Борис Титов - В круге СВЕТА - 2016-12-20
20.12.2016
С. Сорокина
―
Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Мы сегодня давайте отвлечемся от событий в Турции, в Сирии. Давайте немножко о другом поговорим. Тем более год заканчивается. Есть, какие итоги подвести в самых разных сферах нашей жизни. И вот сегодня у нас один гость в студии. Это Борис Титов, уполномоченный по защите прав предпринимателей при президенте РФ. И мы вас приветствуем.
Б. Титов
―
Добрый вечер.
Ю. Кобаладзе
―
С каким чувством провожаете уходящий год.
Б. Титов
―
Со смешанным.
С. Сорокина
―
Много в этом году было. Прошлый раз встречались накануне выборов и соответственно Партия роста и говорили об этом.
Б. Титов
―
Ну конечно результаты нас немножко разочаровали. Честно говоря, даже привели, мы не очень понимаем того, что мы получили. Вот сейчас пытаемся добиться понимания через суды. Например, в Санкт-Петербурге мы в судах по Оксане Генриховне Дмитриевой по ее избранию. Кроме того, в судах по Калининграду. По Соломону Израилевичу Гинзбургу.
С. Сорокина
―
А что дадут суды, даже если встанут на вашу сторону.
Б. Титов
―
По крайней мере, мы докажем, что конкретно были нарушения против нас.
С. Сорокина
―
Борис, это будете знать практически только вы. Потому что нигде этого не будет сообщено, и никто особо не узнает.
Б. Титов
―
Если они станут депутатами, то многие узнают.
С. Сорокина
―
Вы думаете, будут пересматривать, отбирать мандаты.
Б. Титов
―
Именно.
С. Сорокина
―
Вы верите.
Б. Титов
―
Мы, конечно, понимаем, мы не очень в розовых очках, не очень наивны. Тем не менее, мы, конечно, продолжаем это делать. Потому что считаем, что у нас есть все основания для того, чтобы это случилось. Поэтому пытаемся добиться хотя бы в этих…
С. Сорокина
―
Там, где у вас были очень сильные кандидаты.
Б. Титов
―
Да. Не везде. Мы пытаемся добиться там, где у нас есть серьезные доказательства. Потому что где-то мы только чувствуем, что были какие-то неправильные движения, а где-то у нас есть все основания это делать. У Дмитриевой все заснято на…
Б.Титов: Конечно нас немножко разорвало на этой избирательной кампании
С. Сорокина
―
Хорошо. Но это те сильные ваши кандидаты, где действительно есть сомнения или доказательства и прочее. Но был и общий результат Партии роста. И здесь, наверное, все-таки вы…
Б. Титов
―
Конечно же, мы, наверное, не доработали. Хотя завтра у нас съезд уже начинается. Мы собираемся, идем вперед. И удивительно те люди, которые действительно много проиграли на этих выборах, они поставили все, и финансовые ресурсы и организационные. У нас же регионы все за свой счет работали. И их было много. И, тем не менее, ни один из них не отказался идти дальше. Все только меня агитировали, стимулировали, давайте дальше продумаем нашу стратегию на будущее, идем дальше. И мы идем дальше. Идем, немножко пересмотрев многие вещи, идем дальше все-таки более консолидированной предпринимательской партией. Потому что конечно нас немножко разорвало на этой избирательной кампании, когда мы хотели…
С. Сорокина
―
Всем угодить.
Б. Титов
―
В какой-то степени нам надо было быстро нарастить узнаваемость. Поэтому мы немножко как бы нашу экономическую предпринимательскую стезю, немножко она у нас разошлась по другим вещам. Поэтому конечно мы больше сегодня все-таки выходим…
С. Сорокина
―
Партия предпринимателей.
Б. Титов
―
Не боимся этого. Но другой вопрос, что мы партия предпринимателей, которая предлагает стране некую программу, которая должна улучшить жизнь для всех. И надо сказать, что мы провели анализ того, как за нас голосовали. И за нас голосовало очень много молодежи и много людей уже старшего возраста. Старше 50. В основном женщины. И это говорит о том, что люди, которые не совсем предприниматели, не каждый день занимаются экономикой, но, тем не менее, нам поверили. Кстати общее количество людей, нам поверило больше миллиона человек. Миллион 100 тысяч человек. И для нас это конечно результат намного больший, потому что предпринимательские организации союзы, предпринимателей дай бог, чтобы были тысячи людей. А здесь миллион.
С. Сорокина
―
Замечательно, что вы так оптимистично смотрите в будущее. Но вопрос такой. Партия предпринимателей. Во-первых, ощущение, что действующая партия должна все время быть на слуху, на виду. Невозможно от выборов до выборов существовать. А потом судорожно пытаться нарастить свой электорат. Вашу партию сразу после выборов не слышно, не видно.
Ю. Кобаладзе
―
Хакамада осталась у вас?
Б. Титов
―
Она как мой советник. Хотя конечно сейчас уже не…
С. Сорокина
―
Она не была членом партии.
Б. Титов
―
Но вопрос мы есть, нас немного кое-где видно, но мы, конечно, взяли паузу. Это точно. Потому что нам надо было переформатироваться, перестроиться. Сплотить ряды, посмотреть, кто и какие основные направления, мы провели форсайт технологично на основе хороших методологий, выявили все-таки основную проблематику, что было раньше, какие проблемы были основные партии. На первой стадии развития. По всей видимости, завтра будем подводить окончательные итоги форсайта. Понимаем, как дальше строиться. Строимся мы не только как партия, потому что мы сегодня больше строимся как социальная сетевая организация. Мы будем делать проекты, которые будут заниматься тем, что будут защищать бизнес.
С. Сорокина
―
Борис…
Б. Титов
―
А можно я договорю.
С. Сорокина
―
Я хочу…
Б. Титов
―
Это очень важный момент.
С. Сорокина
―
Дело в том, что мы не звали вас пропагандировать вашу партию. Не про это.
Б. Титов
―
Сами спросили.
С. Сорокина
―
Я вас спросила исключительно в общем. Про настроения. Подробности не интересуют. Давайте уже в какой-нибудь специальный эфир, но не сейчас.
Б. Титов
―
Хорошо.
С. Сорокина
―
Вот именно что, в общем, как вы думаете, все-таки в стране во время экономического кризиса, который как бы нас ни убеждали, что пошел уже на убыль, но наверное это далеко не так. В стране, где очень трудно живется бизнесу, особенно бизнесу среднему и малому, а ваша партия скорее на них ориентирована, а не на крупный бизнес. В этих условиях, неужели вы рассчитываете, что можно сколачивать партию, которая ориентирована именно на загибающийся бизнес.
Б. Титов
―
В таких условиях, наверное, и нужны политические инструменты. Поэтому мы пошли создавать партию. Я еще раз хочу сказать, что у нас достаточно широкий круг инструментов. У нас есть союзы предпринимателей, сейчас мы наращиваем еще несколько видов инструментов. Включая такие, которые инновационные. Блокчейн. Будем строить внутреннюю среду партии. Это даже не партия, это некая сетевая организация. Партия это только политический инструмент в рамках этой сетевой организации, которая называется «Люди роста». Так вот, мы конечно, в такой ситуации, когда все очень нехорошо, тех инструментов, которые у нас были в руках, их недостаточно. Потому что в любом случае все союзы предпринимателей, общественные организации работают в координации с властью. То есть они как мы называем, лоббируют изнутри…
С. Сорокина
―
Но вы тоже уполномоченный при президенте.
Б. Титов
―
Конечно, но я, прежде всего, стою с той стороны на защите интересов предпринимателей. Просто президент дал мне некие полномочия, для того чтобы легче было заниматься этой работой. Потому что у нас общая цель. Предпринимателям должно житься лучше в стране. Хотя, конечно, она сегодня реализуется слабо. И поэтому еще раз, политические инструменты нужны, когда уже не хватает других. И политическая партия, мы называем это лоббирует извне или облаивает идущий караван.
Ю. Кобаладзе
―
Почему так тяжело идет. Кто только ни высказывался по этому поводу, что надо помогать бизнесу.
Б. Титов
―
Потому что в старой модели экономики это не очень было нужно.
С. Сорокина
―
Сейчас новая модель?
Б. Титов
―
Одно дело слова, а другое дело реальное положение, реальные шаги, которые делает власть. Раньше, поскольку нас был экспорт нефти, все жили за счет этого, бюджет наполнялся за счет доходов от экспорта природной ренты, как красиво с негативным флером мы говорим. Поэтому бизнес, да, красивые слова, в общем, можно было произносить. Но на самом деле мало что от бизнеса зависело. Поэтому бизнес…
Ю. Кобаладзе
―
Давно нефть не очень.
Б. Титов
―
Два года. Но по-прежнему есть надежда, по-прежнему очень устойчива инерция в правительстве, которое все время ищет дно, каждый раз радо сообщить, что все теперь пойдет хорошо. Об этом мы уже слышали много раз. Все конечно происходит по другому сценарию. Хотя сейчас цены немножко стабилизировались, я думаю, что будет такая повышательная тенденция, потому что это соглашение, которого удалось достичь в рамках ОПЕК и тех стран, которые присоединились к этому решению, конечно, даст некое стабилизирующее влияние на рынок. Может быть, опять пронесет. Но еще раз. В такой ситуации мы должны кричать и вопить и все делать как политическая партия, участвовать в выборах всех политических акциях, и говорить о том, что нужна новая экономика. У нас же выбор: или идем назад практически в плановое регулирование, это будет конечно не СССР. Но будет даже хуже. Потому что будет некое подобие малого бизнеса, будет частный сектор, но на самом деле не будет вот той идеологической составляющей, по которой у многих ностальгия. Люди помнят, какая была у нас жизнь, как было все проще, яснее. Вот этого не будет, будет негативный амбьянс. Или мы идем вперед к рыночной экономике и все базируем на свободе предпринимательства. На частной инициативе и конечно сейчас это перед выборами было, но мы думали, что будет немножко другое развитие экономики. Оно будет более сложное. Сейчас опять она дала некое послабление. Дала время для того, чтобы задержали, этот процесс изменения все-таки идет медленнее.
С. Сорокина
―
Ну давайте еще попробуйте.
Б. Титов
―
Да, но мы все-таки говорим о том, что эта точка бифуркации она наступит действительно или назад, или вперед. И надо только выбрать направление вперед, иначе мы действительно потеряем все, что есть.
С. Сорокина
―
Ой, Борис, мы столько раз говорили об этом. Мне кажется, пару десятилетий говорим о том, что нельзя рассчитывать на ресурсы, нужно двигаться в совершенно других направлениях. Говорим, говорим, а толку никакого.
Б. Титов
―
Пока жизнь не заставила…
С. Сорокина
―
Жизнь уже заставляла последние уже даже годы.
Б. Титов
―
Пока еще ситуация, бизнес я могу сказать, чувствует очень негативное на себе влияние. Рынок очень сложный и спрос падает, одновременно издержки растут. То есть все вздохнули, набрали кредитов, а главное не разориться, не остановить бизнес, это было еще в 2014 году. Но если в 1998-2008 два-три месяца и все рассосалось и пошло по-старому и все вздохнули и пошли дальше. То сейчас уже два года. И конечно все хуже и все чувствуют, вот сейчас новое сегодня только опубликовано Альфа-банка исследование, по-моему, все настроения идут вниз.
С. Сорокина
―
И у малого и у среднего бизнеса.
Б. Титов
―
Прежде всего.
Ю. Кобаладзе
―
Что за встреча Путина была.
С. Сорокина
―
Там крупный бизнес встречался. РСПП и Торговая палата.
Б. Титов
―
Нет, это была просто теперь ставшая традиционной встреча крупного бизнеса с президентом. Это такая предновогодняя встреча.
С. Сорокина
―
Ну вот, пожалуйста, цитата Путина с этой встречи. «Нужно выходить на стратегию уверенного роста и это мы с вами тоже сделать и обеспечить в состоянии. У нас есть полное понимание, что нужно делать, как нужно делать, в какие сроки мы можем это сделать».
Б. Титов
―
С другой стороны могу привести другую цитату Путина, который дал поручение правительству подготовить план развития экономики в мае до 2025 года. То есть сейчас все правительства уже нацелены на подготовку такого документа. Первый документ уже выдал Минэкономразвития. Никаких новостей там не состоялось. Тем не менее, план должен быть. То есть Путин думает о том, что необходимо изменение экономики.
С. Сорокина
―
В какую сторону эти изменения могут быть. Потому что известно, что чает бизнес. Уж вам ли ни знать. Кстати, в этом году изменились основные пожелания.
Б. Титов
―
У нас два пути: или мы пойдем назад или мы идем вперед. Если мы идем вперед, что это значит, вот сейчас мы тоже работаем, только сегодня я к вам приехал с очередного заседания Столыпинского клуба, который раньше назывался, теперь мы создали институт. Называется он Институт экономики роста. Просто нам удобнее уже работать как аналитический центр. И там конкретный план, мы структуру сегодня опубликовали. Это конечно не простой документ, то есть для такого общественного восприятия он достаточно объемный, большой. Только структура и та объемная. Но, тем не менее, понятны основные движения вперед, на чем должны строиться. Это, прежде всего, переход от той экономики, которая держалась на больших доходах от экспорта нефти и главное в этой экономике была стабильность, то есть стабилизация, макроэкономические показатели, к новой экономической политике максимально активному стимулированию развития и роста.
С. Сорокина
―
Это стратегия. А инструменты.
Б. Титов
―
Это уже решение.
С. Сорокина
―
Еще раз говорю, мы про это говорим уже давно.
Б. Титов
―
Мы говорим о том, что должен быть целый комплекс инструментов. У нас 15 основных направлений инструментов. Это включает и налоги, и тарифы, это все снижение, мы говорим конкретно каких налогов.
С. Сорокина
―
Снижение налогов.
Б. Титов
―
Естественно. Прежде всего, для нового. То есть те, кто развивается, кто создает новые или модернизирует старые производства, должны платить налогов с нового объема меньше.
С. Сорокина
―
Уточню. А что такое неналоговая нагрузка на бизнес.
Б. Титов
―
Вы имеете в виду финансовую. Это неналоговые так называемые платежи. Это различные дополнительные платежи, например, тарифы…
С. Сорокина
―
Здесь тоже, наверное, тяжело.
Б. Титов
―
На самом деле вся нагрузка как ее ни назови, все равно платежи, которые бизнесу нужно делать. Очень много вопросов стоит об институциональных реформах, вот Кудрин говорит, что главным источником роста является макроэкономическая стабилизация. То есть один процент не больше дефицит бюджета и 4% инфляция. Тогда экономика начнет расти. Но мы считаем, что это вообще бизнес не волнует при принятии решений. И бюджет может быть намного, каждая компания может иметь более профицитный бюджет особенно на росте. Инфляция не самый главный показатель. Главный показатель это рост сегодня, курс рубля. Что нас больше волнует. Но еще Кудрин говорит: институциональные реформы. Конечно, у нас сегодня очень плохие институты. Это и суды, и вопросы регулирования, административного регулирования экономики. Но вопрос в том, что ведь сколько лет мы говорим о том, что эти институты должны реформироваться. Сейчас мы кое-что сделали с этими 4-мя уже пакетами гуманизации уголовного законодательства, сейчас АСИ работает, улучшение делового климата, …бизнес, мы поднимаемся вверх. Но это еще ничего не дает.
С. Сорокина
―
Но прислушиваются хотя бы разработчики.
Б. Титов
―
Путин дал поручение нам работать. Поэтому мы же докладывали и Кудрин, и я докладывали на президиуме экономического совета. После этого дали поручение ему работать, назначили руководителем ЦСР, мне дали работать на базе аналитического центра правительства.
Ю. Кобаладзе
―
И сколько вы будете работать?
Б. Титов
―
Сегодня Кудрин еще пока не подготовил свою структуру документа, мы сегодня выдали свою структуру документа.
С. Сорокина
―
Это в правительство отдаете?
Б. Титов
―
Общественности.
С. Сорокина
―
А потом?
Б. Титов
―
Они должны разработать алгоритм, хотя у нас поручение в январе доложить на президиуме…
С. Сорокина
―
И дальше что. Это в правительство пойдет?
Б. Титов
―
Конечно, нам бы хотелось, чтобы президент принял решение. Потому что там должны кроме конкретных вещей, стимулирующих рост экономики, еще должны быть приняты решения по управлению экономикой. И мы считаем, это одна из частей нашего доклада, что должна быть создана так называемая администрация роста. То есть функции управления развитием должны быть выделены из правительства.
С. Сорокина
―
То есть плюс к министерству экономики…
Б. Титов
―
Именно так. Стоить ничего не будет, потому что все функции развития сегодня бюджетируются в министерствах. Они просто должны быть переведены на другую структуру. Еще раз, так было в Сингапуре, Японии, Китае. Нельзя мешать в голове две функции. Функция развития и функция текущего управления.
С. Сорокина
―
А у нас называется Минэкономразвития.
Б. Титов
―
Все замыливается. Минэкономразвития это сегодня статистический орган. Они только фиксируют ситуацию в экономике, и строят прогнозы непонятно на основании чего. Только так, каких-то общих тенденций. Поэтому еще раз, это не тот орган, который может сейчас отвечать за развитие. Поэтому мы говорим специальный институт, который должен разработать стратегию, который должен заниматься индикативным планированием, весь мир, все капстраны занимаются индикативным планированием. У нас это табу. У нас моветон. Рыночники и вдруг планирование. Хотя это индикативное планирование. Которое просто необходимо. Кроме того, конечно, же межотраслевые балансы, хотя это старое уже, сегодня все делается на основе «биг дейта». Сегодня одна из частей нашего доклада называется «Цифровая экономика». Мы говорим о том, что вообще сегодня идет смена уклада, то есть смена социально-экономической формации. Потому что мы от капитализма переходим уже к следующей, был феодализм, капитализм, вернее социализм, капитализм. А еще рабовладельческий.
С. Сорокина
―
А куда переходим-то?
Б. Титов
―
Переходим мы в некую прогностическую экономику. Потому что анализ большого количества данных, а сегодня «биг дейты» это огромные массивы данных, американцы, например, собирают уже сейчас информацию практически со всего мира. Со всех экономик и они сегодня уже могут обсчитать экономики, и производства, допустим, полиэтилена в какой-нибудь Германии, у них есть вся информация о том, что сколько стоит. Какова эффективность производства, сколько себестоимость. И вот товар будет производиться уже не выбрасываться на рынок, а там купят или не купят, как хлеб в конце дня увозят назад, потому что никто его не купил. А будет персонифицированная экономика. Будут вещи производиться под заказ, под желание, под конкретного человека.
С. Сорокина
―
Тонкая настройка.
Б. Титов
―
И поэтому это будет совершенно немножко другая экономика. И поэтому «биг дейты» конечно должны быть тоже в администрации развития. Там должны делать анализ экономический.
С. Сорокина
―
Меня смущает, что каждый раз, когда кто-то чем-то недоволен и предлагает некие реформации, обязательно говорит о необходимости нового управленческого органа.
Б. Титов
―
Это наше стандартное отношение. Потому что мы за многие годы привыкли к тому, что каждая реформация заканчивается только ухудшением ситуации, и действительно каждый раз мы сокращаем штаты, получаем на 10% больше чиновников, чем было. Но другого пути все равно нет. Нужны правильные управленческие решения. Но то, что мы предлагаем это оптимизация…
С. Сорокина
―
Ну может быть достаточно просто какой-то крокировки или новых законов, которые бы работали. И тогда не нужно никакого управленческого нового органа.
Б. Титов
―
Страну нужно выводить в том числе…
С. Сорокина
―
Новым органом.
Б. Титов
―
Не в органе дело, а в том, что должно быть решение, которое никогда раньше не принималось.
С. Сорокина
―
У вас же с господином Кудриным очень разные представления…
Б. Титов
―
Очень похожие. Кроме одного. Похожи по институциональным реформам, но еще раз наше мнение, сегодня и все страны, которые действительно показали результат, всегда начинали в очень плохих институциональных условиях. Они просто принимали решения как администрация развития, у каждого по-своему называлось, агентство развития или комитет развития реформ как в Китае. Они сумели компенсировать плохие институты своими решениями. И потом институты начинали развиваться и модернизироваться и они пришли к тому, что у них работают нормально институты, институциональная среда. Поэтому говорим на первом месте все равно экономика. Нужно сделать так, чтобы было выгодно инвестировать сегодня в российскую экономику. Чтобы доходность была, и тогда постепенно институты будут приходить. В этом наше различие. Но к самой институциональной реформе мы относимся одинаково. Судебное правовое государство, судебная реформа. Мы координируемся, их представители работают у нас…
Ю. Кобаладзе
―
Их – это кудринские.
Б.Титов: За нас голосовало очень много молодежи и много людей уже старшего возраста. Старше 50. В основном женщины
Б. Титов
―
Да, ЦСРовские. Мы пытаемся участвовать в их, но пока еще скромно, тем не менее, думаю, что сотрудничество будет развиваться. Вопрос, главное наше принципиальное расхождение – жесткая финансовая политика или мягкая. Весь мир был в жесткой финансовой политике до кризиса 2008-09 года, там потом поняли, что дальше так нельзя. Затягивать пояса. Нужно искать новые пути. И все перешли к политике количественного смягчения. У нас то же самое. Все основания, которые Кудрин и его команда, а это Набиуллина, Силуанов, и новый министр Орешкин…
С. Сорокина
―
Сильная команда.
Б. Титов
―
Но они все своего понимания развития. Вернее стояния в основном. Они говорят о том, что да, есть разница, они пошли по количественному смягчению. Но у них инфляция низкая. Им надо раскачивать инфляцию. Мы говорим, что у нас тоже низкая. Монетарная инфляция у нас сегодня дефляция. У нас инфляция от другого зависит.
С. Сорокина
―
Сейчас мы прервемся на новости.НОВОСТИ
С. Сорокина
―
Программа «В круге Света». Только что слушали новости, я в очередной раз ужаснулась, что уже 58 человек погибло в Иркутске от употребления какого-то состава для ванн.
Ю. Кобаладзе
―
Такое впечатление, что люди просто не слушают СМИ. Они продолжают пить его.
Б. Титов
―
Я думаю, что была одна партия.
Ю. Кобаладзе
―
Допивают ее что ли.
С. Сорокина
―
Я боюсь, что потребители этого «Боярышника» не очень слушают СМИ. Я услышала в связи с этой жутью, что у нас в принципе по стране чуть ли ни 10-12 миллионов людей потребляют всякие лосьоны и прочие прелести. Я ужаснулась. Это же огромное количество людей. Так с кем экономику-то поднимать?
Б. Титов
―
Просто у людей нет денег.
С. Сорокина
―
Это если бы так просто объяснялось.
Б. Титов
―
Есть водка, пожалуйста, если бы были деньги. Поэтому конечно вопрос в том, что у нас сегодня большое потребление алкоголя и политика, которая проводилась по регулировании этого рынка, привела к тому, что большое количество людей сегодня вышли на этот… Там же не надо платить акцизы. Там нет регулирования.
С. Сорокина
―
Все так, но такое количество людей, которые потребляют лосьоны это вряд ли хорошие работники. Мы с кем будем поднимать экономику?
Б. Титов
―
У нас есть сегодня …рынка труда в России, и потенциала того, что есть в России на развитие. Конечно, все не очень просто. Но даже исторический опыт говорит о том, что если мы вдруг создаем какие-то стимулы и начинается рост производства, то очень неплохие, очень хорошо обучаемы достаточно с высоким базовым уровнем образования трудовые ресурсы.
Ю. Кобаладзе
―
У нас на каждую пьющую непьющая семья. Сказал классик. Некрасов.
Б. Титов
―
Еще раз, если мы будем развивать экономику, будут создаваться рабочие места, то люди будут выбирать. Сегодня у них нет выбора. Некуда реально приложить свои силы. Они выброшены из процесса.
С. Сорокина
―
Борис, у нас безработица очень низкая.
Б. Титов
―
Потому что никому невыгодно идти на биржу труда. Вообще мы говорим безработица низкая и тут же зам. председателя правительства Голодец объявляет, что у нас 22 миллиона людей теневой сектор. Они вообще никак не учитываются, не оформляют свои отношения с государством. Не накапливают на пенсию, не платят налогов. Поэтому у нас огромный совершенно слой людей, социальный слой, который не занят в формальной экономике.
С. Сорокина
―
Вы как уполномоченный, вы к концу года как-то суммируете свои впечатления за год именно на этом.
Б. Титов
―
Действительно я начал с того, что смешанные чувства, есть которые продвижения вперед. Мы много делаем по деловому климату. Мои товарищи этим занимаются. Союзы предпринимателей. В той зоне, в которой они работают, мы движемся вперед. Международный рейтинг… Мы поднялись серьезно со 120 сегодня на 40-е место. Но, к сожалению, многие вопросы остаются за кадром. И смешанные чувства и по уголовному преследованию бизнеса и конкретно негативные чувства здесь. И вопросы административные. Сегодня много очень проверок. С другой стороны…
С. Сорокина
―
Сколько говорили про это проверки, чтобы их сокращать.
Б. Титов
―
Тем не менее, сейчас идет целое открытое правительство, Абызов делает целую комплексную программу борьбы с административным регулированием, контрольно-надзорной деятельностью.
С. Сорокина
―
Это же так просто обойти.
Б. Титов
―
Это длительный процесс, на многие годы вперед. Но наши предложения, я в своем докладе президенту конкретно сократить количество проверок, просто волюнтаристски взять и сократить.
С. Сорокина
―
Это плановые. Будут внеплановые по какому-нибудь доносу, письму.
Б. Титов
―
Это все можно отрегулировать. Если принять соответствующие решения. Еще раз, если волюнтаристски сократим количество проверок, их будет ровно столько, на сколько мы сократим. Но это пока не принимается.
С. Сорокина
―
Понятно. Скажите, пожалуйста, пишут, реально понять бы, как нам рассчитывать на инвестиции при том уровне этих проверок, кошмаривания бизнеса. При том уровне коррупции, которая у нас есть.
Б. Титов
―
Тоже смешанные чувства. Это ужас, но не ужас, ужас, ужас. Потому что сравните наш климат, допустим, с любой страной БРИКС, даже с Китаем, хотя там идут огромные инвестиции, но с точки зрения работы судебной системы, когда-то вообще ее там не было. Там есть и коррупция, уж не говоря об Индии или ЮАР, Бразилии. То есть понятно, что у нас много проблем, но мы еще не самый худший вариант, который существует в мире. Поэтому надо просто сегодня действительно всем понять и выбрать для себя главный приоритет. Всем уже, наконец, сообразить, что действительно нужно переориентироваться на новую экономику, это экономика рыночная. Частные инициативы. К сожалению, этот процесс у нас задерживается. Никак мы не сообразим, мы все время пытаемся найти дорогу, но никак не решаемся на какой-то конкретный путь.
С. Сорокина
―
Ну вот так и будем буксовать на одном месте. Немножко в сторону вопрос, вот Юрий Георгиевич, помнишь, недавняя информация о том, что Дмитрий Страшнов, руководитель Почты России получил некий бонус в конце года, прописано было в процентном отношении в его видимо, договоре – 95 миллионов. Притом, что Почта России, в общем. А ваше отношение.
Б. Титов
―
Я на самом деле защищал Страшнова. Как менеджера государственной компании. Потому что, во-первых, с ним были достигнуты такие соглашения. Причем не конкретные цифры столько-то миллионов, а проценты. От той прибыли превышение роста прибыли, которая должна была показать организация под его управлением. С ним договорились. Если бы у него не получилось, Почта России могла бы остаться на том же уровне со средней зарплатой персонала 7 тысяч рублей
С. Сорокина
―
А сейчас 18.
Б. Титов
―
Я не знаю, откуда цифры…
С. Сорокина
―
Было в прессе.
Б. Титов
―
Но это кто-то просто из комментаторов, но на самом деле я не знаю точно цифру, но они сегодня улучшили, во-первых, сама инфраструктура, сама работа почты стала совершенно другой. Это стало новое современное предприятие.
Б.Титов: Строимся мы не только как партия, а больше строимся как социальная сетевая организация
С. Сорокина
―
Да вы что. Вот только что в центре заходила. Медленно движущаяся женщина долго ищет по коробкам пришедшую корреспонденцию. Долго. И когда говоришь ей, да что же такое, почему, - мне вообще не жалко, я могу уйти отсюда, приходите сюда работать. Вот весь ответ.
Б. Титов
―
Но все-таки он вывел финансовые показатели на совершенно другой уровень. И с ним было договорено. Какой-то процент от того роста, который покажет, достается ему. И он получил открыто, ничего не скрывал.
С. Сорокина
―
Это понятно. Вопрос в другом, Борис. Это сегодня этично, морально, притом, что мы вот в таком положении. Нет, я понимаю, у нас грузовиками вывозят деньги из некоторых квартир. Но там понятно, что какой-то жулик. Здесь 95…
Б. Титов
―
Давайте делать нормальные прозрачные отношения с профессиональными менеджерами. Менеджерам надо платить много, ради того, чтобы они выполняли свои, не просто какие-то суммы огромные, а именно процент от результата.
С. Сорокина
―
Я про расслоение. Я про чудовищное расслоение. У нас индекс уже запредельный. Уже Бразилия отдыхает, нервно курит в стороне.
Б. Титов
―
У нас на уровне Америки…
С. Сорокина
―
Этот индекс расслоения?
Б. Титов
―
Коэффициент Джини. Мы сегодня смотрели…
С. Сорокина
―
И какой у нас сейчас?
Б. Титов
―
16, мы считаем, что до 6 мы должны его довести.
С. Сорокина
―
16 это очень благоприятный. Я гораздо больше слышала.
Б. Титов
―
У нас же еще есть офшорная экономика, поэтому не все зарплаты показываются целиком. Доходы. Но конечно расслоение большое.
С. Сорокина
―
Кошмарное. И все хуже и хуже.
Б. Титов
―
Это проблема для страны. Но решить эту проблему можно только одним путем – не стараясь сделать, чтобы все были бедными, а так, чтобы все были богатыми. А для этого надо развивать экономику. Надо не бояться предпринимателей. Надо реально не бояться, чтобы люди богатели. Потому что стимул развивать экономику, свое дело это становиться богатым. Получать прибыль. И если мы это дадим, но только сделать правильные правила игры, правильно распределить приоритеты, правильно настроить социальную сферу. Вот сейчас у нас целая глава в нашей стратегии роста это улучшение качества жизни. Мы не только доказываем, что это решение социальных проблем, улучшение качества жизни людей, это очень важно, но это еще и хороший, очень важный экономический стимул развития. Те предложения, которые мы сделали, они дадут прибавку к ВВП 0,5% в год, а до 30-го года мы получим 8% роста. Это очень важный еще экономический сектор, чтобы люди жили лучше. Это важно для дальнейшего развития экономики.
Ю. Кобаладзе
―
Я правильно понимаю, что и вы, и Кудрин движетесь в одном направлении при каких-то нюансах.
С. Сорокина
―
Ну ничего себе нюансы.
Б. Титов
―
Мягкая политика или жесткая.
Ю. Кобаладзе
―
Тем не менее, магистрально направление одно. Но в правительстве говорят, что ни вы не нужны, ни Кудрин.
С. Сорокина
―
Они так не говорят.
Б. Титов
―
Было сказано, что правительство должно разработать эту программу в мае, на базе широкого обсуждения работы с предпринимательским сообществом. Сказал Шувалов, что с Кудриным будут работать, с нами будут работать.
Ю. Кобаладзе
―
Но примут ли ваши…
Б. Титов
―
Но здесь, конечно, важно, я откровенно говорю, что это важно даже не мнение правительства, а мнение президента.
Ю. Кобаладзе
―
Вот еще Глазьев возник.
Б. Титов
―
Глазьев был с нами в Столыпинском клубе, но у него свое мнение. Более жесткое государственническое. И вообще он инструменты предлагает более жесткие, регулирование государственное…
С. Сорокина
―
Плановая экономика.
Б. Титов
―
Она не плановая.
С. Сорокина
―
Плановая рыночная экономика.
Б.Титов: Я, прежде всего, стою на защите интересов предпринимателей. Просто президент дал мне некие полномочия
Б. Титов
―
Он считает, что некоторые функции регулирования со стороны государства в рамках рыночной экономики, он рыночник, однозначно он только за развитие рыночной экономики. Но при этом он считает, что такие достаточно меры государственного управления жесткие как фиксация валютного курса возможны.
С. Сорокина
―
А вы не считаете, что это очень страшно, когда государство не отползает от своего регулирования и участия, а например больше начинает участвовать.
Б. Титов
―
Нет, конечно, государства должно быть меньше в экономике. Сегодня мы достигли фантастической цифры 70%. Но где должно быть его меньше. В управлении компаниями в собственности. Особенно в тех компаниях, которые работают в рыночных сегментах. Где они используют государственный ресурс для того, чтобы создавать себе особые условия в конкуренции. Прежде всего, с частным сектором.
С. Сорокина
―
У нас с этим все в порядке.
Б. Титов
―
Да, очень хорошо и действительно много компаний сегодня работают как государственные. И это очень выгодно для менеджеров, прежде всего. Но вопрос в том, что из регулирования экономики, из создания правил игры, конечно, пока нет рынка, у нас недостаточно развита конкуренция. Потому что конкуренция заменяет, нельзя вакуум создавать… Вот мы в 1991 году создали вакуум управления. Потому что мы убрали все государственные системы регулирования и распределения, отпустили ее, но рынка еще не было. И законодательства рыночного не было, например, антимонопольного. В результате хаос. Практически хаос на рынке и началось регулирование со стороны даже, прежде всего, теневой экономики. Начали бандиты регулировать нашу экономику, даже социальный сектор. Такого не должно быть. Государство не может все бросить и убежать. Государство должно постепенно отпускать, создавая правила игры, конкуренцию на том или ином рынке, постепенно выходить из него. И достичь того состояния, которое было в Америке или Европе перед кризисом 2008 года, когда конкуренция работает, рынок на полном ходу и государству остается на основе монетарной теории денег отпускать процентную ставку и минимум вмешательства. Но это когда рынок на полную мощность работает. Он саморегулируется. Конкуренция - главный механизм регулирования всей экономики. К сожалению, у нас этого нет сегодня. Поэтому государство должно сначала сделать стратегию, наладить процессы регулирования, создать правила игры и постепенно из экономики выходить.
С. Сорокина
―
Все-таки вы как уполномоченный по защите прав предпринимателей за этот год какого рода жалобы, вот что у вас больше всего в этих жалобах. И чем этот год отличался…
Б. Титов
―
Если говорить о жалобах, их меньше по количеству, но по сложности это жалобы, связанные с уголовным преследованием. И кое-что удается сделать, но, к сожалению, пока мало. И я хочу сказать хорошую новость, только что был отпущен из-под ареста Гильфанов. Полтора года человек сидел в СИЗО в Москве. И абсолютно на выдуманном деле. И так кстати и думали, что все, уже просто с него снимут обвинения в суде отпустят. Не сняли. Обратно отправили в прокуратуру. Но хотя бы выпустили из тюрьмы. Хотя бы он на свободе. Но это самое сложное, конечно, потому что часто применяется уголовное право для того, чтобы…
С. Сорокина
―
А ведь как было сказано «хватит кошмарить».
Б. Титов
―
Давно было сказано, но, к сожалению, пока еще далеко не решены эти проблемы. Но конечно особенностью именно этого года стало то, что стало работать намного сложнее экономически. Бизнес попал в такие тиски между падающим спросом, это все последствия кризиса, падения цен на нефть, и при этом обычно как бывает, падает спрос, кризис, падает рубль, издержки падают и становится все равно выгодно работать. А в этот раз государство при падающем спросе вдруг влепило, если можно такое слово использовать у вас на радио 17% ключевой ставки, ставки рефинансирования ЦБ и это резко подняло стоимость кредитов. Кроме того, экономика наша стала очень импортозависимой за эти годы, например, даже с 2008 года. И сегодня очень большое количество и товаров, и комплектующих покупается на Западе, и поэтому тоже резко повлияло на себестоимость. То есть курс изменился, соответственно выросли цены, и себестоимость поднялась и наших производств. Поэтому спрос падает, а издержки по-прежнему высокие, государство сделало все, чтобы они не упали. И поэтому, конечно, эти тиски это главная сегодня характеристика проблем, с которыми к нам обращается бизнес.
С. Сорокина
―
Пишут нам: откуда цифра 16, когда говорим про индекс про разделение. Перед вами был человек, и правда я слышала, это в эфире Мовчан говорил, был в студии и он назвал индекс 70. Это больше похоже на правду.
Б. Титов
―
Если мы говорим о том же индексе. Он по-разному считаем. Но Джини могу ошибаться, может быть, на один пункт или на два. Но не на порядок.
Ю. Кобаладзе
―
Коэффициент Джини больше 70.
Б.Титов: Инфляция не самый главный показатель. Главный показатель это рост сегодня, курс рубля
С. Сорокина
―
Он сказал, что это его подсчеты и более-менее реальные тоже гораздо выше того, что вы назвали.
Б. Титов
―
Он, наверное, просто сам рассчитал с учетом того, что офшорная экономика, что доходы не все показывают…
С. Сорокина
―
Не знаю. Но назвал чудовищную цифру. Она действительно вызывает некоторую оторопь и ощущение, что это похоже на правду. Скажите, пожалуйста, как бы вы в принципе сейчас своими словами охарактеризовали ситуацию в бизнесе. Именно человеческими словами. Уже без макро микро и прочее.
Б. Титов
―
Конечно, сложная. И главное то, что люди терпят, во-первых, разные бизнесы. Мы не говорим о крупных бизнесах, особенно экспортно-ориентированных, которые сегодня просто живут лучше, чем раньше. Потому что у них на курсе только выиграли сильно, с падением курса. Я говорю, прежде всего, о рынке который работает на потребительском рынке, здесь в России на внутреннем рынке. Некоторые из них тоже неплохо себя чувствуют, потому что, допустим, сельское хозяйство у нас еще один пример того, что активная экономическая политика государства может реально менять дела, ситуацию. Потому что сельскому хозяйству реально помогали. Ну, как помогли. За них не работали и не платили, а им компенсировали процентные ставки на покупку оборудования. Помогали со строительством новых предприятий.
С. Сорокина
―
Импортозамещение.
Б. Титов
―
Импортозамещение в меньшей степени, на самом деле было самое важное то, что, я имею в виду, что антисанкции в меньшей степени работали. Импортозамещение конечно проходило, но за счет, прежде всего, активной экономической политики государства в этом секторе. Кудрин говорит, нет, ничего не будет, потому что плохие институты. Но не так. В сельское хозяйство дали чуть-чуть…
С. Сорокина
―
Все-таки серьезно расходится с Кудриным.
Б. Титов
―
Чуть-чуть дали улучшение, и они поехали. Сельское хозяйство реально показало плюс. То же самое в оборонной промышленности, но там другая история. Там просто дали денег на то, чтобы они производили. К сожалению, эти деньги пришлось сегодня компенсировать из бюджета…
С. Сорокина
―
Но все пролетело мимо того самого мелкого и среднего бизнеса…
Б. Титов
―
Малый и средний, который работает на внутреннем рынке, конечно, очень серьезный сегодня…
С. Сорокина
―
Это как. Вы сказали уже сегодня, что кошмар, но не кошмар, кошмар, кошмар. Так все-таки кошмарная ситуация?
Б. Титов
―
Нет, я считаю, что сегодня ситуация очень сложная. Сегодня на 25% выросло количество банкротств.
С. Сорокина
―
Ничего себе.
Б. Титов
―
Сегодня кредиторская задолженность выросла, банковская задолженность по кредитам, потому что сегодня многие не могут уже возвращать. Набрали кредитов, по любой ставке, лишь бы не остановиться. Помните, 30-40% были ставки. Потому что думали, что 2-3 месяца и все рассосется. А сейчас проходит уже два года и конечно держаться дальше становится все сложнее. Многие уже сдались и не могут держаться.
С. Сорокина
―
И видимо этот процесс будет идти и идти.
Б. Титов
―
Или цена на нефть должна отскочить. Если она пойдет вверх, то спрос поднимется на внутреннем рынке. Как это было в 2008-09 году. И 1998 тоже. Или мы должны сегодня принять конкретные меры экономической политики для того, чтобы их спасти. Например, мы предлагаем создать банк плохих кредитов. Чтобы рефинансировать банки, потому что они начинают уже сегодня банкротиться.
С. Сорокина
―
Да, в какие сроки, я понимаю, что вчера надо.
Б. Титов
―
Мы планируем три этапа нашей стратегии. До 2019 года так называемый восстановительный рост. Сегодня самое главное вернуть рост.
С. Сорокина
―
Это все решения законодательные, по может быть организации какого-то необходимого органа, это все должно быть очень быстро сделано.
Б. Титов
―
Мы считаем, конечно, это должно быть решение до мая.
С. Сорокина
―
Иначе банкротств будет уже не на 25%, а гораздо больше. Ну что же, нам нужно завершать наш разговор. В конце года говорили, может быть, не на самую веселую тему. Но говорили о нашем предпринимательском климате. Говорили с Борисом Титовым, уполномоченным по защите прав предпринимателей при президенте РФ. Спасибо большое. И счастливого нового года.
Б. Титов
―
Спасибо большое. И вас с новым годом. Надеюсь, что в следующем году будет немножко полегче.
С. Сорокина
―
Ой, оптимист вы. Спасибо, до свидания.