Выборы: уроки для проигравших - Дмитрий Гудков, Дмитрий Потапенко, Алексей Журавлев - В круге СВЕТА - 2016-09-20
20.09.2016
Выборы: уроки для проигравших - Дмитрий Гудков, Дмитрий Потапенко, Алексей Журавлев - В круге СВЕТА - 2016-09-20
Скачать
С. Сорокина
―
Это программа «В круге Света». Юрий Кобаладзе, Светлана Сорокина. А также с нами: Дмитрий Потапенко, бизнесмен и недавний кандидат в депутаты ГД от «Партии роста». Дмитрий Гудков, политик, с «Яблоком» консолидировался. И также по одномандатному округу шел, но не прошел, к сожалению. И чуть позже подойдет Алексей Журавлев, политик. Разница в том, что его партия хоть и не прошла, но он как одномандатник прошел, причем один из трех не «единороссов».
Ю. Кобаладзе
―
Парадокс.
С. Сорокина
―
Дмитрий Потапенко и Дмитрий Гудков не прошли ни по одномандатным в Москве и в Калининграде, и партии тоже не прошли. Не преодолели даже 3%. Которые позволили бы хоть чуть вздохнуть свободнее. Вообще я так подумала, что за эти два дня наговорились, кто мог, расстроился, кто мог, позлорадствовал, порадовался. Написали уже в блогах, сказали много слов. Но прошло сейчас ровно два дня как закрылись избирательные участки. Можно сделать уже какие-то общие выводы. Вот есть что-то общее, и чем-то может разняться поражения «Партии роста» и «Яблока». Что общего и что разное в ваших ситуациях.
Д. Потапенко
―
Для этого надо было следить хотя бы, я честно говоря не следил за предвыборной кампанией «Яблока» просто по причине того, что занимался исключительно своими делами. Я только могу сказать, что когда я катался для того, чтобы пообщаться с предпринимателями по всей нашей матушке России, я ездил в Магадан, Омск, Ростов и общался там с журналистами.
Д.Потапенко: От оппозиционных партий, в том числе и близких к власти, были очень слабые кандидаты
С. Сорокина
―
Как представитель партии.
Д. Потапенко
―
Да. Более того, я принимал участие в так называемых дебатах по 30 секунд, потому что дебаты называются. 30 секунд ответ на вопрос. То есть поздоровался и дебатируешь оставшиеся 15. От того, что ты представился. Потому что надо сначала представиться, кто ты и от кого ты. Я достаточно самокритично могу сказать, что в том числе от так называемых оппозиционных партий, в том числе и близких к власти были очень слабые кандидаты. Наша подготовка в целом и во многих округах именно людей и самой предвыборной кампании просто не выдерживала никакой критики. Поэтому зачастую я когда сам смотрел со стороны, если бы я пришел на выборы, то я бы отдал голос точно не за зачастую тех людей, которые были представлены.
С. Сорокина
―
То есть слабое представительство.
Д. Потапенко
―
Я сейчас со стороны смотрю именно, в Омске у меня было за столом так называемых дебатов, было допущено 14 партий, 4 не пришло, было 10. Из тех людей, которые там были, понятно, я могу похвалить себя любимого, но это было бы не очень корректно. То есть был очень сильный кандидат от коммунистической партии. А все остальные были достаточно слабы, то есть даже по сравнению с его риторикой. С тем, как он подкован, несмотря на то, что он не являлся членом партии. И такая очень неровная ситуация по округам, не набита рука.
С. Сорокина
―
Вы молодая партия.
Д. Потапенко
―
Я не про нас говорю. Я вообще.
С. Сорокина
―
Про всех несистемных.
Д. Потапенко
―
Да, и даже системных, в том и дело, что люди, когда говорят, что мы заколебались смотреть на одни и те же рожи и мало того, что очень невнятно еще изъясняющиеся, то там даже из 10 партий выбора особого не было.
Ю. Кобаладзе
―
А вообще кто-то смотрел дебаты?
Д. Потапенко
―
Сложно смотреть два часа, когда тебе говорят, я бы не смотрел. Я бы убился. Потому что два часа по 30 секунд. Товарищи, вопрос. Это повеситься надо, это надо просто быть олигофреном упертым совсем. Потому что: товарищи, вопрос. А теперь всем десятерым, а там еще были дебаты, когда нас было по двое. То есть у нас стояло не 10 партий, а 10 по два. Ну товарищи, давайте теперь вы скажете. Это было такое шапито.
С. Сорокина
―
Не угодишь на вас. А как еще организовать равный доступ к микрофону. Целыми днями что ли дебатировать.
Д. Потапенко
―
Либо дебаты должны быть, либо когда ответ на вопрос якобы с подколкой, журналисты очень старались вытянуть из этого хоть какое-то минимальное шоу. Ребята реально подошли в Омске с талантом.
С. Сорокина
―
Понятно. Давай обращаюсь к Дмитрию Гудкову, который сорвал голос на своих встречах в округе.
Д. Гудков
―
Ничего, я думаю, у меня получится произнести хоть что-то. Во-первых, не согласен, потому что если мы возьмем по одномандатным округам, сейчас не говорю про партии, не следил за кампанией «Партии роста». Честно могу сказать.
С. Сорокина
―
Обменялись.
Д. Гудков
―
Я правда не вылезал из округа, у меня каждый день, я утром просыпался, ехал на встречи, после совещание в штабе. Приезжал, спал. И даже не участвовал особо в федеральной кампании «Яблока», тоже не знаю, что было в самом начале. Последние три ролика были очень удачными в Интернете, но к сожалению времени было мало. Давайте про одномандатные. Во-первых, если мы возьмем 225 округов, 203 округа выиграли кандидаты «Единой России». То есть не прошел ни один независимый кандидат. Да, я согласен, что в большинстве округов оппозиция выставила слабых наверное кандидатов. Но ни один не прошел. И были сильные кандидаты, а все остальные 23 человека были согласованные с Кремлем кандидаты от других партий, где «Единая Россия» никого не выставила.
С. Сорокина
―
И три не «единоросса» и не партийные, не от партий, три одномандатника, тоже не имели соперников.
Д. Гудков
―
Почему проиграли. Во-первых, я себя не считаю слабым кандидатом. Я провел хорошую кампанию, я вообще, честно говоря, не считаю себя проигравшим. Потому что замечательная команда, 500 человек работало в штабе, люди идейные все, мотивированные. Три тысячи волонтеров в СЗАО Москвы, в каждом доме у нас был активный сторонник, который помогал нам встречи готовить. Технологически кампания была просто супер выстроена. Мы сделали специальный софт, программу, с помощью которой мы управляли нашей кампанией. То есть мы сделали все, что могли. Мне часто задают вопрос: где были ошибки. Я склонен вообще к самокритике, и даже готов всегда слушать критику, но я не могу сказать, что мы сделали не так. Просто выборов честных нет, надо понимать. Мне эти выборы напомнили, знаете я когда спортом занимался в детстве профессиональным, когда мы поехали в летний лагерь, с нами были ребята, которые были на 4 года младше. И вот мы бегали круг по стадиону 400 метров, а младшие должны были бежать последние сто метров. И вот мы выбегали в одно и то же время, и наша задача была прибежать быстрее, чем младшие. Только не стометровку бежали, а 400 метров. Эти выборы мне напомнили ту тренировку. Когда мне нужно было пробежать больше, чем нашим кандидатам от партии власти. Причем у меня еще был бег с препятствиями. Моей рожи как сказали, не было ни в одном телевизоре. В моем округе было три кандидата, которые в телевизоре живут. Это Онищенко, Коротченко, это Бабурин и так далее. Двое далеко остались позади. Чуть нам то ли времени не хватило, немножко денег. И так далее. Но мы шли на победу и боролись до конца. Поэтому я могу сказать, что проблема не в том, что нет кандидатов. Да есть они. И в Питере есть. Их не так много. И в Москве. Но когда мы поставлены в условия, одни могут каждый день появляться на телевидении, сколько хочешь раз. У меня есть только возможность встречаться у метро, во дворах. Я встречался пять раз в день, физически больше невозможно. 251 встреча.
С. Сорокина
―
Можно сказать, что вас должны были знать больше, чем тех, кто в телевизоре.
Д. Гудков
―
Узнаваемость очень высокая. Но не успели. Поэтому проблема в том, что нет честных выборов вообще. Но при этом я не жалуюсь вам сейчас. Я знал, на что я шел. Мы должны были попробовать даже в этих условиях выиграть. И вообще эти выборы это возможность создать команду, пообщаться с людьми. Поэтому я не считаю себя тоже проигравшим. Несмотря на такой результат.
С. Сорокина
―
Сейчас я хочу поздороваться с Алексеем Журавлевым. Он наконец в студии. Политик, партия «Родина», прошел как одномандатник. Он единственный прошел от своей партии. Потому что партия не набрала практически ничего.
А. Журавлев
―
К сожалению.
С. Сорокина
―
Поскольку вы руководство партии, скажите, пожалуйста, а вы-то почему проиграли? Я имею в виду партию.
А.Журавлев: Мой избиратель не пришел. К сожалению. Я думаю, примерно то же самое произошло по всей стране
А. Журавлев
―
Действительно удивительно, что мы проиграли. Нам тоже эксперты давали от 3 до 5%.
С. Сорокина
―
У всех эксперты добрые были по-моему.
А. Журавлев
―
Правда. Но мы точно никому не платили. Ладно. Даже допустим, полтора процента. Но просто если взять общее количество проголосовавших за нас по муниципальным выборам и по заксобранию, выходим примерно на ту же сумму. Даже чуть побольше. За нас около 800-900 тысяч проголосовало. Те же люди, которые проголосовали за нас в ГД. Ровно те же. Даже чуть меньше. Это вообще маловероятно. Потому что была все-таки федеральная кампания, вкладывались и действительно встречи были.
С. Сорокина
―
Ну так в чем причина.
А. Журавлев
―
Я думаю, когда я шел по одномандатному округу, у меня такая ситуация была. Например, в Воронеже проводили опросы социологические по тому, какой у меня рейтинг.
С. Сорокина
―
В Воронеже была борьба у Алексея.
А. Журавлев
―
Аннинский избирательный округ. Везде я выигрывал у своего соперника, это секретарь обкома. Первый вице-спикер областной думы. Коммунист. Но когда стало голосование идти, действительно в сельских районах я также примерно и набрал. А вот в городе я по некоторым участкам проиграл. В некоторых существенно даже, в два раза, несмотря на то, что по социологическим опросам я выигрывал. То есть избиратель не пошел. Мой избиратель не пришел. К сожалению. Я думаю, примерно то же самое произошло по всей стране. И в городах, где не пришел избиратель.
С. Сорокина
―
Но у вас был замечательный фактор, против вас «единороссы» не выставили кандидата.
А. Журавлев
―
Да.
С. Сорокина
―
Это договоренность?
А. Журавлев
―
Там была очень интересная конструкция. Они проводили тоже праймериз. И там была такая система, что на самом деле Рудаков действительно сильный конкурент, он всегда ходил, его все знают и те люди, я сейчас не помню, кто там выиграл праймериз. Но они предпочли вставить их в список и не выставлять никого. Я точно шел по округу. И там борьба могла бы получиться очень существенная. Я не убежден, что он выиграл бы «единоросс», который прошел по праймериз. Это примерно могла ситуация быть если в Москве Гудков шел с Коротченко, у них примерно одинаковый результат.
С. Сорокина
―
С Онищенко.
А. Журавлев
―
С Коротченко у них одинаковый результат. Практически. Небольшая разница. В данном случае «единоросс» прошел». А мог и не пройти.
С. Сорокина
―
А есть только маленькая закономерность. Что все три непартийных одномандатника все не имели в конкурентах «единороссов». И это напоминает, как в спорте говорят…
А. Журавлев
―
Договорняк.
С. Сорокина
―
Да, кто был против вас, Дмитрий.
Д. Потапенко
―
Против меня был «единоросс». Была «Родина», КПРФ, то есть у меня семь партий, так что у меня полный набор соперников был.
С. Сорокина
―
Но победил «единоросс».
Д. Потапенко
―
Ну естественно.
С. Сорокина
―
Могла не спрашивать. Здесь Онищенко победил. Я имею в виду округ Дмитрия Гудкова. Онищенко все-таки уже не самый медийный на данный момент персонаж. Он далеко не так светится в эфире, он бывший медийный…
Д. Гудков
―
Во время кампании – каждый день.
С. Сорокина
―
Я не замечала.
Д. Гудков
―
У нас даже отчеты были. Каждый день. Мы даже писали жалобы в ЦИК, как так. То он появляется «Доброе утро» одного канала, другого, потом у Соловьева. Эти всякие программы «Здоровье» и так далее. Плюс все СМИ, все государственные СМИ…
Ю. Кобаладзе
―
В том числе «Эхо Москвы».
Д.Гудков: Я не могу сказать, что мы сделали не так. Проблема в том, что нет честных выборов вообще
Д. Гудков
―
На «Эхо Москвы» я все-таки появлялся несколько раз. Я не считаю его сильным оппонентом. Он же не провел ни одной встречи.
С. Сорокина
―
Буквально так.
Д. Гудков
―
Ему приводили бабушек, в нарушение закона он их собирал в управах. Но неважно. Главный оппонент это весь административный ресурс. Это отсутствие медийных возможностей. Отменили даже дебаты на Москва-24. То есть все общение с избирателем было на улице.
С. Сорокина
―
Я могу согласиться, но все хочу от вас…
Д. Потапенко
―
Светлана, можно маленькую ремарку. Вы меня, коллеги, простите, но давайте будем объективными. Мы в феодальном государстве, в дороге нас кормить никто не обещал. Правила игры обоснованы. Поэтому рассчитывать на то, что нас будут показывать по ящику, наша задача быть как любого претендента, ты правильно сказал в спорте, надо уметь пройти по краю и набить морду лидеру уже не прямо в лоб, а на финишной прямой. Потому что ну чего мы будем сопли по морде размазывать. Того не давали, ну у меня вообще ничего не давали, тем не менее, я там свои 5-7% выкружил а ровном месте. У меня не было вообще, время, которое мне давали на ящике это было смешное – 18 секунд. То есть я сказал, что если будет такая рекламная кампания, вау, кандидат в депутаты, потому что надо же представиться – Дмитрий Потапенко, это была моя предвыборная мулька. Ну что…
Д. Гудков
―
Я же говорил, я абсолютно не жалуюсь, я понятно, понимал правила игры.
Ю. Кобаладзе
―
А что противостоять?
Д. Потапенко
―
Пойми правильно, надо все-таки трепанировать «Едро» по полной. У него есть очень сильная фишка это их сетка. От того, как они разбрасывают сетку по социалке, а потом понятно, что ее подкупают, то есть если подкуп я считаю, за пределом добра и зла, который был мне предложен, но работа с социалкой, они это отрабатывают на раз два.
С. Сорокина
―
Что значит работа с социалкой?
Д. Потапенко
―
То есть с больницами, с советами ветеранов.
С. Сорокина
―
То есть работали
Д. Потапенко
―
Они работают. Они умеют это все закачивать. Да, они закачивают туда административный ресурс. Да, административный ресурс дороже, чем любой миллион. Кто нас в дороге пообещал кормить. Мы находимся в феодальном государстве. Нам надо успеть, когда феодал вываливает помои за стены замка, отплеваться от помоев и еще пройти по правому кругу. Ну потому что другого варианта нет, ребята.
Ю. Кобаладзе
―
То есть то, что ты говоришь это обреченность абсолютная.
С. Сорокина
―
Нет.
Д. Потапенко
―
Не будет других условий. С какого хрена нам власть должна чего-то дать. Вот сидит себе феодал, говорит…
А. Журавлев
―
Дима говорит, что тебе не давали встречаться…
Д. Гудков
―
Я во-первых не жалуюсь ни на что.
А. Журавлев
―
Ну какое феодальное государство.
Д. Гудков
―
Мы набрали 20% с учетом того, что против меня было 3 кандидата, которые из телевизора не вылезали. Это отличный результат. Первое. Второе, мы создали, правильно говорил Дмитрий сетку свою, у нас в каждом доме 2450 домов, у нас был человек, который помогал нам в этом доме агитировать соседей. Поэтому мы показали отличный результат. А если давать оценки конечно, феодальное государство. Никаких честных выборов нет. Но я не жалуюсь. Просто вы задаете вопрос, конечно, я даже другой образ хотите вам придумаю. Нет еще ни одного чемпиона мира по боксу, который ни разу не получал по морде. Ну ничего страшного. Получили сейчас, в следующий раз…
С. Сорокина
―
Несистемная оппозиция, я имею в виду и «Правые силы» в свое время, и «Яблоко», и «Парнас», с нулевого года с 2000 уже никогда не побеждали. Прошло уже 16, пусть 15 лет.
Д. Гудков
―
Я только могу за округ отвечать.
С. Сорокина
―
Хорошо. Мы хотим поглубже глянуть. За прошедшие 15 лет ни разу не победили несистемщики. Наверное, уже можно какие-то выводы делать. Вот мне хочется понять, вы-то какие-нибудь выводы делаете.
Д. Гудков
―
Безусловно. Первое – необходимо всем объединиться.
С. Сорокина
―
Про это сколько себя помню, столько разговоров.
Д. Гудков
―
В моем округе мы все объединились. И «Парнас», и «Партия прогресса» и «Яблоко».
С. Сорокина
―
Капля воды.
Д. Гудков
―
Теперь это надо сделать на федеральном уровне.
С. Сорокина
―
Верите, что это возможно?
Д. Гудков
―
Другого нет варианта. Альтернативы нет.
С. Сорокина
―
15 лет говорим, что нет альтернативы. Она все время находится. Все время поганая.
А. Журавлев
―
10 лет был серьезный застой в партийном развитии. Когда «Родину» ликвидировали в свое время, насильственным образом, тогда вообще невозможно было создать никакую партию. Правда «Яблоко» существовало на этой арене. Мы не смогли например это сделать. Сделали это после 11-го года, когда все-таки либерализовали это законодательство. И нормально. Поэтому говорить, 15 лет много, но вот 10 лет действительно не было возможности даже. Сегодня она существует. Ну можно говорить да, она такая, коллеги говорят, что она феодальная, я например не согласен абсолютно.
С. Сорокина
―
Конечно, вы теперь депутат ГД.
Ю. Кобаладзе
―
Вы перескочили.
С. Сорокина
―
В этом феодальном государстве можно сказать в верхушке.
А. Журавлев
―
Нет, я далеко так не считаю. Не собираюсь я входить ни в какие фракции. Буду представлять партию «Родина». И пока в одном лице.
Ю. Кобаладзе
―
Тяжело вам будет.
С. Сорокина
―
Пообтешется.
А. Журавлев
―
Мы легких путей не ищем. Тем не менее, вопрос не в этом, вопрос чтобы слышали голос. Вот Дмитрий говорит о том, что он проиграл, но не считает, что это плохо.
С. Сорокина
―
Дмитрий в одиночестве просидел шестой созыв.
А. Журавлев
―
Да, и, тем не менее, я понимаю, сколько это стоит. Сколько эта борьба стоит.
Д.Потапенко: Административный ресурс дороже, чем любой миллион. Кто нас в дороге пообещал кормить. Мы находимся в феодальном государстве
С. Сорокина
―
А вы как руководитель партии, здесь нет Явлинского, вот вы у нас руководитель партии «Родина». Вы несете какую-то ответственность вообще на мой взгляд должны, за провал партии в целом.
А. Журавлев
―
Мы можем говорить, конечно, это понятно, что мы что-то недоработали.
С. Сорокина
―
Как что-то. При таком результате наверное сильно.
А. Журавлев
―
Наверное, тут надо подходить к этому объективно. Если мы говорим о том, что получили не парламентские партии, то всего две не парламентские партии смогли своих представителей в ГД провести.
С. Сорокина
―
Но вы один по одномандатному, какое это имеет отношение к партии.
А. Журавлев
―
Прямое. Я шел от партии «Родина».
С. Сорокина
―
И что, один человек. То есть вы не будете уходить с поста руководящего и никакой ответственности не берете за провал партии.
А. Журавлев
―
Причем тут, уходить я не собираюсь. Но если это решат руководящие органы, я конечно не буду цепляться ни за что. Другой вопрос, надо понимать, какие результаты. Если сравнивать с «Единой Россией», ну конечно, это провал. А если говорить о непарламентских партиях, то мы подтвердили свою квалификацию.
С. Сорокина
―
Какой у вас процент?
А. Журавлев
―
Мы в следующую думу идем без сбора подписей. Мы набрали 700 тысяч голосов. Полтора процента.
С. Сорокина
―
А без сбора разве достаточно полтора?
А. Журавлев
―
Нет, там идет еще проход в заксобрание. Так вот, мы посмотрели и все-таки парламентские партии тоже существуют, у них же госфинансирование. Это серьезная вещь. У нас не будет. А вот у парламентских партий, которые 5% прошли. Это серьезно. Поэтому они имеют право и возможности аккумулировать эти средства, и их тратить. Я прикинул, сколько стоимость одного голоса. На всякий случай. Вот например, почему у Жириновского допустим, достаточно высокий процент, вернее один из самых высоких результатов. Вот «Яблоко» например, 4,6 рублей один голос стоит. Достаточно серьезно. У «Родины» 16 рублей.
С. Сорокина
―
Вы имеете в виду госфинансирование.
А. Журавлев - Лдпр
―
106.
С. Сорокина
―
Я не очень поняла.
А. Журавлев
―
Затраты на кампанию и стоимость одного голоса. То есть чем выше стоимость голоса, тем больше набирают процент.
Ю. Кобаладзе
―
У вас меньше, чем у «Яблока».
С. Сорокина
―
А у «Единой России»?
А. Журавлев
―
21 рубль. Недорого. Мы говорим конечно об официальных цифрах.
Д. Гудков
―
Радиослушатели хотят услышать, что делать же дальше.
С. Сорокина
―
Да, вот я к этому подступаюсь. Я попыталась закинуть вопрос по поводу личной ответственности руководителя партии. В данном случае Алексей Александрович считает, как партия решит, так и будет. Но сам считает, что не так все плохо. И в заксобрание прошли где-то и в ГД один человек от партии «Родина». Хочу обратиться к Дмитрию Потапенко по поводу «Партии роста». Я понимаю, что молодая партия…
Д. Потапенко
―
Это не оправдывает нас.
С. Сорокина
―
Как вы считаете. Какие должны быть извлечены уроки и какую ответственность кто несет. Дима, мы сейчас послушаем новости, а после начнем с этого момента.НОВОСТИ
С. Сорокина
―
20.35. Мы в прямом эфире. Я спросила перед уходом на новости у Дмитрия Потапенко про ответственность, какие выводы можно сделать и кто несет ответственность за поражение.
Д. Потапенко
―
Как бы нам не нравилось, оправдываться, что молодая партия абсолютно бесполезно и неправильно. Мы можем сказать, что мы достигли впечатляющих результатов за два месяца, которые многие достигают десятилетиями, мы не побоимся этого слова. Но с точки зрения опять таки технологичности, подготовки, у нас достаточное количество дырок. По сеткам, по работам с низовыми ячейками. По их организации, по выдвижению кандидатов. Дырок настолько много, что как говорится вджобывать и вджобывать. И естественно решать вопросы людей, в первую очередь естественно финансирования.
Ю. Кобаладзе
―
Я переведу сейчас, что такое вджобывать.
Д. Потапенко
―
Оно очень сильно совпадает. Честное русское слово. Потому что надо решать вопросы с финансированием, общеорганизационные. Поэтому все только начинается.
С. Сорокина
―
Вы будете продолжать работу в партии?
Д. Потапенко
―
Я вынужден вас огорчить, коллеги. Я прилетел на эфир, а моя супруга закрывает финансовые дела в Калининграде. Поэтому вы так говорите в сослагательном наклонении «будет ли», мы еще не закончили.
С. Сорокина
―
А заглядывая в завтрашний день.
А. Журавлев
―
Будет конечно.
Д. Потапенко
―
Куда мы денемся с подводной лодки. Тем более жители Калининграда сказали, что очень хорошо, что вы не прошли в ГД, у нас губернаторские, типа вы же понимаете.
С. Сорокина
―
Как интересно.
Д. Потапенко
―
Но это же не мне решать.
С. Сорокина
―
К Дмитрию Гудкову обращаюсь. Ответственность.
Г.Гудков: Главный наш оппонент – весь административный ресурс. Отсутствие медийных возможностей
Д. Гудков
―
Я не хочу убегать от вопросов. Конечно, всегда во всех цивилизованных странах за поражение, за низкий результат несет ответственность руководство. Любой партии. Но я не хочу сейчас эту тему сильно развивать или кого-то пинать. Все прекрасно понимаем. В ходе выборов совершенно очевидно появились команды, которые способны даже в такой сложной ситуации, я сейчас не буду говорить, что нечестные выборы, мы все понимаем. Мы готовы даже и в нечестных выборах участвовать и побеждать или по крайней мере показывать хороший результат. Есть тут наша команда, есть команда других кандидатов одномандатников и в Москве и в Питере и даже в ряде регионов. Для всех этих людей необходима площадка, которая бы их объединила. Понятно, что никто нам не даст создать новую политическую структуру, да и не надо. Потому что мне кажется «Яблоко» могло бы стать такой площадкой. Потому что у «Яблоко» есть узнаваемость, есть хороший результат в Москве, Питере, ряде регионов. И если все эти люди, команды придут на эту площадку, если там произойдут серьезные перемены и реформы внутри партии. А я готов в этом участвовать и хотел бы. То я вас уверяю, что уже в следующем году как минимум в Москве муниципальные выборы мы можем выиграть в большинстве районов Москвы. Пожалуйста, вам результат. В Щукино я выиграл, я первый номер в районе. В Щукино мы провели большинство муниципальных депутатов. «Единая Россия» имеет семь, а у нас восемь независимых, поэтому нам нужна история успеха, нужно попытаться этих людей объединить и всем я хочу сказать, что не надо унывать, жизнь продолжается. И нам нужно просто находить какие-то форматы, которые бы нас объединили, дали бы нам возможность вместе участвовать в выборах и побеждать.
С. Сорокина
―
Я имею право наверное это сказать, потому что много лет голосовала и в этот раз тоже за «Яблоко». Так получилось, что я с 90-х годов все ходила, голосовала за «Яблоко». И делала в этот раз может быть даже по инерции. Потому что мне симпатичны вы, Лев Шлосберг, Володя Рыжков. То есть какие-то конкретные люди, которые были в этом списке и я думаю, все равно я буду за «Яблоко». Но мое глубокое убеждение на протяжении уже не только этого года, что менять надо на мой взгляд и руководство, и может быть даже бренд. Я как раз считаю, что вполне возможно, что нужно сменять все. Потому что это хоть и узнаваемый, но устало узнаваемый бренд.
Ю. Кобаладзе
―
Но ты же отказалась. Тебя звали.
С. Сорокина
―
Ну прекрати, Юр. Мы серьезно говорим.
Д. Гудков
―
Назовем это так: ребрендинг.
С. Сорокина
―
Я не стала бы так говорить. Мне нужно до основания, а затем. К сожалению, здесь эволюционный лозунг подходит. Я сказала только свое мнение избирателя.
А. Журавлев
―
«Партия роста» сменила название. Результат не очень. Поэтому дело не в ребрендинге.
Д. Гудков
―
У меня на следующей неделе, мне сегодня звонил Григорий Алексеевич Явлинский, который выразил слова поддержки, он следил за моей кампанией. На самом деле «Яблоко» в том числе помогло немножко финансами, когда кампания встала из-за отсутствия финансирования. И я думаю, что сейчас начнутся серьезные дискуссии, дебаты внутри партии.
С. Сорокина
―
Не верю.
Д. Гудков
―
Все не верили в то, что Гудкова и Шлосберга выдвинут в десятку. Я сам не верил до последнего.
С. Сорокина
―
Дима, но одно то, что Григорий Алексеевич после такого катастрофического поражения партии выдвигается на выборах в президенты, для меня говорит о многом.
Д. Гудков
―
Давайте дождемся. Потому что для меня тоже важно.
С. Сорокина
―
Чего дождемся, Дим?
Д. Гудков
―
Произойдут перемены. Я пока даже не являюсь членом никакой партии. Я хочу в этом разобраться, понять, насколько «Яблоко» может стать такой площадкой. Я вижу изменения внутри. Там же разные люди есть. И Явлинский, который скорректировал свою позицию по президентским выборам, он сказал, что если вдруг к 18 или 17-му свои президентские амбиции заявят другие кандидаты, то мы устроим праймериз и кто победит, того я и поддержу. Он сказал в эфире «Эхо Москвы».
С. Сорокина
―
Внутри «Яблока».
Д. Гудков
―
Почему. Единый кандидат в президенты. Поэтому эта позиция вполне себе неплохая. Пока еще никто не заявил свои президентские амбиции. Если вдруг кто-то заявит, значит, будут праймериз. Но я прекрасно понимаю, давайте дадим шанс еще. Потому что все равно другую партию никто нам не даст.
С. Сорокина
―
20 лет я даю этот шанс…
Д. Гудков
―
Я прекрасно понимаю. Я лично постараюсь объединить разных людей для того, чтобы все-таки единым фронтом выступить на выборах муниципальных Москвы.
С. Сорокина
―
Я все понимаю про выборы, про административный ресурс, но так не может быть, чтобы с таким разгромным счетом, я имею в виду партийный результат исключительно только из-за того, что административный ресурс.
Д. Гудков
―
Вот смотрите, у нас тоже дискуссия была, в нашем штабе около 500 человек работает и все люди пришли с желанием чего-то изменить. Это люди идейные. Мотивированные. Они то же самое говорят, вот в «Яблоке» ничего не меняется и так далее. Я говорю, а вы вступили в «Яблоко», попробовали поменять руководство, вы же не участвуете, вы ждете, что кто-то вам на блюдечке преподнесет замечательный список нового руководства. Участвуйте в политической жизни нашей страны. И сейчас около сотни молодых людей собираются вступать в «Яблоко» для того чтобы менять что-то внутри партии. Ну а как по-другому. Либо новую создавайте партию, либо вступайте и меняйте.
С. Сорокина
―
Хорошо. Пожалуйста.
А. Журавлев
―
Ситуация в одном заключается. Что «Яблоко» как либералы, что «Родина» как национал-патриоты, одна схема. У нас вообще 75 партий зарегистрированных в стране. И если удастся объединить свою коалицию, а нам свою, это будет серьезно. Потому что мы начали такой процесс. Со Стариковым объединились, партия «Великое отечество». Процесс непростой. Я думаю, что мы сможем создать широкую патриотическую коалицию, и если на том фланге удастся им создать такую либеральную коалицию, то можем изменить действительно политическую ситуацию. Если сами будем вариться внутри себя, то ничего не получится.
С. Сорокина
―
Во-первых, я хочу сказать, что вижу sms, очень много в поддержку вас, Дмитрий. Пишут наблюдатели на выборах, которые говорят, что на их участках вы побеждали и много было голосов. И всячески вас поддерживают. Но хочу зачитать москвича, Виктор Иванович пишет: ошибка кандидатов в том, что они не говорят людям, какую страну хотят видеть в идеале, все говорят как плохо и никто не говорит, а что же дальше. Вот не предлагают новую повестку.
Д. Гудков
―
Это не так. Потому что шли именно с позитивной повесткой. Я на своих встречах вообще не обсуждал других кандидатов. Я говорил о том, какая у нас программа, что мы хотим построить, какие должны быть изменения, реформы. Я только об этом и говорил.
С. Сорокина
―
Дмитрий Потапенко.
Д. Потапенко
―
Давайте будем объективны, это даже было в одном из моих роликов, программа «Партии роста» это единственная программа единственной партии, которая была у президента на столе. Потому что был Глазьев, Кудин и Титов. Поэтому настолько зачастую есть места, которые очень небесспорные, то очень хорошо, что по ним есть колоссальная и жестокая дискуссия как внутри партии, так и в экономическом сообществе. Но со своими людьми, то есть у меня не было фактически ни одного мероприятия, которое было обозвано политическим. Даже последняя встреча 16-го числа собрала не из-под палки 800 человек. В Калининграде. Даже «Рэдиссон», в который входи 400 человек, не смог найти ни стульев, люди стояли в проходах. И мы о политике говорили крайне мало, потому что я говорил о том, как должно меняться с точки зрения экономически активных граждан, то есть все статьи, которые выходили во всех СМИ, где мне давали, они были посвящены исключительно только экономике. И конкретно Калининграду, области. И где было возможно, был анализ экономической ситуации в России, и как она будет развиваться. И что делать конкретно прямо по пунктам.
Г.Гудков: Мы набрали 20% с учетом того, что против меня было 3 кандидата, которые из телевизора не вылезали
Ю. Кобаладзе
―
А «Партия роста» может объединиться с «Яблоком».
С. Сорокина
―
Столько в спойлерстве обвиняли вас.
Д. Потапенко
―
Можно обвинять, вопрос, конечно не по зарплате, как говорится. Потому что если математически посмотреть, взять оставшиеся 14 партий, выкинуть 4 партии государственные. То основная будет проблема с федеральной тройкой. Поэтому когда мне говорят, можно ли объединиться, ну я, честно говоря, уж простите, Светлана, вы 20 лет за этим наблюдаете, я не верю. Потому что я вижу лидеров в каждой фракции, партии, как угодно обзовите. Ну не договорятся. Вы меня хоть порежьте на британский флаг.
С. Сорокина
―
Согласна с вами.
Д. Потапенко
―
Все равно в этой команде…
Ю. Кобаладзе
―
Возьми на себя эту миссию.
Д. Потапенко
―
Всегда должен быть один главный. Я представляю, не дебаты, а вот просто чаепитие и чтобы эти 10 человек сказали, так, ладно, ребята, я не буду генеральным директором, я буду, условно говоря, исполнительным директором. Это обычное ООО.
Ю. Кобаладзе
―
Хакамаде поручите. Она прекрасный оратор.
Д. Потапенко
―
Она как оратор, как модератор – да. Но тут все равно должен быть кто-то главный, которому все покажут пальцем, хорошо, я финансовый директор, я не буду заниматься. А ты вот идешь…
Д. Гудков
―
А мне кажется, что если главный не Путин и Володин, то какие-то коалиции возможны.
Д. Потапенко
―
Локальные.
Д. Гудков
―
Сегодня в условиях формирования однопартийной думы надо всем сейчас попытаться хотя бы к следующим выборам эту ситуацию исправить. Потому что если прошлая дума закончилась принятием закона Яровой, то дальше это мракобесие будет продолжаться. Они сейчас будут лезть в личную жизнь. Они сегодня уже про отмену абортов…
С. Сорокина
―
Они хуже, про налоги уже.
Д. Потапенко
―
Правильно делают, они оторвали тараканчику голову, а он ползет. А надо дальше развлекаться. Они будут дальше стебаться. У них работа такая. Стебная.
С. Сорокина
―
Тося пишет: нужна экономическая программа для регионов. И именно это нужно объяснять и пиарить. Господа, вы не согласны с тем, что что-то не услышали.
Д. Потапенко
―
Свет, ты все правильно сказала. Не донесли. Потому что при всем том…
С. Сорокина
―
Не пришел ваш избиратель.
Д. Потапенко
―
Притом, что у меня покупали голоса, прямо в лобовую. Если в Калининград приехать, то не увидишь ни одного плаката. Но при этом понятно, что если бы себя клонировал, мне было бы чуть попроще. У меня там произошла засада в том, что всю партию сняли. То есть я выходил на драку вроде как за спиной 120 депутатов, а потом я оказался один против целой банды из семи команд. Но это без толку сопли по морде размазывать. Все равно мы бандой выступили и выступили хорошо. Но не добежал, не дошел. Несмотря на то, что я вставал в шесть, ложился в два…
Ю. Кобаладзе
―
Наблюдатели от вас были на каждом?
Д. Потапенко
―
Не везде. Потому что под конец финансирования не было от слова «совсем». Поэтому это колоссальные деньги…
Д. Гудков
―
Другой тезис формулировал. Все говорят, что наш избиратель не пришел. Мне кажется, вообще просто никто не пришел. Если убрать регионы Татарстан, Чечню, то реальная явка 36%. Это говорит о чем. Почти 70% людей проигнорировали выборы. Почему? - потому что они не верят в этот институт выборов. Потому что они прекрасно понимают, что все игроки в разных условиях, что от и выбора ничего не зависит. Они прекрасно понимают, что парламент это власть второго сорта и все решения принимает все равно Кремль, правительство, администрация президента. Поэтому помимо того объединения, которое все-таки я надеюсь, состоится, помимо участия в выборах, надо еще всем вместе требовать, чтобы появились нормальные выборы. Куда бы допускали всех участников. Чтобы у нас появились нормальные условия и равный доступ к тем же СМИ. И безусловно нам нужно делать все, чтобы парламент все-таки стал институтом власти. Чтобы от парламента хоть что-то зависело. А у нас по Конституции вся власть у президента. Поэтому здесь мне кажется, люди вообще разочаровались в выборах. Никто не пришел, пришли либо по привычке, либо те, кого привезли, условно говоря, работники всяких бюджетных учреждений.
А. Журавлев
―
Это можно говорить по стране. Относительно согласиться с тезисом, но на самом деле кто мешал собственных избирателей вывести самим. Если ты с ними встречаешься с утра до вечера, они должны придти. А если говорим про партии, то не надо тогда обобщать. Вытапливаем, что все ужасно, подвозы и так далее. Вот у меня тоже были. Были и у коммунистов свои технологии интересные. И на меня тоже писали, ЦИК реагировала в тот раз очень быстро. И это правда. Если кто обращался, мы по Тамбову, в Ленобласти, везде это было. Поэтому говорить, что все там фальсифицировано, избиратель все потерял, никому ничего не нужно. Это не так совсем было. Да, были другие технологии применены. Юридические технологии. Вот вас сняли с выборов в Калининграде. Нас например в Ленобласти допустили до выборов, мы судились всю избирательную кампанию и нас зарегистрировали в день тишины. Партия «Родина» допущена, давайте начинайте избирательную кампанию. То есть даже такие курьезные случаи. Это да, такие технологии применялись. Опять же здесь это не федеральная установка, это региональные структуры так работают. До них еще не дошло, но если мы не будем до них это доводить, конечно, этого и не будет. А говорить о том, что избиратель не пришел, потому что ему все равно, ему наплевать на думу, такой тезис спорный.
С. Сорокина
―
Хочу успеть вот о чем. Дим, да, конечно, все правильно, надо менять выборы, надо менять ГД, надо менять много чего. Но скорее произойдет так, что Конституция поменяет Конституцию. Потому что конституционное большинство. Так вот условия будут только ухудшаться.
Д. Потапенко
―
Я думаю, что и выборов следующих может быть и не быть.
С. Сорокина
―
Вот в этих условиях серной кислоты, что все-таки вы реально можете и будете делать.
Д. Гудков
―
Условия действительно будут ухудшаться. И когда мне говорят, зачем ты участвуешь в этих нечестных выборах, их нет, я всегда отвечаю: я в них участвую, потому что других нет. Или я хотел бы конечно участвовать в честных дебатах. Их отменили. Поэтому надо в любом случае в этих условиях попытаться выжить максимум. И я сейчас чувствую, что, во-первых, идет смена поколений в политике. Болезненная очень смена. Я когда встречался с людьми, они были даже такие: мы будем голосовать за КПРФ, но за Дмитрия Гудкова, потому что он молодой. Даже такие люди приходили. Я вас уверяю, что в других округах было то же самое.
С. Сорокина
―
Это проблема мне кажется и тех же коммунистов, и ЛДПР. Проблема всех.
Д. Гудков
―
Это первое. Потом условия будут ухудшаться. Но надо понимать, что это повлияет не только на оппозицию, еще и на элиты. И там возможен раскол. Потому что не исключено, что завтра, например, будут претензии к так называемым системным либералам.
С. Сорокина
―
Всегда не понимала, что у нас элитами называют.
Д. Гудков
―
Есть даже во власти сторонники реформ. Правильные, неправильные, неважно. Есть люди, которые прекрасно понимают, что страна уходит в серьезный глубокий кризис, что нужны серьезные изменения Конституции не в плане того, чтобы все закрутить, а нужен независимый суд. Для этого нужно убрать из Конституции норму, которая позволяет президенту судей федеральных назначать. Это уже кстати предлагает Комитет гражданских инициатив. Это уже не несистемная оппозиция. Это уже Кудрин. Дальше прекрасно мы понимаем, что если не передать чуть больше полномочий парламенту, чтобы там была дискуссия, то дума превратится непонятно во что. Вы сейчас увидите, какие в думе будут дискуссии. Если мы не начнем сейчас выстраивать нормальную дипломатическую политику с нашими соседями, то будут дальше санкции. Санкции добьют нашу экономику в ближайшие 3-4 года. Если мы сейчас не будем выстраивать эти отношения, значит, мы не сможем добиться отмены санкций. Надо менять внешнюю политику и многие даже в думе в «Единой России» это прекрасно понимают. Поэтому не все так просто, и я не исключаю самые радикальные союзы ближе к 21-му году. К этому надо просто готовиться. Поэтому я хочу сказать, не надо унывать. Есть люди, которые пойдут до конца и выигрывает не тот, кто сильнее. А тот, кто идет до конца. Я буду идти до конца.
С. Сорокина
―
Вам минуточку.
А. Журавлев
―
Я думаю, что действительно Дмитрий правильно говорит, что в «Единой России» многие понимают происходящее. То, что происходит в стране. И я убежден в том, что будут действительно изменения, но на мой взгляд будут не в отрицательном виде, а положительном.
С. Сорокина
―
Вы будете зрителем из первого ряда, так что понаблюдаете.
А. Журавлев
―
Да, и буду этому способствовать. Абсолютно точно.
С. Сорокина
―
И Дмитрий Потапенко.
Д. Потапенко
―
Изменения будут происходить вне зависимости от той думы, которую мы сейчас собрали. Примат экономики выше примата псевдополитики, потому что дума это не политика, это всего лишь 450 юристов, которые чего-то пытаются лапкам побарабанить. А экономика она превалирует, в 17-м году нас шибанет слегонца. В 19-20-м шибанет совсем конкретно. И тогда будет в любом случае изменение вне зависимости от того, какая дума сейчас дебильная не была набрана. Поэтому это совершенно нормальное…
А. Журавлев
―
В нулевых то же самое.
Д. Потапенко
―
Нет, сейчас просто совсем уже конкретно, нулевые по сравнению с тем, что будет в 19-20 просто покажутся нервным криком что называется. Даже 17-й с печатью денег и сейчас обвал рубля, который нам сделают в октябре это будет легкий бриз, размятие перед 17-19.
С. Сорокина
―
Вот так приятно завершил. Спасибо большое за этот разговор. Алексей Журавлев - партия «Родина», Дмитрий Потапенко -«Партия роста» и Дмитрий Гудков, «Яблоко» и самостоятельный политик. Были сегодня в студии, обсуждали итоги выборов. До свидания, всего доброго.