Александр Лаэртский - Сотрудники - 2000-07-22

Эфир 22 июня 2000 года.

В гостях программы Сотрудники - Александр Лаэртский.

Ведущий программы Сергей Бунтман.

С. БУНТМАН - Добрый день! Сегодня наш гость - Александр Лаэртский.

А. ЛАЭРТСКИЙ - Здравствуй, Сергей, здравствуйте все, глубокоуважаемые!

С. БУНТМАН - Как от солнечного света, ничего? Ты ведь у нас ночной?

А. ЛАЭРТСКИЙ - Да, но поскольку я по природе светел, то солнце, конечно, радует. Меня вообще всегда удивляют люди, которые вырубают деревья, говоря, что им мало солнца и при этом всегда дико ноют, говоря, что им много солнца.

С. БУНТМАН - Хорошо! Теперь - характеристика на сотрудника "Эха Москвы", Лаэртского Александра Алексеевича. Характер свободный. Абсолютно засекреченный агент. Отличается музыкальными и сочинительскими способностями. Тайное оружие, которым владеет этот агент в совершенстве, выведено в его секретных лабораториях, действует точечно и смертельно. Как удалось выяснить из особо информированных источников, оружие представляет собой особые виды радиовирусов - опоссум и Монморанси. Интеллигентность агента Лаэртского не вызывает никаких сомнений, особенно в ночь с воскресенья на понедельник. В связях, порочащих его, замечен не был, не состоял, не привлекался, реакция Вассермана отрицательная. В еде неприхотлив, в движениях осторожен. Любит птиц и их яйца. С удовольствием меняет обличие. Ну вот, теперь вроде все известно, хотя еще больше тайн нагнетается. Нам слушатели присылали вопросы в Интернете, плюс еще вопросы на пейджере. Начну с Интернета: "Знаю, что вы помимо музыки сочиняете еще и слова" - это правда?

А. ЛАЭРТСКИЙ - Если имеются ввиду неологизмы, то да.

С. БУНТМАН - "Сочинил бы песенку про Венедиктова"

А. ЛАЭРТСКИЙ - Дело в том, что я как истинный свободный художник, сокращенно СХ, под заказ с трудом могу что-то сотворить. Если из меня реально попрет, это хорошая идея - сочинить про Алексея Венедиктова что-то, то не беспокойтесь!

С. БУНТМАН - Главное, что б поперло! Предлагают: "Станьте председателем ночного клуба любителей "Эха"

А. ЛАЭРТСКИЙ - Если такой клуб существует, то я это только приветствую, а что касается председателя - это административная должность, мне она не совсем подходит. Я не хочу попасть в такую плеяду бывших творцов.

С. БУНТМАН - "Вы участвуете в создании рекламных роликов?"

А. ЛАЭРТСКИЙ - Нет.

С. БУНТМАН - А какие-нибудь программы "Эха" ты слушаешь?

А. ЛАЭРТСКИЙ - Честно скажу, я вообще радиостанции редко слушаю, только когда за рулем. Но могу сказать, что с точки зрения информативности, это не лесть, а реальность, конечно, "Эхо Москвы" занимает первое место, по крайней мере, в нашей стране. Что касается музыкальных радиостанций, у меня все-таки несколько друге пристрастия.

С. БУНТМАН - "Как к вашей программе относятся другие работники "Эха"?"

А. ЛАЭРТСКИЙ - Мне сложно судить. Есть такое понятие, как внутрикорпоративная вежливость, здесь она соблюдается, мне кажется, на все 100%. Если даже кому-то не нравится, в лицо он мне об этом не скажет или скажет очень вежливо, дабы принести пользу, чтобы я из этого вынес какие-то положительные аспекты. Но я могу себе позволить что-то сказать в лицо. Это полезно, если человек умный, он это поймет. Даже самые такие неприятные вещи говорятся иногда с благими намерениями.

С. БУНТМАН - С пейджера: "Я знаю, что вы музыкант, но не знаю вашей музыки! Хотелось бы, чтобы в ваших программах хоть изредка звучала ваша музыка. Желаю удачи!"

А. ЛАЭРТСКИЙ - Ну, здесь, и я думаю, что ты это одобришь, я бы хотел вырыть такую глубокую канаву между музыкой и радиодеятельностью. Меньше всего мне бы хотелось совмещать эти 2 направления в своей программе. Это весьма тупо и нескромно - зарубаться на своих вещах. Саморекламирование - это самое противное, что только существует в шоу-бизнесе, в музыке - в любом виде свободного творчества.

С. БУНТМАН - А как ты считаешь, нужно ли раскручивать музыку, или она сама за себя говорит, стоит записать, сделать?

А. ЛАЭРТСКИЙ - У меня, конечно, такой субъективный взгляд - я считаю, что огромный вред, как ни странно, наносит телевидение, именно музыкальной деятельности именно талантливых каких-то людей. Чтобы делали сейчас огромное число этих модных коллективов сейчас без телевидения? В свое время, когда была развита магнитная индустрия, люди до того, как они стали всеядными, у них была возможность выбирать. И это была самая реальная картинка популярности. А сейчас это какое-то увечие. Люди, которые идут на телевидение со своей рекламой, лабают свои песни, они же взрослые, они должны давать себе отчет, что завтра выключат свет, телевидения не будет и что тогда с ними произойдет, да? Т.е. такое понятие как телезвезды - это вообще весьма убого и печально. Причем они не отдают себе отчет, что с ними происходит беда. Я считаю, что настоящая музыка - это та, которая выбилась без помощи СМИ в том виде, в котором они сейчас существуют.

С. БУНТМАН - Т.е. когда человек может выйти и спеть, выйти и сыграть, даже если отключат все - подстукивать себе на столе, да?

А. ЛАЭРТСКИЙ - Конечно! Даже без гитары - он может просто декламировать какие-то стихи, делать это ритмично, с хорошей дикцией, эмоционально.

С. БУНТМАН - "Какое у вас образование? Заканчивали ли вы какой-нибудь вуз и как попали на "Эхо"?"

А. ЛАЭРТСКИЙ - Целиком мне не удалось закончить вуз, к счастью, я из него выбыл, когда осознал, что знаю на тот период больше, чем буду знать по его окончанию. На счет "Эха" - длинная история. Был такой Андрей Егорышев, он же "Пацифик", и в свое время он подался в когорту телезвезд, сказал мне - Саша, замени меня временно, я налажу свои теледела. Вот, кстати, пример, как засасывает телевидение. Это как болото мощное. Человек просто канул среди демонов этих и не появился. Я не говорю, что это к счастью. Я предлагал, давай вести через ночь, будет та же программа "Монморанси", но он не справился, потому что телевидение. Сергей, телевидение - это великий черт нашего времени.

С. БУНТМАН - А радио?

А. ЛАЭРТСКИЙ - Тут нужно, на мой опять же взгляд, значительно большим талантом обладать, нежели на телевидении. Ты представь, вот если взять наших телезвезд, сказать им - нате вот столько-то денег мощных американских, но вы не будете появляться в СМИ, потому что телевидение развивает в людях мощный нарцистизм. Вот на радиостанции этого нет, хотя здесь есть тоже некий комплекс у модных диджеев, но нам с тобой это не грозит, потому что и ты, и я - весьма самодостаточны. Я очень доволен тем местом, которое я занимаю в радиоэфире.

С. БУНТМАН - А если мешок мощных американских денег сейчас принесут, поставят и скажут: "Лаэртский, вперед на телевидение! Даем тебе свою программу" - ты бы захотел так? Потому что кто-то может решить, что Лаэртский говорит так о телевидении, потому что его туда не зовут.

А. ЛАЭРТСКИЙ - Сереж, за большие деньги я даже автомобиль чей-нибудь помою. Это - деньги. Я не буду паясничать и включать гордость. Речь идет немного о другом - тут я буду заниматься этим же нарцистизмом за деньги, а они занимаются им просто так.

С. БУНТМАН - Но даже если речь идет о музыкантах - иногда за это сами и платят.

А. ЛАЭРТСКИЙ - Да, эта тенденция тоже есть. Но тут я могу сказать честно - ни одной копейки я им не заплатил, говорю искренне.

С. БУНТМАН - "В передаче "Без посредников" вас многие люди ругают. Вам обидно, вы расстраивайтесь? Пожалуйста, не переживайте очень!"

А. ЛАЭРТСКИЙ - Нет, совершенно не расстраиваюсь. Дело в том, что существуют так называемые научно-популярные программы, они для широкого круга людей, а бывают программы специализированные, например, об устройстве локомотива. Если какой-то человек смотрит эту программу, ничего не понимает и при этом ругается, он смешон. А ведущий и автор они не могут огорчаться, потому что программа специализированная и требует серьезной подготовки, филологический, математической, биологической, т.е. человек должен быть самураем, развитым всесторонне, чтобы жить в стране "Монморанси".

С. БУНТМАН - Пройти путь самурая, причем не первую его десятку.

А. ЛАЭРТСКИЙ - Да! И хочу сказать, что этот слушатель имеет уже вид на жительство в "Монморанси", "грин карту".

С. БУНТМАН - Спрашивают, куда дели Половинкину?

А. ЛАЭРТСКИЙ - Как мы это называем между собой, Екатерина вышла в тираж. Она родила ребенка и занимается воспитанием. Возможно, она появится, по крайней мере, я на это надеюсь.

С. БУНТМАН - Ну, вот тут опять пошло: "Стыдно за "Эхо", что оно позволяет выступать в своем эфире неинтеллигентному человеку" - ты считаешь себя интеллигентным человеком? И вообще что это за понятие.

А. ЛАЭРТСКИЙ - Мне кажется, что это понятие в современном его значение выдумали эмигранты второго поколения, которые таким образом ставят защитный блок. Есть же такие люди, которые защищаются даже тогда, когда на них не нападают. Типа я - из потомственной интеллигентной семьи, или я - потомственный интеллигент. Для меня, когда о человеке такое говорят или сам человек говорит - это все, это конченный человек. Это просто такой мощный блок. На самом деле, понятие интеллигентность на данный момент включает в себя такие вещи, как коммуникабельность, способность не досаждать людям, ненавязчивость, умение общаться. Эти факторы должны учитываться. И вообще, это такое довольно раздутое понятие, нельзя делать из него монумент Феликса Эгмундовича Дзержинского, как мухи его облепят и сидят - мы, типа там, интеллигенты, а все, что не мы - то, значит вот, хамло-с! Неправильно, уважаемые.

С. БУНТМАН - Спрашивают, когда твои передачи, а то нас недавно человек слушает? Да, и пока тебя не было, все спрашивали, а чем ты занимался?

А. ЛАЭРТСКИЙ - Я находился в общем-то в королевстве Непал в заповеднике Мовчан, где с тамошними зоологами мы проводили работы по изучению и очистке джунглей. Там дикие совершенно джунгли, много всяческих паразитов, которые сползаются туда с гор в момент муссонных дождей.

С. БУНТМАН - А отчет уже был в передаче?

А. ЛАЭРТСКИЙ - Это очень серьезная работа, нужно ее каким-то образом скорректировать под непрофессионалов. Сейчас этим занимаются мои секретари, и думаю в течение месяца будет готова такая научно-публицистическая программа.

С. БУНТМАН - Во всяком случае, она выходит с начала первого и по где-то 5 часов с воскресенья на понедельник. Спрашивают о фамилии и псевдониме.

А. ЛАЭРТСКИЙ - Данная фамилия не связана с какой-то модой. Просто я так устроен, может быть, по дебильному, что мне дико неприятно, когда меня где-нибудь узнают - а аэропорту или когда я лучу зубы. Исходя из этого, предчувствуя эту ситуацию, еще в 1985 году была взята эта фамилия.

С. БУНТМАН - В честь Лаэрта?

А. ЛАЭРТСКИЙ - Нет, это был Диоген Лаэртский, который сочинял анекдоты. А в принципе, хочу сказать честно, что на самом деле это - моя реальная фамилия, прост когда я женился, я взял сейчас фамилию жены опять же с той же целью, хотя Лаэртский - это моя настоящая фамилия, мальчуковая фамилия.

С. БУНТМАН - Спрашивают, как ты относишься к творчеству Шевчука и ДДТ?

А. ЛАЭРТСКИЙ - Мое отношение к Шевчуку не должно влиять на ваше, поэтому этот вопрос не будем затрагивать.

С. БУНТМАН - "Называя программу "Монморанси", кого вы имели ввиду?"

А. ЛАЭРТСКИЙ - Собачку.

С. БУНТМАН - "Передадите ли вы Лаэртскому вопрос, который я задавала в ночном эфире?" - я одно время работал тобой ночью. Приходится. И даже несколько раз ночью ко мне спускался Лаэртский из Непала.

А. ЛАЭРТСКИЙ - Да, и я очень часто замещаю в дневное время - информационные выпуски веду я, просто разными голосами.

С. БУНТМАН - Поэтому ты так хорошо говоришь об информационных выпусках, потому что ты к ним имеешь непосредственное отношение!

А. ЛАЭРТСКИЙ - Конечно! И подхожу высокоискусстно!

С. БУНТМАН - "Что вы читали в детстве, какие у вас любимые книжки?"

А. ЛАЭРТСКИЙ - Ничем не отличался от большинства сограждан - то же, что и вы.

С. БУНТМАН - А какую ты любишь слушать музыку?

А. ЛАЭРТСКИЙ - Музыку, прежде всего. При этом, я даже в последнее время позволяю себе то, что раньше не прощал - я могу слушать музыку, не зная исполнителя. Как-то раньше я считал таких людей неправильными, как это - ты слушаешь, и не знаешь, кто это, как лох какой-нибудь. А теперь я вот стал, видимо, таким МЛ - музыкальным лохом. У меня огромное количество кассет, компактов, я даже не гляжу на обложки. Если хорошая музыка - я ее слушаю.

С. БУНТМАН - "Почему Лаэртский считает, по интервью в журнале, что русский шансон придумал дебил?"

А. ЛАЭРТСКИЙ - Я не имел ввиду жанр, я имел ввиду его название, т.е. совмещение этих двух взаимоисключающих понятий. Да, мне сразу представляется такой французский мужик с русской бородой, шансон из избушки. Мне кажется, что люди просто под это денег хотят подзабрать и сделать много программ таких, только и всего.

С. БУНТМАН - "Видел фотографию - почему у Шурика гармошкой лоб?"

А. ЛАЭРТСКИЙ - А я никогда этого не скрываю - я чемпион России по ловле мух морщинами.

С. БУНТМАН - Спрашивают о твоей передаче - когда она придумывалась, изменялась ли за все это время и хочется ли тебе ее изменить радикально?

А. ЛАЭРТСКИЙ - На данный момент совершенно не хочется. Я могу сказать на счет динамики изменения. Если я буду сейчас слушать те редкие записи, которые сохранились с 1993 года, то меня пробивает дикая срамота, потому что это была программа, целиком забитая шаблонами. В общем, стыдно. Сейчас она даже никак не планируется. Просто приходят люди и ведут себя естественно, т.е. попросту это такой клуб общения, т.е. кто-то встречается в кабаке или в казино в эту ночь, а мы встречаемся здесь. Это по крайней мере честно.

С. БУНТМАН - "Слышал в отсутствие Александра на "Эхе" его голос на "Серебряном дожде" и на "Милицейской волне". Это в живую или в записи?"

А. ЛАЭРТСКИЙ - На счет "Милицейской волны" ничего не могу сказать, потому что ни разу не был на этой радиостанции, а на "Серебряном дожде" мы долго сотрудничали, но в данный момент, в связи с тем, что подустал, скажу честно. ФМ-формат требует определенного подхода, там немного искусственно все. и после трехлетнего сотрудничества мы расстались.

С. БУНТМАН - Должен сказать, что мы все это обговаривали.

А. ЛАЭРТСКИЙ - Но сейчас отношения очень хорошие. Там работают хорошие люди. Это была уже моя усталость.

С. БУНТМАН - Тут в связи с некоторыми гостями, из-за которых у тебя была буря, буча, такой вопрос: "Как вы относитесь к фашизму?"

А. ЛАЭРТСКИЙ - Знаешь, есть такие пословицы, кажется, у французов есть пословица "Если ты не был коммунистом, ты не был молодым" или "переставая быть к другим жестокими, мы перестали быть молодыми". Фашизм - это молодость, Сережа, это нужно признать. Я не люблю политический фашизм, но как движение экстремальное, оно общество оживляет. Я не являюсь его сторонником. Я считаю, что у них очень красивая атрибутика. Цели конечные у них, конечно, отвратительные.

С. БУНТМАН - Да и средства, я бы тебе сказал, не ахти!

А. ЛАЭРТСКИЙ - Да, но без него есть вероятность, что мы станем похожими на окорочковых американцев, с виду благополучных, но мертвых мозгом. Любая раздражающая вещь в обществе должна быть принята. Она должна как-то контролироваться.

С. БУНТМАН - До какого предела? Саш, ведь это опять выльется в миллионы, во что угодно!

А. ЛАЭРТСКИЙ - Ни в коем случае, не выльется.

С. БУНТМАН - Ну выливалась же?

А. ЛАЭРТСКИЙ - Нет! Ты имеешь ввиду, если будет спираль, вот это пойдет? Ничего подобного! Этого уже не повторится. Не надо бояться Холокоста, этого уже не будет.

С. БУНТМАН - Вот интересно, почему ты так уверен?

А. ЛАЭРТСКИЙ - Потому что сейчас другое время, и наши гороскопические справочники показывают, что это было один раз, больше такого не будет.

С. БУНТМАН - Может быть, будет что-то другое. А чего надо бояться?

А. ЛАЭРТСКИЙ - Надо бояться, скажем, фашизма информационного, когда люди черпают информацию из одного информационного источника, когда они живут этим информационным источником, безоговорочно ему доверяют и все свои действия, всю свою жизнь строят на волне вот этого источника. Исходя из этого, получаются управляемые стада. Это тот же фашизм, понимаешь?

С. БУНТМАН - Вот это, наверное, он и есть.

А. ЛАЭРТСКИЙ - Нет. Мы сейчас, может быть, говорим о разном фашизме. Не важно, что называть фашизмом, по большому счету. Я не имею ввиду немецкий фашизм, мне вообще не понятен нацизм как таковой, когда молодые скинхэды кричат "Хайль Гитлер!". Бред какой-то - поклоняться конюху, извиняюсь, немецкому фюреру. Но еще раз хочу сказать, что любое экстремальное движение в любой стране быть должно. Оно оживляет общество. Это нужно признать один раз и сказать - да, у нас есть фашисты, они плохие. И, кстати, здесь еще вариант - такая ожесточенная борьба с фашизмом, она его только укрепляет. Гитлер-то пришел к власть законными средствами, да? Вот здесь этого не будет.

С. БУНТМАН - Саш, твоими бы устами. Я думаю, что чем больше говорить и кричать, и показывать, и, между прочим, и на выборы, наверное, надо было бы допустить экстремальные движения и посмотреть, сколько действительно людей может за них проголосовать.

А. ЛАЭРТСКИЙ - Конечно!

С. БУНТМАН - И тогда можно бороться, противопоставлять.

А. ЛАЭРТСКИЙ - Согласен. Любая борьба она хороша, но нельзя это делать так, как это делается сейчас, как-то вуалировать, знаешь, такое брезгливое отмахивание рукой, мол, да подите вы от нас. Это неправильно. Что касается этих экстремальных движений - они есть, они существуют, и надо понять, что это такое. В конце концов, люди, которые не видят выхода своей энергии в другой области, находят применение этой энергии там. Вполне возможно, что их можно переломить на какие-то более позитивные действия.

С. БУНТМАН - Но ведь если, как ты говорил - из одного источника, дать им полную свободу в пропаганде, что из этого выйдет?

А. ЛАЭРТСКИЙ - Я хочу сказать, что свобода пропаганды у нас в стране сейчас, Сереж, не бей лежачего. Каждый делает то, что хочет. Возможность им говорить есть. Просто опять обращают внимание - да мы прикроем вашу газетенку. Ну, прикрыли, они выпускают другую. Это все неправильно, какая-то игра непонятная происходит. Все равно есть люди, которые в это верят. Я себя к ним не отношу, скажу прямо.

С. БУНТМАН - "Я живу информацией только радио "Эхо Москвы" и вполне счастлива!" - это приятно нам слышать, но мы вам никакого фашизма не устроим, можете не рассчитывать, потому что у нас были, есть и будут все возможные мнения, а вам решать, что из них правильно! Спасибо вам за многочисленные вопросы. Это был Александр Лаэртский. Спасибо, Саша, счастливо!

А. ЛАЭРТСКИЙ - Спасибо!