Бизнес и пожарная безопасность - Дмитрий Потапенко, Владимир Кудрявцев - В круге СВЕТА - 2018-04-10
10.04.2018
Бизнес и пожарная безопасность - Дмитрий Потапенко, Владимир Кудрявцев - В круге СВЕТА - 2018-04-10
Скачать
С. Сорокина
―
Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Здесь Светлана Сорокина. И рядом со мной Дмитрий Потапенко, бизнесмен. Здравствуй, Дим.
Д. Потапенко
―
Привет.
С. Сорокина
―
И Владимир Кудрявцев, председатель центрального совета Всероссийского добровольного пожарного общества, генерал-майор в отставке. Здравствуйте, Владимир Владимирович. У нас на название темы: бизнес и пожарная безопасность. Придумали мы ее ещё в выходные, а сейчас произошло столько всяких разных событий, в том числе именно финансовом нашем мире, что не могу сначала мне обратиться к Дмитрию, как человеку, который крутится в этом деловом мире. С тем чтобы спросить ощущения, у меня они просто какие-то просто какие-то тревожные, глядя на все эти графики и слушая все слова. Но как у тебя?
Д. Потапенко
―
Начнем с базового. На мой взгляд, тревожного ничего не должно быть. Потому что буржуйская машинка под названием юридическая и иже практика она такая нудная, очень нудная. Вот столько я там работаю, это такая нудятина, то есть наша бюрократия по сравнению с ними нервно курит в стороне. Но если эта машина запущена, то она идет как каток, такой медленный, медленный. Поэтому когда мы говорим о том, что происходит на рынке и то, что наши подписанты, а их наш общество называет олигархи, подлетели на какие-то конкретные деньги, соответственно подлетели наши сограждане персонифицировано на серьезные деньги. Ну а чего хотели. Вот физически. Что вы хотели? Вы как рассчитывали, вот у всех по голове, вот у обычного гражданина, который нас слушает твою программу, мою программу он всё время говорит: но ведь меня-то это не касается.
С. Сорокина
―
Да касается.
Д. Потапенко
―
Он говорит как, вот смотрите даже я когда говорю прогноз, что будет происходить с группами. Эти группы, скорее всего, все перейдут к другим подписантам. Рядовой человек, вот я много с ними дискуссию веду, они говорят: а меня-то там при каком отношении. Ну, будет это не Вексельберг, а будет например не знаю Шойгу. Меня-то это не касается. Я говорю: дружок, ну раз это тебя не касается, тогда действительно это так. У его нету причинно-следственной связи, что ты живешь в глобализованном мире, что Россия часть этого мира и невозможно обтянуть ее колючей проволокой и делать какую- суверенную экономику, потому что ее в природе не существует. Потому что основной экспортный потенциал это продажи чего бы то ни было…
С. Сорокина
―
А такое ощущение, что мы превращаемся в суверенную экономику.
Д. Потапенко
―
Не можем мы этого сделать. Я в свое время ты знаешь, поскольку многие знают, что я возглавлял в 98-м году завод мэзовский и у меня станки стояли 13-го года. И стояли они крупповские станки, то есть всю древесно-стружечную плиту такого плана производили на буржуйских станках старых очень. Я начал исследовать, я начал себе задавать вопрос, какой мальчик ищущий и с экономическим образованием, я начал задавать вопрос: вот смотрите, если у нас многие станки были буржуйские, то как во время Великой Отечественной войны, например, расходники. Потому что ну, понятно вот мы вывезли куда-то за Урал станки, а расходники как мы поставляли.
С. Сорокина
―
И что оказалось?
Д. Потапенко
―
И оказалась достаточно банальная вещь - что у нас в целом экономические связи, в том числе и с воюющими государствами не прекращались.
С. Сорокина
―
Даже вплоть до того.
Д. Потапенко
―
Не вплоть до того, а потому что ещё раз говорю, станки это штука такая, расходник-то ты как сделаешь. Ты же его не переделаешь, ты тряпочку не сделаешь. Да, это шло через там 3-4-20-е…
С. Сорокина
―
Все равно закупали.
Д. Потапенко
―
Конечно. Что-то конечно мастерили. Объём колоссально упал кратно. Но еще второй пример приведу. Поскольку я сейчас пишу подкасты и для украинской аудитории и соответственно вынужден брать данные Росстата, там Укрстата, первыми инвесторами в Украину является Кипр. Но это традиционная история. Понятно, бывший наш народ туда деньги ввозит.
С. Сорокина
―
То есть тоже такая база.
Д. Потапенко
―
А вторая – Россия. То есть мы вроде как друг друга не любим, но при этом мы самые…
С. Сорокина
―
Пока что деваться некуда.
Д. Потапенко
―
Вот не надо себе врать…
С. Сорокина
―
Ну хорошо, из этого какой вывод? В связи с нынешней ситуацией.
Д. Потапенко
―
Как подходят эти проклятые буржуины. Вот обсуждается дело Скрипаля. Дело Скрипаля, на мой взгляд, это фигура речи, кто-то говорит, что нет, не было отравления, другой говорит, что было отравление. Что делает весь этот проклятый Запад. Штаты - это больше 20% мировой экономики. Значит объединенный ЕС тоже больше 20-ти. Китай - чуть меньше 20-ти. Суммарно точно больше 60%. Что они делают. Они говорят: слушайте, на нашей территории происходят какие-то преступления. Давайте мы сделаем так, мы вот с этой небольшой державой, а мы 13-я экономика мира, 1,7 мирового ВВП, а давайте мы просто не будем поддерживать отношения. Плюс под эту сурдину товарищ Трамп очень правильно сказал: так, подождите, у меня алюминиевые мои магнаты страдают. А давай-ка я под сурдинку врублю им в лоб. Получите, распишитесь. То есть если бы у нас были нормальные отношения, то мы могли бы их устраивать. А так для нас потеря алюминиевого рынка США…
С. Сорокина
―
Это серьезно. И что дальше, только хуже будет?
Д. Потапенко
―
А дальше есть очень неприятный момент, который кстати сейчас очень так плавно оттирают. Это то, что ряд сенаторов, это пока еще истерия…
С. Сорокина
―
Законопроект…
Д. Потапенко
―
Законопроект о запрете работы с государственным долгом. Это может быть более серьезно.
С. Сорокина
―
Сегодня Олег Сысуев сказал, что вряд ли все-таки они примут. Но я не знаю.
Д. Потапенко
―
Будет несколько группировок. И там у части сенаторов в общем-то есть интересы работы с Россией и у наших есть интересы, которые будут. То есть это будет такой баланс.
С. Сорокина
―
Чем кончится – не очень понятно.
Д. Потапенко
―
Все равно будут закручивать, они будут отстаивать провести протекционистскую политику. Когда наши говорят: а давайте мы в ответ возьмем, будем вести протекционистскую политику, протекционистскую политику может вести, позволить себе вести только сильное государство. А когда у тебя технологическая зависимость, то говорить о том, что ты можешь вести…
С. Сорокина
―
Не очень серьезно.
Д. Потапенко
―
Можно, но только в очень узких каких-то тонких отраслях, которые…
С. Сорокина
―
Балансируют.
Д. Потапенко
―
Да. Экономика такой баланс.
С. Сорокина
―
Понятно, спасибо, Дим. Возвращаемся к тому, о чем я собиралась поговорить. Это бизнес и пожарная безопасность. Первое, о чем хотела спросить. Прошло уже больше двух недель с того страшного пожара в Кемерово, собственно, который всех и заставил встряхнуться и очередные проверки затеять по всей стране. Здесь в Москве даже не знаю, редко кто не столкнулся с какими-нибудь учениями. Не далее как вчера я в поликлинику зашла, и там тоже было учение и тоже всех просили выйти и прочее, прочее. Так вот, скажите мне пожалуйста, оглядываясь назад, сегодня уже когда несколько схлынули эмоции, когда можем спокойно посмотреть на произошедшее. Ваши главные выводы из того, что произошло. Может первому к вам, Владимир Владимирович, обращаюсь.
В. Кудрявцев
―
Спасибо большое. Но выводы делать еще рано.
С. Сорокина
―
Я вот ваше ощущение спрашиваю.
В. Кудрявцев
―
В общем-то, ничего нового не произошло. История повторяется. Происходит серьезный пожар, массовая гибель людей. Лихорадочно принимаются меры. Вот то, то сейчас происходит, проверяют тысячи каких-то объектов, хорошо или плохо. На мой взгляд, ничего хорошего в этом нет. Есть некая польза, когда будет тренироваться персонал…
С. Сорокина
―
Какие-то входы может быть разблокируют хотя бы.
В. Кудрявцев
―
Входы нужно разблокировать. Это понятно, естественные меры, которые должны быть организованы в нормальном цивилизованном, неважно это бизнес или государственное учреждение. Там, где есть люди, там должна быть эвакуация, система оповещения.
С. Сорокина
―
А чем тогда плохи эти тренировки и учения?
В. Кудрявцев
―
Это хорошо, но не решается главное. Причина гибели в чем – там всё понятно предельно, что произошло. Совершенно хамски построенный объект. Совершенно вне закона, совершенно вне проекта.
С. Сорокина
―
А как же та же пожарная охрана видела этот громадный объект посреди города. И почему-то никак на это не реагировала.
В. Кудрявцев
―
Отвечаю. Не видела она этого объекта.
С. Сорокина
―
Как?
В. Кудрявцев
―
Очень просто. С 2007 года надзор за строительством передан в ведение строителей и пожарный инспектор МЧС России туда не ходят.
С. Сорокина
―
Ну если они со своими детьми туда приходят в это здание…
В. Кудрявцев
―
Я тоже зашел в ваше здание. Тоже посмотрел, что-то мне понравилось, что-то нет. Я не могу сказать, работают системы или нет. Я не могу это определить. Я же не проверяю, и никто мне не пустит к вам сейчас на пульты…
С. Сорокина
―
Есть же везде главный пожарный…
В. Кудрявцев
―
Смотрите, 4-й этаж, где была массовая гибель людей. Подвесной потолок. Что за ним – никто не знает. Можете смотреть, можете не смотреть.
С. Сорокина
―
Тогда не понимаю, зачем пожарный надзор существует.
В. Кудрявцев
―
Дайте закончить. Для того чтобы выполнять свои полномочия. В данном случае он там их не мог выполнить.
С. Сорокина
―
Почему?
В. Кудрявцев
―
Потому что назначены каникулы с 16-го года, объект ввелся до этого в эксплуатацию. Инспектор пришел по плану прокуратуры, документ, что это малый бизнес, он оформил документы. Я видел копию этого документа. Он оформил документ, проверка прекращена. Два часа на объекте. Оформили документы, копию отправили в прокуратуру. Проверка закончилась. Никто там ничего не проверял. Вопрос в другом, построено здание, перестроено здание из производственного здания сделали общественное. Потом даже я слышал, кто занимался проектированием этого объекта, по его проекту на 4-м этаже должен быть фитнес-центр. Вместо него с тремя эвакуационными выходами, с одной галерей свободной…
С. Сорокина
―
Построили детские кинотеатры…
В. Кудрявцев
―
Это даже нельзя назвать кинотеатром.
С. Сорокина
―
Зал…
В. Кудрявцев
―
Это даже не зал, это выгородки, глухие выгородки. Непонятно из какого материала сделаны сверху. Металл незащищенный голый предел огнестойкости которого наступает после 15 минут активного пожара.
С. Сорокина
―
Это не снимает моего основного вопроса: что делает пожарный надзор в этой ситуации. Он своих детей тоже туда водит, и что, не возникает вопроса. Каникулы каникулами, но вы с внеплановыми проверками приходите, когда приходит в голову.
В. Кудрявцев
―
Вам нужно тогда приглашать департамент надзорной деятельности и ему вопросы задавать.
С. Сорокина
―
Я к вам как специалисту. Потому что эти вопросы законные.
В. Кудрявцев
―
Я как специалист вам отвечаю, что объект этот надзором не проверялся.
С. Сорокина
―
Я все поняла. Поняла вашу логику.
В. Кудрявцев
―
Не может инспектор прийти куда угодно и сказать, что я хочу вас проверить. У нас все проверки плановые. Они вывешиваются в декабре на сайте прокуратуры. Любой предприниматель может посмотреть, кто его проверять и когда. Только так. Это первое. Второе – внеплановые проверки тоже по санкции того же прокурора. Это планируемые работы.
С. Сорокина
―
Поняла.
В. Кудрявцев
―
Если человека освободили от этой работы, он не может туда войти. Кто его туда пустит.
С. Сорокина
―
Вот не верю я, что не может Пожнадзор зайти…
Д. Потапенко
―
По поводу этого объекта. Этот объект был и есть официально на бумаге, он был включен в особо опасные объекты, которые посещаются не только пожарной инспекцией, и есть это в газете «Кемеровская правда». Соответственно объект, который проверялся 06.06.16 госпожой Москалевой, по-моему, по-моему, если не изменяет память, я могу сейчас залезть в телефон и именно этот документ…
С. Сорокина
―
Я помню такую фамилию.
Д. Потапенко
―
Проверялся он в два часа и там не прекращена проверка, а там было написано: нарушений не выявлено. За 2 часа. А на предписании было написано: 20 дней. Проверялся он со стороны управляющей компании, была госпожа Ващеникина, если не изменят память. В 17-м, я могу объяснить, почему, собственно говоря, все так ласково. Эта женщина получила должность главного специалиста-эксперта Роспотребнадзора. Она была представителем от управляющей компании. Этот объект как и многие другие по-моему порядка 27 объектов торговые центры были включены в список проверяемых Федеральной службой безопасности, МЧС, МВД и всем остальным. Вопрос о каникулах там не стоит, потому что управляющая компания, безусловно, является малым бизнесом. Но объект имущественный не является малым бизнесом и проверяться может в любое время, потому что малый бизнес является только с определенным оборотом. Управляющая компания всего лишь нанимает уборщиц и охранников. Поэтому если была бы необходимость проверить, как я сказал почему ее не было тоже понятно, то проверить данное объект можно было. Касаемо плановых и внеплановых проверок. Плановые проверки действительно сидят на сайте Генпрокуратуры. Сейчас через прокуратуру, это сами признаются прокуроры, проходит не более 2% проверок, остальные проверки внеплановые. Суммарно за год прошлый, это конечно это не только пожарная инспекция, но по данным уполномоченного по защите прав предпринимателей проведено более шести миллионов проверок, на сегодняшний день действия предпринимателя регламентируются более чем двумя миллионами соответствующих различных бумаг и всякой фигни. Другое дело что соответствует, ну то есть, влияет ли это, скажем на защищенность граждан, напомню еще результаты приговора по «Хромой лошади». Владелец недвижимости получил 10 лет реального срока, пожарный инспектор, который подписал, - штраф в 70 тысяч рублей, два должностных лица получили соответственно 5 и 4 года и вышли по амнистии. Точка.
С. Сорокина
―
Я кстати тоже поинтересовалась «Хромой лошадью», потому что забывается всё это всё-таки было уже в девятом году. Напомню просто, что тогда погибло чудовищное количество людей - 156 человек, ещё многие остались инвалидами после всего этого. Так вот действительно я тоже обратила внимание на эту историю, что Пожнадзор вот этот в Пермском крае за все эти чудовищные нарушения, которые там были, а там были чудовищные нарушения. И материалами не теми обшитые, ну это вообще что-то запредельное, он действительно сначала был задержан, а потом получил всего лишь штраф и от уголовной ответственности был освобождён.
В. Кудрявцев
―
Там начальник отдела надзорной деятельности срок получил.
Д. Потапенко
―
Пять и четыре и освобождены по амнистии.
С. Сорокина
―
Да и по амнистии вышли, полтора года.
В. Кудрявцев
―
Они вышли по амнистии, когда Сергей Кужугетович Шойгу при встрече с президентом Владимиром Владимировичем Путиным сказал: товарищ президент, что же происходит, по «Хромой лошади» до сих пор не закрыты материалы. Суды не состоялись. Инспектора уже сидят, срок отбывают, а остальные еще под следствием находятся.
Д. Потапенко
―
Владелец недвижимости только сдал недвижимость.
В. Кудрявцев
―
Он получил срок. И владелец получил, и администрация. После личного вмешательства президента.
Д. Потапенко
―
Так он сидит.
С. Сорокина
―
Так он почти 10 лет…
В. Кудрявцев
―
Он и должен сидеть.
С. Сорокина
―
А почему же те, которые пожарным надзором, они никак не отвечают?
В. Кудрявцев
―
Почему, получили сроки.
Д. Потапенко
―
По амнистии вышли.
В. Кудрявцев
―
А это вопрос к суду.
Д. Потапенко
―
Понятно. К пуговицам претензий нет. Потому что человек подписал аренду и забыл о существовании.
В. Кудрявцев
―
Он что один ее подписывал. Он не аренду подписывал. Он согласовывал, сейчас я вам точно скажу по «Хромой лошади», в свое время подписывали выдачу лицензии на торговлю винно-водочными изделиями.
Д. Потапенко
―
Он сдал в аренду.
В. Кудрявцев
―
Какой там, пожарный инспектор сдает, побойтесь бога.
С. Сорокина
―
Не пожарный…
Д. Потапенко
―
Я сказал о человеке, вы меня не слышите видимо. Человек, который владеет объектом, просто сдал объект в аренду. Почему он сидит реально, а два так называемых инспектора вышли по амнистии. Еще раз говорю, он подписал только договор аренды. Какая его вина дальнейшая?
В. Кудрявцев
―
Вы не прокурор, а я не судья.
Д. Потапенко
―
Понятно.
В. Кудрявцев
―
Дело не смотрели.
Д. Потапенко
―
Смотрел, в этом-то и проблема.
В. Кудрявцев
―
А почему он не обжаловал решение?
Д. Потапенко
―
Он обжаловал.
В. Кудрявцев
―
И что, высшая инстанция Верховный суд решили, что он виноват?
Д. Потапенко
―
До Верховного он не дошел.
В. Кудрявцев
―
А чего же он не дошел до Верховного суда.
С. Сорокина
―
Мы про другое, Владимир Владимирович.
Д. Потапенко
―
А этих двух орлов по амнистии освободили.
В. Кудрявцев
―
Я не знаю, орлы, не орлы. Ну может орлы. У вас какая-то ненависть…
Д. Потапенко
―
У меня нет ненависти, еще раз говорю.
В. Кудрявцев
―
Вы не согласны с решением суда. Система судов в стране. Потому что кто-то сел за то, что сдал в аренду. А я думаю, что может быть, сдал некорректно в аренду. А ответственность арендатора и собственника.
Д. Потапенко
―
Ну вот видите, вы предполагаете.
С. Сорокина
―
Пожарный надзор разве не должен тоже ответственность нести, когда такое количество…
Д. Потапенко
―
70 тысяч рублей.
С. Сорокина
―
Да. Когда такое количество погибших. Это штраф, который главный пожарный инспектор по Пермскому краю.
В. Кудрявцев
―
Ему штраф…
С. Сорокина
―
Ему штраф и все. 70 тысяч.
В. Кудрявцев
―
Вы только что сказали…
С. Сорокина
―
Нет, там сидели два других.
Д. Потапенко
―
Вы, видимо, опять прослушали. Там три человека, в общей сложности со стороны государства. Два получили 5 и 4, поскольку вы материалы дела не читали. А пожарный инспектор получил штраф 70 тысяч рублей. Точка.
В. Кудрявцев
―
По этому делу было привлечено к уголовной ответственности два сотрудника надзорной деятельности. Начальник отдела и кто… Они получили реальные сроки.
Д. Потапенко
―
Они получили амнистию.
С. Сорокина
―
Небольшие, и по амнистии вышли.
В. Кудрявцев
―
Секундочку. Амнистия бывает только после срока. И после отсидки. Они получили реальный срок.
С. Сорокина
―
Владимир Владимирович, сейчас скажите мне, пожалуйста…
Д. Потапенко
―
А один сидит.
В. Кудрявцев
―
Пусть сидит.
С. Сорокина
―
Скажите, пожалуйста, а сейчас в Кемерово после «Зимней вишни» кто-то из надзорных органов, я просто прозевала, задержан, к какой-то ответственности привлекается. Я вот про это что-то не слышала.
Д. Потапенко
―
Хотя бы эта барышня Москалева допросили бы ее.
С. Сорокина
―
Тех, кто является управляющей компанией…
Д. Потапенко
―
Она сидит.
С. Сорокина
―
Они уже задержаны. Под следствием. А кто-то из тех, кто ставил эти подписи, малое, не малое предприятие.
Д. Потапенко
―
Про паспорт безопасности, который подписывают.
В. Кудрявцев
―
Секундочку. Паспорт безопасности. Паспорт безопасности вообще никакого отношения к этому не имеет. Абсолютно никакого отношения.
С. Сорокина
―
Ну кто-нибудь из надзорных органов какую-нибудь ответственность за эту ситуацию несет?
В. Кудрявцев
―
Подождите. А кто несет ответственность? Сегодня идет проверка. Следственный комитет проводит проверку. Допрашиваются люди, изымаются материалы. Наблюдательные дела все изъяты в первый же день. Все телефонные переговоры, все работы… Все изъято следователями. Проходят выемки до извините меня, до министерства, где изымаются документы по направлению… деятельности. Следственным комитетом. Если там будут найдены виновные, я нисколько не сомневаюсь, что люди получат конкретные сроки. В основном по этому поводу президент четко сказал…
С. Сорокина
―
У меня только…
В. Кудрявцев
―
…если есть вина.
С. Сорокина
―
У меня вопрос. У тех, кто задержан, тоже еще вина не доказана.
Д. Потапенко
―
Точно, а они сидят.
С. Сорокина
―
Но они сидят. А у тех, кто подписи ставил за два часа, это громадное здание просмотрев…
В. Кудрявцев
―
Секундочку. Какие подписи ставил?
Д. Потапенко
―
При проверке было сказано: нарушений нет.
В. Кудрявцев
―
Подождите вы ради бога. Хотите услышать правду или вас интересуют эмоции. Давайте сейчас на эмоции…
Д. Потапенко
―
В эмоции выходите вы. Мы факты даем.
В. Кудрявцев
―
Да нет у вас фактов.
Д. Потапенко
―
Еще раз говорю, 06.06, вы материалы дела не читали.
В. Кудрявцев
―
Я читал материалы дела. Вы откуда их читали.
С. Сорокина
―
Да это все есть в открытом доступе.
Д. Потапенко
―
Извините, пользоваться зональным информационным центром меня научили еще в 80-х годах.
В. Кудрявцев
―
Я рад за вас.
Д. Потапенко
―
Это хорошо, что вы за меня рады.
В. Кудрявцев
―
Я рад за ваши способности. Материалы дела давно в… деле находятся. Как вы могли их прочитать?
С. Сорокина
―
Мы просто по логике.
В. Кудрявцев
―
В каком Интернете, покажите.
Д. Потапенко
―
Зональный информационный центр и Интернет, простите, вы видимо…
В. Кудрявцев
―
Хорошо, покажите…
Д. Потапенко
―
Вот вы увидите… Что значит покажите. Вы не знаете что такое зональный информационный центр?
С. Сорокина
―
Сейчас выйдем, покажем. Сейчас мы вам не покажем. Потому что мы в студии сидим.
В. Кудрявцев
―
Да вы не можете этого сделать.
Д. Потапенко
―
Да мы уже ничего не можем, мы уже поняли.
В. Кудрявцев
―
Все можете, почему.
С. Сорокина
―
Секундочку. Остановились. Это неконструктивно. Владимир Владимирович, но хорошо, вот мы отметили, что действительно еще и вина тех, кто от управляющей компании, тех, кто там арендаторы, представители не знаю кто. Они уже посажены за решетку. Хотя их вина тоже не доказана. Но вопрос.
В. Кудрявцев
―
Но они задержаны.
С. Сорокина
―
Но они, тем не менее, не дома сидят. Скажите, пожалуйста, как вы считаете, не цепляясь к тому, кто что подписывал, в какие каникулы уперлись. Но какую-то ответственность люди, которые должны следить за безопасностью, должны нести или нет?
В. Кудрявцев
―
Вы думаете, что я стою на страже интересов…
С. Сорокина
―
Ну меня интересует, они какую-то ответственность должны нести?
В. Кудрявцев
―
Обязаны нести. Если установлена их вина, они обязаны получать конкретные сроки. Они должны сидеть без всяких амнистий, потому что они пусть опосредованно, но не выполнили свой долг в полном объеме. Понимаете, они государственные служащие, они должны получать сроки и сидеть. Это нормально. По статистике очень большое количество людей привлекается за разные нарушения, в том числе к уголовной ответственности. Нет, серьезно. Ну, опять смех…
Д. Потапенко
―
Ну потому что против предпринимателей за прошлый год возбуждено 274 тысячи уголовных дела.
В. Кудрявцев
―
Не сравнивайте количество предпринимателей в РФ…
Д. Потапенко
―
Сравниваю. У нас всего два миллиона 200 тысяч чиновников и 6 миллионов предпринимателей. Очень сравнимо.
С. Сорокина
―
Один к трем. Вполне себе.
Д. Потапенко
―
А количество сотрудников МВД у нас в 33 раза больше на 100 тысяч человек, чем во Франции. Вам еще цифры привести?
В. Кудрявцев
―
Цифры некорректные. С ними нельзя соглашаться. Потому что сотрудники органов внутренних дел не все занимаются следствием, дознанием. Там масса людей, которые занимаются разными другими вопросами.
Д. Потапенко
―
Простите, у нас количество так называемых репрессивных органов кратно больше. У нас только чтобы открыть одно заведение общепита - 34 контролирующих органа, 600 подзаконных актов. Я в Европе веду бизнес, я могу сказать, что там вообще этого даже близко нет. Даже близко не существует таких людей. Половина инспекторов так называемых, которые что называется навязывают свои услуги, приближенных своих контор. Которые только и делают, что так по кругу дрючат. Когда по 6 миллионов проверок. У нас я уже говорил, инвестиционный климат уже давно в заднице. У нас предпринимателей уже нет, у нас вся экономика только псевдогосударственная. Псевдогосударственная это только пиление недр, больше ничего. Только этим и занимаемся последние 20 лет. 30 лет. Пилим недра. Ничего не производя.
С. Сорокина
―
Сейчас остынем немножко. Приостановимся. И дадим возможность всем вам услышать новости. Говорим мы о бизнесе и пожарной безопасности. После новостей вернемся к разговору.НОВОСТИ
С. Сорокина
―
Программа «В круге Света». Продолжаем разговор. Здесь нас спрашивают про каникулы. Давайте немножко разъясним тем, кто может быть не очень в курсе. Дима, что за каникулы?
Д. Потапенко
―
Есть так называемые надзорные каникулы, когда предприятие на режиме малого бизнеса. И в рамках этого ограниченное количество проверок. Практически проверки либо через прокуратуру должны проходить в обязательном порядке, просто другое дело, что в данном случае, вот у меня тоже есть в рамках холдинга…
С. Сорокина
―
На три года такие каникулы.
Д. Потапенко
―
Да. Это делается для малого бизнеса. В данном случае апеллировать к этому бессмысленно. Это была первая версия, извините, съезда, я другое слово не найду, что нельзя проверить, нельзя войти. Я сказал следующее. Когда у вас возникает объект недвижимости, вы его держите на общей форме налогообложения, ни о каких надзорных каникулах у вас речи не идет, и в данном случае тоже не шло. Вы этот объект сдаете в аренду, там появляется большое количество арендаторов, кто-то из них может быть на надзорных каникулах, кто-то нет. В данном случае под надзорными каникулами находилась управляющая компания. А поскольку мы сдаем все-таки с вами объект недвижимости, то, как говорится было бы желание. Почему желание не возникло – тот акт, который я вытащил и потом его показывал на «Дожде», потом почему-то Владимир Владимирович тоже сказал, что я вам покажу эту бумагу, на самом деле вы можете посмотреть, у меня на страничке Вконтакте я ее повесил, когда писал первый пост.
С. Сорокина
―
Это за два часа сделано.
Д. Потапенко
―
Да, а так она присутствует. Ее имеет право получить любой гражданин, она присутствует в базе СПАРК, к которой имеет отношение любой журналист. И если вы хотите провести расследование любой гражданин, что я вам рекомендую сделать. Вы должны зайти, сделать перекрестный, несколько запросов, то есть не просто тупой запрос по «Зимней вишне», а сделать запрос, кто является управляющим, владельцами и кто был представлен от проверки, а потом сделать перекрестный запрос, кто соответственно куда-то уходил. Почему я сказал о милой барышне, которая со стороны управляющей компании подписывала акт и взаимодействовала с сотрудниками МЧС, а потом вдруг нежданно-негаданно в 17-м году, то бишь незадолго до трагедии стала главным специалистом Роспотребнадзора. Как говорил Винни Пух «это ж-ж-ж неспроста».
С. Сорокина
―
Да, это неспроста. Вопрос, а когда сдается объект недвижимости, ну пусть была какая-то фабрика, но ее переделывали. Этот объект должен быть сдан. При этом нужно какие-то документы оформлять для того, чтобы его ввести в эксплуатацию. Тем более это не закрытое учреждение, а место скопления народа.
В. Кудрявцев
―
Безусловно. Но все-таки давайте вернемся к документу, который вызывает такой спор. Есть версия некая электронная, проверка не закончена.
Д. Потапенко
―
Нет, можем сейчас открыть.
В. Кудрявцев
―
Позвольте, можно что угодно, еще раз повторяю. Мне довелось видеть документ. Настоящий документ, который оформляет инспектор ручкой. Подписывают все присутствующие при проверке.
С. Сорокина
―
Это при сдаче здания.
В. Кудрявцев
―
Мы опять к тому же возвращаемся. Там эту девушку бедную обижают и там уже 20 раз допросили, изъяли все документы. Они в прокуратуре и так далее. Есть электронная версия, там черным по белому прописано основание для прекращения проверки. Время начала проверки и так далее. И там подписи той же администрации и приложены документы, подтверждающие, что они подпадают под статью 26.1 федерального закона. А статья 26.1 федерального закона 294-го гласит: особенности организации и проведения в 2016-17 годах плановых проверок при осуществлении государственного контроля надзора и муниципального контроля в отношении субъектов малого предпринимательства.
С. Сорокина
―
Еще раз говорю, оставьте вы это в малом предпринимательстве. Это управляющая компания, которая изображает из себя малое предпринимательство. Когда здание сдается, как можно зайти в здание.
В. Кудрявцев
―
Подождите. Зачем же так. В здание можно зайти, малая компания или не компания, ну таковы сегодня законы.
С. Сорокина
―
Еще раз, Владимир Владимирович.
В. Кудрявцев
―
Юридическим лицом является не здание и сооружение, а организация.
С. Сорокина
―
Когда само здание в эксплуатацию, тогда как.
В. Кудрявцев
―
Это другой вопрос. Так сегодня есть.
Д. Потапенко
―
Подождите. Здание и сооружение тоже является юридическим лицом.
В. Кудрявцев
―
Нет.
С. Сорокина
―
Секундочку.
В. Кудрявцев
―
Побойтесь Бога.
С. Сорокина
―
Можно поставить халупу…
В. Кудрявцев
―
Что вы на меня накинулись, мы о деле говорим или мы хотим сделать во всем виноватыми…
С. Сорокина
―
Я у специалиста спрашиваю.
Д. Потапенко
―
Мы вам задаем вопросы.
С. Сорокина
―
Если построено громадное здание. В нем может быть какое угодно малое предприятие. Ради бога. Пожалуйста. У них каникулы, прекращаем проверку на три года. Но прежде чем войти в это здание кому бы то ни было, нужно проверить это здание на его безопасность. Или нет.
В. Кудрявцев
―
Мы друг друга не можем понять. Откройте закон. Там все черным по белому…
С. Сорокина
―
То есть в здание тоже три года нельзя зайти?
В. Кудрявцев
―
Потому что здание там есть арендаторы и есть собственники. И есть управляющая компания. К сожалению, прокурорская проверка санкционирована по конкретному юридическому лицу. Понимаете?
С. Сорокина
―
Я чего-то не понимаю. Дим, я неправильно спрашиваю?
Д. Потапенко
―
Ты все правильно спрашиваешь, просто есть три юридических лица. Юридическое лицо – собственник…
В. Кудрявцев
―
Давайте поговорим по делу.
Д. Потапенко
―
Юридическое лицо – арендатор, юридическое лицо – управляющий компании. Соответственно где хочет инспектор проверить или не хочет проверить. Вот в данном случае он пошел в управляющую компанию, а собственность он мог проверять. А почему он ее не проверял…
С. Сорокина
―
А почему собственность не проверена?
Д. Потапенко
―
Я же объяснил, это же как говорят «ж-ж-ж неспроста», я понимаю, что это чисто случайное совпадение.
В. Кудрявцев
―
Подождите, уважаемый. Какая-то дама была назначена Роспотребнадзором, причем здесь пожарный надзор…
С. Сорокина
―
Ну потому что это повышение карьерное.
В. Кудрявцев
―
Как связано.
Д. Потапенко
―
Никак не связано, конечно.
С. Сорокина
―
Хорошо, чиновничья история.
В. Кудрявцев
―
Да это совершенно разные ведомства.
Д. Потапенко
―
Согласен, да. У нас в стране так и есть. Это правда.
С. Сорокина
―
Все, мы поняли. Все упирается в несовершенство закона.
Д. Потапенко
―
Нет, все упирается в то, как одна барышня из ГД я могу сказать резюме. Она мне сказала следующее: проклятые предприниматели пользуются законом. Это было на Первом канале. И поскольку я возмутился очень, я сказал: вы человек законодатель, (она правда спортсменка) вы мне только сейчас произнесли, что я, ну не я, в моем лице, я же отдуваюсь за всех, мы пользуемся законом. Вот у меня, честно говоря, был разрыв шаблона. Я могу сказать, что когда нужно проверить, собственно говоря, а можно задать вопрос, а как сейчас проверяются эти торговые центры, например в Ростове то ли 17, то ли 34 сейчас торговых центра вынесены предписания о временной приостановке. Включат его или нет – я не знаю. Но как сейчас заходили бедные, несчастные, прям вижу бедного инспектора. Стоит он такой плачет, а войти на объект не может.
В. Кудрявцев
―
Ну давайте…
Д. Потапенко
―
И все эти бедные проверяющие стоят и прямо войти не могут, потому что боятся, что их через Генпрокуратуру протащат. Я рыдаю.
В. Кудрявцев
―
Ну зачем так-то передергивать.
С. Сорокина
―
Потому что застенчивого инспектора представить…
В. Кудрявцев
―
Подождите. Основания сегодня для проверок существуют. Решение генерального прокурора, поручение письменное дано по проверке объектов. Составлены списки, в них как я знаю, попало 40 тысяч объектов. Которые должны быть проверены. Это санкционировано генпрокурором.
С. Сорокина
―
Да сейчас пусть себе проверяют. Я про другое. Владимир Владимирович.
В. Кудрявцев
―
Потом тоже разница, надзора на всех не хватит, у нас масса общественности ходит на те же проверки. Удачно.
Д. Потапенко
―
И бабки трясут.
В. Кудрявцев
―
Общественность, кто же им платит бабки.
Д. Потапенко
―
Да?
В. Кудрявцев
―
А как они могут трясти.
Д. Потапенко
―
А я могу сказать.
В. Кудрявцев
―
На каком основании.
Д. Потапенко
―
Основание очень простое. Есть бывшие сотрудники Роспотребнадзора, которые организуют общества защиты прав потребителей, а потом заваливают исками суды на мелкие суммы, когда суды встают на сторону этих так называемых Роспотребобществ. Я могу даже приводить конкретные города, где просто затерроризирован мелкий бизнес, город Таганрог. Из Таганрога всем привет. Пусть расскажут о фамилии Непейвода, вам нужны факты. Так у меня их есть для вас.
В. Кудрявцев
―
Подождите. Мы сегодня тему пожарной безопасности…
С. Сорокина
―
Да, мы про общественность не будем. Дима сейчас являет собой бизнес, затравленный всеми подряд.
Д. Потапенко
―
Загашенный. Потому что шесть миллионов проверок это не фунт изюма.
С. Сорокина
―
Вот теперь давайте вернемся к тому, о чем мы говорили. Я все равно настаиваю на своем. Хорошо, уперлись в юридическое лицо малый бизнес, каникулы.
В. Кудрявцев
―
Никто ни во что не упирался.
С. Сорокина
―
Я про другое. Владимир Владимирович, скажите мне просто, вот стоит здание, стоит себе и стоит посреди города большое. Все мимо него проезжают или проходят каждый день. Не исключая Тулеева и присных. Все. Мало того, поскольку это большой торговый центр, все туда ходят. И разумеется. там бывают люди и эти самые, которые занимаются пожарной охраной. Вопрос. Ходят эти люди и профессиональным глазом наверняка видят, что там много чего неправильно. Пришли в кинотеатр – там не кинотеатр, а ловушка с одной дверью. Ну что, вы хотите сказать, что эти люди не могут по своей инициативе или, подговорив кого-то из общественности, чтобы написали письмо с обращением для того, чтобы прийти с внеплановой проверкой. Это вообще все мимо проходит? Вот как это так?
В. Кудрявцев
―
Почему проходит мимо?
С. Сорокина
―
Потому что прошло, судя по тому, что 64 человека…
В. Кудрявцев
―
Я уже на этот вопрос отвечал. Ни один специалист ни одной квалификации, просто зайдя в магазин, ничего увидеть не сможет.
С. Сорокина
―
Как не сможет. То, что одна дверь в кинотеатр – он не может увидеть?
В. Кудрявцев
―
Подождите. Там не было одной двери…
С. Сорокина
―
Одна дверь и не могли выйти.
В. Кудрявцев
―
Зачем вы так говорите. Хотите схему нарисую. Не одна там была дверь. Одна была закрыта, а вторая была открыта.
С. Сорокина
―
Так вот неужели не может посмотреть, что одна дверь открыта. И что это ловушка. Ну, профессионалы же. У нас нет дверей, которые открываются в одну сторону.
В. Кудрявцев
―
Профессионалов сегодня 10 тысяч на страну. Включая дознавателей, кто пожарами занимается и прочими делами. Помножьте на количество объектов, они что, могут закрыть все? Как-то вы интересно решаете вопросы. Понимаете. Я директор этого, не будем собственника обижать, человек вложил деньги, построил здание. Сдал в аренду. Молодец. Вопросов к нему нет. Он должен получать прибыль свою. Желательно было проконтролировать. Второй вопрос, не будем углубляться, другая тема. Нанял директора. Управляющую компанию. У нас нормы в стране федеральные законы, постановления правительства, правила противопожарного режима. От А до Я расписали действие каждого должностного лица. Вам что, мы что, будем инспекторов водить в каждое здание, держать его там и смотреть. Или они должны ходить, зашел в кинотеатр с ребенком – ну-ка предъявите мне документы. Это ересь, господа.
С. Сорокина
―
Если я профессионал зашел и увидел, что творится вокруг, я пошла бы и сказала.
В. Кудрявцев
―
У нас профессионалом должен быть каждый администратор. Ему это записано. Более того, не можешь сам…
С. Сорокина
―
Чего-то я не понимаю, что у нас Пожнадзор делает. Они только смотрят…
В. Кудрявцев
―
Прекращайте. Причем здесь это.
С. Сорокина
―
…бедные несчастные.
В. Кудрявцев
―
Да почему, не бедные несчастные. Они выполняют свою работу. Ну зачем на них сегодня в этой студии вы хотите переложить всю ответственность…
С. Сорокина
―
Я хочу всего лишь получить ответы на свои вопросы. Я их не получаю.
В. Кудрявцев
―
Я начинаю отвечать. Вы меня не слышите.
С. Сорокина
―
20 раз выслушала про то, что каникулы.
В. Кудрявцев
―
Подождите. Каникулы один раз были. Я вам сказал, статья закона федерального. Вот эти каникулы. Читайте. Федеральный закон РФ.
С. Сорокина
―
Да я уже несколько раз про это слышала.
В. Кудрявцев
―
Так я несколько раз от вас слышу… Я отвечаю, не может ни один специалист дать заключение по этому зданию, если не делать его полное детальное обследование. Проверить работоспособность систем. Проектную документацию. Это просто пришел, посмотрел что ли. Так просто.
С. Сорокина
―
А внеплановые проверки, которые замучили всех кого угодно.
В. Кудрявцев
―
Стоп, вот я кого здесь представляю.
С. Сорокина
―
Специалиста вы представляете. Который вообще-то генерал-майор в отставке. Работали в МЧС, МВД и так далее.
В. Кудрявцев
―
Что значит мы замучили.
С. Сорокина
―
Нет, я говорю, что внеплановые…
В. Кудрявцев
―
Я никого не мучил.
С. Сорокина
―
Я не про вас. Не передергивайте.
В. Кудрявцев
―
Я занимаюсь работой с детьми, занимаюсь обучением…
С. Сорокина
―
Внеплановые проверки Пожнадзора это вполне себе реальная практика. Их полно. Как вы думаете, почему?
В. Кудрявцев
―
А можете сказать, сколько.
С. Сорокина
―
Дима уже говорил.
В. Кудрявцев
―
Дима говорит шесть миллионов за всю великую страну, за 36 надзорных органов.
Д. Потапенко
―
Простите. У нас когда вводится объект, он вводится с проектом, который подписывает, в том числе и пожарный инспектор.
В. Кудрявцев
―
Побойтесь бога.
Д. Потапенко
―
Здрасьте.
В. Кудрявцев
―
До свидания.
Д. Потапенко
―
Здравствуйте.
В. Кудрявцев
―
До свидания.
Д. Потапенко
―
Позвольте мне продолжить.
В. Кудрявцев
―
Пожалуйста.
Д. Потапенко
―
Пожарную сигнализацию МЧС навязывают всегда три своих прикормленных конторы, лицензируемые МЧС. Что, это не так? Так. И соответственно вся пожарная сигнализация устанавливается только ими. Более того…
В. Кудрявцев
―
Какими тремя конторами?
Д. Потапенко
―
Я закончу. Могу закончить фразу? Потому что вы тут солировали достаточно долго.
В. Кудрявцев
―
Пожалуйста.
Д. Потапенко
―
Обслуживанием всей пожарной техники занимается также лицензируемая МЧС контора. И это так. И это факт. Итак, ввод идет через проект, который делает лицензируемая МЧС контора. Обслуживание, которое платится ежемесячно, делается конторой, которая лицензируется МЧС. И больше никем. Точка. Что, это не так что ли?
В. Кудрявцев
―
Не так.
Д. Потапенко
―
А как, расскажите.
В. Кудрявцев
―
Позвольте вас поправить.
Д. Потапенко
―
Давайте поправьте.
В. Кудрявцев
―
Первое, МЧС России с 2007 года не имеет никакого отношения ни к проектированию, ни строительству объектов.
Д. Потапенко
―
Прямое нет, конечно.
В. Кудрявцев
―
Секундочку. Я тоже вас слушал. Вы сказали, они подписывают там чего-то. Ни одной подписи, давно уже умерли государственные комиссии, которые были при Советском Союзе и в перестроечный период. Убран оттуда надзор, там его рядом не стоит. Более того, он не принимает и три года после объекта, который принят в эксплуатацию, не имеют права включать его в план проверок. Я вам цитирую закон. Вы мне рассказываете какие-то истории, наверное, может они где-то имеют место быть. Не знаю. Так должно быть, так реально происходит. Точка. Нет его там этого инспектора, когда строится здание.
Д. Потапенко
―
Компании, которые лицензируются МЧС…
В. Кудрявцев
―
Отвечаю по компаниям, которые лицензируются. Сегодня лицензии имеют бессрочный характер.
Д. Потапенко
―
Подождите. Я задал конкретный вопрос. Лицензируются МЧС?
В. Кудрявцев
―
Лицензируются.
Д. Потапенко
―
Точка.
В. Кудрявцев
―
Нет, не точка. Вы сказали, что еще МЧС лицензирует и проектные организации, вы сказали об этом? Отвечаю, это неправда. Никогда…
Д. Потапенко
―
Проект не согласовывается… МЧСники этого не видят.
В. Кудрявцев
―
Не согласовывается. Более того, никаким образом уже 10 лет.
С. Сорокина
―
Кошмар. Тогда совсем страшно.
В. Кудрявцев
―
10 лет к вашему сведению. Это был федеральный закон. Это градостроительный кодекс. Сегодня эти вопросы кто делает, в области строительства контролирует Стройнадзор. Привожу вам цифру, интересную для Москвы. Нормативно-технической работой в Москве, вот 10 лет назад занималось 500 подготовленных сотрудников с высшим образованием. Смотрели проектную документацию, стройки и так далее. Стройнадзор, цифры называю, можете проверить…
Д. Потапенко
―
…Только это мздоимство называется.
С. Сорокина
―
Секунду, мне нужно еще важный вопрос задать.
В. Кудрявцев
―
Не надо людей оскорблять.
Д. Потапенко
―
Причем тут оскорблять.
В. Кудрявцев
―
Я могу сказать, что среди коммерсантов ворья хватает немерено.
Д. Потапенко
―
Хватает.
В. Кудрявцев
―
Давайте друг друга начнем оскорблять.
Д. Потапенко
―
Только почему-то у нас у чиновников растут дачи, а не у коммерсов.
С. Сорокина
―
У коммерсов тоже растут. Дима, не надо, не прибедняйтесь.
Д. Потапенко
―
Мы потому что работаем и вас кормим.
В. Кудрявцев
―
Да не надо. Без вас переживем.
С. Сорокина
―
Остановились.
Д. Потапенко
―
Кто же вас кормить-то будет.
В. Кудрявцев
―
Да не вы одни платите налоги.
Д. Потапенко
―
Только мы и платим налоги.
В. Кудрявцев
―
Граждане РФ работающие, работники простые.
Д. Потапенко
―
А где они работают…
В. Кудрявцев
―
А сколько налогов уходит в темную.
Д. Потапенко
―
Еще раз, где работают эти граждане. Граждане работают в бизнесе.
В. Кудрявцев
―
Какая разница.
Д. Потапенко
―
Нет, это важно, где они работают.
В. Кудрявцев
―
Нет, они платят налоги со своих заработанных денег.
С. Сорокина
―
Дима, остановитесь.
Д. Потапенко
―
Они платят с разделения бюджета.
С. Сорокина
―
Дима, остановись, пожалуйста, первый.
В. Кудрявцев
―
Вообще поехали куда-то не туда.
С. Сорокина
―
Не туда.
Д. Потапенко
―
Потому что вы исполнитель, слуга народа это называется.
В. Кудрявцев
―
А я общественный работник…
Д. Потапенко
―
Были слугой народа.
С. Сорокина
―
Давайте про страховые компании. Владимир Владимирович, вы уж тоже остановитесь, пожалуйста. Мне пишут sms: на Западе этими вопросами занимаются страховые компании, без порток оставят нарушителей бизнесменов, плюс многолетний тюремный срок. «Дмитрий не прав и хитрит», - пишет Ольга, специалист по безопасности с 20-летним стажем. Давай Ольгу сразу не зарывай.
Д. Потапенко
―
Пусть скажет - в чем.
С. Сорокина
―
А скажи про страховые компании, которые у нас видимо, еще не так хорошо работают как на Западе.
Д. Потапенко
―
Просто сейчас под эту сурдину они вылезли и говорят, а давайте мы будем страховать, потому что нам этот рынок, типа он маленький, но мы тоже будем, этот дополнительный сбор давайте включим его в издержки. Давайте. Кто же против. За все заплатит конечный потребитель. Только другое дело, соответственно, а чего вдруг они, если у нас не работает 34 контролирующих органа, чего у нас вдруг заработают страховые.
С. Сорокина
―
Ну работают на Западе.
Д. Потапенко
―
На Западе может они и работают. Только у нас попробуй получить возмещение по обычному ОСАГО. Ты замучаешься, как говорил Владимир Владимирович «пыль глотать».
С. Сорокина
―
Не очень веришь…
Д. Потапенко
―
Это называется лоббирование и коррупция. Соответственно те, кто открывают рот и говорят, а что давайте еще добавим, у нас и так 74 нетарифных сбора, давайте добавим. Только потом не будем удивляться, почему все это будет гореть, а разбираться вы опять будете с коммерсом.
С. Сорокина
―
Хорошо. Владимир Владимирович, ваше впечатление по поводу необходимости страховых действий.
В. Кудрявцев
―
Здесь очень просто. Страхование это система, которая работала и работает во всем мире. Другой вопрос, все можно извратить, перевернуть, все можно сделать плохо. Но на сегодняшний день, хотим мы или нет, а Россия одна из немногих стран, которые не имеют такого закона. У нас даже не страхуется ответственность перед третьими лицами. Сгорает некая синдика, стоимость здание 6 млрд. А стоимость имущества арендаторов, извините меня, порядка 3-4, здание было застраховано, а (неразборчиво) Вот эти все люди, которые пытались выйти в Москву с протестами, оказались без денег. Никто ничего не возместил. Я за то, чтобы цивилизованно снимались, вот объявление каникул так называемых федеральным законом, постановление правительства, что проверять, что не проверять, кстати говоря, почему-то законодатели забыли определить не количество людей рабочих на предприятии, а объем, выручка, другие показатели. Экономические.
Д. Потапенко
―
Я вынужден огорчить. Определили.
В. Кудрявцев
―
Нет.
Д. Потапенко
―
Малый бизнес определен по сумме.
В. Кудрявцев
―
В данном случае нет.
Д. Потапенко
―
Еще раз говорю, читайте закон. Малый бизнес определен и количеством людей.
В. Кудрявцев
―
Хорошо.
Д. Потапенко
―
Читайте. Учите матчасть.
В. Кудрявцев
―
Не надо мне матчасть учить, я ее хорошо в двух академиях… Прекрасно знаю.
С. Сорокина
―
Последняя минута, Владимир Владимирович.В. Кудрявцев
―
Если мы хотим сокращать надзор, вот коллега говорит, надзор это плохо, все воры, коррупционеры. Страховать не будем.
Д. Потапенко
―
Я этого не говорил, не надо передергивать.
С. Сорокина
―
Дима, тихо, дай сказать.
Д. Потапенко
―
Я этого не говорил, не надо врать, мои слова перевирать.
В. Кудрявцев
―
Коррупционеры – вы сказали?
Д. Потапенко
―
Я не говорил про сокращение надзора. Не надо врать хотя бы!
С. Сорокина
―
Тихо.
В. Кудрявцев
―
Поменять.
Д. Потапенко
―
И этого я не говорил!
С. Сорокина
―
Про страховки давайте договорим.
Д. Потапенко
―
Заканчивайте свою фразу про страховки. И не надо говорить о моих словах.
С. Сорокина
―
Дима.
В. Кудрявцев
―
Почему вы так нервничаете?
Д. Потапенко
―
Да потому что я не люблю, когда чиновник очередной начинает врать.
С. Сорокина
―
Он уже не чиновник.
Д. Потапенко
―
Бывший.
В. Кудрявцев
―
Давно уже не бывший.
С. Сорокина
―
Всё, нам нужно уже закругляться. Много, к сожалению, времени на перепалки пропало. Это безумно жаль, но так. И я, между прочим, все-таки здесь, Дим, не вполне с тобой соглашусь, мне кажется, что страховая история, тем не менее, мы должны этот путь пройти и может, хоть что-то будет исправляться. Дмитрий Потапенко, бизнесмен и Владимир Кудрявцев, генерал-майор в отставке, председатель центрального совета Всероссийского добровольного пожарного общества. Говорили о бизнесе и пожарной безопасности. Спасибо, всего доброго. До свидания.