Бизнес в сложном положении - Борис Титов - В круге СВЕТА - 2016-05-17
17.05.2016
С. Сорокина
―
Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Юрий Кобаладзе и Светлана Сорокина и с нами как вы, наверное, уже знаете Борис Титов, уполномоченный при президенте по правам предпринимателей. Мы назвали программу: бизнес в сложном положении. Повод информационный есть. Дело в том, что вот-вот 25 мая состоится встреча совета, как правильно называется?
Б. Титов
―
Президиум экономического совета при президенте РФ.
С. Сорокина
―
И там будут выступления. В том числе будет выступать и Борис Титов. И об этом мы обязательно поговорим. Но начать хочу с другого. Вот сегодня некое развитие получила история с Каменщиком. Там пытаются создать фонд, отозвали свои иски те, кто пострадал или их родственники во время того теракта. И все равно ничего не гарантирует, конечно. Я знаю, что вы в свое время писали письмо…
Б. Титов
―
Мы не только писали письмо, вся проблема на две части. Одна – мера пресечения для Каменщика и для его коллег. Потому что он не один, и кроме того коллеги не просто под домашним арестом, а в СИЗО. По этому поводу писали письмо. Но, кроме того, мы провели анализ юридический, то есть Каменщик к нам обратился и мы провели юридический анализ дела по существу. И однозначно наш центр общественных процедур Бизнес против коррупции, который проводит эти анализы, пришел к выводу, что там нет никаких оснований для предъявления ему обвинения.
С. Сорокина
―
Конечно.
Б. Титов
―
И поэтому мы считаем, что он полностью прав. Тут мы уже обращаемся в Генпрокуратуру. Хотя Генпрокуратура как, наверное, по иронии судьбы, они поддерживают нас. Это Следственный комитет против. Они по-прежнему продолжают следствие.
С. Сорокина
―
Но это рейдерство. Полное ощущение, что отжимают бизнес.
Б. Титов
―
Я встречался с партнерами Каменщика и Каменщик ни разу об этом не говорил. У нас нет никаких оснований считать, что это заказное дело. Это дело, скорее всего, просто пытаются отработать номер, как мы говорим. Потому что пять лет никаких мер не принималось, и тут к юбилею решили оправдаться, показать свою немереную…
Ю. Кобаладзе
―
Значит надо сажать или под домашний арест руководителя метрополитена, руководителя…
Б. Титов
―
Там сидят.
Ю. Кобаладзе
―
Сидят другие.
Б. Титов
―
У нас вообще больше тысячи дел именно по уголовному преследованию.
С. Сорокина
―
Но почему спецслужбы, которые должны обеспечивать этот порядок и следить, никогда не отвечают за это.
Б. Титов
―
Это риторический вопрос. Потому что конечно, у них есть кроме чисто интересов страны еще и корпоративные свои интересы. Блюдут офицерский мундир, честь мундира. Поэтому конечно здесь есть много нюансов.
С. Сорокина
―
Один из вопросов, который пришел на сайт, касался этого. Что, наблюдая за тем, что происходит, например, с этим делом, у предпринимателей настроение не поднимается.
Б. Титов
―
Мы каждый день сталкиваемся с этими проблемами. Всего 24 тысячи на сегодняшний день обращений получили. Конечно, не все по уголовному преследованию. Но уголовные, конечно, самые тяжелые дела. Для нас сложные дела с точки зрения и юридического анализа. Мы должны провести анализ каждого обращения. Многие к нам обращаются те, которые действительно нарушили закон и действительно сидят по делу что называется.
Ю. Кобаладзе
―
Здесь вопиющий какой-то случай. Он-то причем.
Б. Титов
―
К сожалению, вопиющих достаточно много. Даже Полонский и то вопиющее дело. Как бы он не был человеком непростым, ярким и не очень системным организованным, также он бизнес не очень организовано вел. Но нарушать он ничего не нарушал. Он никому не нанес вреда. Это мы тоже провели анализ и полностью сейчас вступились за него, но, к сожалению, пока следствие опять его не по мере пресечения, ни по самому делу не отступает.
С. Сорокина
―
Потом известно, когда попадают в тюрьму, например, те, у кого есть хоть что-то в кармане, то нередко что называется, выходит гол как сокол. Потому что просто отжимают все, что есть.
Б. Титов
―
За это время, конечно, происходит много событий. И если даже не отжимают, то просто, если хозяин или генеральный директор сидит, просто разваливается сам по себе.
С. Сорокина
―
Вы завершили подготовку очередного доклада уполномоченного по правам предпринимателей. Я, разумеется, не хочу просить вас пересказывать доклад. Но что там нового по сравнению с прошлым годом. На что в этот раз упор делаете.
Б. Титов
―
Доклад у нас мы готовим достаточно системно, то есть мы начинаем с регионов, выявляя основную проблематику. Мы, конечно, обрабатываем все обращения, выявляя системные вопросы. И потом мы делаем, у нас есть так называемые общественные омбудсмены, уполномоченные. По направлениям. И поэтому у нас по 30 направлениям этот доклад сформирован, это и налоги и тарифы.
С. Сорокина
―
А что вас лично поразило.
Б.Титов:Спрос сокращается на внутреннем рынке, государство никак не помогает по издержкам
Б. Титов
―
Какова особенность этого года, то, что, во-первых, не уменьшается количество проблем. Просто 234 вопроса мы поставили в прошлый раз. Сейчас 232. Это конечно от самых маленьких технических вопросов до системных. Но главное отличие в том, что возникает очень серьезный основной системный вопрос. Кризис приводит нас к тому, что бизнес просто не знает, что делать дальше. С одной стороны у нас сокращается спрос на внутреннем рынке. В основном средние предприятия ориентированы на внутренний рынок. Малые, да и крупные. Кроме крупных компаний экспортеров все остальное на внутренний рынок. Так вот спрос сокращается на внутреннем рынке, с другой стороны государство никак не помогает по издержкам. То есть еще и процентные ставки повышают. То есть не видят от государства никакой помощи в этой сложной ситуации. Поэтому они вопрошают: что дальше. И поэтому частью доклада мы сделали экономику роста, которую мы подготовили в Столыпинском клубе. И прикладываем к докладу, потому что это хоть какое-то решение, это путь к тому, чтобы уйти от сырьевой экономики и все-таки перейти на новую модель.
С. Сорокина
―
Сколько мы про это говорим. На сайте «Деловой России» увидела результаты опроса. 74% предпринимателей считают, что экономическая ситуация ухудшилась по сравнению с 2014 годом. А почему не 100, собственно говоря.
Б. Титов
―
Есть же экспортеры, хотя их мало среди малого и среднего бизнеса. Но есть компании, которые сегодня выигрывают от падения курса рубля. И поэтому есть…
Ю. Кобаладзе
―
А что в основном экспортируют.
Б. Титов
―
Есть компании, у нас в «Деловой России» есть люди, которые экспортируют оборудование для обработки воды. То есть такие сантехнические, специально очищающие технологии и оборудование в страны Ближнего Востока. Есть экспортеры химии, более крупные минеральные удобрения. Поэтому часть бизнеса, конечно, выигрывает. Издержки падают внутри страны.
С. Сорокина
―
Недавно была прямая линия с президентом. И я не припомню ничего особо про бизнес кроме что-то про утилизационный сбор.
Б. Титов
―
Решился вопрос окончательно. Достаточно оперативно после этой прямой линии его отменили. Но это была вообще история с этим сбором. Потому что это решение было такое дать какое-то преимущество российским производителям сельхозоборудования и в частности вот сельхозтехники, прицепов различных, самодвижущихся, и не только средств. Это коснулся не только сельхоз, но это даже квадроциклов коснулось. Когда ввели утилизационный сбор. На все, и на импорт, и на российское производство. Но россиянам сказали, что утилизационный сбор вернут. То есть сначала заплати, а потом тебе вернут его. А импортерам нет. То есть дается такое преимущество российским производителям через сложную схему. Простую сделать не могут, потому что есть ВТО, которое не дает увеличивать, например, импортные пошлины. А такую схему придумали через левое ухо. Но дело в том, что придумали, но реализовать как всегда и деньги-то собирают, а возвращать пока неизвестно когда. Платить надо большие деньги, утилизационный сбор иногда дороже, чем сама стоимость оборудования. Кроме того, у нас производители прицепов бытовок в Санкт-Петербурге, в Тюмени основные центры были возмущения. Они не могли зарегистрировать, повесить на них номера. Потому что ГИБДД начало требовать, чтобы были платежки об уплате. Иначе не регистрируют. И они просто остановили производство достаточно большого количества заводов. И это уже вышло только, мы бились, бились, нам все время Минпром говорил, что нет, вот подождите чуть-чуть, мы решаем вопрос, мы эти деньги вернем им. Но в результате получилось, что, слава богу, был вопрос на этой прямой линии и вообще отменили. Но представляете как нервы, да и денег сколько это стоило.
С. Сорокина
―
Если остановились какие-то предприятия, далеко не все они снова как-то быстро вернутся.
Б. Титов
―
Здесь вопрос не двух, даже полутора месяцев.
С. Сорокина
―
А еще что-то было на прямой линии по бизнесу.
Б. Титов
―
Конкретно по бизнесу нет. Но были вопросы, связанные с лекарствами. Дорогие, дешевые. Были вопросы, связанные по переработке рыбы. Но таких глобальных не было.
С. Сорокина
―
Я знаете, еще что вспомнила замечательные действительно просто потрясающие выступления, которые были в конце прошлого года в декабре на московском экономическом, по-моему, форуме. Грудинин и Потапенко. Грудинина мы знаем, он бывал здесь в эфире. Директор совхоза.
Б. Титов
―
Потапенко у вас ведет передачу.
С. Сорокина
―
Да, просто практически коллега. Так вот, они, конечно, там зажгли, прямо скажем. Это было интересно.
Б. Титов
―
Потапенко теперь у нас в партии зажигает. Грудинин у коммунистов.
С. Сорокина
―
Хорошо, пускай так. Но вы наверняка слышали эти выступления, и помимо эмоций как на ваш взгляд правы мужики.
Б. Титов
―
В целом конечно, ну, может быть, немножко не все детали были правильные. Потому что говорилось о налогах, которые неправильно были обозначены, и размеры налогов и названия. Там формально были некие ошибки. Но, по сути, конечно. Потому что сегодня бизнес выживает. И раньше выживал последние годы все время напор постоянный. По нашим оценкам мы в этом докладе говорим, только на 20% ухудшилась ситуация. То есть увеличилось количество дел против предпринимателей. И проверок сегодня не стало меньше. Хотя на кризисе все страны пытаются особенно бережно относиться к бизнесу. Все понимают, что только он может страну вывести из тяжелой ситуации. У нас же, наоборот, у нас пытаются последнее отобрать, чтобы заткнуть сегодня дыры, сегодня-завтра, а что будет послезавтра, вообще наше государство по-моему не очень волнует.
Ю. Кобаладзе
―
Удивительно то, что вообще никто не прислушивается. Неужели нужен только Путин, чтобы решить какой-то вопрос. Что у нас за система такая.
Б. Титов
―
Сложная система.
С. Сорокина
―
Потапенко и говорил, что надо изменить в целом отношение власти к бизнесу. Надо перестать относиться как к дойной корове. Потому что так невозможно. Ну и про коррупцию они конечно говорили.
Б. Титов
―
Что сегодня: мясо или молоко. Сказал Потапенко.
Ю. Кобаладзе
―
Яровая вас не мучает?
Б. Титов
―
Она к нам как-то, единственное, что она очень активно в частности на встрече с президентом говорила про закон о торговле.
Ю. Кобаладзе
―
Это ее же конек.
Б. Титов
―
Но мы немножко по-другому относимся к этим изменениям. Хотя конечно представляем интересы производителей российских и в принципе отношения с торговыми сетями складываются не всегда в пользу производителя. Действительно очень дорого стоит пройти через сеть и не всегда выполняется даже сегодняшний закон. Там разрешено 10%, это не выполняется.
С. Сорокина
―
Юрий Георгиевич работал в сетях.
Ю. Кобаладзе
―
Не надо меня критиковать.
С. Сорокина
―
Кровососом работал.
Б. Титов
―
Тогда было еще хуже. Сейчас сети угомонились чуть-чуть, хотя бы нет, кстати, была очень серьезная коррупция в частных сетях. Сейчас она полностью ими побеждена, можно сказать. Но, тем не менее, вот разрешено 10% ретро-бонусов обратных платежей. А сегодня это не выполняется никак. Яровая и компания хочет уменьшить до 5%. Но если раньше 10 не выполнялось, то кто сказал, что будет 5 выполняться. Поэтому надо менять саму систему взаимоотношений. Поэтому у нас есть свои предложения по этому вопросу. Я думаю, что удовлетворят и тех и тех.
С. Сорокина
―
То, что сказал Грудинин, он сказал о том, что ни один инвестиционный проект в сельском хозяйстве не идет.
Б. Титов
―
Я не знаю об этом. В сельском хозяйстве идут инвестиционные проекты.
С. Сорокина
―
Он ответственно сказал.
Б. Титов
―
У нас на виду, по крайней мере, с десяток проектов по инвестициям в теплицы.
С. Сорокина
―
На всю страну.
Б. Титов
―
Это много.
С. Сорокина
―
Десяток на всю страну это много?
Б. Титов
―
Если все они будут реализованы, то у нас будет перепроизводство овощей и фруктов. Овощей вернее. Это не такой длинный инвестиционный цикл, построить теплицы полного цикла это может быть за год-полтора это возможно сделать. А сегодня люди говорят о десятках тысяч гектар теплиц. И это серьезно. И, кроме того, у нас есть чем гордиться. Есть и Мираторг, который сегодня… производит. И вполне на замену австралийского.
Ю. Кобаладзе
―
Мираторг только на Москву работает?
Б. Титов
―
Нет, это большая компания. Там Воронеж еще есть, который делает приблизительно, но они значительно меньше. А Мираторг это огромная компания. Я думаю, что сотни тысяч голов скота. Но, кроме того, есть и серьезные проекты и в области, допустим, производства яблок, фруктовых садов. В Кабардино-Балкарии итальянцы инвесторы десятки тысяч гектар. Сейчас объявлено о том, что еще один на Северном Кавказе большой проект по яблокам будет. То есть в сельском хозяйстве идут проекты.
Ю. Кобаладзе
―
Кстати, наши яблоки самые вкусные.
С. Сорокина
―
Ну и ешь.
Ю. Кобаладзе
―
Которые в Перекрестке продаются.
С. Сорокина
―
Пишет нам Вадим: в кризис отъем бизнеса силовиками обрел катастрофические размеры. Как вы планируете бороться с этим явлением?
Б. Титов
―
Всеми доступными нам силами и возможностями. Потому что конечно к нам идут обращения, действительно что-то удается сделать. У нас сегодня обрабатывается приблизительно, мы закрываем 60 приблизительно процентов обращений. Конечно, меньше по уголовным делам, больше по административным. Потому что там вопросы налогов, проверок они легче все-таки решаются, чем вопросы уголовного преследования. Но и по уголовным есть. Мы, кроме того, что мы провели амнистию уголовную по экономическим статьям, это 2 тысячи 466 человек было амнистировано. Это много, а так мы за каждое дело бьемся. И были изменены, по крайней мере, улучшена ситуация, изменена мера пресечения или в некоторых случаях приговор отменен. Но больше 100 предпринимателям, которым мы смогли помочь. Но обращений у нас много конечно.
Ю. Кобаладзе
―
У вас в правительстве есть союзник, кто-то вас поддерживает?
Б. Титов
―
Кстати, в отношении уголовных дел серьезно почти по всем делам поддерживает прокуратура. То есть у нас есть межведомственная рабочая группа с прокуратурой. Где мы, кстати, не только уголовные, но и административные дела. Могу еще назвать, вот они нас поддерживают по конкретным делам. Часто довольно. Но не всегда их следователи слушают. Как в деле Каменщика, например, есть конфликт, и они не могут ничего сделать. Но, например, еще один вопрос, который мы с прокуратурой серьезно продвинули вперед. Мы поставили вопрос о том, что государство не платит по уже выполненным договорам бизнеса. И подписанные приемо-сдаточные акты можно ждать сколько угодно, а еще несколько случаев есть, когда государство не платит и для того чтобы дальше не платить, еще открывает уголовное дело против предпринимателя. Так вот мы вместе с прокуратурой провели сегодня большую проверку по неплатежам. Выявили большинство я думаю не все неплатежи, и начали платить. В Краснодарском крае практически завершили этот вопрос. Почти нулевая задолженность. По крайней мере, здесь прокуратура нам серьезно помогает.
С. Сорокина
―
Давайте уже ближе к предстоящей встрече с президентом. Где будет три доклада. Ваш, Кудрина и Улюкаева. Давайте напомним, что тот же Кудрин сегодня вошел в совет и стал, по-моему…
Б. Титов
―
Зам. председателя совета.
С. Сорокина
―
А председателем Путин является. И Греф еще вошел в совет.
Б. Титов
―
Греф был в совете.
С. Сорокина
―
Так вот, будет три доклада. Во-первых, вот я вычитала, что у Кудрина будет доклад называться «Приоритеты структурных реформ и устойчивый экономический рост». Это вдохновляет, вы уже знаете основные тезисы.
Б. Титов
―
Они давно известны. Приблизительно они сводятся к тому, что мы должны обеспечить макроэкономическую стабильность и институциональные реформы и только тогда мы можем думать о каком-то росте. Но это на самом деле по нашему мнению как правильно стоять, а не как правильно расти. Потому что макроэкономическая стабильность это на сегодня, в общем, температура по экономике. Это не цель экономики, я имею в виду инфляция или создание резервов. А инфляция это просто градусник, который показывает состояние экономики. Но главное это рост.
С. Сорокина
―
Но может быть Кудрин реалист.
Б. Титов
―
Конечно, он говорит, что любые движения вперед, как сегодня проводит Америка, Япония, ЕС, которые давно проводит Китай, он считает в нашей стране невозможны. Потому что у нас если мы чего-то такое начнем делать более активное, то есть деньги пойдут, какие-то начнем инвестиционные проекты поддерживать, я имею в виду частного бизнеса естественно, то у нас все или своруют или уйдет в офшоры. Это его глубокое убеждение. Но если наше государство не может обеспечить нормальный менеджмент, то о какой вообще экономике может идти речь. Тогда мы всегда будем стоять. А обеспечить этот менеджмент, чтобы не украли и не ушло в офшоры, задача конечно непростая. И не архисложная. Потому что мы все в бизнесе частном знаем, как давать деньги в рост, и мы знаем, как минимизировать риски. Мы знаем, как работают инвестиционные банки, компании, которые инвестируют в новые проекты. И все возвращается, все нормально. Почему государство не может, если они не могут, могут нас пригласить, мы поможем. Нет желания просто, у многих нет сегодня… для того чтобы чего-то все-таки пытаться изменить. Все опустили руки, думают, что в нашей стране если и получается, то само собой.
С. Сорокина
―
Остановимся. Новости сейчас.НОВОСТИ
С. Сорокина
―
Еще раз вас приветствуем. Мы начали говорить о том, что 25 мая состоится встреча экономического совета с президентом. Кудрин заявил тему как «Приоритеты структурных реформ и устойчивый экономический рост» и как я поняла, Борис Юрьевич не очень согласен с основными тезисами.
Б. Титов
―
Конечно нет. Столыпинский клуб, который я представляю, и буду там представлять это сочетание бизнеса, бизнес-взгляда и экспертного взгляда. С нами работает много известных экспертов в стране. Клепач, Миркин. Наш взгляд состоит в том, что первое, что нужно сделать, называется тема встречи «Новые источники роста российской экономики». Мы говорим, какие есть источники. Без нефти. Это и малый и средний бизнес, это и экономика простых вещей. То есть вы знаете, например, одна из крупных английская сеть, когда пришла здесь открывать хозяйственные магазины, то они естественно ищут местные продукты, товары для того, чтобы продавать. Так если в Польше сразу наши 85% молотков, пил, гвоздей. То здесь только 15. Потому что у нас не производятся даже простые вещи, которые обычно производятся на локальном уровне. Не импортируются. Так вот, это тоже еще одна прибавка к нашему ВВП. Глубокая переработка сырья на экспорт, прежде всего. Новая индустриализация и повышение производительности труда от тех производств, которые уже есть. Мы ищем источники, где можно заработать по-новому. И после этого говорим, что нужно для этого сделать. Но мы говорим, что конечно простыми решениями добиться результата нельзя. Поэтому у нас 10 основных направлений. Это налоги, тарифы, суды, которые необходимо сегодня реформировать. И контрольно-надзорная деятельность, которая сегодня явно избыточная, которую надо сокращать. Мы больше тратим на организацию этих проверок, чем получаем экономический результат. Не говоря о косвенном отрицательном результате, что многие просто бизнес бросают из-за этой контрольно-надзорной деятельности. Но, кроме того, мы говорим, что не может быть развития без денег. Сначала инвестиции. Деньги, товар, деньги. Сегодня бизнес лишили этих инвестиций. Мы не можем брать по импорту, у нас самый низкий показатель закредитованности корпоративного сектора практически среди всех крупных экономически развитых стран. Не экономически развитых, но те, которые находятся, по крайней мере, в первой двадцатке. Так вот кредитов достать невозможно. И государство никак в этом нам не способствует. Мы говорим, нет, вы можете, у вас есть ресурсы. Давайте сделаем несколько схем, куда государство может сегодня дать деньги в рост. Не тратить на какие-то вещи, а дать нам в рост. Или может и сегодня занять на внутреннем рынке у населения, дать нам в рост или даже, вот здесь все сразу убивают нас – эмитировать. И ничего в этом страшного нет, если это ограничено и только под производство. Потому что будет создаваться добавленная стоимость, и она естественным образом будет компенсировать новое количество денег в экономике. Хотя сегодня у нас количество денег в экономике меньше 40%, так называемое М2/ВВП, а в Америке 90. В Китае 190. То есть у нас сегодня иссушена экономика. У нас нет оборота, все встало, потому что такая жесткая финансовая политика, направленная как правильно стоять. По-кудрински.
Б.Титов:На кризисе все страны пытаются особенно бережно относиться к бизнесу
Ю. Кобаладзе
―
Что дает тогда правительству такую уверенность, что все хорошо…
Б. Титов
―
Да нет, Кудрин практически признает, что невозможен рост.
С. Сорокина
―
А Минэкономразвития понимает ситуацию?
Б. Титов
―
Они больше на нашей конечно стороне. Они не совсем по нашему мнению правильно видят и не говорят, что делать-то. И не пытаются выстроить какой-то системный подход, они говорят об отдельных каких-то направлениях. Например, будет разговор о трудовых ресурсах. Извините, сейчас трудовые ресурсы в избытке. Это вчера был недостаток, когда все быстро росли. А сегодня у нас безработица увеличивается. Сегодня даже мигрантов очень много уехало.
С. Сорокина
―
Сейчас еще не страшные цифры.
Б. Титов
―
Тем не менее, мы понимаем, что это только официальная.
С. Сорокина
―
Есть скрытая безработица.
Б. Титов
―
У нас 20 миллионов человек никак не оформили свои отношения с государством. Не платят налогов.
С. Сорокина
―
Так уже возникла тема, чтобы брать налог с тех, кто не работает.
Б. Титов
―
Это да. Идея родилась в социальном блоке, но это вообще кошмар будет. Но эти 20 миллионов человек, вы знаете, огромная гаражная экономика. Мы говорим о малом и среднем бизнесе, который самозанятый, никак не оформляет свои отношения, просто у них паспорт есть и больше никаких отношений с государством. Есть целая гаражная экономика. В гаражах буквально, в гаражных кооперативах производят мебель, даже последнее, что я узнал – детали для танков. Потому что есть старые танки, которые мы поставляли по всему миру, и они требуют деталей, наше государство не может старые детали поставлять, а в гараже, по-моему в Челябинске производят старые детали для наших старых танков. Вернее новые детали для старых танков. Поэтому огромная экономика, которая даже не видна. Мы им говорим, сделайте так, чтобы этим людям было выгодно чуть-чуть заплатить вам налогов и легализоваться, чтобы уже не надо было платить взяток милиционерам, полицейским, которые стоят за дверью этого гаражного кооператива.
С. Сорокина
―
И все знают.
Б. Титов
―
И крышуют просто эту схему. А вот выйти в легальное и чисто по-человечески это будет справедливее. Это по-честному. Возьмите чуть-чуть, а не требуйте много, как сегодня требуют. И никто не будет платить.
С. Сорокина
―
Скажите, пожалуйста, а о чем будет Улюкаев говорить.
Б. Титов
―
У них несколько тем, они говорят об инвестициях, но это все-таки по нашему мнению попытка говорить о росте экономическом. Но это все-таки пока еще не очень системный взгляд. Мы дали 10 направлений и решений, что нужно делать.
С. Сорокина
―
Это суть вашего доклада будет?
Б. Титов
―
Да. Наш доклад, прежде всего, о том, где источники. Мы будем показывать, где заработать можно, в каких вещах можно заработать, если не говорить о нефти. Десять направлений, которые необходимо реализовать. Но только в комплексе. Невозможно вытащить одно, не сделав другого. Потому что решить вопрос с налогами, должны стимулировать рост, то есть не брать налоги с нового. Еще которого нет сегодня. Так зачем с него уже заранее планировать брать налоги. Пусть он поработает сколько-то времени, мы предлагаем 5 лет безналоговый, кроме НДФЛ, дать ему развиться. Но нельзя решить вопрос налоговый, не решив вопрос по тарифам. Нельзя решить вопрос по тарифам и не решить вопрос, допустим, по земельным отношениям. Вот это комплексная задача, которую необходимо решить и главное, что сегодня этого QE по-русски, количественного смягчения по-русски, потому что категорически старый экономический блок против любого смягчения денежной политики. Все уже прошли эту развилку. Американцы прошли, которые тоже были против, потому что в тучные времена они держали жесткую политику. Но когда вопрос встал о кризисе, когда начался 2008 год, они сразу приняли, не сразу, были тоже большие дебаты, была сложная дискуссия внутри, но они приняли решение о смягчении политики, о введении этого QE. Каждый месяц десятки миллиардов долларов вкладывались в экономику эмиссионных. И в результате они вышли из кризиса, они пока еще окончательно не решили для себя, вышли они или нет, поднимать процентную ставку или нет, тем не менее, мы видим, что экономика задышала. Европейцы долго держались, не хотели, затягивали пояса. Чуть ни угробили Грецию на этом пути. Но сдались. Тоже проводят свою политику QE. Они говорят, что мы не можем этого делать, потому что у нас высокая инфляция. Но это не так. Та инфляция у них низкая. У нас еще ниже. Это инфляция монетарная. Инфляция, которая возникает от лишнего предложения денег в экономике. Когда есть спрос денежный увеличивающийся. Вот тогда да, у них сокращается спрос и у нас сегодня резко, намного быстрее, чем у них даже сокращается спрос. Денег-то нет у населения. Рубль упал. И безработица растет. Мы видим это по официальной статистике. Сегодня потребительский спрос падает. А инфляция наша высокая не из-за этого. А из-за рубля, который упал, в результате выросли импортные товары в цене. Это не монетарная инфляция. Так что нужно делать. Еще дальше сжимать денежную массу, уменьшая спрос, как предлагают нам сегодня финансовые власти и тем самым поднимать процентную ставку, замораживая деньги на депозитах. Или все-таки мы дадим возможность развиваться бизнесу. И тогда у нас инфляция сама собой упадет. Весь мир шел по этому пути. Кроме наших сегодняшних…
С. Сорокина
―
У нас особый. Правда ли, спрашивают, что в России развитие бизнеса теперь возможно только в случае, если бизнес ориентирован на импортозамещение.
Б. Титов
―
Да нет, ну конечно не так. Хотя импортозамещение дало некий импульс, возможность для отдельных секторов. Хотя мне очень не нравится слово «импортозамещение», потому что если бизнес эффективен, если конкурентоспособен, он может работать и на внутреннем рынке и на внешнем. Если он только на внутреннем рынке эффективен, значит это не совсем эффективный бизнес. Значит, его охраняют, какими-то искусственными мерами поддерживают. Если эти меры отменить, то он сразу разорится. Поэтому бизнес надо делать такой, который был бы конкурентоспособен и на внутреннем рынке, и на внешнем. Тогда будет тот уровень качества и себестоимости, который необходим для того, чтобы бизнес выживал.
С. Сорокина
―
Но чаще всего мы не конкурентоспособны.
Б.Титов:У нас на виду с десяток проектов по инвестициям в теплицы
Б. Титов
―
Ну конечно очень мало секторов. Но есть, например, мы говорили про экспортеров, у нас есть в «Деловой России» например, одна компания, которая экспортирует свое оборудование, индикаторы пожара, которые стоят в Букингемском дворце.
С. Сорокина
―
Это одна компания.
Б. Титов
―
Или на английском королевском флоте. Это беспроводные системы…
С. Сорокина
―
Есть ли в Кремле понимание того, что малый и средний бизнес могут вывести экономику из кризиса. Там понимают?
Б. Титов
―
Я думаю, что понимание есть того, что это возможно. Но нет понимания, как это сделать.
Ю. Кобаладзе
―
Вот вы сейчас им и подскажете.
Б. Титов
―
Будем стараться.
Ю. Кобаладзе
―
А про партийные дела никто не спрашивает?
С. Сорокина
―
Господин Титов, есть ли такая партия, которая отстаивает и защищает интересы предпринимателей.
Б. Титов
―
Есть уже партия. На прошлой неделе получили окончательную регистрацию. «Партия Роста». Мы за экономику роста. Мы за политику роста.
С. Сорокина
―
Надо будет Юрию Росту сказать.
Ю. Кобаладзе
―
Кто кроме вас такие знаковые.
Б. Титов
―
Это действительно предприниматели, хотя мы считаем, что мы не партия чисто предпринимателей или предпринимателей в широком смысле. Потому что мы партия людей дела. Это люди, которые очень разные, которые умеют работать и в бизнесе, и в культуре, и в образовании. И даже военные. А у нас много разных. Но самое главное, что нас объединяет - что мы люди самостоятельные. Не очень любим просить чего-то и от государства в том числе. Но люди еще и думающие. И поэтому хотим все-таки понимать, что будет не только сегодня или завтра, даже послезавтра. Поэтому такие люди, у нас сегодня в генсовете больше 70 человек предпринимателей. Мы объединились, конечно, и в политическом пространстве, с Оксаной Дмитриевой, которая один из выдающихся политиков.
С. Сорокина
―
Слышали-слышали.
Б. Титов
―
Но есть и другие. Вообще ваша радиостанция в лице ее руководителя, который сказал, что «Партия Роста»…
Ю. Кобаладзе
―
Мы не всегда разделяем его мнение.
Б. Титов
―
Что «Партия Роста» умерла. Что мы как-то исчезли с горизонта. Мы просто брали паузу, я должен сказать.
С. Сорокина
―
А вы будете в ближайшее время участвовать в выборах.
Б. Титов
―
Конечно. И в выборах будем участвовать, потому что мы действительно брали паузу. Это непростое дело сегодня идти на выборы в такие короткие сроки. И как ни странно, для того чтобы идти в короткие сроки, надо взять длинную паузу. Это для нас новое дело, поэтому вообще долго принимали решение, идти или нет…
С. Сорокина
―
Это опасная история брать длинную паузу.
Б. Титов
―
Длинная пауза сейчас заканчивается, мы просто поняли, что нужно. Мы изучили опыт, потому что стандартными методами не выиграть. Нужны нестандартные методы. И эти методы мы сейчас накопили, какой-то определенный банк, который мы будем использовать. Начиная с Интернета. Мы сегодня самая продвинутая партия в Интернете уже. К концу, в пик избирательной кампании у нас будет серьезная ай-ти платформа, которая будет на уровне сегодня Обамы, может, немножко не дотянем…
С. Сорокина
―
Интересно посмотреть, что же за такие необычные нетрадиционные…
Б. Титов
―
Посмотрите на сайт. Кроме сайта там очень большая система. Мы хотим и стиль дать другой на избирательной кампании. Мы хотим быть для молодых, мы кстати сделали платформу молодежную, активно не просто для галочки. Молодежь сегодня порядка 20 миллионов избирателей могут придти. И кстати они самые активные среди избирателей. Из всех возрастных категорий, потому что мы более старшего поколения люди и даже средний возраст сегодня более апатичны к выборам, чем молодежь. Молодежь еще не знает всей этой истории 90-2000-х.
С. Сорокина
―
А как вы думаете, почему до сих пор, как бы вы оптимистичны ни были, все-таки те же предприниматели, которых много в стране, так сами апатичны и так мало…
Б. Титов
―
Апатичны не только предприниматели.
С. Сорокина
―
Но все-таки это самая деловая часть населения.
Б. Титов
―
Предприниматели всегда особая часть.
С. Сорокина
―
Почему они не пытаются участвовать в политике и реализовывать свои права.
Б. Титов
―
Предприниматели сами всегда очень неактивные в политике. Потому что им есть что терять. У них активы. Если он показывает свое лицо в политике, он понимает, что он рискует в два раза больше чем если он будет нейтральным.
С. Сорокина
―
Тогда они никогда не отстоят своих прав.
Б. Титов
―
Многие сегодня выходят, но многие сегодня занимают активную позицию по созданию партии. Политический процесс, политическая работа это не совсем предпринимательская деятельность. Необязательно быть участником конкретным политического процесса. Есть группа 70 человек генсовет это поддерживающие нашу партию люди. Но хотел еще раз сказать, почему мы все-таки решились на это, на такие короткие сроки. Долго думали, прозевали момент, потому что надо было полтора года назад что-то делать. Но все-таки потом решились и в феврале, в конце января, потому что, честно говоря, мы все-таки понимаем, что дверь захлопывается, что сегодня процессы идут такие, что следующие выборы могут быть совершенно другими. И далеко не лучше, чем сегодня. Поэтому сегодня в эту дверь надо хотя бы вставить свой каблук, чтобы щелочку оставить. Поэтому делаем сегодня, просто выпрыгиваем из штанов, для того чтобы все-таки сорганизоваться, получить сторонников, сегодня призываем всех поддержать нас, чтобы хоть как-то всунуть этот башмак в эту дверь, потому что шансов дальше может и не быть.
С. Сорокина
―
А многие экономисты говорят, что денег полным-полно и в банках, и у промышленности. Вот только вкладывать никто никуда не хочет. А почему?
Б. Титов
―
Денег полно у экспортеров. Которые заработали на кризисе и в банках дорогой ликвидности. Потому что у нас сегодня процентная ставка высокая и депозиты высокие и поэтому стоимость денег для промышленности у нас высокая. И поэтому они лежат во многом для других операций мертвым грузом. Но для конкретных проектов они неэффективны.
С. Сорокина
―
А каков, спрашивают нас, удельный вес малого и среднего бизнеса в бюджете страны.
Б. Титов
―
ВВП страны это 20%, но если говорить о бюджете, то есть доходах в бюджет, то весь малый бизнес меньше в 6 раз, чем один «Газпром».
С. Сорокина
―
Борис, как вы прокомментируете, что нефть поднялась до 50 долларов. Означает ли это, что структурные реформы опять будут отложены.
Б. Титов
―
К сожалению, не хотелось бы, но конечно опять идет расслабуха. Опять наши власти вроде которые считали все уже на 30 долларов и у них вроде даже чего-то с большими дефицитами, но склалось в уме, по крайней мере, то теперь 50 – все, гуляем. Конечно, во многом высокие цены на нефть расслабляют. 50 это далеко не высокие цены, это в два раза меньше, чем были до кризиса. И конечно, наши доходы государства значительно ниже, чем раньше. А это значит ниже спрос со стороны населения. Значит меньше экономика. К сожалению, я не могу быть очень оптимистичным, потому что кризис очень сложный. Как мы теперь называем – лестничнообразный. То есть если раньше были В-образные, W-образные, то теперь лестница вниз.
Б.Титов:Инфляция это просто градусник, который показывает состояние экономики
С. Сорокина
―
Нет, кто-то правильно сказал, что уже не кризис, это новая реальность, в которой нам жить и, видимо, долго. Какие партии вы считаете союзниками вашими, спрашивает Виктор.
Б. Титов
―
Ну конечно те, которые все на демократических основах стоят и которые считают, что нам необходима новая экономика. Это самое важное. Мы за то, чтобы в стране была конкуренция, чтобы новая экономика не зависела от нефти, вообще в целом в стране была конкуренция. Конечно, у нас вообще нет врагов, мы готовы вступать в коалиции с кем угодно ради главной идеи. Но среди самых главных эффективных конкурентов, которые борются за бизнес, за людей дела, эффективнее всего это конечно коммунисты как ни странно. Знаете, что даже когда были проведены социологические опросы несколько лет назад, был вопрос о втором голосовании. Если не какая-то демократическая партия, то за кого вы проголосуете. Коммунисты были на втором месте. Поэтому очень близки, кстати, и они очень активно работают с малым бизнесом сейчас.
С. Сорокина
―
Пожалуйста, мнение. Юрий Владимирович из Санкт-Петербурга: партия Титова это проект администрации президента. Как за нее голосовать.
Б. Титов
―
Я действительно состою в администрации президента как уполномоченный по защите прав предпринимателей. Хотя мы все время говорим о том, что это joint venture между бизнесом и властью. Потому что власть дала полномочия, бизнес дает эффективный менеджмент в деле защиты прав предпринимателей. Пытаемся, по крайней мере, защищать эффективно. С точки зрения проекта мы сами придумали этот проект, мы сами его реализуем, сами идем вперед. Конечно, у нас не вакуум, не безвоздушное пространство, естественно мы живем в реалиях сегодняшних. Понятно, что все партии в этом избирательном процессе. Поэтому какие-то вещи мы обсуждаем. Но вопрос в том, что это наш проект и мы сами принимаем решение – это так.
С. Сорокина
―
Да, но кстати говоря, одной из проблем малого и среднего бизнеса…
Б. Титов
―
Кстати, мы многое можем предложить администрации. Мы можем им предложить…
С. Сорокина
―
На встрече ближайшей.
Б. Титов
―
Экономика роста. Новый менеджмент.
Ю. Кобаладзе
―
Надо сходить на это заседание. Или нас не пустят?
Б. Титов
―
Не пустят. Там очень ограниченный состав.
С. Сорокина
―
Правда ли, что одна из главных бед у нашего малого и среднего бизнеса это не только проблема кадров, образования в том числе, непредсказуемость очень многого в нашей жизни, высокая…
Б. Титов
―
Это все не самое важное.
С. Сорокина
―
Правда ли, что еще и плохая самоорганизация.
Б. Титов
―
Да нет, что значит самоорганизация. Менеджмент может быть в некоторых компаниях у нас не очень высок. Потому что у нас еще и производительность труда ниже в разы, чем в развитых странах. Но это все было из-за того, что всегда был недостаток инвестиционных ресурсов. Мы жили так, как мы могли развиваться. Государство нас все время сдерживало.
С. Сорокина
―
То есть это главное – нужно, чтобы поддержали.
Б. Титов
―
Мы решим вопросы кадровые, организационные. Мы решим вопросы менеджмента.
С. Сорокина
―
Денег дайте.
Б. Титов
―
Нет, вопрос даже не в деньгах. А вопрос в том, что создайте условия нормальные.
С. Сорокина
―
Нам нужно уже заканчивать. Говорили о том, что 25 мая будет экономический совет при президенте. И там Борис Титов, а также Улюкаев и Кудрин смогут что-то сказать тому же президенту. Ну, посмотрим, чем это закончится. Вдруг будут сделаны какие-то выводы. Спасибо, успехов. До свидания.