЗЕМЛЕР: Ну, в какой-то степени да.
К.ЛАРИНА: Но мне кажется, что такой взаимной ненависти, вот, если, все-таки, на этом настаиваю, если наш парламент, наши слуги народа традиционно народ свой презирают... Они его и ненавидят – это слишком сильное чувство. Просто так, презирают. И как к электорату относятся. То с другой стороны, народ им платит, по-моему, такой, открытой ненавистью. (все смеются)
И.ЗЕМЛЕР: Опять же, главное – взаимность во всем.
К.ЛАРИНА: Вот, как ты думаешь, почему так? Так всегда было? Вот, даже на протяжении 12-13 лет?
И.ЗЕМЛЕР: Ксюш, мне очень хочется надеяться, что это дурное наследство. То есть как-то, вот, предыдущие 70 лет до тех пор, когда у нас появилась Государственная Дума, ну, вот, тоже так было принято. Ну, конечно, это надо вытравливать, но я не знаю как – у меня нет рецептов. Может быть, на это нужно время, пока наши политики поймут, что они напрямую должны зависеть от людей, которые их выбирают.
К.ЛАРИНА: А, вот, то, что перестали выбирать по одномандатным округам, вообще, такое понятие как «независимый депутат», оно по сути исчезло. Это как-то сказывается, на твой взгляд, на работе?
И.ЗЕМЛЕР: Ну, в данном случае это уже никак не сказывается, потому что в предыдущей Думе у нас были одномандатные депутаты, большинство из которых вступили во фракцию «Единая Россия».
К.ЛАРИНА: Зачистка полностью произошла.
И.ЗЕМЛЕР: Не то, чтобы это зачистка, нет. Это если брать количественные соотношения депутатов в Думе, да? А так, по спискам это тоже некоторое заблуждение, что списочники вообще никакого отношения ни к чему не имеют – вот, только безымянные фамилии, чтобы заполнить.
К.ЛАРИНА: Да, вот ты мне, пожалуйста, об этом скажи. Потому что я все время на них тут кричу, если с кем-то разговариваю из депутатов. Когда он мне говорит «Меня народ выбрал», я говорю: «Нифига, никакой народ вас лично не выбирал – выбирал вашу партию».
И.ЗЕМЛЕР: Нет, Ксюш, это тонкости избирательного нашего законодательства. Дело в том, что каждый списочник – он приписан к какому-то округу, даже более мелкому, чем были при одномандатных округах. И у каждого депутата есть своя зона ответственности территориальная.
К.ЛАРИНА: То есть люди их знают все равно?
И.ЗЕМЛЕР: Многих знают. Многих не знают.
К.ЛАРИНА: Знают – они не голосовали за них конкретно. Они же голосовали за партию, люди-то. Правда же?
И.ЗЕМЛЕР: В чем-то, да.
К.ЛАРИНА: Они же не за Иванова голосовали, а за эту партию, в которой Иванов.
И.ЗЕМЛЕР: В чем-то, да. Но в этом смысле, мне кажется, наиболее показательна партия «Справедливая Россия», где не такой на момент выборов был раскрученный федеральный лидер, да? Но где были свои лидеры по как раз этим маленьким нарезкам, округам. И люди голосовали уже не столько за уважаемого мною Сергея Михайловича Миронова, сколько за, скажем, Галину Хованскую, за Оксану Дмитриеву.
К.ЛАРИНА: Этих знают хотя бы.
И.ЗЕМЛЕР: За Валерия Зубова. Вот, это люди, как раз тот самый пример, который близок к идеальному по партийному списку, если голосовать.
К.ЛАРИНА: А ты сама на выборы ходишь?
И.ЗЕМЛЕР: Я в последние годы не хожу. Сейчас у нас не осталось партии, которая бы в полной мере отражала мои взгляды.
К.ЛАРИНА: А как же ты можешь не ходить на выборы, но при этом быть парламентским корреспондентом?
И.ЗЕМЛЕР: А мне так легче оставаться объективной.
К.ЛАРИНА: То есть, как бы... А, ну, на самом деле, да, все одинаковые.
И.ЗЕМЛЕР: (смеется)
К.ЛАРИНА: Давайте мы сейчас телефон включим. Сейчас я его найду. Где колокольчики-то мои? Вот они. 363-36-59.
И.ЗЕМЛЕР: Мы с неба услышим голос или мне наушники надо надеть?
К.ЛАРИНА: Нет, здесь ничего не надо надевать. 363-36-59 – телефон прямого эфира. Инесса Землер, наш парламентский корреспондент в студии «Эха Москвы» готова ответить на любые ваши вопросы. Не ограничиваем мы круг тем, у нас нету никакой цензуры, никаких приоритетов.
И.ЗЕМЛЕР: Если мне не захочется отвечать на вопрос, я скажу, что я не хочу на него отвечать.
К.ЛАРИНА: Так и скажет: «Это коммерческая или государственная тайна». Алло, здравствуйте. Алло? Говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, я в эфире уже, да?
К.ЛАРИНА: Да, только погромче.
СЛУШАТЕЛЬ: Ксения Андреевна, я хотел бы уточнить. Вот, вы говорите «Наш парламентский корреспондент». А она, ведь, наш, маёвский.
К.ЛАРИНА: Какой?
И.ЗЕМЛЕР: Какой?
СЛУШАТЕЛЬ: Маёвский.
И.ЗЕМЛЕР: Да, я ваш, маёвский. (смеется)
К.ЛАРИНА: А-а-а. Это надо рассказать. Это что такое значит? Расскажите нам, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Это значит, что она выпускница МАИ. Я надеюсь, что она не забыла.
И.ЗЕМЛЕР: А вы откуда это знаете?
К.ЛАРИНА: А откуда вы это знаете, молодой человек?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, меня зовут Леонард Иванович.
И.ЗЕМЛЕР: Уй, здравствуйте, Леонард Иванович! (смеется) Я так рада вас слышать! Здравствуйте. Я надеюсь, у вас все хорошо? Это мой преподаватель.
СЛУШАТЕЛЬ: Мы с Инессой Михайловной, вот, слушаем.
И.ЗЕМЛЕР: Ой, как я рада за вас! Я надеюсь, что у вас все хорошо. Ой, я даже не знаю, куда мне обращаться – я, наверное, в компьютер буду обращаться.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, приезжай в МАИ, повидаемся.
И.ЗЕМЛЕР: А там пропускную систему уже отменили?
СЛУШАТЕЛЬ: Для парламентского корреспондента... (все смеются)
К.ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, вы следите за профессиональной деятельностью вашей студентки?
СЛУШАТЕЛЬ: Я слушаю «Эхо Москвы» с первого дня его основания, это моя любимая станция.
К.ЛАРИНА: Так? Ну и как оцениваете ее работу? Не радиостанции «Эхо Москвы», в целом, а именно Инессы Землер?
И.ЗЕМЛЕР: Выпускницы.
К.ЛАРИНА: Да.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я хочу сказать, что она всегда, еще, так сказать, со студенческой скамьи имела такой, более широкий кругозор, чем просто, кто на технаря учится. Поэтому для меня ее успехи и приятны, и не являются неожиданными. Желаю дальнейших успехов.
И.ЗЕМЛЕР: Спасибо, Леонард Иванович! Спасибо, Инесса Михайловна. Ой, как я рада. Я, действительно, закончила МАИ, но я сразу после МАИ, в общем, сюда и пришла. Ой, господи, как это приятно слышать.
К.ЛАРИНА: Ты понимаешь, это чудо какое прямого эфира? Только у нас это возможно. Вот так вот.
И.ЗЕМЛЕР: Да. Нет, я никогда. На самом деле, я никогда не скрывала, что я – выпускница Московского авиационного. И у нас у всех выпускников МАИ кругозор шире, чем просто технарей. И это, в общем, как бы, общеизвестный факт. (смеется)
К.ЛАРИНА: Давайте еще звонок. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Да, пожалуйста.
И.ЗЕМЛЕР: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Уфа, Андрей беспокоит. У меня вопрос к Инессе Землер. Не появляется ли так называемый Стокгольмский синдром, когда работаешь?
К.ЛАРИНА: Вот, вы знаете, да, я тоже Инессу заподозрила в этом.
И.ЗЕМЛЕР: Вот, у Ксюши сложилось впечатление, что появляется. Я надеюсь, что... Можно я уже начну отвечать?
К.ЛАРИНА: Да, да.
И.ЗЕМЛЕР: Я надеюсь, что это не в классическом смысле Стокгольмский синдром. Просто я... Ну как сказать? Я стараюсь в людях найти чего-нибудь хорошее всегда. Потому что жить с плохими людьми – это, конечно, невозможно. Стараюсь выискать и стараюсь как-то больше на это ориентироваться, чем на совсем плохое. Ну, те, кто мне категорически неприятен, я с ними, конечно, ограничиваю свои отношения. Ну, чаще нахожу, все-таки... Умею найти приятные для себя черты во многих людях. Вот. Сформулировала.
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте, алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
И.ЗЕМЛЕР: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Это Елена из Москвы. Я тоже закончила МАИ, правда, пораньше. И радиостанцию «Эхо Москвы» тоже слушаю очень давно. И давно слушаю репортажи Инессы Землер. Как хорошо, что есть такая передача – вот, ее возобновили – и я побольше узнала об этом прекрасном корреспонденте.
К.ЛАРИНА: А чем это вам прекрасна Инесса? За что вы ее так любите?
СЛУШАТЕЛЬ: Ой, вы знаете, я не могу сказать, что я ее, прямо, люблю, но, вот... (все смеются) с сегодняшнего дня я ее уже полюбила.
И.ЗЕМЛЕР: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Просто хорошо знала, мне нравилось, как она ведет свои репортажи. А, вот, с сегодняшнего дня я ее узнала получше, ну и вот уже буду любить.
К.ЛАРИНА: (смеется) Спасибо вам большое.
И.ЗЕМЛЕР: Ну, надеюсь, это не отразится на моих репортажах.
К.ЛАРИНА: Спасибо. У нас такая программа-дифирамб получается.
И.ЗЕМЛЕР: А это программа такая.
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте. Алло-алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не могу удержаться. Ты знаешь, это Валерий Драганов.
К.ЛАРИНА: Ух ты!
И.ЗЕМЛЕР: Валерий Гаврилович, здравствуйте!
К.ЛАРИНА: Даже я знаю Валерия Драганова, да!
И.ЗЕМЛЕР: (смеется) Прям, вечер встреч. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Ксения и Инесса, я хочу вам сказать, что никогда не буду защищать наших коллег. Власть всегда не угонится – и это справедливо – за требованиями народа. И я считаю, что очень низкий рейтинг всех парламентов, а наш особенно, увы, вследствие нашей сложной жизни. Но в данном случае я хочу только одну вещь сказать. Все эти 10 лет я пропадаю в округе.
И.ЗЕМЛЕР: Я подтверждаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Другое дело, что сегодня у депутата, конечно, не так много рычагов для продвижения тех или иных интересов конкретного депутата. Но все, что удается делать, если что-то удается, мы делаем.
К.ЛАРИНА: Журналисты не мешают?
СЛУШАТЕЛЬ: Журналисты. Я считаю, что...
К.ЛАРИНА: Пропадаете, к сожалению, уважаемый Валерий Драганов. Да-да-да, простите ради бога, плохая у нас связь. У меня такое ощущение, что откуда-то издалека звонит, из региона, из дальнего региона звонит Валерий Драганов. Ну, кто не понял, это как раз представитель...
И.ЗЕМЛЕР: Депутат Государственной Думы, фракция «Единая Россия».
К.ЛАРИНА: ...депутатского корпуса, да. Достаточно давно работает там, да?
И.ЗЕМЛЕР: Да, да. Был перерыв в депутатской деятельности, потом снова вернулся. Ну вот.
К.ЛАРИНА: Давайте дальше поехали. Кого мы еще обнаружим? Алло, здравствуйте. Алло? Говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, это Николай, Екатеринбург.
К.ЛАРИНА: Да, Николай.
И.ЗЕМЛЕР: Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ: Вот, у меня такой вопрос вам. Вы когда учились в МАИ, проходили общественные науки, вы читали работу Ленина «Государство и революция»?
И.ЗЕМЛЕР: Нет. Я училась... Спасибо за вопрос.
К.ЛАРИНА: А почему вы спросили, простите? Николай?
И.ЗЕМЛЕР: Да?
СЛУШАТЕЛЬ: А вы знаете, я почему спрашиваю? Там же было отрицание парламентаризма. Вот, наши депутаты осознают это наследие?
К.ЛАРИНА: А-а, понятно! Хорошо, спасибо.
И.ЗЕМЛЕР: Ну, не имея в голове первоисточника, я продолжу мысль. Я же училась в замечательное время. Школу я закончила в 1988 году.
К.ЛАРИНА: Это уже была другая Россия.
И.ЗЕМЛЕР: Нет. Это было еще...
К.ЛАРИНА: Это был Советский Союз, но это была уже такая...
И.ЗЕМЛЕР: Это был еще другой Советский Союз. И это был единственный год выпуска, когда где-то во второй половине мая нам отменили выпускной экзамен по истории. В 1988 году в мае никто не знал, какой именно ответ на поставленный вопрос по истории СССР считать правильным.
К.ЛАРИНА: Ну, в принципе, очень похоже на сегодняшнее время. Я думаю, что, может, пора и сейчас экзамен по истории отменять.
И.ЗЕМЛЕР: Нет-нет, сегодня уже есть какие-то тенденции, извините меня за это слово. А вот тогда все было настолько разнонаправленно. Тогда же были выпускные как составлялись? Один вопрос по истории СССР, второй вопрос по любой другой истории, там, из других времен. И то, что касалось истории СССР, не было ответов на эти вопросы.
К.ЛАРИНА: Поэтому решили просто пойти простым путем, просто отменить.
И.ЗЕМЛЕР: Да, после нас уже ввели какое-то собеседование по обществознанию какому-то, в общем, даже не помню. А в институте у нас еще была история КПСС, но, опять же, экзамен по ней отменили, а потом и вовсе отменили всю КПСС.
К.ЛАРИНА: Но зато теперь есть «Единая Россия». Свято место, дорогая Инесса, пусто не бывает.
И.ЗЕМЛЕР: Свято место, да, пусто не бывает. Ну, к счастью, кроме «Единой России» у нас есть и другие партии. Все-таки, есть.
К.ЛАРИНА: Да ладно, прекрати. Точно Стокгольмский синдром. Какие у нас другие партии? Я поняла, что ты – электорат «Справедливой России», я все услышала.
И.ЗЕМЛЕР: Я?!
К.ЛАРИНА: Ты любишь Миронова и «Справедливую Россию».
И.ЗЕМЛЕР: Нет, нет.
К.ЛАРИНА: Да-да-да-да-да. Ты из тех.
И.ЗЕМЛЕР: Да нет. Я раньше голосовала за СПС.
К.ЛАРИНА: Это мы все голосовали за СПС – тут ты не оригинальна.
И.ЗЕМЛЕР: Не все, не все, не все.
К.ЛАРИНА: Нет?
И.ЗЕМЛЕР: Некоторые за «Яблоко» голосовали.
К.ЛАРИНА: Давайте еще послушаем, пока звонят люди, а их много. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте.
И.ЗЕМЛЕР: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Да, погромче, пожалуйста, говорите.
СЛУШАТЕЛЬ: Я – Михаил из Челябинска. Я понимаю, так сказать, деликатность Инессы как парламентского корреспондента.
К.ЛАРИНА: Да, ей же там с ними жить, конечно. Да-да-да.
И.ЗЕМЛЕР: Да не, живу я без них. (смеется)
СЛУШАТЕЛЬ: Но я убежден, что выборы по партийным спискам – это депутаты, как правило, которые имеют мнение руководства, и у такого государства с таким парламентом нет никакого будущего.
К.ЛАРИНА: Я абсолютно согласна с вами. Я поскольку не работаю в парламенте, я абсолютно с вами солидарна.
И.ЗЕМЛЕР: В качестве контраргумента могу сказать только то, что уже сказала – что депутаты, которые в прошлой Думе поступали в «Единую Россию» были точно так же связаны партийной дисциплиной (одномандатники), как и просто списочники. И точно так же были ограничены в своих инструментах влияния и действия на людей.
К.ЛАРИНА: Ну, все равно, все-таки, есть... Какие-то были независимые выступления. Действительно, как ты сама говоришь, были какие-то интриги. Потому что было столкновение мнений. Парламент был местом для дискуссий!
И.ЗЕМЛЕР: В прошлой Думе уже не был.
К.ЛАРИНА: В прошлой не был, да.
И.ЗЕМЛЕР: А вот тот, который я вспоминаю с ностальгией, это парламент 1999 года выборов. Вот, тот – да.
К.ЛАРИНА: Ну, давай еще послушаем.
И.ЗЕМЛЕР: Давай.
К.ЛАРИНА: Алло, здравствуйте. Алло? Говорите, пожалуйста.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.
К.ЛАРИНА: Здравствуйте.
И.ЗЕМЛЕР: Здравствуйте.
К.ЛАРИНА: Это Санкт-Петербург, Елена Павловна, пенсионерка.
К.ЛАРИНА: Да, Елена Павловна.
СЛУШАТЕЛЬ: Господи! Мне так жалко Инессу Землер почему-то, что она работает в этой нашей дурной Госдуме.
К.ЛАРИНА: Но кто-то же должен это делать.
СЛУШАТЕЛЬ: Минуточку-минуточку. Мне кажется, что она там засиделась и ее надо срочно спасать.
И.ЗЕМЛЕР: Да не. Спасибо за сочувствие, но...
К.ЛАРИНА: Нет, товарищи. Спасибо, конечно. Выглядит прекрасно. Я вам говорю, она заморозилась там.
И.ЗЕМЛЕР: Я честно скажу, мне нравится там работать.
К.ЛАРИНА: Благотворно влияет на цвет лица работа в парламенте.
И.ЗЕМЛЕР: Да, я расцветаю.
К.ЛАРИНА: Там, в основном, мужчины как раз работают везде. Да? Депутаты же мужчины, в основном?
И.ЗЕМЛЕР: Ну, депутаты, в основном, мужчины, конечно.
К.ЛАРИНА: А дресс-код есть? Вот, кстати, дресс-код есть у журналистов? Или можно себе позволить?
И.ЗЕМЛЕР: Да, ты знаешь, Ксюш, вот такого в лоб я никогда не слышала, чтобы был дресс-код. Но когда у нас одна девочка наша пришла, ну, в чрезвычайно пляжном варианте костюма, ей, конечно, было указано на то, что в Государственную Думу в таком виде лучше не ходить.
К.ЛАРИНА: А кто это указывает? Там есть специальная служба?
И.ЗЕМЛЕР: Ну, в аппарате, да.
К.ЛАРИНА: Пресс-служба, да?
И.ЗЕМЛЕР: Нет, это не пресс-служба, это именно аппаратная и охранная служба.
К.ЛАРИНА: А ты, вот, как-то раскрепощалась? Вот, ты как-то экспериментируешь в одежде? Ты вообще продумываешь свой наряд? «Пожалуй, одену я сегодня вот это...»
И.ЗЕМЛЕР: В пляжной одежде я в Думу не хожу.
К.ЛАРИНА: Нет, я уж надеюсь. Ну так, чтобы?..
И.ЗЕМЛЕР: А все остальная одежда у меня, как-то, более или менее такая, в общем, в меру офисного стиля.
К.ЛАРИНА: Так. Следующий звонок. Алло, здравствуйте. Алло? «Надену», правильно говорить. Правильно же? Правильно «надену».
И.ЗЕМЛЕР: Правильно «надену», да.
К.ЛАРИНА: Да, я ошиблась, простите. А то будут потом на меня кричать, напишут оперу. Алло, здравствуйте. Алло?
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Игорь Васильевич, Москва. Я хотел бы уважаемой Инессе, репортажи которой очень люблю, задать такой вопрос. Я вообще сам профессор одного из вузов московских, и всегда говорю студентам. Вот те студенты, которые имеют такой широкий кругозор как Инесса. А Инесса могла бы работать инженером, я уверен в этом просто. Вот, что для них – я не хочу никого обижать – более универсальным является техническое образование. Вот, я хочу спросить. Вот, Инесса в какой-то мере хотя бы с этим согласна в своем, конечно, прекрасном опыте?
К.ЛАРИНА: То, что техническое образование – оно помогло, да?
И.ЗЕМЛЕР: Ну, я вообще с этим поспорить не могу. Разумеется, это помогло. Техническое образование – это просто особый образ мышления. То есть я могу мыслить и абстрактными, и конкретными категориями. Это именно технари, инженеры этим отличаются. Ну, гуманитарии реже оперируют в одинаковом объеме и теми, и другими масштабами. А у технаря там есть конкретные вещи – вот, чертеж, есть абстрактные вещи – вот так вот работает ток, которого никто не видел никогда в жизни, но, тем не менее, все знают, что он есть. И это как-то в голове укладывается там на свои полочки. Я и цифровые кроссворды больше люблю, чем словесные.
К.ЛАРИНА: Слушай, вот, наверное, уже последний будет вопрос перед нашим музыкальным финалом, вопрос, который я стараюсь всем задавать моим коллегам в этой передаче. Работа на радиостанции «Эхо Москвы» - она каким-то образом оказывает влияние на твою частную жизнь?
И.ЗЕМЛЕР: На частную – нет.
К.ЛАРИНА: Нет? То есть, как бы, заканчивается смена и ты другой человек?
И.ЗЕМЛЕР: Да.
К.ЛАРИНА: Ты все оставляешь на работе? То есть на дом ничего не берешь?
И.ЗЕМЛЕР: Мне на это понадобилось время, действительно, чтобы разделить работу и свою домашнюю жизнь. Но в какой-то момент я поняла, что если я буду все это смешивать до неразличимого состояния, то мне будет тяжело общаться и на работе, и дома. Поэтому я стараюсь, если уж я уехала отдыхать, то отдыхать.
К.ЛАРИНА: Ну а так, какие-то споры случаются идеологические с друзьями или с близкими?
И.ЗЕМЛЕР: Да нет, нет.
К.ЛАРИНА: Нет? То есть ты в этом смысле человек спокойный, да?
И.ЗЕМЛЕР: Нет. Разумеется, у меня друзья разных политических взглядов. Я с уважением отношусь к их политическим взглядам, они с уважением относятся к моим политическим. Кстати, возможно, работа в Думе меня этому и научила, что независимо от политических взглядов люди делятся, все-таки, только на 2 категории – хорошие и плохие.
К.ЛАРИНА: То есть, как бы, толерантность главное?
И.ЗЕМЛЕР: Наверное.
К.ЛАРИНА: Что мы будем петь, скажи нам?
И.ЗЕМЛЕР: Петь мы будем... Я буду петь, сама.
К.ЛАРИНА: Я так и знала!
И.ЗЕМЛЕР: (смеется) У меня, конечно, очень много любимых песен среди бардов, я обожаю, например, лирику Леонида Сергеева. Но я решила, раз уж это программа про меня, то и петь я буду сама. Это песня Константина Слепнева на стихи Виталия Коржикова. Я ее принесла по двум причинам. Во-первых, мы только что отпраздновали самый светлый и самый праздник на все времена – это День Победы, 65 лет. И во-вторых, эта песня – одна из моих визитных карточек, то есть те песни, по которым те, кто знает исполнителей, его узнают. Константин Слепнев, стихи Виталия Коржикова.
К.ЛАРИНА: Поет Инесса Землер.
(звучит песня)