Мария Захарова - В круге СВЕТА - 2018-03-06
06.03.2018
Подписывайтесь на YouTube-канал
«Эхо Москвы»
С. Сорокина
―
Здравствуйте. Программа «В круге Света». Здесь сегодня Светлана Сорокина, Алексей Венедиктов.
А. Венедиктов
―
Я!
С. Сорокина
―
И с нами Мария Захарова, глава департамента информации и печати МИД РФ. Что еще скажем про нашу гостью, Алексей Алексеевич.
А. Венедиктов
―
Она в зеленом платье с розочками. Розовыми.
С. Сорокина
―
И это первая женщина на этом посту, между прочим.
А. Венедиктов
―
И поэтому Ютуб смотрите, ребята. Мы в Ютубе в прямом эфире.
С. Сорокина
―
Ну да.
А. Венедиктов
―
На нее надо смотреть, чего ее слушать-то.
С. Сорокина
―
С чего начнем. Я, например, обратила внимание, что именно сегодня в Инстаграм Мария пристыдила Венедиктова за незнание тонкостей протокола.
М. Захарова
―
Я пристыдила его в своем фейсбуке, а потом продублировала в Инстаграм, потому что вначале, когда мы еще только начали переписываться в мессенджерах в каких-то, Алексей Алексеевич не сдавался.
А. Венедиктов
―
Не сдавался и до сих пор не сдался.
М. Захарова
―
А поводом послужила его фотография встречи Лавров, который находится с визитом по целому ряду стран Африки с намибийской коллегой, где Лавров сидел на фоне флага Намибии. А наш намибийский коллега, господи, произнести бы это к концу рабочего дня, сидел на фоне флага России. Алексей Алексеевич написал, что ошиблись флагами.
А. Венедиктов
―
Перепутали, либо флагами, либо министрами.
М. Захарова
―
Я просто рассказала, что это не ошибка, а в целом ряде стран есть такая традиция, когда предлагают партнерам садиться на фоне флагов, знамен, символов друг друга. Вот в частности наиболее популярна она стала у американцев, потому что когда были переговоры многочисленные с Керри, вначале мы постоянно отвечали на вопрос: почему Лавров стоит на фоне американского флага, а Керри на фоне российского. Вот у них такая традиция. У нас традиция иная. Когда приезжают к нам в гости, у нас все чётко: наш флаг - наш министр. Но все эти традиции они заранее обсуждаются протокольщиками и это вопрос взаимных договоренностей. Поэтому вот когда Алексей Алексеевич мне прислал фотографии Дмитрия Анатольевича Медведева с тем же самым…
М.Захарова: Борис Джонсон ляпнул непонятно что. Это абсолютная дикость
А. Венедиктов
―
С президентом Намибии.
М. Захарова
―
Намибийским коллегой, только это уже был его коллега, там флаги были четко расставлены, за спиной российского руководителя стоял российский флаг, намибийского – намибийский. Так вот эти вещи они оговариваются заранее. Вот эти вещи оговариваются заранее. Я думаю, что для того чтобы не отвечать, как я сейчас на многочисленные вопросы, тогда наши протокольщики, которые работали с Дмитрием Медведевым, они настояли на том, чтобы флаг был российским. Поэтому это не ошибка. Я хочу сказать, что мы перепроверили это с нашим посольством в Намибии и с посольством Намибии в Москве. И с МИДом Намибии.
А. Венедиктов
―
Вот что Инстаграм животворящий делает.
М. Захарова
―
Нет, меня знаете что, я, прежде чем тем более выйти в публичное пространство, я это обязательно проверяю, говорю вам. Поэтому вот так.
С. Сорокина
―
Но там было некое обобщение про то, что на «Эхо» часто делаются ошибки. В частности Алексей Алексеевич тоже делает ошибки. Сейчас и будем выяснять.
А. Венедиктов
―
Вот для этого Мария Владимировна пришла.
М. Захарова
―
А можно, прежде чем перейти к неприятному, начать с приятного. Потому что сегодня одно из первых сообщений утром, которое я получила тоже по социальным сетям, был анонс, который Алексей Алексеевич сделал, что 8 марта наступило для него на 2 дня раньше. Было такое дело?
А. Венедиктов
―
Было такое.
М. Захарова
―
А раз у вас сегодня праздник, тем более 8 марта, я принесла вам подарок.
А. Венедиктов
―
Мне?! На 8 марта.
М. Захарова
―
Так вы же сказали, что у вас праздник…
С. Сорокина
―
У нас будет через два дня.
М. Захарова
―
Это бамбук московский.
А. Венедиктов
―
Моя жена будет счастлива. Правда, Маша. Спасибо большое.
М. Захарова
―
Вы ей принесете.
А. Венедиктов
―
Бамбук московский. Давайте начнем курить бамбук.
С. Сорокина
―
Ну давайте.
М. Захарова
―
Давайте расскажем, почему эта встреча сегодня состоялась. Потому что, честно говоря, я посмотрела ваш эфир несколько дней назад.
А. Венедиктов
―
В субботу.
М. Захарова
―
Бунтман вел.
А. Венедиктов
―
Да, Бунтман вел, я был у него гостем.
М. Захарова
―
И мы получили огромное количество вопросов и реакции и всего остального. Почему вы молчите. От наших коллег. И там было много что, назовем это неточностями.
А. Венедиктов
―
Хорошо, давайте мы неточности переведем в точности.
М. Захарова
―
Для этого я и пришла. Я сразу позвонила, сказала, Алексей Алексеевич сказал, приходи, давай обсудим.
С. Сорокина
―
С чего начнем?
А. Венедиктов
―
Есть несколько вопросов, давайте назовем это аргентинской историей.
С. Сорокина
―
Ну давай с Аргентины.
А. Венедиктов
―
Первый вопрос, который у нас очень мутный для всех – статус территории, на которой находится школа, где нашли этот груз наркотиков. Является ли эта территория дипломатической, экстерриториальной, под охраной соответственно российских военнослужащих.
М. Захарова
―
Я готова отвечать.
А. Венедиктов
―
Я просто для слушателей. Не все читали.
М. Захарова
―
Сразу отвечаю, что да, это является зданием комплекса посольства. Это не является зданием самого посольства. Это не рабочая зона. Это не там, где находится посол, дипломаты работают. Нет, это здание комплекса посольства. Где расположена школа.
А. Венедиктов
―
Но она экстерриториальная.
М. Захарова
―
Конечно. На нее распространяется, безусловно, иммунитет. Это четко, вот вы говорите, что это было нечетко, это было абсолютно четко сказано в заявлении Министерства иностранных дел, которое вышло сразу же после, буквально через пару, не пару, наверное, утром вышло на следующий день. После того как пошли утечки из аргентинских СМИ. Было сказано о том, что это совместная операция, которая проводилась аргентинской стороной при уважении именно суверенитета нашего комплекса посольского. Поэтому это всё чётко было там сказано.
А. Венедиктов
―
Понятно. Но еще раз мы сейчас это озвучили.
М. Захарова
―
Дальше по поводу если можно вы сразу же сказали по поводу охраны, которая… Вот у вас был…
А. Венедиктов
―
Секундочку, Маша. Извините. Когда случилось трагическое событие и погиб наш посол в Турции, я заинтересовался проблемой охраны посольства. Я к своему изумлению от министра нашего от Лаврова узнал, что охраняют посольскую территорию пограничники. Это пограничная служба Федеральной службы безопасности. Это правда?
М. Захарова
―
Да, это так.
А. Венедиктов
―
В Аргентине это тоже так?
М. Захарова
―
Именно поэтому я хотела бы обратить внимание на тот тезис, который вы озвучили в вашем эфире. Вы сказали в ходе беседы, что охраной посольства России в Аргентине занимается группа «Заслон», пограничный спецназ. Или это не у вас было, в комментариях.
А. Венедиктов
―
Ну неважно.
М. Захарова
―
Это было в СМИ. Рассказываю, что охрану в посольстве России в Буэнос-Айресе осуществляют дежурные коменданты. Это наша традиционная практика. Если речь не идет о горячих точках, где боевые действия и так далее. Так вот все они являются военнослужащими пограничной службы ФСБ России. Поэтому вот та информация, которая появлялась про «Заслон» и так далее, - это всё не соответствует действительности. Это пограничники, соответственно это ФСБ России.
А. Венедиктов
―
Один из самых главных вопросов надо признать…
М. Захарова
―
Извините, еще один момент. Который так или иначе чудовищным образом, это какая-то страшнейшая деза, которая вылезла по всем СМИ относительно увязки дела спецоперации в Аргентине с убийством Карлова через, не поверите - вот то, что якобы помощник посла по безопасности посольства Турции, работавший в Анкаре во время убийства Карлова был переведен в Аргентину. Вот даже такое мы прочитали. Это полный бред. И нынешний помощник посла России в Аргентине по вопросам безопасности в Турции никогда не работал. Мало того, я понимаю, что наверное вам это покажется смешным, но после каждой вот такой дезы, каждой, я звоню напрямую послу в посольство вне зависимости от временных рамок. Последний раз им позвонила два дня назад в пять утра. И он прекрасно понимает, почему мы это делаем. А мы тоже, у нас есть рубрика антифейк и мы там публикуем тут же эти опровержения. Пошли дальше.
А. Венедиктов
―
Тезис следующий. Один из самых главных вопросов - это история со временем. По тому, что мы знаем, во всяком случае, то, что публикуют аргентинские СМИ и некоторые наши СМИ, которые как я понимаю, наши коллеги имеют доступ к части следственного дела.
С. Сорокина
―
Было это давно.
А. Венедиктов
―
Да. Абсолютно. Это было привезено чуть ли в 15-м году, в апреле 16-го года, если я не прав, вы меня поправите. По публичным источникам командировка вот этого завхоза, который привёз эти вещи туда, закончилась. И июне он покинул Буэнос-Айрес. А эта закладка, назовем ее так, или этот груз был обнаружен в декабре. То есть с июня до декабря 400 килограммов. 360 килограммов…
С. Сорокина
―
Стояли в школе.
А. Венедиктов
―
Стояли в подвале школы и их никто, полгода и только в декабре они были… Вот вы можете что-то по графику нам сказать.
М.Захарова: Все эти схроны не имеют отношения к дипломатической почте
М. Захарова
―
Я могу сказать, что действительно всё это было обнаружено в декабре…
А. Венедиктов - 16
―
го года.
М. Захарова
―
Да, в декабре 16-го года. Что касается того, когда это было там заложено, завезено, заложено, перемещено и так далее, - это вопросы не к нам, это вопросы следствия.
А. Венедиктов
―
Ну как, это же сотрудник посольства.
М. Захарова
―
Минуточку.
А. Венедиктов
―
Там же камеры стоят.
М. Захарова
―
Минуточку. Вот все, данные камер, данные свидетельские показания людей, которые работают - этим всем занимается следствие. Это не вопрос дипломатов, это не вопрос посла. Это вопрос следствия.
А. Венедиктов
―
Хорошо. Тогда у меня вопрос, как посол узнал. Подождите.
М. Захарова
―
Рассказываю.
А. Венедиктов
―
Потому что на самом деле, ещё раз напомню нашим слушателям, что есть версия о том, что послу это сообщили. Есть версия о том, что новый завхоз по имени Игорь Рогов случайно наткнулся через полгода. Через полгода после своего приезда на эти чемоданы и сообщил это советнику по безопасности. А тот пошёл к послу. Вот это вы можете сказать.
М. Захарова
―
Конечно, я могу сказать. А чего это мы на «вы» то.
А. Венедиктов
―
Маш, давай, извини.
М. Захарова
―
Я начинаю волноваться.
А. Венедиктов
―
На «вы» у меня вторая часть.
М. Захарова
―
Об этом говорил Коронелли посол в нескольких интервью, которые он дал. Он рассказал, что действительно вот этот весь, давайте назовем это схроном…
А. Венедиктов
―
Грузом.
М. Захарова
―
Нет, груз это совершенно другое.
А. Венедиктов
―
Это у нас впереди.
М. Захарова
―
Я не знаю, как это назвать. Складом, схроном. Обнаружил новый, приехавший на место старого завхоз, и он об этом доложил соответственно руководству посольства. Речь идёт о после, соответственно и советник или помощник по вопросам безопасности. И всё это произошло в декабре, и сразу после этого посол по соответствующим каналам информировал центр. То есть Москву. Здесь принимались решения. Как вы понимаете, это вопросы опять же межведомственные, это вопрос не МИДа уже. Не компетенции МИДа. И после того, когда было принято вот это вот согласованное между ведомствами решение…
А. Венедиктов
―
Секундочку. Не пропущу. Он же не знал, что там какой груз, обнаружено 12 чемоданов.
М. Захарова
―
Конечно.
А. Венедиктов
―
Послу доложили: 12 чемоданов.
М. Захарова
―
Алексей Алексеевич, вы абсолютно правы.
А. Венедиктов
―
Чего он докладывал-то?
С. Сорокина
―
Или не вскрыли.
М. Захарова
―
Послушайте, вы поймите, вот именно примерно так он и сказал. О своих подозрениях, о том, что есть предположение и так далее. И дальше уже было принято решение о том, что это передается компетентным органам. И дальше началась, было принято решение о том, что начинается подключение аргентинской стороны, информирование и начинается спецоперация. Вот вы в своем эфире задали вопрос, который, честно говоря, меня лично поверг в какое-то смятение. Я вот, честно говоря, не поняла.
С. Сорокина
―
Я даже догадываюсь, какой.
М. Захарова
―
Да, а зачем было информировать аргентинскую сторону.
С. Сорокина
―
Уничтожили бы на месте.
М. Захарова
―
Вот после этого у меня так знаете такой холодок прошел по спине. А что вы имели в виду, Алексей Алексеевич?
А. Венедиктов
―
Ничего не имел в виду. Некий груз, привезённый российским гражданином, находится на российской территории или на территории экстерриториальной. Причём тут аргентинская сторона, может, он из Уругвая прилетел. Мы же не знаем.
М. Захарова
―
Вот смотрите.
А. Венедиктов
―
Причем тут аргентинская сторона.
М. Захарова
―
Вот так рассуждает человек до информирования Москвы. Говорит, ребята, у меня есть подозрение, что дело какое-то мутное. Как вы сами говорите. Темное, мне непонятное. Я вас информирую, принимайте решение. Как что и когда было понятно, уже очевидно, что речь идет об абсолютно нелегальном, я надеюсь с вашей точки зрения тоже, грузе, схроне в виде кокаина.
А. Венедиктов
―
Да, конечно.
М. Захарова
―
Вот тогда было принято решение о том, что это дело надо доводить до конца. И что вопрос не в том, чтобы сейчас уничтожить или передать аргентинской стороне, а вопрос в том состоял - как проследить весь путь как бы закладки этого на территории посольства. И канал…
А. Венедиктов
―
Камеры.
М. Захарова
―
Нет. Минуточку. Камеры могут зафиксировать только, как человек привёз. А здесь же вопрос совершенно иной.
С. Сорокина
―
Кому предназначался.
М. Захарова
―
Кому предназначался. Откуда прибыл. То есть это ну как, я так себе представляю, кокаин все-таки не на деревьях растёт.
А. Венедиктов
―
Я не знаю.
М. Захарова
―
Какая-то процедура я так думаю. Ну, так вот в Интернете так написано, Алексей Алексеевич. Его кто-то, видимо как-то изготовляет…
С. Сорокина
―
В общем, цепочку проследить.
М. Захарова
―
То есть проследить цепочку и самое главное - ее пресечь. То есть это же не из-за любви к искусству делается.
С. Сорокина
―
Мария, а можно у меня промежуточный вопрос. Вот обнаружили эти чемоданы. Действительно ещё даже не знали, что там. Ну, очевидно, да. А школу эвакуировали при этом, там могло быть всё что угодно.
М. Захарова
―
Вопрос не ко мне, не могу вам сказать. Я могу сказать только, что офицер или помощник по вопросам безопасности был, безусловно, в это дело вовлечен. И принимались те решения, на основе имеющихся инструкций. Как вы понимаете все инструкции на случай различной степени угрозы, они все в посольствах наших загранучреждений имеются. Последние годы после возрастания и угрозы терроризма и в частности угрозы нашим посольствам, не только нашим, это все приведено в, обновлено, приведено действительно в состояние такой как бы не то чтобы повышенной готовности, но все актуализировано. Поэтому это же вопросы, безусловно, в которых принимают участие специалисты по вопросам безопасности.
А. Венедиктов
―
А на какой стадии, спрашивают, у нас идет чат в Ютубе, а на какой стадии определили, что это кокаин. Это делали российские или аргентинские специалисты уже?
М. Захарова
―
Это вопросы следствия.
А. Венедиктов
―
Понятно.
М. Захарова
―
Я хочу просто сказать, я уже об этом говорила, что когда пошли первые сообщения, то для меня лично это всё было как гром среди ясного неба. То есть в вопросы этой спецоперации было посвящено очень ограниченное количество людей.
А. Венедиктов
―
А ты не была посвящена.
М. Захарова
―
Мы об этом, я об этом узнала, когда мы подъезжали в кортеже по итогам визита в Белград к самолету, который должен был в Москву. Это было вот неделю назад. И когда посыпались эти сообщения, начались звонки и вопросы, вы поймите…
М.Захарова: Этот некий Ковальчук никогда не был сотрудником МИДа
С. Сорокина
―
Вы были не в курсе даже.
М. Захарова
―
Не то что не в курсе. Никто об этом не знал.
С. Сорокина
―
А министр на каком этапе узнал?
А. Венедиктов
―
Коронелли же докладывал.
М. Захарова
―
Естественно. Руководство министерства, соответствующие службы безопасности это люди, которые, конечно, были в это вовлечены и без их ведома такие вопросы не решаются. Это вопросы помимо всего прочего межгосударственных отношений. Уникальность этой операции в том, что она: а) межгосударственная, б) межконтинентальная. То есть здесь задействованы страны, находящиеся просто еще помимо всего прочего на разных континентах. А помимо всего прочего как предполагает следствие, вы еще поймите, мы должны же оперировать понятиями нерешенности этого дела. Не было суда. То есть пока идет следствие, мы можем говорить только о том, какие версии это следствие выдвигает. Помимо всего прочего речь идет о цепочке, которая задействовала страны Европы.
А. Венедиктов
―
То есть дальше.
С. Сорокина
―
Вот вопрос.
М. Захарова
―
Это еще один кстати говоря фейк.
С. Сорокина
―
Кто такой Ковальчук?
М. Захарова
―
Это еще одна какая-то история…
С. Сорокина
―
Ну говори, что ты еще хотел.
А. Венедиктов
―
Давайте про Ковальчука. Какое-нибудь отношение Андрей Ковальчук к МИДу или прикрепленный или сосед, служба безопасности…
М. Захарова
―
Три дня, три дня мы просто подняли все архивы, которые только можно. Вы поймите, что у нас за плечами еще 90-е, то есть времена полнейшего хаоса. Ну, если называть вещи своими именами. Но просто прошерстили всё. Ни техническим, ни дипломатическим сотрудникам, ни российского посольства в Берлине ни какого-либо еще посольства, ни центрального аппарата, ни департамента безопасности Министерства иностранных дел, вот этот некий Ковальчук никогда не был. Переподтверждали по нескольким источникам, нашли всех однофамильцев, нашли всех…
А. Венедиктов
―
Юрия Валентиновича.
М. Захарова
―
Всех нашли. А этого Ковальчука не было. Поэтому почему, я не говорю про блогеров, я не говорю про каких-то людей, которые пытаются на этой истории там свои очки какие-то заработать. Почему это все публикуется и перепечатывается в настоящих реальных СМИ - у меня большой вопрос.
А. Венедиктов
―
Поэтому мы вопросы задаем.
М. Захарова
―
Нет, нет, нет. У нас в первый же день посольство наше в Берлине дало три пресс-релиза.
А. Венедиктов
―
Да, мы их опубликовали.
М. Захарова
―
Три пресс-релиза, ничего не смогли сделать, мы отслеживали эту информацию даже в государственных средствах массовой информации. Это уникальная история.
А. Венедиктов
―
Но, Маш, одну секундочку. Я сам лично нашел две фотографии этого господина Андрея Ковальчука, который на двух разных мероприятиях в Аргентине стоит рядом с Олегом Воробьевым, советником посольства в Буэнос-Айресе по безопасности. Вот рядом они стоят и понятно, что это какие-то публичные вещи.
М. Захарова
―
Только что показывали фотографию, на которой молодой Трамп стоит с не менее молодым Горбачевым. Если сейчас эту фотографию показать демократическому истеблишменту в Вашингтоне…
А. Венедиктов
―
Мы покажем, вы не волнуйтесь.
М. Захарова
―
…они скажут, что вот именно тогда Трампа завербовали.
А. Венедиктов
―
Дело в том, что советник по безопасности посольства, первый советник, он же помощник по безопасности или советник, он упоминается в прослушке, опубликованной аргентинской стороной о том, что он как бы… Его просят дать машину, он не может. То есть это знакомые люди все.
М. Захарова
―
Рассказываю.
А. Венедиктов
―
Да, если можно.
М. Захарова
―
Начали говорить и печатать вот эту невозможную околесицу, что наш помощник по вопросам безопасности в Аргентине вовлечен, потому что прослушка и так далее. Наш помощник по безопасности или офицер по безопасности…
А. Венедиктов
―
Олег Воробьев.
М. Захарова
―
…работает в Аргентине вместе с послом. И как вы прекрасно понимаете, были вовлечены и были частью той самой проводимой спецоперации. А прослушка как вы тоже наверное понимаете, начала вестись и то, что попало в сеть, это опять же часть спецоперации. Т еще один фейк, который…
А. Венедиктов
―
Прослушка была раньше, чем в 17-м году. Это не прослушка 17-го года.
М. Захарова
―
Дело в том, что эта информация появилась у аргентинской стороны исключительно и только после того, как российский посол Виктор Коронелли проинформировал аргентинскую сторону, у него были на это уже указания о том, какой вот этот схрон…
А. Венедиктов
―
То есть это после того, как был обнаружен этот схрон.
М. Захарова
―
…был найден на территории. Конечно. Безусловно. Поэтому как вы понимаете все люди, которые, я не буду вдаваться в детали следствия, это не моего ума дело.
А. Венедиктов
―
То, что можешь, Маш.
М. Захарова
―
Поэтому еще раз говорю, что вот этот адский замес из-за того, что услышано, увидено, не понято вот мы пытаемся в этих наших антифейковых частях рассказать, объяснить. Но это очень сложно, потому что помимо всего идет следствие, которое сейчас является основным. Не то, что мы с вами обсуждаем. А то, что должно в результате выявить следствие. Когда, сколько. Вот этот ад был по поводу цифр. Якобы аргентинская сторона дала такие цифры.
А. Венедиктов
―
Мы видели пресс-конференцию министра аргентинского.
М. Захарова
―
Нет, нет, нет. Я имею в виду, что МИД дал одни цифры, ФСБ дали другие. МИД вообще никаких цифр не давал. И давать их априори не мог.
А. Венедиктов
―
МИД не давал цифры.
М. Захарова
―
Ну откуда у нас цифры.
А. Венедиктов
―
Я не знаю. МИД не давал цифры.
М. Захарова
―
Не давал никогда цифры. МИД опубликовал на следующее утро или первую половину дня свое заявление, в котором не было цифр, была хронология событий и помимо всего прочего была благодарность аргентинской стороне за взаимодействие. А самое главное – что, конечно, коль скоро идет такое пристальное внимание, я бы на самом деле считаю, что надо было бы сделать просто транскрипт пресс-конференции министра, по-моему, это министр юстиции Аргентины. Которая очень много рассказала. Она начала с того, что после получения от российской стороны соответствующей информации началась вот эта взаимная совместная операция.
С. Сорокина
―
А если бы не так называемая утечка из СМИ Аргентины, ни пресс-конференции там, то мы так и молчали?
М. Захарова
―
Нет. Вы поймите, вот это еще одна история. Я понимаю от чего это. У меня вопросов нет. Как только начинается вот такой замес: наркотики, посольство, дипломат - это сразу вспоминаем Минаева «Спящие» и поехали.
А. Венедиктов
―
Американцы есть, почему «Спящие».
М. Захарова
―
Если вы заметили, то опять же в сообщении ЦОС ФСБ, которое было дано, было написано, что запрос по Ковальчуку был отправлен по каналам Интерпола. Каналы Интерпола предполагают публичность. Это априори так. Соответственно конечно помимо всего прочего суд, помимо всего прочего адвокаты, которые, безусловно, говорили бы, начали говорить. Просто вопрос в том, что аргентинская сторона, как мы понимаем, дала эти утечки специально или не специально, когда с их стороны следственная часть была завершена. Как-то завершена. Назовем это так. Но с нашей-то стороны следствие не завершено. И, конечно, это помимо всего прочего вопросы безопасности. Вы можете представить вот просто на секунду, ведь речь идет, и я правда никогда в жизни не знала, о каких суммах идет речь, просто ну как там, ну чемодан, ну сколько-то. Там речь идёт о десятках миллионов долларов или евро.
А. Венедиктов
―
50 миллионов евро. Как сказал министр.
М. Захарова
―
Там даже больше. Говорили, 50, вы представляете, что люди, которые в этой преступной цепочке в принципе могут сделать, когда обнаруживается, что весь их замысел сорван. Поэтому это помимо всего прочего вопросы безопасности. Очевидно было, что когда речь идёт о межгосударственной операции, конечно, ни о каких тайнах и секретах говорить нельзя. Поэтому это удивительно, что в принципе была возможность обеспечить такую информационную тишину для того, чтобы провести все необходимые действия.
А. Венедиктов
―
Маша, очень коротко. У нас 30 секунд до новостей.
М. Захарова
―
Вообще?
А. Венедиктов
―
До новостей. Нет, вообще еще у нас много вопросов. Скажи, пожалуйста, Россия будет требовать от германской стороны выдачи Ковальчука?
М. Захарова
―
Интерпол.
А. Венедиктов
―
Выдачи, выдачи. Не розыск, Интерпол это розыск.
М. Захарова
―
Ну естественно, если речь идет, вот позвольте мне не говорить за другие службы. Можно я вот такую роскошь себе позволю сегодня.
С. Сорокина
―
Сейчас прервемся. Новости. После новостей через несколько минут продолжим разговор с Марией Захаровой.НОВОСТИ
С. Сорокина
―
Еще раз вас приветствую. Программа «В круге Света». Здесь Мария Захарова, глава департамента информации и печати Министерства иностранных дел Российской Федерации. И здесь мы с Алексеем Венедиктовым. Я хотела только ещё раз всё-таки мы решили поговорить про кокаиновое дело, я промежуточный вопрос хотела задать. Но всё-таки это настолько серьезный удар репутационный для МИДа, что пожалуй самая безобидная шутка, которые ходит в недрах того уже Интернета - это предложение переименовать Министерство иностранных дел в наркомат.
М. Захарова
―
А это не шутка. Это же ваш зам. главного редактора написал.
С. Сорокина
―
А, вот так даже. А я уже выловила это уже в Интернете.
М. Захарова
―
Нет, это первая реакция. К сожалению, российских СМИ определённого направления на эту историю. Не разобраться, загрузиться вот этими фейками и выдать…
С. Сорокина
―
А в чем фейк? Это действительно серьёзный удар репутационный.
М. Захарова
―
Репутационный удар вы считаете.
С. Сорокина
―
Конечно.
М. Захарова
―
Когда проведена за полтора года уникальная действительно по сложности спецоперация с участием российского посла.
С. Сорокина
―
Нет, репутационная – то, что полгода лежали несколько чемоданов с кокаином.
М. Захарова
―
Это примерно то же самое сказать, что по репутации «Эхо Москвы» нанесен был колоссальный удар после того, как на сотрудницу радиостанции напал человек.
С. Сорокина
―
Нет, не передергивайте.
М. Захарова
―
Это абсолютно то же самое.
С. Сорокина
―
Не передергивайте. Репутационный был бы, если бы под столом Алексея Алексеевича лежало несколько чемоданов с кокаином. Но этого нет.
М. Захарова
―
А ведь самое интересное - никто не проверял.
А. Венедиктов
―
Сейчас проверят.
М. Захарова
―
Поэтому то, что сюда точно также могут пронести всё, что угодно. Вопрос-то не в этом. Вопрос - что вы будете делать, когда вы обнаружите. Человек был завхозом, в его подчинении была определённая территория и определённое здание, которым он должен был заведовать и заведовал. Этот человек не был дипломатом. Это был технический сотрудник.
А. Венедиктов
―
Административно-технический.
М. Захарова
―
Технический сотрудник.
С. Сорокина
―
Все эти технические проходят такую проверку, что наверняка…
А. Венедиктов
―
Это был мой вопрос, извините вот как попасть к вам в завхозы.
М.Захарова: Когда пошли первые сообщения из Аргентины, для меня это всё было как гром среди ясного неба
М. Захарова
―
Вы понимаете, дело в том, что если мы как строим какие-то предположения относительно того, что у нас знаете, утопическое благополучие везде и не может быть преступления, то это реально утопия. Преступление может быть, они совершаются. Вопрос-то в том - как реагировать дальше, когда выявлено вот такое преступление. Задействованы ли в нём дипломаты, сотрудники дипломатического корпуса и как они себя ведут в этой ситуации. То, что посол действовал безукоризненно, отмечено везде. И в заявлении МИДа, и заявлении ЦОС ФСБ. То, что операция рассматривается двумя странами, то есть двумя столицами и Москвой, и Буэнос-Айресом, как успешная, мне кажется, тоже в этом как бы сомнений нет.
А. Венедиктов
―
Маш, не отвечаешь на вопрос.
М. Захарова
―
Можно сейчас. Вы сказали…
А. Венедиктов
―
На мой вопрос.
М. Захарова
―
Я отвечаю как раз на ваш вопрос.
А. Венедиктов
―
Мы идем по завхозу, дальше пойдем про пролет. Ну подожди, ну есть же логика. Про завхоза.
М. Захарова
―
Как назначаются завхозы.
А. Венедиктов
―
Да. Как назначаются завхозы.
М. Захарова
―
Вы сказали у себя в эфире, что вы общались, мне очень понравилась фраза, с послами нынешними действующими и прошлыми. И они вам рассказали, что завхозы назначаются через УПДК. Это вы общались с заграничными послами. Потому что наши послы такого сказать не могут. А вот иностранные как раз таки действительно подбирают себе завхозов через УПДК.
А. Венедиктов
―
А наши как подбирают.
М. Захарова
―
Позвонили бы мне, я бы вам рассказала.
А. Венедиктов
―
Ну расскажите здесь. Не мне, а людям расскажите.
М. Захарова
―
Я для этого пришла. Завхозы подбираются или проходят соответствующий отбор и назначаются департаментом кадров Министерства иностранных дел. Он был назначен по срочному трудовому контракту.
А. Венедиктов
―
А как отбор-то идет?
М. Захарова
―
Заявление вы пишите…
А. Венедиктов
―
То есть я напишу, я могу написать…
С. Сорокина
―
То есть ФСБшники вообще не проверяют.
А. Венедиктов
―
Как это не проверяют. Конечно, проверяют. Ну, подождите, но разве кто-то говорит, что этот человек не совершил преступление. По-моему, все об этом и говорят.
А. Венедиктов
―
Вопрос о статусе.
М. Захарова
―
Вопрос в том, что идет следствие, поэтому пока давайте называть его подозреваемым. Очевидно в этой ситуации, что человек замешан был в этих вещах.
А. Венедиктов
―
Вопрос же в другом: какой статус завхоза. Например, он лицо закрытое.
М. Захарова
―
Материально ответственное.
А. Венедиктов
―
Закрытое дипломатическим иммунитетом…
М. Захарова
―
Нет.
А. Венедиктов
―
То есть если он совершит по пьянке наезд в Буэнос-Айресе, его арестуют, повезут и посадят, а не выдадут посольству. То есть у него есть дипломатический иммунитет? Или нет.
М. Захарова
―
У завхоза, как правило, служебный паспорт. Чтобы проще было понять - служебный паспорт синего цвета…
А. Венедиктов
―
Это не понимаю. Дипломатический иммунитет в стране пребывания…
М. Захарова
―
Если вы мне дадите сказать, хотите сказать я может быть, даже дойду до конца.
А. Венедиктов
―
Цвет паспорта, Маша, не всем понятно.
М. Захарова
―
Служебный паспорт, это не красный как у всех, не тот, по которому мы выезжаем в туристические поездки. Это служебный паспорт синего цвета.
С. Сорокина
―
И что?
М. Захарова
―
Он имеет определенный статус с точки зрения Венской конвенции. Но дипломатическим иммунитетом этот человек не наделен, не защищен.
А. Венедиктов
―
То есть его может задержать местная полиция.
М. Захарова
―
Нет. В отличие от дипломатического иммунитета когда дипломата не могут задержать ни при исполнении, ни на отдыхе, то насколько мне не изменяет память, в соответствующей международной конвенции сказано, что при наличии синего паспорта, то есть условно говоря служебного паспорта, то человек защищен иммунитетом исключительно при исполнении своего функционала. Поэтому…
А. Венедиктов
―
То есть когда он ввозит какой-то груз, он исполняет с точки зрения местной полиции какой-то функционал.
М. Захарова
―
Это я не знаю…
А. Венедиктов
―
Когда он ввозит в здание посольства, он едет на машине.
М. Захарова
―
Наверное, он может…
А. Венедиктов
―
У него машина с дипномерами?
М. Захарова
―
Не могу этого сказать. Скорее всего, исходя из моей рабочей практики, у завхоза машина с дипломатическими номерами. Если она у него есть.
С. Сорокина
―
Вот он на ней и возил.
А. Венедиктов
―
Служебная может быть.
М. Захарова
―
Нет…
С. Сорокина
―
Есть, где-то было, что он ставил в гараже свою машину. Оттуда тащил чемоданы.
М. Захарова
―
Нет никаких служебных номеров. Если эти машины принадлежат загранучреждению, то они имеют дипломатические номера. Соответственно была ли у него машина личная или была ли у него машина, которую ему выдавали. Личная не в смысле того, что у него личный транспорт, это я не могу сказать. Но, как правило, завхозы пользуются машинами с дипломатическими номерами.
А. Венедиктов
―
Понятно.
М. Захарова
―
Поэтому он, безусловно, если следствие докажет, а это очевидно из материалов, которые опубликованы опять же по линии ФСБ, есть соответствующие по нему подозрения. Естественно, если это будет доказано, он конечно, преступник. И никто этого и не отрицает. И обе страны, два государства именно и занимались…
А. Венедиктов
―
Давай дальше. Вопрос про грузы. Дипломатические грузы. Дипломатическую почту. Понятно, что 400 килограммов дипломатической почты не отправляют. Но если статус у груза, грубо говоря, когда сотрудник посольства покидает место постоянного проживания.
М. Захарова
―
Вот.
А. Венедиктов
―
Давайте эту часть про грузы.
М. Захарова
―
Рассказываю. Вы сказали, что это опять же со слов каких-то ваших знакомых послов недипломатическая почта, а дипломатический багаж. Пункт первый. Вот эти схроны, которые делал этот завхоз, ну опять же оговариваемся, как там следствие и так далее. Вот эти все схроны не имеют отношения к дипломатической почте. Дипломатическая почта представляет собой определенный груз, в котором есть соответствующий вот этот курьерский лист и который сопровождается специальным курьером. У которого есть документ о том, что он курьер и везет дипломатическую почту.
А. Венедиктов
―
Хорошо. О’кей. С почтой приняли.
М. Захарова
―
Вот понятие груза я хотела спросить у вас, что вы имеете в виду.
А. Венедиктов
―
Отвечу.
С. Сорокина
―
Да, это просто.
М.Захарова: Вопрос состоял в том, как проследить весь путь закладки этого на территории посольства
М. Захарова
―
Это непросто, Светлана, это очень непросто.
А. Венедиктов
―
Света работала в посольстве два года условно, она уезжает, она накопила определенное количество вещей. Купила рояль. Это ее собственность. Как те чемоданы, которые говорил, что собственность. Вот эти чемоданы и вот этот рояль…
М. Захарова
―
Все поняла. Отлично.
А. Венедиктов
―
Вот эта мебель, эти платья…
С. Сорокина
―
Как вывозить-то.
А. Венедиктов
―
Как вывозить. И должны ли досматривать.
М. Захарова
―
Рассказываю.
А. Венедиктов
―
То есть, есть ли у них некий иммунитет.
М. Захарова
―
В теории по опять же Венским конвенциям, если дипломат, выезжающий с дипломатическим паспортом, везёт какие-то свои вещи, багаж, сумки неважно, рояли. То есть люди живут по 5-6 лет за границей, само собой. У них там дети. коляски всё. Вот в теории как это было раньше 20 лет назад, когда например наше старшее поколение выезжало, это не досматривалось. И малейшее прикосновение к этому это были чуть ли ни ноты протеста - всё это не работает давным-давно. Почему? Потому что теракты, помимо всего прочего. Вот я на себе это испытала в далеком 2004 году, когда летела в Канаду на подготовку «восьмерки» и пересадка, тогда в Канаду не было прямых рейсов, пересадка была в Хитроу. И я приехала с зеленым паспортом дипломатическим. И мне британские таможенники сказали: Мадам, будьте добры все, пожалуйста, на транспортер, мы будем вас досматривать. Не просто в телевизор, а в ручном досмотре. Я сказала гордо: я же дипломат. Они сказали: э, нет, это вы там где-то дипломат, а у нас здесь безопасность. Где-то лет 10 назад начали досматривать и зам. министра, и даже послов. И так далее. Что говорится. Причем говорится в очень многих странах. Вы, пожалуйста, выньте вот те самые документы, которые не подлежат досмотру, а все остальное это вопросы безопасности.
А. Венедиктов
―
То есть идет досмотр, вот этот багаж.
М. Захарова
―
Конечно. Он идет через транспортеры, он идет через соответствующий досмотр, вот копаться там и собаки, и обнюхивание, все, что идет в багаж само собой. Это далекая теория, которая осталась в учебниках.
А. Венедиктов
―
Подожди. Чей багаж, куда он пошел. Теперь к самолету вопрос. Нет же прямых российских рейсов. 400 килограммов индивидуального багажа, какая это компания может…
М. Захарова
―
Можно еще одно дополнение. И, несмотря на все наши какие-то там иммунитеты, когда мы выезжаем оттуда или въезжаем туда, тогда мы можем рассказать таможенникам и пограничникам Аргентины, службам безопасности, Франции, Китая о том, что мы дипломаты. Как только мы находимся на территории РФ, наши родные таможенники говорят: э, нет, брат, это ты там дипломат, а здесь будь добр сначала в телевизор, мы тебя посмотрим, а потом открывай-ка чемоданы. Вот я сейчас возвращалась из Нью-Йорка, месяц назад. Я открыла все, все досмотрели, я задала вопрос. Я в кепочке была. Никакие паспорта не показывала. Сказали: это рутинная процедура. На определенных направлениях эта процедура вдвойне и втройне и так далее.
А. Венедиктов
―
Объяснила. Теперь этот конкретный багаж. И самолет. Вот есть 400 килограммов или 350, сейчас даже не хочу про это говорить и есть фотографии в следственном деле, как нас уверяют аргентинцы, что идет погрузка спецборта.…
М. Захарова
―
Нет, это уже управделами опровергли…
А. Венедиктов
―
Это в следствии. Это следственные документы, об этом говорит аргентинская сторона. Они снимали это. Они это фотографировали. Это находится в следственном деле.
М. Захарова
―
Это понимаете, вот эту часть, не мой вопрос -это вопрос следствия, всё-таки что там было, самолеты…
С. Сорокина
―
То есть они сами организовывали или что.
М. Захарова
―
Правда, вот вы поймите, я могу рассказывать по части, в которую было вовлечено посольство.
А. Венедиктов
―
То есть ты не знаешь, и не можешь говорить.
М. Захарова
―
Я не знаю и не мой вопрос.
А. Венедиктов
―
Посольство же доставило этот багаж.
М. Захарова
―
Что, куда доставило.
А. Венедиктов
―
Подожди. Этот был отправлен из территорий кем-то. Кем?
М. Захарова
―
Во-первых, это был уже не тот багаж.
А. Венедиктов
―
Это мы понимаем. Мы видели…
М. Захарова
―
Вы эту часть видели у аргентинской стороны?
А. Венедиктов
―
Да, да, видели. Конечно, видели.
М. Захарова
―
А, во-вторых, кто, куда, в чем, сколько – это вопросы следствия.
А. Венедиктов
―
То есть не вопрос МИДа и не посольства.
М. Захарова
―
Вот вообще это уже все происходило в рамках спецоперации. Это вопрос следствия, на который они должны ответить сами себе. Нам. Это уже не к нам.
А. Венедиктов
―
Хорошо, мы зададим вопрос. Кстати, почему-то следствие ведет МВД и вопрос. Следственный комитет МВД.
С. Сорокина
―
Меня тоже это интересует.
А. Венедиктов
―
А почему собственно следственное дело, если посол сообщил в декабре 16-го года, следствие было возбуждено в ноябре 17-го года - через 11 месяцев.
М. Захарова
―
Есть ли еще пресс-секретари у нас, кроме…
А. Венедиктов
―
Найдем. У Генпрокуратуры хороший пресс-секретарь.
М. Захарова
―
Почему МВД – не ко мне. Правда. Вот пожалуйста.
А. Венедиктов
―
Хорошо. Вот год не возбуждали дело. Что ждали?
М. Захарова
―
Я понимаю, что нехорошо, наверное, отсылать все время.
А. Венедиктов
―
Хорошо. Ничего…
М. Захарова
―
По нашей части рассказываю полностью все, вот ко мне вопросы по моей…
А. Венедиктов
―
Тогда было отмечено, что заявление посла о нахождении вот этого груза, этого вот схрона с наркотиками практически совпало с тем, как погиб советник, я не помню, советник латиноамериканского направления господин Польшиков.
М. Захарова
―
Это было самое вообще омерзительное…
А. Венедиктов
―
Секундочку. После – не значит вследствие. Тем не менее, факт есть, 13 декабря вроде бы сообщили, 20 декабря - трагическая смерть человека, который курировал это направление.
М. Захарова
―
Да, если вы позволите, потому что это действительно экстраординарное, с этим вот с остальным как-то просто потому, что мы можем дать фактуру в пределах нашей компетенции. Здесь вопрос личностный, он относится к личным данным и так далее. Я сегодня получила от семьи, от вдовы просьбу озвучить у вас на радиостанции, коль скоро эта тема была у вас в том числе поднята. Вы подняли эту тему. Следующее обращение. Еще раз говорю, что это слова вдовы Петра Польшикова: «Упоминание смерти Петра Польшикова в контексте ведущегося расследования по делу попыток контрабанды наркотиков из Аргентины в Европу считаем оскорбительным и аморальным. Просьба к СМИ и журналистам проявлять элементарную профессиональную этику и не оскорблять память о покойном. Супруга и отца». Я задала ей вопрос: хочет ли она поделиться, опять же через вас, через нас, есть такая возможность рассказать детали того… Она категорически сказала, что это их личное дело, что это, их личная трагедия семьи, которая не имеет никакого отношения ни к профессиональной деятельности и ни к чему. Исключительно и только вопрос личной трагедии этого человека. Вот все, что я могу сказать по этому поводу.
С. Сорокина
―
И это действительно письмо у вас в руках.
М. Захарова
―
Это записка, которая сделана по итогам телефонного разговора. Она надиктовала то, что просила…
С. Сорокина
―
Хорошо, давайте проявим уважение. По крайней мере, к этой просьбе.
М.Захарова: Нынешний помощник посла России в Аргентине по вопросам безопасности никогда не работал в Турции
М. Захарова
―
Я еще хотела по поводу дипломатической почты. Очень часто задают вопрос и по-моему вы поднимали эту тему и во многих СМИ я читала: а имеют ли право дипломаты личные вещи отправлять дипломатической почтой. По всем законам, нормативам, инструкциям, положениям и установкам не имеют. Не имеют права. Если такие случаи есть - это нарушение, которое должно пресекаться, расследоваться и так далее.
С. Сорокина
―
Я не понимаю.
А. Венедиктов
―
А груз вот этот самый рояль, как он отправляется.
М. Захарова
―
Это не почта.
А. Венедиктов
―
Неважно, багаж мы сказали.
М. Захарова
―
Это важно.
А. Венедиктов
―
Как он отправляется. Нет, неважно. Как направляется этот рояль и вот эти чемоданы 12, если бы завхозу удалось…
М. Захарова
―
Личный пример. Лучше всего же.
А. Венедиктов
―
Но там нет прямых рейсов российских.
М. Захарова
―
Я выезжала, когда у меня закончилась командировка, она длилась чуть более трех лет. Из Нью-Йорка, ничего не ходит кроме как самолеты. Там можно отправить…
А. Венедиктов
―
Контейнерами.
М. Захарова
―
Не мой был случай, мне некогда этим было заниматься. Я пришла в Аэрофлот, оплатила багаж.
А. Венедиктов
―
Это Аэрофлот, Маш, я тебя умоляю. Но там не летает Аэрофлот.
М. Захарова
―
Вы спросили…
А. Венедиктов
―
Ну не летает Аэрофлот.
М. Захарова
―
Хорошо, приходите в другую компанию, просто оплачиваете багаж, и он идёт вашим багажом. Есть страны, где люди, ну вот, живя несколько лет, оформляют контейнеры длительного…
С. Сорокина
―
Это понятно.
М. Захарова
―
Контейнер сдают, этот багаж проверяется на предмет безопасности.
А. Венедиктов
―
Но мы видели как эти чемоданы, их 12 штук, отдельно поднимались по движущейся ленте в этот самолёт, который ты не можешь комментировать.
М. Захарова
―
Подождите…
А. Венедиктов
―
Значит это спецборт.
М. Захарова
―
Это вопрос, еще раз говорю, это вопрос…
С. Сорокина
―
Мария скажет, что это вопрос следствия. И уже они организовывали эту поездку.
М. Захарова
―
Но это же так. Вот всё, что вы говорите это часть той самой спецоперации…
С. Сорокина
―
То есть они хотите сказать вывозили это.
М. Захарова
―
Кто сами?
С. Сорокина
―
Те, которые ведут следствие, как я понимаю. Договоренность служб Аргентины и наших. Видимо, так. Но у меня вопрос: на что рассчитывали те, которые хотели как-то сами вывезти этот кокаин.
М. Захарова
―
Это точно не ко мне вопрос.
А. Венедиктов
―
Одну секундочку.
С. Сорокина
―
Не понимаю.
А. Венедиктов
―
Свет, я думаю, поскольку Мария предложила чаще встречаться.
С. Сорокина
―
Ну ещё хотя бы два вопросика.
А. Венедиктов
―
Что можете сказать по поводу сегодняшнего выступления Бориса Джонсона, который министр иностранных дел Великобритании, который допустил…
М. Захарова
―
Дикость какая-то.
А. Венедиктов
―
Который допустил возможность отправления бывшего сотрудника ГРУ и кстати УПДК МИДа, который найден отравленным и сейчас находится в коме в Солсбери…
С. Сорокина
―
Вместе с дочерью.
А. Венедиктов
―
Он работал после ГРУ.
М. Захарова
―
Я поняла. Вот такие заявления главы внешнеполитической службы это просто какая-то дикость.
А. Венедиктов
―
Почему?
М. Захарова
―
Ну потому что вообще-то есть какие-то процессуальные нормы, какое-то следствие, какое-то уважение к каким-то законам. Ну как человек, который занимается внешней политикой, не имеет отношения к правоохранительным органам, делает такие заявления. На основе чего? Прежде всего, нужно провести хотя бы какие-то элементарные дознавательные действия. Да, можно сразу отмести теорию теракта, как обычно это бывает. Но это опять же делают правоохранительные органы.
А. Венедиктов
―
Может, вы не успели увидеть, что было сообщение, что Скотланд-Ярд или отдел по борьбе с терроризмом занялся этой историей. И есть, что мы не знаем.
М. Захарова
―
То, что они занялись это прекрасно. Мы исходим из того, что информация как в прошлых случаях, которые связаны с Березовским, с Перепеличным, она всё-таки будет обнародована. Хотя бы что-то. Потому что предыдущие все история так ничем и не закончились. Поэтому мы исходим из того, что именно правоохранительные органы, я не знаю, кто в Британии этим занимается, спецслужбы хотя бы какой-то фактурой настоящей сначала разживутся, а потом ею поделятся.
А. Венедиктов
―
Может, они разжились и поделились…
С. Сорокина
―
Именно поэтому такое заявление.
М. Захарова
―
Послушайте, за день, вот Борис Джонсон наверно это и ляпнул. Непонятно что. Еще раз говорю, это абсолютная дикость. Ну как, вот я даже не представляю, как это можно на уровне главы МИДа озвучивать такие вещи. А больше мне понравилось, что он всё это ещё с футболом увязал. Они с футболом теперь увязывают всё. Украина, давайте не поедем в Россию на чемпионат мира по футболу. Сирия, давайте не поедем. Допинг - не поедем. Теперь и это. Тоже давайте не поедем. Ну это же дикость просто.
С. Сорокина
―
Ну а кстати, про сдержанность, Мария, вы тоже в своих постах особенно сдержанностью не отличаетесь, такой язык своеобразный. Вот свеженькое по поводу того, что задорого газ купили украинцы, вы там вообще посоветовали на кол сажать своей власти.
М. Захарова
―
Я такого не советовала. Разве я советовала?
С. Сорокина
―
Сказали, что это наверное произойдет. Ежели они узнают всю правду про то…
М. Захарова
―
Чтобы это могло бы быть, а я думаю, что с учетом темпераментности людей, которые не просто живут, а выживают в условиях современной Украины, такое действительно может быть. А извините меня, а майдан это что было. Это же погромы были настоящие. Извините, пожалуйста, как обходились с людьми, которые рассматривались одной частью майдана в качестве врагов… Вы забыли коктейли Молотова, вы забыли железными прутами по голове.
С. Сорокина
―
Мария, тем более, учитывая такую темпераментность аудитории, зачем же им подсказывать такие способы.
М. Захарова
―
Вы считаете это подсказка? Я считаю, что это не подсказка, я считаю, что это просто констатация того, что там происходит. Это страшно. Можно ещё один момент, который у вас прозвучал относительно, вот это вообще какой-то адский бред. Вот этот некто Ковальчук может влиять на назначение послов.
А. Венедиктов
―
У меня вопрос. У нас посол Коронелли в июне он заканчивает свою командировку.
М.Захарова: Это операция, которая проводилась аргентинской стороной при уважении суверенитета нашего посольства
М. Захарова
―
Даже на этот вопрос, хотя он никогда не обсуждается самими послами, он сказал о том, что есть просто плановая ротация, что он там находится более 6 лет и само собой, что этот вопрос, так или иначе, на повестке дня стоит, потому что послы назначаются президентом исключительно президентом. Они, конечно, проходят одобрение коллегии Министерства, но это прерогатива только президента. Но они назначаются ну в среднем на 4-5 лет в таких больших точках. Как мы их называем большие точки. Это может быть и более длительный срок. Но вот например Аргентина 6 лет - это как раз тот срок, после которого начинается вопрос, так или иначе, о ротации посла. Вот и все. Поэтому когда какие-то люди, которые находятся рядом с посольством, выдают свою информацию о ротации посла за свое влияние на это назначение, ну это конечно просто спекуляция.
А. Венедиктов
―
То есть вы считаете, в этом разговоре это была спекуляция. Вы в МИДе считаете, что это была спекуляция.
М. Захарова
―
Есть такие люди, которые выдают себя за все ведущих, всё знают и постоянно как бы знаете, имеют свою маржу именно вот на этой, здесь купил, там продал.
А. Венедиктов
―
То есть у МИДа претензий к послу Коронелли нет.
М. Захарова
―
Не то что нет, а с самого первого дня говорили о том, что человек, я считаю, что не мне оценивать его. Это человек, который…
А. Венедиктов
―
Вы сейчас говорите от имени МИДа.
М. Захарова
―
В заявлении МИДа было сказано, что речь идет об успешно проведенной спецоперации, в которой принимал участие непосредственно наш посол. Какая может быть дана еще оценка.
А. Венедиктов
―
В этой связи есть еще один вопрос о том, что вот этот канал понятно, что 400 килограммов это не может быть первой поставкой, первым схроном, предположим там был канал, он действует долгое время, есть ли претензия МИДа к предыдущему послу? Который был до господина Коронелли.
М. Захарова
―
Вот всё, что было связано до, все этой цепочки это вопрос следствия - кого они выведут на чистую воду, найдут и так далее. Давайте вот оставим это…
С. Сорокина
―
Блиц. Последний вопрос накануне 8 марта. Как вы относитесь к ситуации ты ситуации с харассментов. Со Слуцким соответственно.
М. Захарова
―
Вообще можно целую передачу этому посвятить. Накипело у меня.
А. Венедиктов
―
Минута, а потом я обещаю передачу.
М. Захарова
―
Два момента. Первое - я считаю, что если мы живём и мы здесь в нашей стране, все остальные люди, женщины, которые живут в других странах, если у нас есть закон, так давайте всё-таки не идти первобытнообщинным каким-то путем. А это именно какой-то первобытнообщинный путь. А давайте использовать закон. Но если ты чувствуешь, что к тебе проявлено не то чтобы неуважение, а если есть элементы или твои подозрения на нарушение закона со стороны мужчины твоих прав как женщины…
А. Венедиктов
―
Какой закон нарушен?
С. Сорокина
―
Он пристает. Это этическая тема.
М. Захарова
―
Подождите.
С. Сорокина
―
Мария, это этическая проблема.
М. Захарова
―
А какие проблемы об этом сказать сразу. Во-первых, человеку в присутствии…
С. Сорокина
―
Стеснялись.
М. Захарова
―
А сейчас…
С. Сорокина
―
А мне кажется, первобытнообщинным способом действует Слуцкий в данном случае.
М. Захарова
―
Это понимаете, здесь вопрос ответственности мужчины никто не снимает. Но я считаю, что если к тебе проявляются знаки неуважения, как ты их рассматриваешь…
С. Сорокина
―
Вот они открылись и сказали об этом.
М. Захарова
―
Это надо делать в этот же момент в эту же секунду. Если необходимо, если ты чувствуешь, что это необходимо - привлекай средства массовой информации, пиши посты. Но в эту же самую минуту. Зачем терпеть это всё год-два. Зачем ждать этого коллективного начала.
А. Венедиктов
―
Иногда, как с кокаином это становится…
С. Сорокина
―
Единолично бывает выступать неловко. А когда кто-то наконец-то проявляет инициативу, тогда это происходит.
М. Захарова
―
Неужели люди, которые занимаются журналистикой…
С. Сорокина
―
Это молодые совсем женщины. Они девчонками были, Мария. Не надо сравнивать меня или вас, которые мы просто по морде съездили.
А. Венедиктов
―
Или меня.
С. Сорокина
―
Или Алексея Алексеевича.
М. Захарова
―
Мы с вами, и вы и я были в их ситуации, я более чем уверена много раз и находили нужные слова, чтобы эти люди, которые с нашей точки зрения…
С. Сорокина
―
Люди разные, Мария.
М. Захарова
―
Они проявляли к нам неуважение, делали шаг назад. Я не говорю, что люди одинаковые. Я говорю о том, вы же моё мнение спросили, вот я считаю, это моё к этому отношение, что ты должен действовать вот в эту секунду, потому что иначе ты поощряешь это поведение.
С. Сорокина
―
То есть Слуцкий у нас как-то выпал из разговора.
А. Венедиктов
―
Мы про это поговорим отдельно.
М. Захарова
―
Я помню и Алексей Алексеевич помнит, как Слуцкий пришёл в Питере на форуме в ресторан, где вы организовывали встречу, не знаю, не помню, там это было в присутствии человека 20. Я не знаю, с кем-то общался, кому-то отправлял какие-то реплики и так далее, и я считаю, еще раз повторяю, что если ты чувствуешь, что к тебе проявляется неуважение или нарушение закона, потому что это то же самое, это в рамках закона находится. Говори об этом здесь и сейчас.
С. Сорокина
―
Все, мы закончили наш разговор. Но рассчитываем его продолжить.
А. Венедиктов
―
Мы продолжим, конечно, после 8 марта.
С. Сорокина
―
Разговаривали мы с Марией Захаровой, главой департамента информации и печати Министерства иностранных дел РФ. Спасибо, до свидания.