Футбол - то, что нас объединит или рассорит? - Алексей Осин, Аркадий Дубнов, Алексей Дурново - В круге СВЕТА - 2018-07-03
03.07.2018
Футбол - то, что нас объединит или рассорит? - Алексей Осин, Аркадий Дубнов, Алексей Дурново - В круге СВЕТА - 2018-07-03
Скачать
Ю. Кобаладзе
―
Добрый вечер, дорогие друзья. Это действительно передача «В круге Света». Но, правда, мы сегодня без Светы, поскольку она категорически отказалась обсуждать футбол. Это не её. У меня в гостях сразу представлю. Да, я Юрий Кобаладзе, соведущий Светы Сорокиной. Сразу представлю гостей. У меня два выдающихся специалиста по футболу. Может лучшие эксперты, если не в мире, то в России точно. Это Алексей Осин и Алексей Дурново. И я себя считаю тоже специалистом по футболу. По ходу я расскажу, почему. И к нам прорвался неожиданно эксперт, человек, который в футболе ничего не понимает, зато понимает в политических проблемах, в политических вопросах и он опубликовал блог, который очень нашумел, его все обсуждают, и мы об этом тоже поговорим. Прежде всего, хочу задать вопрос: смотрели последний матч Швейцария со Швецией.
А. Дурново
―
Да. Очень хорошо, что не было серии пенальти. Что это не длилось 120 минут. Это был довольно скучный матч.
Ю. Кобаладзе
―
Ужасный.
А. Осин
―
Снял с языка.
Ю. Кобаладзе
―
Первый тайм - дикий ужас.
А. Дурново
―
И очень хорошо, что 90 минут благодаря Форсбергу они управились. Когда был финал чемпионата мира по хоккею, там играли Швеция и Швейцария, там победный буллит забросил человек по фамилии Форсберг.
А. Осин
―
Но если учесть, что у шведов три фамилии на всю страну, то я не удивлен. Если был бы какой-нибудь Эриксен или Йоханссон.
Ю. Кобаладзе
―
А с кем играют шведы теперь?
А. Дурново
―
Либо с Англией, либо с Колумбией. Часа через три выяснится.
Ю. Кобаладзе
―
Ну хорошо. Сейчас очень модно особенно на центральных каналах всякие прогнозы давать. Кто выиграет сегодня: Англия или Колумбия.
А. Дурново
―
Колумбия.
А. Осин
―
Снял с языка. Вообще обычно Англия доходит до четвертьфинала, это их роковой рубеж.
Ю. Кобаладзе
―
Вы считаете, что такая магия…
А. Осин
―
Нет, а сейчас мы считаем, что не дойдут.
А. Дурново
―
Просто кажется, что Колумбия сильнее в данный момент. И мне кажется, что Колумбия должна выиграть. Это не значит, что она выиграет, но по тому, что я увидел…
А. Осин
―
Как показал матч Россия-Испания, это не значит, что сильнее команда выиграет.
А. Дурново
―
Тем не менее, по состоянию за час до матча мне кажется, что Колумбия просто сильнее.
Ю. Кобаладзе
―
Хорошо, будем посмотреть.
А. Осин
―
А мне просто так хочется и все.
Ю. Кобаладзе
―
То есть ты не любишь англичан.
А. Осин
―
Нет, не в этом дело. Я считаю, что они в футболе люди упертые и у них не хватает игроков определенного склада для того, чтобы стать чемпионами мира. Для того чтобы стать чемпионом мира, нужны сильные и креативные полузащитники.
Ю. Кобаладзе
―
Нужен Стайлз.
А. Осин
―
Ну например. Или еще кто-то. Пока у них таких игроков нет. И давно уже нет. У них есть прекрасные нападающие, отличные защитники, но вот есть некая недостача.
Ю. Кобаладзе
―
Я посмотрел все, что можно было. Я как проклятый сижу и телевизора и смотрю. Но самое любопытное, что накануне по каналу Матч-ТВ показывали матчи предыдущих чемпионатов. Очень много посмотрел бразильцев, итальянцев, французов. Немцев. Вы знаете, такое впечатление, что они не играют, а спят на поле. То есть сегодняшний футбол это вообще небо и земля по сравнению с тем, что было. Даже великие звезды, которые нам казались тогда, что ах, ах, - сегодня это вообще мне кажется балерина на поле.
А. Осин
―
Я думаю, что легкоатлеты также выглядят и хоккеисты и волейболисты. Волейбол бы, наверное, очень смешно бы смотрелся, когда сейчас люди ростом два 08, два 17 прыгают над сеткой. Те тогдашние, притом, что мы с уважением относимся и к Савину, и к Зайцеву и Мондзолевскому. И так далее. Я могу перечислять фамилии очень долго, тем не менее, они бы смотрелись просто жалко. Без обид.
А. Дурново
―
Футбол, как и все развивается. Появляются какие-то новые идеи, внедряются новые технологии. Это все способствует.
Ю. Кобаладзе
―
Это понятно, что меняется. Но дело в скорости.
А. Дурново
―
Скорость естественно тоже возросла.
Ю. Кобаладзе
―
Вчера вы видели последние 15 минут, которые бельгийцы сыграли с несчастными японцами, которые в принципе заслуживали победы. Но просто так самоотверженно поперли вперед, хотя надо было тут уходить в глухую оборону, и могли этот матч просто выиграть.
А. Осин
―
Там вспоминают очень эпический гол, который ЦСКА забил «Спартаку» несколько лет назад. Была та же история, один из игроков «Спартака» вместо того чтобы придержать мяч у углового, зачем-то прострелил штрафной прям в руки Акинфееву кстати. Пошла атака и «Спартаку» забили. Это была трагедия, потому что много лет «Спартак» к тому моменту не мог выиграть у ЦСКА, и тут была та же история. Угловой – всегда повод для контратаки на противоположные ворота. В любительском футболе об этом все знают прекрасно. Поэтому лучше или подавать так, чтобы он улетел бог знает куда, или разыгрывать. Вот японцы должны были просто разыграть этот мяч.
А. Дурново
―
На последней минуте.
А. Осин
―
Зачем прямо в руки Куртуа подавать.
А. Дурново
―
Они сами хотели забить.
А. Осин
―
Так это тоже не так надо делать.
Ю. Кобаладзе
―
Они вели себя по-рыцарски. То есть мы вообще ни в чем не уступаем.
А. Осин
―
Если вспомнить, что все голы до этого в ворота японской команды были забиты после фланговых передач, ударами головой, то им ловить что-то в верховой борьбе, ну совершенно бессмысленно. Потому что бельгийцы выше на две головы. И лучше играют вверху.
Ю. Кобаладзе
―
Понятно. Аркадий, мы не утомили тебя?
А. Дубнов
―
Я подумал, может мне пойти чайку попить.
Ю. Кобаладзе
―
Ты нам очень нужен. Мнение человека, далекого от футбола. Или не далекого?
А. Дубнов
―
19 километров от московской кольцевой дороги.
Ю. Кобаладзе
―
Ты смотришь вообще матчи?
А. Дубнов
―
Я смотрю, несмотря на 19 километров. В Москву не езжу. Вот только из уважения лично к вам приехал сюда.
Ю. Кобаладзе
―
Спасибо большое.
А. Осин
―
А мы не даем человеку сказать. Все, молчу.
А. Дубнов
―
А что сказать, что ты хочешь…
Ю. Кобаладзе
―
Я хочу услышать твое мнение о чемпионате, о футболе. Как играют, нравится тебе, не нравится. Прогнозы.
А. Дубнов
―
Тогда я просто скажу одну вещь, которая вам может не понравится, но я ее скажу. Я смотрю футбол и отделаться от мысли, что мы живем в стране, где этот праздник, одновременно в той стране, где сегодня голодает человек по имени Олег Сенцов 51-й день, я не могу освободиться. Я не могу этого не сказать. Поскольку ты меня назвал человеком скорее в политике разбирающимся, а не в футболе. То я с этого решил начать. Мы должны это каждый день помнить, и мы никак не можем на это повлиять. Это самое трагедийное для меня в этом празднике. Ну, поскольку вы минуты 4 говорили про футбол, я могу минут 5 говорить про это…
Ю. Кобаладзе
―
Можешь запросто, да.
А. Дубнов
―
Но я не буду. Я просто достаточно много определил для себя, что есть футбол, а есть параллельная реальность, с которой смириться очень сложно. Теперь что тебе рассказать про футбол. Я болельщик с 45-летним стажем, в котором я уже не активен. Знаешь, бывают спящие ячейки, агенты. Ты наверное это знаешь. Я вот такой спящий футбольный болельщик, последний раз я активно болел, когда окончил институт, это было лет 45 назад. Я болел за московское «Динамо» и помню сборную тех времен. Муртаз Хурцилава.
Ю. Кобаладзе
―
Спасибо тебе, что ты именно с него начал. Я его живьем видел на улице. Когда у нас в школе сказали, Муртаз на улице – высыпала вся школа на него посмотреть.
А. Дубнов
―
Валентин Иванов, Виктор Понедельник.
А. Осин
―
Даже пораньше были. Лет 50 назад.
А. Дубнов
―
Но я-то их застал. Я помню чемпионат мира в Чили 1962 года. Я слушал, прижимаясь к уху приемника…
Ю. Кобаладзе
―
Синявский.
А. Дубнов
―
Говорил, вот Мамыкин, почему-то я помню этот кусочек про Мамыкина. Я помню несчастный матч с Чили, когда Льву Ивановичу всадили. И вот это была трагедия. Для моего поколения. Я думаю, что то, что происходит сегодня в футболе и для тех, кто за ним следит, совсем не тот уровень трагедии и это, в общем, надо…
Ю. Кобаладзе
―
Пока трагедии, слава богу, нет.
А. Дубнов
―
Но просто мы так привыкли к тому, что футбол это не наша игра. Что даже президент составил себе график, как сказал пресс-секретарь, что он приходит только на формальные мероприятия. На закрытие, открытие. Я не могу себе представить, что в другой стране глава государства, принимающего футбольный мундиаль, ради которого он так старался даже успешно, так себе запланировал, если бы он верил в свою сборную.
А. Дурново
―
Это, по-моему, третий матч, на который он пришел за 18 лет и единственный, который он просидел до конца.
Ю. Кобаладзе
―
Это какой?
А. Дурново
―
С Саудовской Аравией. Он приходил, когда Россия играла с Германией. Они приехали и уехали, был премьер-министром. Это был 2009 год. И он приехал один раз на матч «Спартак»-«Бавария» в 2001 году, «Спартак» проиграл 0:3 и в районе второго гола он уехал. Он действительно с футболом предпочитает не соприкасаться. Медведев ездил смотреть матч Словении и России в Словению. Звал с собой шведского короля, по-моему. А тут не сложилось.
Ю. Кобаладзе
―
Но ты из этого делаешь какой-то далеко идущий вывод?
А. Дубнов
―
Нет, ты же назвал или кто-то у вас креативный директор назвал тему: объединяет или разъединяет. Вот если закончить тему главы государства и футбола, первое, что я думаю, есть такой Михаил Виноградов хороший политолог, он в одном из недавних постов в фейсбуке, он умный парень, я очень уважаю все, что он говорит. Иногда не согласен. Но он сказал по поводу футбола, а он ярый фанат. Он уехал куда-то в 11 городов смотреть. Он написал так в конце, что, вообще говоря, он убежден, что наша власть российская футбол не понимает и даже немножко его побаивается.
Ю. Кобаладзе
―
Это в каком смысле.
А. Дубнов
―
Что мы привыкли, что наши власти очень любят хоккей.
А. Осин
―
У нас разные власти любят разное.
А. Дубнов
―
Но вот эти верховные власти, от которых мы зависим…
А. Осин
―
Одна власть теннис любила, например.
А. Дубнов
―
Совершенно верно. Но в футболе ни та, и другая, ни третья ничего не понимает. И немножко побаивается.
Ю. Кобаладзе
―
Хоккей понятно, потому что победы были сумасшедшие.
А. Дурново
―
И, слава богу, что она не любит футбол, простите. Потому что они минимально в него вмешиваются. И, слава богу. Футболу меньше всего нужно, чтобы в него вмешивались.
А. Осин
―
А в хоккей вмешиваются что ли.
А. Дурново
―
Я сейчас не готов говорить о хоккее. Но когда вмешиваются в футбол, всегда выходит какая-нибудь фигня. Футбол прекрасно сам развивается.
А. Осин
―
Может остановиться на мысли, что ни во что не вмешивается.
А. Дурново
―
И, слава богу, что в футбол государственно с больших высот не вмешиваются.
Ю. Кобаладзе
―
Аркадий.
А. Дубнов
―
Тем не менее, я почему написал этот злобный пост.
А. Осин
―
Какой из них?
Ю. Кобаладзе
―
По поводу заявления…
А. Дубнов
―
Дмитрия Сергеевича Пескова.
А. Осин
―
Тогда знаю, да.
Ю. Кобаладзе
―
Злобный или нет?
А. Осин
―
Ну да. Злобный.
А. Дубнов
―
Да я сам согласен, что он злобный. Потому что он меня просто вывел из себя невероятно. Я человек, несмотря на то, что не сильный фан уже, я человек достаточно темпераментный. Хоть и не из Грузии. Когда я увидел фразу о том, что он сравнил реакцию, эмоции по поводу победы нашей над Испанией с тем, что происходило 9 мая 1945 года, меня просто захлестнуло. Потому что нормальный вменяемый человек в нашей стране не может даже подумать одинаково, он даже не может через запятую поставить эти события. Ну правда мне говорят, что ты не прав, потому что он комментировал статью в газете «Индепендент». Там владеет один из наших олигархов якобы. Скорее всего, так. Но это неважно. Если там написали глупость, что мол, такого Россия не переживала с 45-го года. Ну, хрен с ним. Они так считают. Это их право. Но мы-то можем себе позволить сравнивать уровень и обоснованность эмоций…
Ю. Кобаладзе
―
Может действительно чисто эмоционально…
А. Дубнов
―
Не может в принципе, пройдет несколько лет – все забудут этот день. Как забыли мы любые победы, которые нас приводили в дикий восторг.
А. Дурново
―
Я прошу прощения, 10 лет прошло с победы над Голландией. И день помнят, и счет.
А. Дубнов
―
Кто помнит? Алексей, вы помните как болельщик.
А. Дурново
―
Очень и очень многие.
А. Дубнов
―
О чем говорит сегодня Алексей.
Ю. Кобаладзе
―
Когда кричали…
А. Дубнов
―
Вы помните этот матч?
А. Осин
―
Вам не повезло.
Ю. Кобаладзе
―
Но мысль твоя понятна. Конечно, это несопоставимые вещи.
А. Осин
―
Там была, простите, другой совершенно с моей точки зрения с вашей стороны странная, я бы сказал непозволительная вещь, когда вы сравнили, что тем самым вы сказали, что приравнял Песков короля Испании к Гитлеру. Это передержка, это слишком сильно сказано. Конечно, невозможно сравнить победу в войне и победу в футбольном матче. Но сравнивать в этом плане и ставить на одну доску короля Испании с Гитлером.
А. Дубнов
―
По отношению к уровню эмоций, который является реакцией на какие-то события, тогда мы победили Гитлера, а здесь мы победили Испанию…
А. Осин
―
Но мы не короля Испании победили.
А. Дубнов
―
Конечно.
А. Осин
―
Этот человек не убивал людей, мы победили просто в футбольном матче. И все.
А. Дубнов
―
Так вот поэтому всего-навсего футбольный матч ординарного чемпионата мира, который происходит раз в 4 года. Причем с игрой ниже среднего. Вы с чем сами уже не спорите. Просто реакция, понимаете, нужно все время нам чего-то приватизировать. Любой успех, который происходит в нашей стране и его каким-то образом спроецировать на власть. На успех Владимира Владимировича. Почему сегодня Песков или вчера так истово объяснял, что Путин был очень занят, но он внимательно следил, он два раза звонил Черчесову. Он смотрел полностью матч, не отрываясь. То есть он болельщик. Он очень лоялен к футболу. Он причастен к нему.
А. Осин
―
И что.
А. Дубнов
―
Так нет, зачем он оправдывается. Почему…
А. Осин
―
Это и до матча говорили, что Путин не посетит матч, но будет смотреть непременно по телевизору.
А. Дубнов
―
Я говорю о том, что нужно создавать уровень такого внимания президента к футболу, который должен означать, что только благодаря этому президенту такой футбольный чемпионат и такой успех имеет место. Футбол здесь, а президент там. Ради бога, он обеспечивал или способствовал, лоббировал получение мундиаля в России. И очень хорошо. А теперь какое ты имеешь отношение к этому…
А. Дурново
―
Позвольте с вами не согласиться.
А. Дубнов
―
Конечно.
А. Дурново
―
Спасибо.
Ю. Кобаладзе
―
Не соглашаться – допустимо.
А. Дурново
―
Во-первых, практически любой политик пытается пропиариться за счет какого-то, не им достигнутого успеха, спортивные успехи для этого довольно хорошо подходят.
А. Дубнов
―
Пример назовите мне какого-нибудь политика.
А. Дурново
―
Я вам приведу пример. В 1998 году был во Франции, когда Франция стала чемпионом мира…
Ю. Кобаладзе
―
Я был в Париже. Что там творилось.
А. Дурново
―
И я очень хорошо помню, как себя вел Жак Ширак. Как он привязал победу, которая случилась 12 июля к празднику, который отмечается во Франции 14 июля. Главный государственный праздник. Что он говорил, то ли открывая, то ли принимая парад, который происходит 14 июля. И как он сработал себе на рейтинг. Я это довольно хорошо помню, хотя уже 20 лет прошло. Но мне тогда было 13 лет, и я довольно хорошо помню те события. Во-вторых, Дмитрий Песков регулярно говорит глупости и возмутительные глупости, мне кажется, что это часть его работы.
А. Дубнов
―
Отметим отдельно.
А. Дурново
―
Часть его работы – пытаться привязать президента к этой победе. Мне кажется, что эти вещи должны быть разделены. Мне кажется, что футбольная победа это одно, а президент это другое. Страна - это одно, государство – это совершенно другое.
А. Дубнов
―
Безусловно, согласен.
А. Дурново
―
Собственно говоря, я провел часов 5, наверное, вечером в Москве на улицах, наблюдая за тем, как происходит праздник, и отчасти в этом празднике участвуя. Я один раз услышал фамилию Путин за все время. Я не видел ни одной майки про самого вежливого президента, про самого умного президента. Самого доброго президента. Вообще ничего. Один флаг СССР я увидел, один раз прозвучало слово «Путин». Это было похоже очень на Париж 1998 года. За исключением языка. Вместо Елисейских полей – Никольская улица. Язык другой.
А. Дубнов
―
Алексей, вы понимаете, что вы сейчас сказали очень точную главную мысль.
А. Дурново
―
Понимаю.
А. Дубнов
―
Вы выразили то, о чем я хотел может быть договорить. Власть боится футбола и вот это очень опасно, что улица не говорит про Путина. Улице Путин по фигу. И это опасно. Поэтому выступает Дмитрий Сергеевич и говорит, что Путин имеет отношение к футболу. Он сказал, что тактика, выбранная Черчесовым верна, раз она принесла победу. Наше дело верное, потому что оно правое.
Ю. Кобаладзе
―
Аркадий, но с чем я не соглашусь, во всем мире…
А. Дубнов
―
Да со всем.
Ю. Кобаладзе
―
Нет.
А. Дурново
―
Пусть говорит глупости.
Ю. Кобаладзе
―
Алексей прав, что везде во всем мире особенно в футбольных странах, есть страны, где в футбол не играют, это всегда вызывает какой-то огромный взрыв эмоций.
А. Дубнов
―
Конечно, я же с этим не спорю.
Ю. Кобаладзе
―
Ты выигрываешь чемпионат, что французы, что англичане.
А. Дубнов
―
Да разве я против этих эмоций. Я говорю о пошлости сравнения уровня этих эмоций…
Ю. Кобаладзе
―
Это мы договорились, что неправильно сравнивать.
А. Дубнов
―
Так это и было исходным…
А. Осин
―
Не надо, как бритва Оккама - не нужно выдумывать сущности сверх необходимого. У вас получается. Вы поставили фамилию Путин, и сразу все так закрутилось в ином направлении. Просто и президент как бы с моей точки зрения, как он понимает, организовывая этот чемпионат, хотел, скажем, приподнять Россию как страну. И люди, которые болели за нашу сборную, они тоже кричали «Россия!».
А. Дубнов
―
Конечно.
А. Осин
―
Вот когда вы поставите «Россия, Россия!», у вас сразу пропадет вот это. И почему вы думаете, что он хочет, чтобы именно его превозносили за этот чемпионат и так далее. С чего это взялось я просто не пойму.
А. Дубнов
―
Я сейчас не про него говорю.
А. Осин
―
Разве?
А. Дубнов
―
Кстати, обратите внимание, зайдите в этот блог, там фамилии Путин нет вообще.
А. Осин
―
Я блог читал, но мы просто вокруг этой фамилии сейчас крутимся.
А. Дубнов
―
Просто потому что у нас больше времени, но главное в том, что Россия действительно Россия, все кричат Франция, Россия. Естественно. Я просто хочу сказать, что неадекватность реакции на эту победу чрезвычайно низкого уровня. Я восхищен Акинфеевым. Просто великий вратарь, я помню Яшина, который брал пенальти. Но Акинфеев сегодня действительно совершил подвиг. Но после этого выступает, я смотрю телевизор, у меня в Москве нет, а на даче есть, могу смотреть футбол. После этого пока не выключил, не отошел от телевизора, я смотрю, извините, буду в пределах нормативных реакций, выступает ведущий российского канала Евгений Попов и говорит: «Да у Испании не было ни единого шанса». Прибегает ко мне соседка девочка 17 лет, только что окончилась игра, она плачет. Она болела за Испанию. Позволительно.
Ю. Кобаладзе
―
Такие соседи нам не нужны.
А. Дубнов
―
У меня хорошие соседи. Не позволю. Так вот я говорю, слушай, Соня, ты так болела за Испанию…
А. Осин
―
Он не так сказал.
А. Дубнов
―
Он сказал так. Зайдите… Ни единого шанса.
А. Осин
―
Может быть, он несколько раз повторился. Но то, что слышал я, он сказал, что они не создали ни…
А. Дубнов
―
У них не было ни единого шанса. Он сказал.
А. Осин
―
Ладно, не будем спорить.
А. Дубнов
―
Просто я говорю о том, ну что, зачем это. Это неправильно. Вообще перехлест эмоций, мне было страшно неловко за это.
А. Осин
―
Вы знаете, а что происходит. Я могу объяснить.
А. Дубнов
―
Объясните.
А. Осин
―
Потому что людям, которые не в теме в данном случае, я имею в виду Евгения Попова и ведущих с Первого канала, их выпускают, дают им микрофон в руки. Они просто не знают, что говорить. И начинают гнать вот эту самую эмоцию. И им еще в ухо говорят, ребята, давайте, эмоция. Мы победили и так далее. И получается вот эта вещь, я просто помните старую историю с Ниной Ереминой. Когда наши выиграли в баскетбол. То, по чему сняли фильм «Движение вверх». И вот я много раз переслушивал последние минуты, ее потухший голос. Когда забросил мяч Александр Белов, она просто закричала истошно и рассказывают, я конечно не могу поручиться. Но будем считать, что это легенда телевизионная. Что ее вызвал Лапин и отстранил на какое-то время от эфира.
Ю. Кобаладзе
―
За что?
А. Осин
―
Потому что нельзя было такие эмоции. А потом когда она уже уходила, он в стиле Мюллера сказал: а вас я попрошу остаться. И сказал, ты говорит, правильно все сделала. Потому что в тот момент у Нины Ереминой было абсолютное эмоциональное и душевное право закричать. Потому что это соответствовало духу того, что понимает вся страна. А у нас бывает иногда, играет Швейцария со Швецией, и опять комментаторам гонят вот это: давайте, очень скучно, давайте еще. И там ничего не происходит, они начинают: голище, ударище, буффонище. Вот эта вся ерунда. И тут та же история.
Ю. Кобаладзе
―
Это требование жанра.
А. Осин
―
Люди просто не знают, что говорить. Просто у вас как человека, у которого к этому идиосинкразия, у вас конечно и у меня тоже вызывает отторжение. Не надо людей заставлять, что с Евровидением, что с футболом вот такие вещи.
А. Дурново
―
Я подрезюмирую. Очень важно бывает в такие моменты дать эмоцию. Поорать умеют все, но сделать так, чтобы твоя эмоция попала в эмоцию болельщиков, толпы, дано не каждому. Это бывает порой провально, это режет. Дмитрий Песков тоже попытался дать какую-то эмоцию. У него это получилось хреново. Могу еще один пример привести. Как может президент дать эмоцию по-человечески что совершенно немыслимо в наших широтах. Президент Коста-Рики 4 года назад, Коста-Рика дошла до ¼ финала, по случаю победы над Грецией в 1/8 он пошел гулять с народом. Понимаете, что в России это невозможно. То же самое президент Колумбии те же 4 года назад поехал встречать команду и пошел с ней по городу пешком. Колумбии, существенно более опасной страны…
Ю. Кобаладзе
―
На этой мысли я тебя прерву. Не забудь о ней. Мы обсуждаем чемпионат мира по футболу. Мы вернемся в студию через несколько минут.НОВОСТИ
Ю. Кобаладзе
―
Еще раз приветствую радиослушателей. Мы обсуждаем чемпионат мира, чемпионат ФИФА.
А. Осин
―
FIFA World Cup.
А. Дурново
―
2018.
Ю. Кобаладзе
―
Алексей, ты отказываешься от своего последнего слова.
А. Дурново
―
Я уже сказал все. А можно последнее желание.
Ю. Кобаладзе
―
Тогда передаем микрофон Аркадию Дубнову.
А. Дубнов
―
Что еще меня безумно тяготит и отстраняет от всего, что вокруг этого замечательного события. Все время оценивая футбол со стороны не профессионалов, не таких как два Алексея замечательные наши, а люди, которые либо в политике, либо в чиновничестве, либо в телевидении в шоу - они все время подают эту ситуацию снова как и во всей нашей жизни: мы в кольце врагов. Нам нужно с этими расправиться. С этими. Эти нам еще не ответили за 812-й год. Я слушаю этого идиота Малахова, извините, оценочное мнение. Который рвется к микрофону, чтобы крикнуть: а вот если мы выйдем на Францию, тогда мы еще ответим им за 812-й год. Причем говорит искренне. Он даже не шутит. В принципе это по́шло, очень по́шло. Точно так же как губернатор Липецкой области. Олег Королев его зовут. Который сказал, что Германия не прошла дальше, ее наказали духи предков наших.
А. Осин
―
… Там же был еще мем про то, что в этой стране все хреново с футболом, тут даже Бразилия, Аргентина, Германия не умеют играть.
А. Дурново
―
Бразилия - все в порядке.
А. Осин
―
Тогда Бразилия со Швейцарией сыграла.
Ю. Кобаладзе
―
Мы разделяем твой пафос.
А. Дубнов
―
Можно ли считать этих людей ответственными умными образованными людьми.
Ю. Кобаладзе
―
Просто мой опыт говорит, что футбольные чемпионаты затмевают мозги не только в России. И во Франции, когда кричали, что Зидана в президенты.
А. Дубнов
―
Прекрасный президент, он пойдет снова 812-й год повторять?
Ю. Кобаладзе
―
Ну глупость она всегда присутствует.
А. Дубнов
―
Она не глупость, дорогой мой. Если ты все время ждешь с напряжением по телевизору такой же кричалки как на задних стеклах Фольксвагена «Можем повторить». На немецкой машине…
Ю. Кобаладзе
―
Меня удивляет, что тебя удивляет такая риторика.
А. Дубнов
―
Она должна удивлять. Потому что этому не должно быть места.
Ю. Кобаладзе
―
Ну включи политические передачи, там также.
А. Осин
―
Но в этом случае, почему же вы тогда молчите о разнообразных заявлениях людей оппозиционного склада. Я даже не буду их приводить. Вы про это говорите, что с этой стороны допускают какие-то глупости…
Ю. Кобаладзе
―
Оппозиционные тоже глупости говорят?
А. Дубнов
―
Они что, выходят на Первый канал? На Второй канал, на Четвертый канал?
А. Осин
―
То есть от этого глупость сказанного ими как-то уменьшается.
А. Дубнов
―
Я же ее не слышу. Может быть, вы слышите, скажите мне, я осужу. Если это скажет, условно говоря, человек не вполне мне кажется адекватный политический как мой тезка Бабченко.
А. Осин
―
Ну например да.
А. Дубнов
―
Да, это Аркадий Бабченко. Мы с ним разошлись, но его не пускают на Первый канал.
Ю. Кобаладзе
―
Дорогие друзья, стремительно приближается развязка. Я очень хочу поговорить на профессиональные темы. Вы внимательно смотрите чемпионат. Он действительно, я, может быть, не все помню. Он уникальный с точки зрения вылета грандов футбола, на которые мы делали ставки. Вы могли представить, что вылетит Германия.
А. Дурново
―
Я мог представить, но не на такой ранней стадии.
Ю. Кобаладзе
―
Тогда не вылетит, а просто дойдет в финал, полуфинал. Аргентина.
А. Дурново
―
Это я как раз мог представить. Это запросто.
Ю. Кобаладзе
―
Я, например, абсолютный фанат Месси, мне казалось, что Месси может спасти любой матч, самый провальный. Он вообще не сделал ничего.
А. Осин
―
История с вами готова поспорить.
Ю. Кобаладзе
―
Роналдо, который первый матч сыграл просто фантастически, три гола. Штрафной удар. Ноль абсолютный. Пенальти не забил.
А. Дурново
―
Роналдо свое уже сделал два года назад на чемпионате Европы.
Ю. Кобаладзе
―
Нет, так все сделали. А Месси сделал, в финал вышел.
А. Дурново
―
Но он его не выиграл.
Ю. Кобаладзе
―
Понятно, вы роналдисты. Я мессианец.
А. Осин
―
Я того и другого.
А. Дурново
―
Я как раз тоже мессианец.
Ю. Кобаладзе
―
Хорошо. Забудем о Роналдо и Месси. Левандовски. Звезда вообще.
А. Дурново
―
Он совсем один там.
А. Осин
―
Это нападающий, он зависимый игрок.
Ю. Кобаладзе
―
Можно найти тысячи причин. Но вообще ни разу не ударил по мячу.
А. Осин
―
То, о чем вы говорите это феномен этого чемпионата и заключается в том, что единственный человек, пусть даже супермегазвезда, ничего не решает.
Ю. Кобаладзе
―
А вот Неймар все-таки…
А. Осин
―
Потому что у Неймара и Паулиньо и так далее. То есть у него как говорят в футболе…
Ю. Кобаладзе
―
Я этому чемпионату благодарен только за то, что я вернулся снова в лоно Бразилии. Я начинал болеть за Бразилию сто лет назад.
А. Дубнов
―
Ты же не знаешь, сколь долго…
Ю. Кобаладзе
―
Потому что меня сбил с толку Месси.
А. Дурново
―
На этом чемпионате мира преуспевают в основном команды, которые здорово играют по сопернику. Как Мексика, она готовилась с Германией полгода. До такой степени, что тренер взбесился, когда узнал, что Лерой Сане не взяли, даже не готовились против него играть. А сборные, которые играют от себя и не снисходят до того, чтобы посмотреть, как играет их соперник, даже если он очень слабый, они прогорают.
Ю. Кобаладзе
―
Неужели та же Германия не просчитывала варианты…
А. Дурново
―
Германия начала просчитывать. Швецию она более-менее просчитала. Хотя довольно плохо. Корею она более-менее просчитала. Но тоже играла от себя. Но и Германия, Испания, Аргентина погорели именно на этом. Бразилия все-таки снисходит до того, потому что был матч с Мексикой вчера, где мексиканцы первые 20 минут имели преимущество. Бразилия переключилась. Еще одна команда, которая от себя играет – Бельгия. Они встретятся две команды, чувствующие в себе достаточную силу, чтобы не оглядываться на соперника. Поэтому я думаю, что будет наверное лучший матч. Надеюсь. Именно этот четвертьфинал.
А. Дубнов
―
Можно на секундочку вас вернуть не к политике, а к острым моментам. Вы обсуждаете мессианцы вы, роналдисты, а я яшист, кто я там. Яшинский. Скажите, говорите о российской сборной, что за тактику придумал великий тренер с усами…
А. Осин
―
Она разная.
А. Дубнов
―
Подождите. Вот я хочу, вот вы специалисты, я профан.
А. Дурново
―
Эту тактику придумал не он…
А. Дубнов
―
Подождите. Я же не доспросил. Вы специалисты, дайте профану задать вопрос. У нас было 4 соперника. Два из них выдающиеся арабские сборные. Мы их с выдающимся триумфом победили. Потом пришел Уругвай, дважды чемпион мира в прошлом веке. Мы позорно проиграли. Я не знаю, была ли тактика…
А. Осин
―
Почему позорно?
А. Дубнов - 0
―
3 это не позорно?
А. Осин
―
В данном случае нет.
Ю. Кобаладзе
―
Матч ничего не решал.
А. Дубнов
―
Ладно, достойно проиграли. То есть мы заранее хотели выйти на второе место.
А. Осин
―
Просто там гадать было невозможно. Если бы Испания не забила на последней минуте, мы бы вышли на Португалию.
А. Дубнов
―
Хорошо, будет ли у нас возможность предложить на матч с Хорватией тактику, в которой физической константы будет достаточно, чтобы играть до конца, а не так как мы делали 24% контроля мячом в матче с Испанией. Это вообще что за футбол такой.
А. Дурново
―
Можно я попробую ответить насчет Испании. Испания всегда, не всегда, но последние лет наверное, лет 12 значительно превосходит соперников в контроле мяча. Вопрос в том, что когда ты мяч контролируешь, естественно, команде, играющей без мяча очень сложно обороняться, ты гораздо сильнее устаешь, чем с мячом. Но если ты не знаешь, контролируя мяч, что с ним делать и просто его перекатываешь, у тебя проблемы.
А. Дубнов
―
Это сейчас про Испанию.
А. Дурново
―
Да. Что случилось с Испанией. У Испании сменился тренер перед чемпионатом мира. Это важный фактор. И Фернандо Йерро, который великий в прошлом футболист, без шуток, но который первый раз оказался в ситуации, когда нужно тренировать серьезную большую команду с большими амбициями, он просто не очень сориентировался и не очень знал, как использовать сильные стороны своих футболистов в этом матче. Иньеста просидел 67 минут на скамейке запасных. Он не может объяснить Йерро, почему Иньеста остался в запасе. Что произошло со сборной России. Сборной России было понятно, что придется обороняться. Сборная России оборонялась глубоко.
А. Дубнов
―
Почему понятно? Великие нападающие.
А. Дурново
―
Потому что Испания уже 12 лет играет в контроль мяча, никому мяч не отдает и пытаться с ней играть первым номером невозможно. Потому что у тебя мяча нет.
А. Дубнов
―
А отобрать попытаться, а почему нет прессинга.
А. Дурново
―
Прессинг был.
А. Дубнов
―
Не было прессинга.
А. Дурново
―
Прессинг был, пока не устали.
А. Дубнов
―
Вот про «пока не устали» и я спрашиваю. Что за форма такая, если они уже устали в начале второго тайма.
А. Дурново
―
Устали к началу дополнительного времени. Это единственный был вариант глубоко обороняться, как теперь модно говорить – низко. Блокировать фланги, что хорошо получилось у Марио Фернандеса, немножко хуже у Кудряшова. Но тоже ничего, да. Играть на вынос ногой и пытаться цеплять какие-то контратаки. Пытаться выигрывать время. Когда кончалось основное время, сборная России последние минут пять атаковала, правильно отодвигая игру от своих ворот. То есть там здравое зерно было. У нас действительно не выдающиеся футболисты. И тренер тоже не выдающийся мастер тренерского…
Ю. Кобаладзе
―
Это ты сейчас делаешь очень опасное заявление.
А. Дубнов
―
Это оценочное мнение.
А. Дурново
―
Но в данном случае он выбрал единственно возможную тактику, которая могла сработать.
Ю. Кобаладзе
―
Мысль понятна.
А. Осин
―
Я с тобой готов в одном поспорить. Мы не знаем, единственная она или нет, но он выбрал ту тактику, которая принесла результат. А почему мы должны стесняться этого. Чего добился Станислав Саламович. Он сделал «Легию» чемпионом Польши. Всё.
А. Дурново
―
И кубок с ней выиграли.
А. Осин
―
Сделал дубль в Польше. Чего добились конкретно эти игроки, которые были на поле. Да, если они завтра станут чемпионами мира или выйдут в полуфинал, мы скажем, что они выдающиеся. Не вопрос. Потому что это уж совершенно точно невозможно сделать случайно. Может один раз что называется повезти с какой-то Испанией условно, можно отбиться выстоять, но это не проканает много раз.
А. Дубнов
―
Почему, Алексей? Почему не проканает. Проканало совершенно случайно благодаря Акинфееву.
А. Осин
―
Почему Акинфееву.
А. Дубнов
―
Я только читал интервью с Билялетдиновым. Он сказал, что ему сказал Дзюба, что они шли, изначально готовились к серии пенальти.
А. Осин
―
А почему нет.
А. Дубнов
―
То есть через полчаса в начале второго тайма идти на пенальти.
Ю. Кобаладзе
―
Да, у них подсознательно сидело, ребята, надо выстоять и, может быть, пенальти нам повезет.
А. Дубнов
―
Перетерпеть. Так если может быть повезет, почему с Хорватией ни построить такую тактику.
А. Осин
―
Я говорю, что она не может срабатывать вечно.
А. Дурново
―
Я попробую объяснить. Есть такое неписаное правило, такая поговорка, она далеко не всегда справедливая, но довольно часто работает. Не забиваешь сам – забивают тебе. В данном случае так, если есть команда существенно более классная, превосходящая другую, которая на протяжении 120 минут, имея моменты, огромное колоссальное преимущество не может это все воплотить в нужное количество голов, она очень часто потом прогорает в серии пенальти. Как наказание за то, что ты свое огромное преимущество, у тебя не было мысли, чтобы это использовать. Хорватия играет в принципе по-другому. И мне кажется, что вообще наш единственный козырь против хорватов состоит в том, что они немножко попадают в плей-офф, немножко теряются, немножко себя чувствуют себя некомфортно. Чтоб было с датчанами, что было два года назад, когда у них была примерно та же сборная, которая грохнула Испанию 2:0 в группе, играя с позиции силы матч, который опять ничего не решал. Они умеют выигрывать матчи, которые им не нужны. С Англией, вот сейчас с Исландией. А в плей-офф, потом они играли с Португалией, которую они тоже должны были грохнуть. Они ни разу по воротам не ударили.
Ю. Кобаладзе
―
Хорошо, значит, ты ставишь на Россию с Хорватией.
А. Дурново
―
Нет. Я очень хочу, чтобы выиграла сборная Россия, так если здраво рассуждать, я думаю, что у Хорватии шансов больше.
Ю. Кобаладзе
―
Кто еще у нас пара?
А. Дурново
―
Уругвай-Франция.
Ю. Кобаладзе
―
Кто выиграет?
А. Осин
―
Англия будет играть со Швецией.
Ю. Кобаладзе
―
На кого ты ставишь?
А. Осин
―
Франция я бы поставил.
А. Дубнов
―
Уругвай.
А. Дурново
―
Я, пожалуй, тоже на Уругвай.
А. Осин
―
А там травмировался Кавани…
Ю. Кобаладзе
―
Сегодня написали, что вроде не серьезная травма.
А. Осин
―
А с другой стороны как вы ни удивитесь – Бельгия, а не Бразилия.
Ю. Кобаладзе
―
Дойдем до этого. Мы ставим с тобой на Бразилию.
А. Дурново
―
Да.
Ю. Кобаладзе
―
Потому что мы все-таки преданные болельщики. Кто остался. Англия.
А. Дурново
―
Колумбия. Есть Швеция, против нее Англия или Колумбия.
А. Осин
―
Я скажу так хитро. Если Англия выйдет, то Швеция, а если Колумбия – то Колумбия.
Ю. Кобаладзе
―
То есть англичане шведам продуют. Этим позорным шведам.
А. Осин
―
Почему позорным? Шведы оставили без чемпионата мира Голландию, Италию, Германию.
Ю. Кобаладзе
―
Так как они сегодня играли первый тайм…
А. Дубнов
―
Так они играли, как и мы, Юра. Они играли, претерпевали…
А. Дурново
―
Я за Колумбию.
Ю. Кобаладзе
―
Кто в финале играет?
А. Дурново
―
Бразилия-Колумбия.
Ю. Кобаладзе
―
Позор Европе.
А. Дубнов
―
Уругвай-Бельгия.
А. Осин
―
Нет, не может, только полуфинал может быть.
А. Дубнов
―
Жаль.
Ю. Кобаладзе
―
А какая еще пара может возникнуть? Франция.
А. Осин
―
Франция, Хорватия, Англия. Бразилия-Россия, условно говоря.
Ю. Кобаладзе
―
Ну хорошо, ту Францию, которую мы видели…
А. Осин
―
Это феноменально просто. Бельгия и Франция две команды, которые меня поражают. Бразилия – я привык к такой уже, они могут сломаться, помните, как на первом скачке расколется. Как «Джентльмены удачи».
А. Дубнов
―
Вот вы говорите про шансы и прочее. А я про футбол говорю. Я не болею за кого-то, мне безумно нравится красивая игра. Два матча абсолютно пустые. Это наши играли с Испанией. И вот матч, который мы не видели, потому что мы здесь.
Ю. Кобаладзе
―
Швеция-Швейцария.
А. Дубнов
―
Но история говорит, что каждый чемпион мира каким-то образом создает моду на определенную модель футбола. Я помню, когда Италия стала чемпионом, система защиты Катеначчо скучнейший футбол, относительно которого спорили все время с Савиком Шустером. Тоже сумасшедший был фанат. Он приблизительно говорил то же самое, что вы – главное – результат. А я говорю, да мне по фигу результат. Я хочу смотреть.
Ю. Кобаладзе
―
Ты наш человек. Ты бразилец по духу.
А. Дубнов
―
Да, да.
Ю. Кобаладзе
―
Мы за красивый футбол.
А. Дубнов
―
Скажите мне, разве вообще можно ли считать успехом этого чемпионата, если победит команда, которая исповедует футбол а-ля Россия или Швеция.
А. Осин
―
Сборная России все 4 матча играла по-разному. С Хорватией выйдет – будет другая игра. Я абсолютно уверен. Давайте потом встретимся.
А. Дубнов
―
Я тоже так надеюсь.
А. Осин
―
Весьма возможно, Черчесов опять оставит двух центральных защитников. Не поставит трех как с Испанией. Он изменил тактику. Вот я пока не готов, вы говорите как о едином целом, а сборная Россия, как правильно заметил Леша Дурново, играет от соперника. С Саудовской Аравией она играла так и забила пять мячей. Ну не может команда, играющая на ноль, забить пять мячей. Это полная чушь. Не может команда, играющая на ноль, забить три мяча.
А. Дубнов
―
Алексей, давайте серьезно. Не будем анализировать выдающиеся способности сборной в матче с Саудовской Аравией.
А. Осин
―
А я вам готов оппонировать в этом смысле.
А. Дубнов
―
Красивые голы были, но они играли с неиграющей командой.
А. Осин
―
А потом эта команда выиграла у Египта. А нам говорили, что вот с Салахом вы провалитесь, он вам назабивает 10 голов.
А. Дурново
―
Единственный шанс был против Испании. Придерживаться как в той… фразе с самого начала, у меня была такая-то тактика, и я ее придерживался, значит придерживаться выбранного плана на игру и бороться в каждом эпизоде. Единственный из тысячи и он сработал.
А. Осин
―
Мы выиграли борьбу и выиграли подборы.
А. Дурново
―
Сборная России не исповедует оборонительный футбол. Она не исповедует вообще никакой футбол. Она играла по обстоятельствам и по ситуации. Это сработало. Я не могу ее за это судить. Я не могу судить команду, которая уступает в классе другой и не бежит на нее с открытым забралом, потому что это безумие. Я не могу судить команду за то, что она не совершает безумного поступка. Ну не можем мы играть в «тики-таку» к сожалению. Хотелось бы как было 10 лет назад…
А. Осин
―
Испания тоже в «тики-таку» сейчас не играет. И не «тики-таки», жалкое подобие сейчас.
А. Дурново
―
Мне бы тоже хотелось, как с Голландией 10 лет назад, тогда и выбор футболистов был другой. Он был круче гораздо.
А. Осин
―
Аршавин, Павлюченко, Семак, Дзырянов играли.
А. Дубнов
―
Изменится что-нибудь в России после этого чемпионата?
Ю. Кобаладзе
―
Да. Жить будет лучше.
А. Дубнов
―
Давайте поговорим.
А. Осин
―
Почему чемпионат мира по футболу должен изменить?
А. Дубнов
―
А как после Олимпиады у нас изменилась жизнь?
А. Осин
―
Нет.
А. Дубнов
―
А что было с Крымом.
Ю. Кобаладзе
―
А, в этом смысле.
А. Дубнов
―
Конечно, я имею в виду, что у нас будет великого в стране, если у нас закончится успешно чемпионат…
А. Осин
―
Про Крым ничего сейчас не знаю.
А. Дурново
―
Я вам могу сказать про изменения, которые могут произойти на уровне людей. Не на уровне политики и политических решений. Возможно люди, оценив классность лета, июня, июля по уровню прогулок по улицам и совместной какой-то тусовки начнут задавать власти вопросы: а почему нам нельзя и вне чемпионата мира вот также. И почему, например, на «Библиотеке имени Ленина» четыре эскалатора во время чемпионата мира работают, а в остальное время только три. Мне бы хотелось, чтобы такие изменения были.
А. Дубнов
―
На проезжую часть можно будет выходить с плакатом «Путин – вор».
А. Дурново
―
Я надеюсь.
Ю. Кобаладзе
―
Нет. С плакатом можешь выйти «Акинфиев - гений».
А. Осин
―
Я не думаю, что это возможно.
А. Дубнов
―
Не сейчас, после.
А. Дурново
―
Аркадий, 16 июля…
А. Осин
―
С сомбреро можете выйти.
А. Дурново
―
…это будет еще невозможно. Но возможно 17-18 июля будет сформирован на уровне какого-то количества человек: а почему мы не можем выйти с плакатами на проезжую часть, когда хотим.
А. Дубнов
―
Мы не можем, потому что 16-го Путин встретится с Трампом. А в это время нельзя подрывать безопасность в стране.
А. Дурново
―
Он в Хельсинках встретится …
А. Дубнов
―
Неважно. А вдруг в стране что-то в его отсутствие произойдет. Поэтому нельзя будет выходить на проезжую часть. Я к тому, что…
Ю. Кобаладзе
―
Аркадий, не разделяю твой пафос, потому что для меня футбол просто…
А. Дубнов
―
Не пафос, у меня есть вопрос. Юра, я жил в Москве в 57-м году, мне было 8 лет. Меня старший брат повел на выставку филателистическую в Манеже. И там мы познакомились с немцем, солдатом бывшим Вермахта. Это было время, которое мне запомнилось, было ощущение какой-то свободы. Это была первая хрущевская «оттепель». Она, так или иначе, была связана с этой ромашкой – эмблемой того первого московского фестиваля молодежи и студентов.
Ю. Кобаладзе
―
Ты думал, что это весна…
А. Дубнов
―
Я ничего не думал, я просто постфактум вспоминал, что это было замечательное время. Вот может ли быть на 19-м году путинской эры нечто подобное. После того как он нам подарил этот чемпионат…
Ю. Кобаладзе
―
Но мы станем лучше, это точно. Я не знаю, будут ли радикальные перемены, но то, что этот чемпионат делает нас более открытыми, более дружелюбными…
А. Дубнов
―
Безусловно.
Ю. Кобаладзе
―
Поэтому сохранится ли это – сейчас продуем и вообще проклянем все на свете.
А. Осин
―
Уже нет.
Ю. Кобаладзе
―
Ну дай бог. Я такой фанат футбола, я с детства просто брежу этим футболом. Месси, хотя вы не понимаете. Что с вами говорить.
А. Осин
―
Нет, раздутая фигура.
Ю. Кобаладзе
―
Дорогие друзья, спасибо вам большое. Подходит к концу время нашей передачи. Я записал ваши прогнозы. Все будет вам предъявлено. А сейчас я вас искренне благодарю за участие. Аркадия Дубнова особенно, потому что ему было непросто с нами. Алексей Осин и Алексей Дурново – это их профессия. Быть спортивными футбольными комментаторами. Встретимся через две недели.
А. Дубнов
―
Через 4 года.