Всё о системе ЕМИАС – электронных медицинских услугах в поликлиниках Москвы - Владимир Макаров - В круге СВЕТА - 2017-01-31
31.01.2017
Всё о системе ЕМИАС – электронных медицинских услугах в поликлиниках Москвы - Владимир Макаров - В круге СВЕТА - 2017-01-31
Скачать
С. Сорокина
―
Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Рядом с нами наш единственный гость, готовый ответить на все вопросы. Это Владимир Макаров, зам. руководителя департамента информационных технологий Москвы.
В. Макаров
―
Здравствуйте.
С. Сорокина
―
Если вы уже смотрели тему нашей сегодняшней программы - это сервисы единой медицинской информационно-аналитической системы Москвы. Так называемые ЕМИАС. Услуги для пациентов и врачей. Вы можете присылать вопросы по sms +7-985-970-45-45. Во второй части разговора мы включим телефоны. И можно будет дозвониться по телефону 495-363-36-59. Начнем вот с чего. Портал этот ЕМИАС для пациентов работает с ноября 2013 года. И есть и другие кстати порталы для записи к врачам.
В. Макаров
―
Давайте я вам объясню. Соответственно самостоятельного портала у ЕМИАС не существует. С самого начала мы ориентировались на открытый рынок, и мы предоставили всем желающим интернет-компаниям доступ к программному интерфейсу, который позволяет реализовать механизмы, связанные с записью на прием к врачу. Понятно, что данная услуга также доступна и на портале государственных услуг с середины 2012 года. Вместе с тем около 30 сегодня интернет-компаний предоставляют бесплатно на определенных условиях, в том числе, например, отсутствие контекстной рекламы лекарственных препаратов при записи на прием врачу или сбора данных непосредственно кто куда записывается. Предоставляет возможность записаться на прием к врачу. То, что вы имеете в виду под порталами один из сайтов, который называется ЕМИАС.инфо, он действительно существует с того периода времени. Но это такой же коммерческий проект, как и большинство, например, как Мейл.ру, сейчас Яндекс подключается и открывает запись на прием к врачу.
С. Сорокина
―
А какую главную задачу вы ставили перед собой, когда затевали всю эту электронную историю.
В. Макаров
―
Вообще ЕМИАС это комплексная система, которая призвана сформировать единое информационное пространство в сфере здравоохранения. Охватывая при этом не только городские поликлиники, стационары, но и ведомственную сеть, коммерческую сеть. То есть основная идея была и сохраняется – обеспечение преемственности непрерывности клинического процесса вне зависимости от того, куда человек обращается. Другой вопрос, что масштаб огромного мегаполиса таков, что это требует времени, и что-то получилось, что-то пока нет. Планов огромное количество. Связанных с развитием. Но цель была – обеспечение непрерывности и преемственности медицинской помощи на всем протяжении жизни человека.
С. Сорокина
―
Я так понимаю, что и удобства имеются в виду для пациента.
В. Макаров
―
Слово «удобство» в системе здравоохранение это слово очень вязкое.
С. Сорокина
―
Для меня конкретное. Мне кажется должно все проще, удобнее и понятнее.
В. Макаров
―
Должен быть приемлемого качества сервис. Но слово «приемлемо» здесь не отменяет. Дело в том, что система общественного здравоохранения ставит своей целью обеспечить оказание адекватной медицинской помощи относительно стандартов, рекомендаций клинических. Но в принципе не ставит перед собой целью сделать абсолютно удобный сервис. Сейчас я попытаюсь объяснить. Стойки с фонтанами, с раздачей соков в городских поликлиниках не будет никогда.
С. Сорокина
―
Мы не про это.
В. Макаров
―
Соответственно возможности поспать после проведенных процедур в поликлиниках не будет никогда. Надо понимать, что бюджет здравоохранения всегда ограничен, соответственно и создавая какие-то дополнительные ресурсно-затратные центры непрофильные в поликлиниках, мы по сути лишаем возможности тех или иных категорий населения получать медицинскую помощь. Потребности в финансовой системе здравоохранения безграничны и нет ни одной страны мира, которая может…
С. Сорокина
―
Но в первую очередь я и наверное большинство пациентов Москвы, кто обращается в поликлиники городские имеют в виду под удобством простоту попадания к врачу, получения необходимых документов.
В. Макаров
―
Здесь правильное слово не «удобство», а доступность.
С. Сорокина
―
Ну хорошо. Давайте использовать это слово.
В. Макаров
―
То есть да, электронные сервисы и в принципе организация работы в городских поликлиниках должна быть построена таким образом, чтобы обеспечить адекватные стандарты доступности медицинской помощи для населения.
С. Сорокина
―
Что получилось, что вы считаете за эти несколько лет уже действующей системой.
В. Макаров
―
Мы в несколько раз улучшили доступность первичного звена для населения Москвы. Я приведу очень простые цифры. Каждый раз, когда человек записывается на прием к врачу, используя электронные сервисы, а у нас 96-97% людей приходят на прием к врачу по записи. Соответственно практически сто процентов. Мы каждый раз фиксируем два времени. Одно время – то время и дату, на которую человек записался. Это его выбор. Если мы говорим например про участковых терапевтов, педиатров, отоларингологов, офтальмологов, гинекологов. Урологов, хирургов, стоматологов. Я перебрал основную категорию первичной помощи. А вторая дата и время – та ближайшая дата и время, которая была доступна этому человеку в момент, когда он записывался на прием. Соответственно если мы говорим про участковых врачей, если это время и дата ближайшей доступной записи была больше чем один день, мы такого человека красим либо в желтый, либо в красный цвет.
С. Сорокина
―
Не поняла.
В. Макаров
―
Еще раз. Человек записывается на прием к врачу.
С. Сорокина
―
Например, 15-е число в 15.00.
В. Макаров
―
Но мы сохраняем также дату и время ближайшего времени, которое было доступно.
С. Сорокина – 16
―
е в 17 часов.
В. Макаров
―
Нет, так не может быть. Ближайшее время явно будет раньше.
С. Сорокина
―
А ближе. 14-е.
В. Макаров
―
Соответственно, если отталкиваться от сегодняшнего дня, это по сути две недели. Такой человек будет покрашен в красный цвет.
Ю. Кобаладзе
―
Почему?
В. Макаров
―
Все достаточно просто. В рамках программы государственных гарантий мы обязаны предоставить доступность терапевтов в горизонте сегодня, максимум завтра. Соответственно каждый раз, оценивая ближайшее время, на которое человек мог записаться на прием к врачу, мы имеем возможность оценить, насколько мы соблюли этот критерий. И если такая возможность не была предоставлена человеку, мы запись красим в красный цвет.
С. Сорокина
―
Этот человек может отсутствовать, он приедет через две недели, хочет заранее записаться.
В. Макаров
―
Нет. Это он выбрал дату и время. Важно, что мы помимо этой даты зафиксировали ближайшую доступную ему дату. Это он выбрал, что пойдет через две недели. Ему так удобно. Соответственно важно, чтобы у него была возможность или не была возможность попасть на прием к врачу сегодня или завтра.
Ю. Кобаладзе
―
И что это означает?
В. Макаров
―
Означает это примерно следующее. Еще в декабре 2014 года людей, которые не имели возможности попасть на прием к участковому сегодня и завтра, было 90 тысяч человек. Соответственно сегодня это число составляет несколько тысяч. Ну, вот сами оцениваете, во сколько раз увеличилась доступность.
С. Сорокина
―
То есть увеличилась доступность на ближайшее время. Скажите, пожалуйста…
В. Макаров
―
Вообще есть говорить про эффекты, то это всегда три стороны. Есть эффекты для пациентов, есть для врачей и есть для города. Три группы. Давайте я еще один пример приведу, что получилось. Мы перевели все рецепты на льготные лекарственные препараты, тоже 93-94% выписки лекарственных средств осуществляется в электронной форме. При этом дублируется бумага, распечатывается на компьютере. У этого есть причины. Я чуть позже отвечу – почему. Соответственно раньше это было как. Были бланки строгой отчетности, где от руки каллиграфическим почерком с регистрацией бланков выписывался лекарственный препарат. Соответственно раньше врач на выписку одного рецепта тратил 3,5-4 минуты. Сейчас оформляет в несколько кликов. Соответственно это занимает порядка 20-30 секунд. После того как он конечно набьет руку. Соответственно если перемножить то количество рецептов, которые мы выписываем, а это 12,5 миллионов рецептов в год на три сэкономленные минуты, это ни много и мало 600 тысяч человеко-часов рабочего времени врачей. Это эквивалентно функционированию 3-4 полноценным поликлиникам.
С. Сорокина
―
Знаете, это по-моему все равно какая-то попытка алгебры поверить в гармонию. Потому что все, кто ходят сегодня в московские поликлиники, они говорят, что врачи заполняют что-то в компьютере и при этом еще много пишут от руки. Как такое сочетается. Зачем вся эта электронная история если все равно что-то пишется от руки. На пациента поднимают глаза изредка и быстренько, 12 минут на прием. И вот вся радость общения.
В. Макаров
―
Давайте по порядку разберем эти вопросы. Начнем с бумаги. Есть проблема. Эта проблема обусловлена действующим федеральным законодательством. 323-м законом, 326-м законом, например, в отношении рецептов – 61-м законом. Которая, к сожалению, до настоящего момента не содержит в принципе такого понятия как электронный документ здравоохранения. То есть любые электронные документы вне закона в настоящий момент. Мы года два назад начали с федеральным министерством здравоохранения пытаться в 61-м законе поменять одно слово. Для того чтобы отменить рецепты на бумаге и перевести их полностью в электронную форму, потому что уже сегодня ничего для этого не надо. В той части, которая касается льгот. Для этого нужно убрать в одном законе одно слово.
С. Сорокина
―
Электронные.
В. Макаров
―
Нет. В соответствии с теми определениями, которые приведены в законе в обращении лекарственных средств, рецепт это письменное назначение лекарственного средства. Вот это слово «письменное» мы убираем два года. Правда сейчас проблема уже практически решена и есть основания полагать, что гораздо в более широком смысле этого слова мы исправим, внесем соответствующие изменения в действующее федеральное законодательство в части приравнивания электронных документов в сфере здравоохранения. Но на это ушло два года работы, два года убеждения по очереди всех на всех уровнях власти. О том, что это надо, что это востребовано. Соответственно что субъекты РФ не все, безусловно, ведь когда речь идет о федеральном законодательстве, надо понимать, что федеральные власти вынуждены оценивать ситуацию во всех субъектах РФ, а не ориентироваться только на Москву. Москва тратит большое количество денег на информатизацию здравоохранения. И наверное мы являемся сегодня передовым регионом в этой области. Но вся федерация не может подстраиваться под одну Москву.
С. Сорокина
―
А как скоро можно ожидать, что будет решено.
В. Макаров
―
Была найдена соответствующая формула. Сегодня законопроект находится в правительстве уже в окончательной стадии. И я очень надеюсь, что в весеннюю сессию работы ГД соответствующие поправки будут внесены.
Ю. Кобаладзе
―
Что это на практике означает?
С. Сорокина
―
Это означает, что можно будет не писать рецепты. А видимо распечатывать.
Ю. Кобаладзе
―
Отправить его сразу в аптеку.
В. Макаров
―
Они уже сегодня доступны в аптечном киоске. Не поверите. Как сегодня выглядит этот процесс. Человек приходит на прием к врачу, обычно те люди, которые нуждаются в льготной лекарственной терапии, люди не очень здоровые. Нуждающиеся в постоянном медикаментозном лечении. Большое количество этих людей ходит на прием к врачу только для того чтобы продлить и получить новый рецепт раз в месяц. Это десятки тысяч человек. Вообще в принципе у врачей терапевтов приемы, которые связаны с выпиской льготных рецептов это четверть всех приемов в городе. То есть эти тысячи терапевтов в городе занимаются только тем, что выписывают льготные рецепты. При этом в большинстве случаев терапия носит постоянный характер. Коррекции уже часто не подлежит.
С. Сорокина
―
Хронические заболевания.
В. Макаров
―
И осмотр пациента при продлении лекарственной терапии носит чисто формальный характер. В большинстве случаев так. Соответственно, что было сделано в настоящий момент. Сегодня рецепт оформляется на компьютере в электронной форме. Соответственно подписывается пока электронной подписью самой системы. Не конкретного врача. Но как только появятся юридические правовые основания, мы соответственно дадим врачам электронную подпись. Но уже этот рецепт, он доступен в любом аптечном киоске, работающем в системе льготного лекарственного обеспечения.
С. Сорокина
―
То есть пациент может придти и сказать, что меня зовут так-то…
В. Макаров
―
Предъявить полис ОМС.
С. Сорокина
―
И получить.
Ю. Кобаладзе
―
Он уже заложен этот рецепт.
С. Сорокина
―
В аптеке. Аптека говорит, у меня завис компьютер. Ничего мы вам не дадим.
В. Макаров
―
Ну что вам сказать.
С. Сорокина
―
Да ничего не сказать, такое случается сплошь и рядом.
В. Макаров
―
Такое бывает. Тем не менее, у вас стоит на столе компьютер, вы им каждый день пользуетесь, в студии у вас стоит. Наверное, тоже зависает время от времени.
С. Сорокина
―
Но просто ситуация, когда человек еле ноги тащит, он наверное не обрадуется, если в аптеке завис компьютер, а лучше бы ему достать из кармана бумажку.
В. Макаров
―
Нет, лучше два раза сходить, то есть один раз к терапевту за бумажкой, а второй раз в аптечный киоск.
С. Сорокина
―
Но я про другое. Уже обращусь к вопросам, которые хочется непосредственно задать от тех, кто нас слушает. Итак, система работает, понятно, уже несколько лет. Очень многие пользуются этим электронным доступом. Но согласитесь, что не все, так многие это пожилые люди пациенты. Очень пожилые. У которых трудно складывается общение с любым электронным носителем. И этих людей, наверное, трудно переучить, приучить, обязать, заставить. Как с ними быть?
В. Макаров
―
Мы не отменяем традиционные формы работы поликлиники. И записаться на прием к врачу можно с помощью телефона, в настоящий момент функционирует общегородской колл-центр. Через который можно записаться. Это 495-539-30-00. Соответственно поэтому магические 10 цифр теперь уже их никто не отменил. И в саму регистратуру можно позвонить. И записаться. И когда мы говорим об электронных рецептах, мы сохраняем право по просьбе пациента, по требованию пациента в том числе выдать его на бумаге. Почему я говорю, что 93%, потому что есть выписка на дому. Эта паранойя, но эти сто процентов в электронный вид это паранойя. Давайте мы переведем в электронный вид в том объеме, в котором и общество, и врачебное сообщество готовы это воспринимать. Без какого-то административного давления. Поэтому традиционные формы взаимодействия пациента с поликлиникой в принципе никто не отменяет.С. Сорокина
―
Сохранилось. Давайте по вопросам пойду. «Несколько раз попадала в такую ситуацию: записалась к терапевту, чтобы он дал направление к специалисту. Но когда пришла на прием, оказалось, что компьютер у них завис, дать направление не могут. Записывайся снова к терапевту. А ехать мне с пересадкой. Если уж электронная запись, то может быть, терапевт посмотрит мою карточку. Запишет меня к специалисту сам. Ведь он пишет направление, не осматривая меня».
В. Макаров
―
Это та самая очень похожая история, как была с рецептами. Он пишет направление, не осматривая меня, он выдает рецепт, не осматривая меня. Слушайте, очень многое зависит, конечно, от самих медицинских работников. И понятно, что в отрасли, в которой занято порядка 150 тысяч человек, этот Титаник развернуть в правильное русло, я не пытаюсь снять с себя ответственности. Соответственно более того, мы каждый раз с подобными случаями разбираемся и в последующем вместе с департаментом здравоохранения пытаемся отрабатывать механизмы, направленные на то, чтобы все-таки исключать подобного рода жалобы. Для этого существует специальная служба качества. Я сейчас продиктую ее номер телефона. Которая таргетно занимается каждой конкретной проблемой каждого конкретного пациента. И через общие проблемы, которые мы выявляем в ходе разбирательств, мы вместе с департаментом здравоохранения принимаем те или иные организационные, методологические меры.
С. Сорокина
―
Пожаловаться можно по телефону.
В. Макаров
―
Можно. Не просто пожаловаться. А дать возможность специалистам нашим разобраться в той проблеме…
С. Сорокина
―
Телефон давайте.
В. Макаров – 8-499-704-64
―
23.
С. Сорокина
―
А почему не заведете жалобную книгу и непосредственно на сайте.
Ю. Кобаладзе
―
Электронную.
В. Макаров
―
Есть такой опыт. Но вы должны понимать примерно следующее, что в день системой пользуется порядка 250 тысяч москвичей. Это зависит от того периода времени, в котором мы находимся. В июле очевидно существенно меньше, в декабре, в феврале больше. Но где-то средняя цифра 250-230 тысяч человек. Соответственно очень большой ресурс нужен для того, чтобы просто банально модерировать. При этом никто не отменял традиционные формы, принятые в Москве подачи жалоб. Это портал «Наш город», где есть и невозможность записаться на прием к врачу с помощью портала госуслуг, и неработоспособность информационных киосков. Соответствующие жалобы с профессиональными модераторами, которые отслеживают сроки, я думаю, вы знаете о чем я говорю.
С. Сорокина
―
Да, я все понимаю. Но вы все-таки в планах имеете в виду какой-то раздел жалоб, который вы могли бы модерировать. В будущем хотя бы.
В. Макаров
―
Зачем создавать еще несколько каналов подачи жалоб. Их в Москве очень много.
С. Сорокина
―
Поняла. Не будете.
В. Макаров
―
На сайте департамента информационных технологий можно подать жалобу.
С. Сорокина
―
«Зачем каждый год после обновления сбрасывается прикрепление по месту регистрации, надо снова оформлять. Или надеются, что тебя уже нет в живых». Вот так пишут.
В. Макаров
―
Во-первых, это абсолютно неправильно, это незаконно. Тем не менее, есть такое понимание у отдельных, наверное, руководителей медицинских организаций, что срок действия прикрепления, заявления, которое пишет человек, когда прикрепляется к медицинскому учреждению – один год. Надо понимать, что ЕМИАС это инструмент, это не система, которая управляет городским здравоохранением или лечит людей все время. Этот инструмент в отдельных случаях, наверное, используется не совсем корректно. Служба качества, конкретный кейс, конкретный пример конкретной поликлиники, все в системе логируется. Мы записываем каждое действие, и будем предпринимать меры административного характера, направленные на то, чтобы исключить подобные ситуации. Соответственно это ненормальное поведение. Этого происходить не должно. Но это и не сбой системы.
С. Сорокина
―
«Врачи стонут от заполнения бумаг, - пишут нам. Никто не верит в то, что говорит ваш собеседник».
Ю. Кобаладзе
―
Врачей как-то учат, какие-то курсы существуют.
В. Макаров
―
Безусловно, врачей учили и продолжают учить. Соответственно есть образовательная инфраструктура, которую мы активно используем. Во всех колледжах Москвы, которые готовят средний медицинский персонал, уже есть 72-часовой обязательный курс на последнем курсе колледжа по работе с ЕМИАС. И конечно этого до сих пор недостаточно. При этом есть всегда, где совершенствоваться, в чем совершенствоваться. Например, мы провели абсолютно бесплатное обучение 10 тысяч врачей в поликлиническом сегменте слепому десятипальцевому набору на клавиатуре, приглашали Шахиджаняна Владимира Владимировича. Собственно по его методике с помощью его средств, преподавателей проходило это обучение. 10 тысяч человек. Это много. Соответственно это все равно мало. Надо понимать, что никакая электронная карта не взлетела бы и не взлетит в историях, когда врачи ищет одним пальцем на клавиатуре нужную клавишу.
Ю. Кобаладзе
―
Соло на клавиатуре.
С. Сорокина
―
А из бумаг остаются только рецепты?
В. Макаров
―
Теперь отвечаю на вопрос про бумаги. Пункт номер один. Существует абсолютно неправильное представление о том, что нужно все бумаги переводить в электронный вид. То есть от автоматизации бумаг меньше проблем у врачей не станет. Другой вопрос, что новые технологии информационные дают возможность глубокой ревизии, а насколько вообще все эти бумаги нужны. Или большая часть. Приведу очень простые примеры. Возвращаясь к тому же рецепту. Рецепт - бумага нужная, потому что она фиксирует и за ними часто идут деньги, если мы говорим про льготы, в то время как шесть журналов, которые сопровождали, раньше надо было: бланки полученные, выданные, бланки аннулированные, испорченные. Соответственно бланки, розданные непосредственно врачам. Все это учитывалось. Сегодня этот учет идет в электронной форме и эти шесть журналов отмерли. Постепенно мы будем снижать количество бумаг. Но нам нужно добиться статуса юридической значимости электронного здравоохранения.
С. Сорокина
―
Галина Потапова спрашивает, диабетик долгое время: «Когда я смогу увидеть результаты анализов в своем личном кабинете. Я могу сама их распечатать дома. Но приходится записываться к терапевту или специалисту, чтобы их получить. Некоторые анализы например на гликированный гемоглобин и биохимию необходимо сдавать каждые три месяца, это плановая процедура. Почему я не могу сама записаться на сдачу крови, не беспокоя специалиста. Ничего не меняется, мне это надо делать регулярно».
В. Макаров
―
Ответ разбивается на две части. Первый ответ, связанный с электронными анализами. Они в городе должны появиться в конце года. Соответственно полмиллиарда анализов, которые делаются в городе в поликлиническом сегменте ежегодно, должны будут уйти в электронную форму. Полностью.
С. Сорокина
―
То есть можно будет в личном кабинете получить.
В. Макаров
―
Второй ответ – личный кабинет. Здесь чуть сложнее.
С. Сорокина
―
Казалось бы.
В. Макаров
―
Потому что есть понятие врачебной тайны и нам еще предстоит отработать правовые механизмы, связанные с организацией доступа к личной амбулаторной карте пациента. Но я надеюсь, что в течение этого года ближе к концу, скорее всего, такие сервисы появятся. Точно так же как появилась возможность записи в электронной форме. То есть доступ к карте людей, в том числе к анализам предусматривается нашими планами на текущий год.
С. Сорокина
―
Уже сбербанк личный кабинет имеет и там всеми денежными средствами можно с мобильного телефона управлять. Почему мы не можем получить анализ на сданный сахар через личный кабинет.
В. Макаров
―
Мы проработаем с правовой точки зрения этот вопрос. Потому что банковская тайна регулируется одними нормами закона, а врачебная – другими. Я понимаю, что все это жителей интересовать в принципе не должно. Наши сложности, с которыми мы сталкиваемся. Важно зафиксироваться в одном – что к концу года я думаю, что это появится.
С. Сорокина
―
Хорошо. Сейчас продолжим. Сейчас новости.НОВОСТИ
С. Сорокина
―
Еще раз вас приветствуем. Мы говорим о системе ЕМИАС в поликлиниках Москвы. Быстро напомню вам краткое содержание предыдущей части. Мы говорили о том, что к концу этого года, возможно, еще будет некое движение в сторону оптимизации использования этих ресурсов. И доступ к той же электронной карте возможно появится. Равно как и эти результаты анализов, наверное, тоже можно будет получать.
В. Макаров
―
Да, правда не все анализы.
С. Сорокина
―
Хотя бы какую-то часть. Очень много вопросов. Нас спрашивают: мобильное приложение ЕМИАС часто зависает, плохо работает. Не решена проблема изменения записи. Надо сначала отменить имеющуюся, иначе нельзя увидеть, есть ли другие свободные интервалы у врача.
В. Макаров
―
И то и другое решено. Приложений много, соответственно я с самого начала сказал, что мы открыли программный интерфейс и дали возможность рынку делать свои приложения. Соответственно есть официальное приложение правительства Москвы и есть приложение ЕМИАС.инфо и там и там механизмы переноса записи реализованы.
С. Сорокина
―
Олег пишет: «Я врач, в прошлом году уволился из городской поликлиники, устав от реформ. Могу объяснить, почему в эфире». Не знаю, насколько получится с вами соединиться. Но много ли у нас уходит тех, кто не могут приспособиться к вашим изменениям.
В. Макаров
―
Я вам отвечу примерно следующее, притом, что мне есть за что краснеть перед нашими медиками, соответственно у нас не все получается и не все идеальным образом. Вместе с тем надо отдать должное, что вообще система появилась в 2012 году, начала активно внедряться в городских поликлиниках. А знаете, когда появился первый приказ? В соответствии с которым поликлиники должны ее использовать. 20 января 2016 года. Четыре года вся система функционировала на полном энтузиазме самих медиков. За что им памятник можно поставить.
С. Сорокина
―
«Почему на пациента у педиатра всего 10-12 минут. У специалиста – 15, когда карты бумажные ликвидируют. Тонны бумаги уходят на распечатку статуса пациента».
В. Макаров
―
Про тонны бумаги я ответил. Как только РФ примет поправки в 323-й закон и это станет законом, мы тут же все переведем. Отключим распечатывание бумаги. За исключением случаев, когда сам пациент на этом настаивает. Шаг сетки ровно, как и ресурсы в системе, врачи, назначение на участках и так далее, устанавливаются каждой конкретной поликлиникой. Система регламентирует только минимальные и максимальные шаги сетки. При этом, давая возможность управлять медицинским учреждением так, как считает нужным. Но то, что 10 минут установлено, вообще это мало. По секрету говоря. Соответственно мы требуем департамент здравоохранения, чтобы было не меньше 12 минут.
С. Сорокина
―
Но 12 тоже не очень много.
В. Макаров
―
Но это не 10 и не 6 как было пару лет назад. Когда департамент здравоохранения начал бороться за доступность. Вместе с тем надо понимать, что четверть пациентов на прием к врачу не приходят, это четверть рабочего времени врача. При этом записывается или нет, и никто не требует от медицинского работника в каждом конкретном случае соблюдения шага сетки. Мы допускаем ожидание под дверью у врача следующего пациента до 20 минут.
С. Сорокина
―
Это на усмотрение врача.
В. Макаров
―
Ну конечно.
С. Сорокина
―
«Жена после ДТП сложнейшая операция по сборке обломков таза. У нас рядом травмпункт с отличными врачами, целая поликлиника, но туда надо получить после нового года новое номерное направление из районной поликлиники. А прописана жена в Раменках. Надо обязательно записаться сначала к участковому, который направит к хирургу, который направит к заведующему, чтобы выписать направление».
В. Макаров
―
Если это поликлиника, то любой человек имеет право сменить прикрепление. И не получать никакое направление. Если мы говорим о первичной помощи. Если мы говорим про специализированную помощь, то да, направление действительно требуется. Правильно в данном случае обратиться в нашу службу качества. Соответственно мы разберемся в данной конкретной ситуации. Поймем, откуда берется направление и правы или не правы в этой ситуации медики. Организаторы здравоохранения – так будет правильнее сказать. Не медики придумывают все эти правила. И скорректируем ситуацию, если это неправильно.
С. Сорокина
―
Служба качества это на сайте можно найти.
В. Макаров
―
Это наш телефон. 8-499-704-64-23.
С. Сорокина
―
Кира спрашивает: «Кому принадлежит этот телефон, как обращаться, дозвонившись».
В. Макаров
―
Это один из наших подрядчиков, которого департамент информационных технологий нанимает для того, чтобы модерировать, разбираться в проблемах.
С. Сорокина
―
Говорят, что очень трудно дозвониться по этому телефону.
В. Макаров
―
Не отменяет никто подачу в любой доступной форме через приемную мэра, департамента здравоохранения жалобы в электронной форме.
С. Сорокина
―
Я хотела еще раз обратить внимание, вы имеете полное право прикрепиться к той поликлинике, которая вам нравится. Необязательно та, к которой вы относитесь по территориальному признаку.
В. Макаров
―
И сделать это в том числе на портале государственных услуг.
С. Сорокина
―
Теперь давайте попробуем послушать принять звоночек. Я только сразу предупреждаю тех, кто нам звонит, формулируйте, пожалуйста, очень коротко, потому что хотим побольше ответов услышать. Здравствуйте.
Слушатель
―
Добрый день. Сергей, Москва. Вопрос касается повторной записи к специалисту. Все это идет опять через терапевта. Человек уже был у специалиста, и ему нужно снова попасть к этому специалисту.
С. Сорокина
―
А опять нужно к терапевту. Понятно.
В. Макаров
―
Спасибо большое за вопрос. Два очень коротких ответа. Ответ номер один. Если человек страдает хроническим заболеванием, врач специалист любой узкой специалист может его прикрепить на динамическое наблюдение. В этом случае он сможет ходить в принципе к этому врачу как к обычному участковому терапевту, сам, делая запись без терапевтов.
С. Сорокина
―
Это решение должно быть того специалиста.
В. Макаров
―
Решение принимает специалист. Но о такой возможности очевидно должен знать пациент в том числе. Второй нюанс - у каждого врача есть функционал и возможность записать к себе пациента на повторный прием. То есть если к одному и тому же специалисту требуется несколько визитов, врач имеет возможность записать этого пациента к себе на прием. Соответственно вся история, которая сейчас была обозначена это конечно безумный идиотизм, не только с точки зрения пациента, но поверьте и с точки зрения самой системы здравоохранения. Терапевтам есть чем заняться кроме как…
С. Сорокина
―
Владимир, поверьте, что так происходит.
В. Макаров
―
Согласились.
С. Сорокина
―
Слушаем следующий звонок.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Лариса, у меня вот какой очень серьезный вопрос. Я получаю льготные лекарства. Когда я прихожу к врачу раз в месяц, если в данный момент лекарств нет, но известно, что появятся через неделю, а рецепт действует целый месяц, врач эти лекарства не имеет права выписывать. В результате приходится заново записываться к врачу.
С. Сорокина
―
Я поняла вас. То есть, если в данный момент нет, то он и не выписывает. А можно было бы выписать и дождаться через неделю этого лекарства.
Слушатель
―
Через неделю, две, потому что рецепт действует месяц.
С. Сорокина
―
Спасибо. Отвечайте, Владимир.
В. Макаров
―
Абсолютно не соответствующая ни логике, ни здравому смыслу, ни законодательству конструкция. Соответственно как только такая ситуация возникает, подавайте жалобу на руководителя медицинского учреждения. В департамент здравоохранения. Объясню, откуда растут ноги. Дело в том, что, получив этот рецепт, его отнеся в аптечный киоск, где отоваривают бесплатные рецепты, его обязаны там принять на срочное обслуживание и обязаны в соответствии с действующими нормами удовлетворить этот рецепт в течение 10 дней. Соответственно и количество рецептов, которые находятся на таком отсроченном обслуживании мониторятся и Росздравнадзором федеральным. Соответственно департаментом здравоохранения. И вот таким подходом пытаясь увести пациента в сторону, администрация учреждения в определенной степени пытается замаскировать проблему, связанную с надлежащим обеспечением льготными лекарственными препаратами. Подавайте жалобу.
С. Сорокина
―
А куда конкретно?
В. Макаров
―
Я бы начал с того, что постучался бы в двери к главному руководителю учреждения. Не получается, отлично – через электронную приемную на сайте департамента здравоохранения.
С. Сорокина
―
Хорошо. Кстати полно вопросов…
В. Макаров
―
Так быть не должно.
С. Сорокина
―
Которые относятся скорее точно не к Владимиру Макарову. А к департаменту здравоохранения. Потому что пишут о том, где ликвидировали травмпункт, где что-то не то с поликлиникой и врачами. И их специализацией. Я должна вам сказать, что Леонид Печатников, который наверное в состоянии ответить на эти вопросы, вроде как собирался в ближайшее время быть здесь на «Эхо Москвы».
Ю. Кобаладзе
―
Завтра.
С. Сорокина
―
И он надеюсь, ответит. Следующий звонок, пожалуйста.
Слушатель
―
Здравствуйте. Дмитрий, Москва. Я врач травматолог и у меня вопрос такой, зачем экстренной помощи нужна система ЕМИАС. Потому что невозможно реализовать те показатели, которые требует департамент информационных технологий от нас по показателям время ожидания в живой очереди. Ждать по три часа, просто их очень много приходит, особенно зимой, когда…
С. Сорокина
―
Владимир, вы поняли вопрос.
В. Макаров
―
Понял вопрос. Вообще это наша с вами проблема, и проблема организаторов здравоохранения. Как сделать так, чтобы в пик сезона и заболеваемости, в пик травматизма не заставлять людей ждать по 6-7 часов в поликлинике. То есть вы сейчас сказали 3 часа, с моей точки зрения как здравого человека это не является абсолютно нормой и так быть не должно. Сегодня мы устанавливаем предел, мы – в данном случае правительство Москвы и департамент здравоохранения ожидания в течение двух часов. И это мониторится и контролируется. Мы считаем, что любые неотложные состояния, прием к врачу должен осуществиться в течение двух часов. Я думаю, что это вполне достаточный период времени. Другой вопрос, у нас снег и скользко на дорогах происходит неслучайным образом. И сезонность, как показывает наш анализ данных, она носит ярко выраженный характер. Руководство учреждения это то, к чему мы пытаемся их приучить, соответственно должно учитывать фактор сезонности и сезонного спроса на медицинскую помощь, делая так, чтобы все-таки больше двух часов человек не сидел в травмпункте.
С. Сорокина
―
Спасибо.
А. Венедиктов
―
Леонид Печатников, вице-мэр Москвы, который отвечает, в том числе за здравоохранение завтра с 20 до 21 часа в прямом эфире «Эхо Москвы» у Нателлы Болтянской. Так что часть вопросов просто сразу можно адресовать, на сайте мы уже собираем вопросы.
С. Сорокина
―
Пожалуйста, пишите на сайте. Завтра будет Леонид Печатников будет здесь отвечать на ваши вопросы. Следующий звонок, пожалуйста.
Слушатель
―
Здравствуйте. Зоя Михайловна, Москва. У меня вопрос. Почему у лекарств двойные названия. Например, я пришла в аптеку, мне нужен Диувер, мне дают Торасемид, и второго названия не написано на лекарстве. Мне нужен Торвакард, мне дают Аторвастатин. И так далее.
С. Сорокина
―
Я понимаю.
В. Макаров
―
Значит, есть препараты с одним и тем же действующим веществом. Соответственно и департамент здравоохранения, отыгрывая конкурсы на поставку лекарственных препаратов в соответствии с действующим законодательством обязан указывать не конкретное торговое наименование, а дженерик. Это то самое международное не патентное наименование, к которому относится несколько препаратов.
С. Сорокина
―
Главное это действующее вещество, которое есть.
В. Макаров
―
Насколько целесообразно или нет такая система закупок это вопрос открытый. И вопрос не совсем ко мне. Но пока это так. Соответственно понятно, что департамент здравоохранения из перечня синонимических препаратов выдает те препараты по льготным рецептам, которые в результате торгов они закупили.
С. Сорокина
―
Олег спрашивает: «А почему бесплатные рецепты отовариваются в поликлинике, а не в аптеке?»
В. Макаров
―
Было сделано в свое время для удобства жителей. Соответственно максимально приблизить, опять возвращаясь, льготные рецепты имеют люди нездоровые. И соответственно ходить в какую-то дополнительную аптеку это проблематично для человека. Соответственно для удобства же этого человека на первом этаже практически в каждой поликлинике есть специальный аптечный пункт, где обязаны выдавать лекарственные препараты, причем если препарата нет, то обязаны взять рецепт на срочное обслуживание. Бегать по аптечным киоскам, по поликлиникам разбираться, где препарат есть, где его нет, это не задача пациента.
С. Сорокина
―
Еще звонок, пожалуйста.
Слушатель
―
Здравствуйте. Валентина. Вопрос такой. Я проживаю у родственников, в одном и том же районе. И записалась в ее поликлинику. Но дело в том, что мне в поликлинике сказали, что вы можете записаться только к определенному участку этого вашего дома. А я не хочу. Мне сказали, что участковый врач не очень такая. Не нравится она мне.
С. Сорокина
―
То есть вы хотите выбрать другого врача.
Слушатель
―
Да, мне сказали, что не имеете права. Вот если ваш дом, допустим, обслуживает ваш участковый, другому врачу вы не можете записаться.
В. Макаров
―
Крепостное право в РФ в части здравоохранения отменено с появлением закона Об основах законодательства или охраны здоровья граждан в новой редакции. То есть года 4 назад.
С. Сорокина
―
Имеют право требовать другого врача.
В. Макаров
―
Имеют право лечащего врача. То есть участкового терапевта, имеет право смены поликлиники. Имеет право выбора страховой медицинской организации. Соответственно соответствующее заявление у вас обязаны принять в поликлинике. И с учетом мнения врача здесь очень важна эта оговорка предоставить вам право обслуживаться у того врача, у которого вы хотите.
С. Сорокина
―
Итак, вы услышали: имеете право как поликлинику выбрать, так и врача. Напоминаю, что это не касается ведомственных поликлиник. А только городских. И единственное, что хочу уточнить, а куда жаловаться, если отказывают, например, в праве поменять врача.
В. Макаров
―
Департамент здравоохранения.
С. Сорокина
―
Для начала наверное главврачу, а потом уже департамент. Пожалуйста, еще звонок.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Раиса. Вот я пошла к врачу аллергологу, мне надо было сделать аллергопробы. Сначала я пошла к терапевту, который мне дал направление к аллергологу. Я пошла к аллергологу, я прихожу, аллергопроб нет. Когда они будут, неизвестно. Мне сказали, возможно будет тогда-то, вы опять проходите весь этот цикл и возможно вы сдадите. Так я их и не сдала, потому что у меня не было возможности это все делать. Нельзя ли так, чтобы я могла сама узнать, есть эти аллергопробы, нет их.
С. Сорокина
―
Понятен ваш вопрос.
В. Макаров
―
Движение здесь вот в какую сторону идет. Мы работаем над этим, похожий вопрос был на сайте, связанный с онкологической помощью. С идиотизмом в части маршрутизации пациентов. Что делается сегодня департаментом здравоохранения. То, что мы собираемся переводить в электронный вид. Департамент здравоохранения описывает медицинские технологии. Соответственно когда мы говорим про доступность тех же аллергопроб, мы говорим о том, что целесообразность по срокам определяется целым рядом факторов, а не только желанием как можно быстрее это сделать. Соответственно и соблюдение этих рекомендаций будет жестко отслеживаться системой и департаментом здравоохранения в лице ситуационного центра департамента здравоохранения. Есть такая проблема.
С. Сорокина
―
И что с этим делать?
В. Макаров
―
Двигаемся, то есть смотрите, я понимаю, что всегда хочется сделать как можно быстрее то или иное исследование. Соответственно, тем не менее, в тех же странах Западной Европы можно ожидать КТ с контрастом в течение 3-4 месяцев. Срочность проведения исследования определяется врачом. На самом деле не врачом, иначе бы у нас все получали в нужное время нужный момент те или иные исследования. А все-таки некими описанными стандартами, очень не хотел использовать это слово, стандартами лечения пациента. То есть правильными практиками. Где должно быть установлено, если то-то у пациента, то это исследование должно было сделано в такой-то временной срок. Соответственно если этот срок не соблюдается, то должна зажигаться красная лампочка и должны начинаться соответствующие процедуры разбирательств, почему этого не случилось. Как сейчас это происходит с доступностью медицинской помощи. Но это требует разработки стандартов. То есть государство не сможет ни одно государство в мире обеспечить абсолютную доступность всех возможных исследований в желаемые для пациента сроки. То есть как можно быстрее. Это все-таки определяется медицинской целесообразностью. Но медицинская целесообразность сама по себе не рождается, нужны соответствующие медицинские технологии. Минздрав над этим работает.
С. Сорокина
―
А спрашивают: сменить поликлинику можно только в пределах города? Из например, Подмосковья невозможно в московскую.
В. Макаров
―
Возможно. Здесь речь идет о том, что пациент хочет обслуживаться в московской поликлинике. Меняется территория страхования, перерегистрируется полис, соответственно на здоровье в московскую поликлинику.
С. Сорокина
―
Спрашивают: кто отвечает за неудобство интерфейса, в частности для врача, когда все процедуры свалены в один поиск.
В. Макаров
―
Я.
С. Сорокина
―
Так. Почему так неудобно.
В. Макаров
―
Потому что как вам так сказать-то.
С. Сорокина
―
Говорите прямо.
В. Макаров
―
В РФ нет списка диагностических исследований. То есть номенклатуры исследований, которые я могу показать в электронной форме, нет. И появилась она буквально дня два назад, мы утвердили, проведя работу с департаментом здравоохранения. В ближайшие месяц-полтора ситуация изменится. И со списком процедур будет работать гораздо проще.
С. Сорокина
―
И еще раз просят повторить телефон.
В. Макаров - 8-499-704-64
―
23.
С. Сорокина
―
Ирина пишет: «В регистратуре требуют подписать бумагу, что я на все манипуляции согласна, обо всех побочных действиях врачом предупреждена, без такой бумаги к врачу не допускают».
В. Макаров
―
Требование 323-го закона. Другой вопрос, насколько правильно требовать информированное согласие на все и на всю оставшуюся жизнь, это вопрос открытый.
С. Сорокина
―
Кстати, хорошо защищены данные тех, кто входит в эту систему?
В. Макаров
―
Если кратко: разумно с точки зрения угроз безопасности, которые в настоящий момент времени существуют. Безопасность это один из больших вопросов, которые конечно за три минуты мы с вами не обсудим.
С. Сорокина
―
Но более-менее, и вы над этим работаете. Обнадежьте.
В. Макаров
―
Медицинские данные хранятся в системе в обезличенной форме. То есть администратор системы, просто зайдя в базу данных, выключить данные по Иванову Ивану Ивановичу не сможет, потому что для того чтобы проассоциировать эти данные с Ивановым Иваном Ивановичем, нужно залезть еще в другую базу данных, которая в другом ведомстве находится. В московском городском фонде обязательного медицинского страхования. И которая нам неподвластна.
С. Сорокина
―
Спасибо. Еще один звоночек.
Слушатель
―
Здравствуйте. Меня зовут Василий, Санкт-Петербург.
С. Сорокина
―
А, у нас московская история.
Слушатель
―
Какая разница. Законы одни по всей России.
С. Сорокина
―
Но мы говорим про электронную систему, которая конкретно в Москве действует.
Слушатель
―
Да в Санкт-Петербурге та же система.
С. Сорокина
―
Но вряд ли вам Владимир ответит.
Слушатель
―
Владимир лукавит. Все привязано не к пациенту, а к рублю. Потому и флюорографию через участкового.
С. Сорокина
―
Хорошо. Все к рублю привязано, ну да, наверное.
В. Макаров
―
Все в этой жизни наверное привязано к рублю.
Ю. Кобаладзе
―
К доллару.
В. Макаров
―
Все-таки к рублям.
С. Сорокина
―
Тогда вопрос такой. А насколько вы говорили про три комплекса задач, насколько московское правительство выгадало от введения системы.
В. Макаров
―
Энное количество миллиардов рублей.
С. Сорокина
―
Сэкономили.
В. Макаров
―
Да, еще все в будущем.
С. Сорокина
―
Я думаю, что нам нужно будет еще сделать встречу и не одну. И не только с Печатниковым, но и с вами тоже. Потому что вопросов огромное количество. Тем более что вы обещаете какие-то изменения, надеюсь, скоро и надеюсь, в течение этого года. И как только это будет происходить, я приглашаю вас придти к нам. Напоминаю, Владимир Макаров, зам. руководителя департамента информационных технологий Москвы. Говорили о системе ЕМИАС, электронные медицинские услуги в поликлиниках Москвы. Всего доброго. До свидания.