От выборов до выборов - работа над ошибками - Михаил Касьянов - В круге СВЕТА - 2015-09-15
15.09.2015
С. Сорокина
―
Здравствуйте. Это Юрий Кобаладзе и Светлана Сорокина. А с нами один единственный гость – Михаил Михайлович Касьянов, лидер партии «Парнас». Здравствуйте. Тем очень много. Не раскачиваясь, начнем. Несмотря на то, что назвали мы программу: от выборов до выборов - работа над ошибками. Я думаю, не только этими темами ограничимся. Начнем с этого. Потому что самая свежая тема – прошедшие выборы. Я наткнулась на ваше интервью, которое было незадолго до выборов. Конец августа и вы говорили о Костроме, говорили, что я не сомневаюсь, что там мы добьемся хорошего результата. Я понимаю, что все предвыборные интервью грешат оптимизмом. Пожалуйста, давайте два слова. Какого же такого замечательно хорошего результата вы добились в Костроме и почему.
М. Касьянов
―
Первое, сам факт того, что мы участвовали в этом году в выборах это очень важно. Участвовали не просто как наша партия, а как коалиция на базе нашей партии. Партии «Парнас», это и «Партия прогресса» и «Партия Пятого декабря», партия «Демократический выбор», Либертарианская партия, движение «Солидарность». Коалиция демократическая. Мы хотели участвовать в четырех регионах из 11-ти. В 11-ти регионах были выборы в заксобрание, а мы намеревались участвовать и считаем правильным на этом этапе развития ситуации в стране участвовать в заксобраниях. Выборах в думы региональные. Помимо федеральной. Выбрали четыре региона, там, где мы посчитали, что у нас есть хорошее отделение.
С. Сорокина
―
Шансы.
М. Касьянов
―
Мы рассчитывали на людей. Шансы у нас в крупных городах. И выбрали четыре региона, нас не пустили в Новосибирске. Главное место приложения наших усилий этого года, где мы хотели это сделать. По той простой причине, что да, там наш избиратель.
С. Сорокина
―
То есть житель большого города.
М. Касьянов
―
Конечно полуторамиллионный город, средний класс, Академгородок, люди продвинутые. Средний класс и бизнес достаточно развит. Нас не пустили, поняв, что мы там можем взять больше 20%. Это было бы так. И уже на последнем этапе все-таки через рассмотрение в Центральной избирательной комиссии нашу жалобу удовлетворили и восстановили нас в Костроме. 20 дней оставили нам на все про все.
С. Сорокина
―
Тем не менее, 20 дней. Коалиция, Навальный. Навалились все как могли.
М. Касьянов
―
Именно так.
С. Сорокина
―
А результат.
М.КАСЬЯНОВ: Нас не пустили в Новосибирск, поняв, что мы там можем взять больше 20%
М. Касьянов
―
Результат, две составляющие. Одна – фальсификация, манипуляция вокруг нас, административное давление. Вы знаете, у нас какое было давление. Руководитель штаба сидит в тюрьме, другой, которого вызывали каждую неделю в Новосибирск на допросы. Всякие манипуляции и пропаганда по телевидению, включая центральное телевидение. Там провокации, все партии работали против нас, все нас называли пятой колонной и так далее. Конечно, это действует на народ также. И это не крупный город, в отличие от других регионов Костромская область отличается тем, что пропорции не 50 на 50, я имею в виду столица крупный город и область, вторые 50% населения. Кострома небольшой город, 260 тысяч человек. Всего треть населения. И там наш избиратель в крупном городе, Кострома даже не крупный город.
Ю. Кобаладзе
―
В Костроме все говорят, депрессивный регион. Живут плохо. Но они естественно должны искать альтернативу.
М. Касьянов
―
В том-то и дело, вторая наша не проблема, а наша ошибка. То, что мы попытались охватить все население. То, о чем вы сейчас говорите. Депрессивный регион, население, которое живет очень с низким уровнем жизни…
С. Сорокина
―
Вы напоминали им о том, что они живут плохо.
М. Касьянов
―
И мы с нашей либеральной идеологией свободы решили все-таки вспахать там у них огороды. За 20 дней не получилось. Нас не знает никто. В городе знают. Там не знают. Узнаваемость нулевая. Другие партии вообще их не интересуют. Интересует власть, они говорят: сынки, вот вы приехали, хоть кто-то к нам приехал. Будем за вас голосовать. Но недостаточно 20 дней. Поэтому я думаю сейчас, мы будем анализировать, это пока предварительное мнение. Необязательно так, что мы с этим согласимся. Что конечно можно было бы все усилия бросить на город Кострому. Получив там 15%…
С. Сорокина
―
Где вас, по крайней мере, знают.
М. Касьянов
―
Да. И получилось бы мы прошли бы 5% барьер. Поэтому я думаю, нам сейчас дали 2-2,5%, наверное, мы набрали 3,5% если убрать фальсификации, многие были пойманы. Многие не были пойманы. Но да, действительно ошибки есть, и мы уже эту работу начали. Сегодня уже обсуждали, вчера. Будем обсуждать и завтра, и все предстоящие дни для того, чтобы делать правильные выводы.
С. Сорокина
―
Я хотела сказать, да, одна из ваших ошибок, что вы работали как универсальные кандидаты, не сообразуясь с тем, какая аудитория, какой избиратель может на вас прореагировать адекватно, а какой нет.
М. Касьянов
―
Именно так как Юрий сказал. Потому что все недовольны и было ощущение, что это недовольство, нет, так не работает.
М.КАСЬЯНОВ: Наша ошибка, что мы попытались охватить все население
С. Сорокина
―
Есть объективная ситуация, традиционно уже против вас. Но все-таки если не жалеть себя и оглянуться на эту кампанию и результат, что бы вы все-таки отнесли к числу собственных ошибок уж точно?
М. Касьянов
―
Я сказал, считаю, что это, но у нас хороший позитивный результат.
С. Сорокина
―
Но все-таки сначала про ошибки. Ну почему идет, идет процесс, не первые выборы, никак не удается даже там, где допустили до выборов.
М. Касьянов
―
Нет, это не так. Светлана, я с вами не соглашаюсь. Мы участвовали всего три раза в выборах. И все три раза у нас были хорошие результаты. Первый раз, как только нас зарегистрировали, Володя Рыжков выиграл выборы в Барнауле. Следующий год – выборы и Борис Немцов участвовал в тех выборах. И победил в чужом городе. Проведя там месяц и набрав фактически 15% в Ярославле.
С. Сорокина
―
Михаил Михайлович, давайте прямо и честно посмотрим на ситуацию. Володя Рыжков в Барнауле, по-моему, в единоличном качестве как мажоритарный прошел.
М. Касьянов
―
Нет, прошел во главе списка.
С. Сорокина
―
Я все понимаю. Но он и сам бы прошел. У меня полное ощущение. И также и Немцов. По большому счету Немцов тоже очень яркий человек, которого знают в личном качестве. Он тоже мог добиться успеха даже не как партийный…
М. Касьянов
―
Навальный тоже яркий человек. Тоже набрал почти 30%.
С. Сорокина
―
Он московский. В Костроме не сыграло.
М. Касьянов
―
Немцов не ярославский.
С. Сорокина
―
Немцов был со всесоюзной известностью, это абсолютно.
М. Касьянов
―
Согласен.
С. Сорокина
―
Все-таки вам действительно нужно как-то не комплиментарно к себе в том числе и не жалея себя рассмотреть ошибки. Потому что, честно говоря, даже мы как наблюдатели устали от какого-то отсутствия прорыва. Уж очень хочется, чтобы он где-то произошел. Это правда.
М.КАСЬЯНОВ: Нас не знает никто. В городе знают. В области - не знают. Другие партии вообще их не интересуют
М. Касьянов
―
Мы всячески хотим, чтобы у вас тоже появилось ощущение, что в этой жизни есть какой-то выход из этой ситуации, ужасной ситуации. Пытаемся это делать. Несмотря на все давление, которое есть. Вот когда мы в апреле объявили о том, что мы создаем коалицию, будем участвовать в выборах, фактически нам удалось внимание политически активных граждан привлечь к себе на протяжении всех этих месяцев. И все лето вокруг «Парнаса», коалиции шла дискуссия. Включая последний момент, выборы в Костроме. Я согласен с Медведевым, который сказал: да, «Парнас» переключил на Кострому центр политического внимания. Он прав, так это и было. Эти 20 дней наши люди там просто пахали. Илья Яшин вспахивал огороды у бабушек и Андрейченко. Который местный бывший вице-губернатор, они каждый день по пять встреч проводили. Навальный два раза приезжал, другие люди приезжали. Для того чтобы помочь именно в этом общении, в той методологии общения с гражданами. Да, конечно, сходу ничего не бывает, так просто не сорвешь, как мы теперь это знаем. Но работа большая и это не проходит просто так.
С. Сорокина
―
Эта коалиция сохранится? Или вы все-таки разбежитесь опять. До следующего случая.
М. Касьянов
―
Мы не разбежимся. Коалиция была и создана под те задачи, которые…
С. Сорокина
―
С Навальным будете продолжать работать?
М. Касьянов
―
Коалиция с Навальным как была, так и есть, как мы в апреле объявили, наша цель понятна. Мы хотим изменений. В следующем году используем механизм выборов в ГД. В этом году мы начали входить в этот процесс, пытаясь участвовать в 4-х регионах. Получилось в одном. Ошибки сейчас проанализируем. Сделаем выводы. Буквально через несколько дней мы вновь собираемся для того, чтобы уже формулировать с учетом выводов, которые мы сделаем из происходящего и для того чтобы формулировать уже задачи и как мы будем строить работу по 16-му году. До сентября осталось меньше года.
С. Сорокина
―
Это уже начинать надо было, конечно, может и раньше.
М. Касьянов
―
Со вчерашнего дня мы начали.
С. Сорокина
―
Во всяком случае, сегодня точно. Скажите, а вот ваша программа, ваши лозунги, они как-то понятны людям?
М. Касьянов
―
Нашему избирателю они понятны. Если мы говорим шире…
С. Сорокина
―
Вот шире непонятно.
М. Касьянов
―
Теперь мы должны понимать, что мы должны ориентироваться на нашего избирателя. Для того чтобы не стать просто, мы каждого не сможем удовлетворить, удовлетворим только тех, кто на самом деле в нас верит. Это средний класс. Это малое предпринимательство.
Ю. Кобаладзе
―
То есть смысла в следующий раз идти в Кострому и подобные регионы, нет никакого.
М. Касьянов
―
Есть, но это не надо делать акцентом. Мы не хотели делать акцент в Новосибирске. На крупном городе. И там это был действительно результат. Власть испугалась, они высчитали нас.
С. Сорокина
―
Еще один вопрос, что же за испуг такой. В одном, в двух местах допустить к выборам и даже дать пройти двум кандидатам. В чем испуг, почему такая система неприятия, отжимания и так далее. Ведь никаких основ государственности вы бы не поколебали.
М. Касьянов
―
Мы наоборот укрепляем основы государственности. Основы существования режима мы хотим их поколебать. Политологи могут по-разному на эту тему рассуждать. Я не политолог, но считаю с учетом своего опыта и видения, что нынешняя власть боится прецедента. Что кому-то что-то позволено. Если позволено чуть-чуть, завтра позволено больше, а в 2016 году может быть и настроение у людей переменится. Поэтому я вижу, что именно это, для галочки хотели пустить, но пустить так, чтобы наверняка уже зажать и удалось зажать. Нас зажали везде, арестовывали наших людей, по несколько раз отпускали, снова арестовывали. Один сидит в тюрьме, тоже без вины. Все давление продолжается. Но галочку хочется поставить для того, чтобы вроде как выборы есть, для внешнего наблюдателя, для слушателей «Эхо Москвы». Что вроде чего-то существует. Хотя депрессия у многих уже и никто не верит, что может произойти нормальным конституционным путем. Я с коалицией, мы продолжаем верить в то, что еще есть шансы. Следующий год – последний шанс.
М.КАСЬЯНОВ: Эти 20 дней наши люди там просто пахали. Илья Яшин вспахивал огороды у бабушек
С. Сорокина
―
Еще понимаете, кажутся несоразмерными эти усилия. По-моему у вас от партии было письмо Чуркину по поводу нового фильма на НТВ…
М. Касьянов
―
Чурову.
С. Сорокина
―
Да, господи. «Мастер-класс для провокаторов». Помните там про выборные технологии. По-моему вы письмо писали по этому поводу. Ответ был какой-то?
М. Касьянов
―
Ответа нет. Письмо было в связи с тем, что председатель областной избирательной комиссии своим циркулярным письмом предписал всем территориальным комиссиям и участковым, всем изучить и иметь в виду, фактически проинструктировал, что эта партия опасна и разберитесь с ней как положено.
С. Сорокина
―
Вот опять же какой запущен был ресурс для того, чтобы был такой результат.
М. Касьянов
―
Они же доводят это дело до сумасшествия. Люди же начинают видеть…
С. Сорокина
―
Да не видят ни фига, не обольщайтесь. О чем вы говорите.
М. Касьянов
―
Видят, Светлана. И чувствуют.
С. Сорокина
―
Давайте дальше. Упоминали мы Бориса Немцова. Хотела бы два слова о том, что полгода прошло с момента убийства Бориса Немцова. И до сих пор мне непонятно когда же наконец мы выйдем к какой-то ясности, когда будет логическое развитие этого расследования, когда мы узнаем что-то новое. Ничего не происходит. Кроме того что родственники пытаются продвинуть это дело. Ваше ощущение, почему это все буксует, почему не узнаем нового.
М. Касьянов
―
Ощущение мое очень простое. Что власти не хотят полного расследования. Это очевидно. Мы контролируем ситуацию через данные адвокатов, которые общаются и представляют интересы семьи Бориса. Работают со следователями. Но ощущение, что да, власти хотят ограничиться только теми, кого они арестовали и кому предъявляют обвинение, что они исполнители. Кажется, что они правильных людей задержали. Но дальше будет видно. Но дальше они не хотят ничего делать. И поэтому мы требуем, и адвокат Прохоров потребовал от следствия переквалифицировать по другой статье. Это убийство общественного государственного деятеля. А не просто бытовое убийство или что-то еще. Это не рядовое убийство и не рядового человека.
С. Сорокина
―
Как со Старовойтовой, узнаем лет через дцать.
М. Касьянов
―
Сейчас идет примерно так же как по убийству Политковской. Схватили несколько человек, осудили и все забыли. Конечно, мы не хотим и будем стараться не смиримся и не позволим, чтобы так прошло. Но ситуация такая. Поэтому мы настаиваем, чтобы было переквалифицировано по другой статье. Также тяжкая статья – убийство общественного и государственного деятеля, каковым являлся Борис, и продолжим этот контроль и давление на власть теми силами, которые у нас есть.
С. Сорокина
―
Давайте теперь все-таки про выборы будущего года немножко скажем. Будущий год серьезный. Там будем в ГД новую выбирать. И здесь какие у вас планы, и чего хотелось бы добиться.
М. Касьянов
―
Мы начали уже обсуждать, наша коалиция и ставит своей целью изменение ситуации путем участия и победы на выборах следующего года. Я считаю, что это принципиальный шанс для всей страны. Выборы в ГД. В Конституции у нас один способ смены власти и влияние на власть это выборы. Поэтому мы все граждане России не должны просто относиться к этому как к рядовому событию. Это принципиальное событие. Которое может реально изменить ситуацию, поэтому мы начинаем готовиться при всей сложности и то, что костромские выборы и попытка участия в выборах в других регионах показали, что власти не хотят пускать реальную оппозицию на выборы. Только для галочки. Тем не менее, мы не складываем руки и у нас, несмотря на такое с издевкой давление на нас и на наше фактическое поражение, как нам написали по этим данным, тем не менее, мы будем двигаться вперед. Начинаем эту работу. В самое ближайшее время мы пересмотрим программные тезисы и будем формулировать уже те посылы для населения, которые будем использовать в следующем году. Начинается плавная работа, но на плавность особо времени нет, как вы правильно сказали, уже надо начинать сегодня. Это мы и делаем. Участие в выборах в следующем году обязательно. Наша коалиция на базе партии «Парнас» будет в этом участвовать, и мы начинаем подготовку к этому. Мы будем привлекать общественных деятелей, хотите вы, Светлана, хотите вы, Юрий, поучаствовать с нами, приглашаем в наши списки.
М.КАСЬЯНОВ: Мы должны сейчас вновь взбодрить и сказать избирателям, что шансы есть
Ю. Кобаладзе
―
А сколько вы собираетесь охватить округов.
М. Касьянов
―
РФ это один округ будет для партии.
С. Сорокина
―
Сколько кандидатов?
М. Касьянов
―
Всего должно быть 200 примерно кандидатов.
С. Сорокина
―
И вы хотите именно такой список составить.
М. Касьянов
―
Главный список, который будет виден, это будет 3-5 или 10 человек максимально, что называется общая федеральная часть партийного списка. Сейчас мы над этим думаем, как мы его будем формировать, будем применять механизм праймериз, как делали в этом году.
С. Сорокина
―
И нас спрашивают, будет ли праймериз или нет.
М. Касьянов
―
Правильно спрашивают. Будет обязательно. Будет вообще по всему списку или в какой-то части списка, но будет обязательно. Потому что должны с одной стороны сформулировать и показать людям лицо реальной оппозиции, а мы говорим, что мы представляем альтернативу нынешней власти, значит, соответственно должен список так выглядеть. И какая-то часть или весь список будет формироваться через праймериз. Там, где могут участвовать все наши молодые активисты, которые хотят идти в бой, они пахали в Костроме такие люди. И только на этих людях мы можем выехать. На молодых. Которые готовы и полны энтузиазма работать с населением, разъяснять им и так далее. Отвечать на всякие дурацкие вопросы и провокационные про пятую колонну и так далее. Люди уже знают, как это делать.
С. Сорокина
―
Понятно, что бесстрашные. Но не будем же сбрасывать со счетов и такой фактор узнаваемости. Вот вы идете в списки?
М. Касьянов
―
Мы сейчас будем все это обсуждать.
С. Сорокина
―
Еще пока не решили. Ваша личная готовность есть?
М. Касьянов
―
Я готов на все, на всякие вещи, на всякие позиции.
С. Сорокина
―
То есть теоретически вы готовы идти в этот список участвовать.
М. Касьянов
―
Я готов, как мы будем это делать…
С. Сорокина
―
Вижу например, что Навальный или Яшин, наверное, тоже будут. По крайней мере, тоже морально готовы.
М. Касьянов
―
Однозначно. У Навального проблема, что он не может участвовать в выборах. Потому что он осужден.
С. Сорокина
―
Да. Значит, Яшин получается. Но есть же проблема узнаваемости. Неслучайно даже партия власти, когда идет на выборы, она активно пополняет свои ряды всевозможными просто известными людьми. Актерами, спортсменами, космонавтами и так далее.
Ю. Кобаладзе
―
Вот мы уже получили приглашение.
М. Касьянов
―
Вы же известные люди. Не космонавты, но известные ведущие и журналисты на всю страну. Конечно, ваше участие важно.С. Сорокина
―
Вы как себе представляете, будут ли у вас известные люди.
М. Касьянов
―
Вот я как раз хотел у вас это спросить. Вот вы думаете, вы соглашаетесь, вы хотите идти через праймериз…
С. Сорокина
―
Нет, я в партийных движениях не участвую.
М.КАСЬЯНОВ: Борис Немцов за полтора года участия в областной думе Ярославля изменил ситуацию
М. Касьянов
―
Вот поэтому я просто хочу сейчас понять как люди, граждане, известные лица, во-первых, хотели бы участвовать. Во-первых, хотели бы. А если хотели бы, как они хотят, через механизм праймериз с молодежью участвовать конкурировать или они готовы занять какую-то позицию с тем, чтобы вот оно лицо…
С. Сорокина
―
Просто дарю вам свое лицо.
М. Касьянов
―
Примерно так. И в будущем действия в ГД во фракции.
С. Сорокина
―
В идеале вам нужно сейчас искать этих людей, вести переговоры. Но мне кажется надо всех уговаривать идти на праймериз, потому что это мне кажется, самая может быть и жесткая, но действенная проверка. Поэтому, наверное, все-таки праймериз, наше мнение, то мы с Юрием Георгиевичем считаем, что это так.
Ю. Кобаладзе
―
Мы за праймериз.
М. Касьянов
―
Но сами не хотим.
С. Сорокина
―
Но вы же себе представляете тогда масштаб, если особенно вам удастся собрать некий сильный дееспособный список, насколько сильно будет давление на вас. Если сейчас в связи с выборами в Костроме всего лишь это было так. Представляете, с чем вы столкнетесь?
М. Касьянов
―
Представляем. Не знаем точно, как это будет.
С. Сорокина
―
Вот именно, вы даже не знаете когда.
М. Касьянов
―
Вы даже не можете представить…
С. Сорокина
―
Не можете представить, в каком виде это будет сделано. Какие судебные процессы.
М. Касьянов
―
Во всяких изощренных способах, но другого, к сожалению, нет. И поэтому нам придется проходить через все это, и наши соратники осознано пойдут на это, поскольку это единственный шанс, это единственный шанс конституционного влияния на ситуацию в стране. Мы не имеем права от этого отказаться.
С. Сорокина
―
Но вот дежурный вопрос. Вы сами сказали, что в той же Костромской губернии очень много недовольных людей. Живут тяжело, становится все труднее.
М. Касьянов
―
Будет еще хуже.
С. Сорокина
―
К сожалению и это тоже уже многие понимают. Но вот почему все-таки холодильник не побеждает телевизор. Почему телевизор, вся агитационная, манипуляционная машина так твердо держит позиции. Почему продолжается вот эта история.
М. Касьянов
―
Совершенно правильно, я тоже вопрос себе такой задаю. Эта машина манипуляции настолько сейчас изощренная…
С. Сорокина
―
Да она такая лобовая, что иногда диву даешься.
М. Касьянов
―
Нет, изощренная. Действует на подкорку.
С. Сорокина
―
Отсутствие здравого смысла даже не настораживает.
М. Касьянов
―
Действует на подкорку, даже у образованных людей меняются представления. Вот сейчас если несколько слов сказать об экономике, то совершенно…
С. Сорокина
―
Это мы скажем. Просто вот этот эффект я не могу понять.
М. Касьянов
―
Люди готовы терпеть. И простые люди съедают эту чушь о западной угрозе, что мы должны сплотиться и так далее, что нас хотят раздавить и так далее, нашу гордость. Люди готовы затягивать пояса. Это народ попроще. Народ более образованный, который может сравнить разные мнения и сопоставить их и сделать свои выводы, конечно понимает, что ситуация ухудшается. Но никто не верит, что есть реальные способы изменить ситуацию. Поэтому когда мы говорим о выборах, мы говорим, что это и есть этот способ. Костромская история еще раз, власть как бы этой историей демонстрирует всем нам, среднему классу, кто хотел бы изменения и готов был бы голосовать и даже выходить на улицы протестовать, как это было в 11-12 году, власть демонстрирует, что все равно бесполезно. И у многих людей даже в крупных городах, у наших сторонников, избирателей фактически опускаются руки. Мы должны сейчас вновь взбодрить и сказать им, что шансы есть. Давайте вновь за работу.
С. Сорокина
―
Михаил Касьянов у нас в гостях. Через пару минут продолжим наш разговор. А сейчас новости.НОВОСТИ
С. Сорокина
―
Еще раз вас приветствуем. Мы всю первую часть говорили о выборах прошедших и грядущих. Ваши sms хочу почитать. Из Москвы Дмитрий пишет: Михаил Михайлович, поймать жулье отлично, а где ваша созидательная программа. Кстати не он один отмечает именно такое слабое место ваших посылов.
М. Касьянов
―
Были региональные выборы, и наше решение было я считаю было правильным, что мы идем к гражданам с предложением. Мы понимаем, что мы не можем взять большинство и изменить ситуацию в вашем регионе. Но знаете пример Бориса Немцова, который за полтора года участия в областной думе Ярославля изменил ситуацию. Каким образом. Во-первых, изменил бюджет в пользу граждан. Во-вторых, добился снятия с должности вице-губернатора, который воровал через покупку медикаментов и так далее, в общем добился. Поэтому этот посыл наш и был в Костромской области. Мы идем контролировать власть, представлять ваши интересы и требовать от власти исполнять обычные, необходимые вам вещи.
С. Сорокина
―
На выборы ГД, наверное, вы должны что-то еще предъявить.
М. Касьянов
―
Мы считаем, что мы являемся реальной альтернативой нынешней власти. У нас будет полная программа. Все изменения, которые нужно в конституционной сфере, политической сфере, общественной и конечно в экономической и социальной. У нас уже есть платформа, теперь будут разработаны конкретные тезисы, как гражданам преподносить это все.
С. Сорокина
―
Алексей спрашивает: есть ли у коалиции сформулированные общие принципы, где можно с ними ознакомиться?
М. Касьянов
―
На сайте нашей партии «Парнас».
М.КАСЬЯНОВ: Мы считаем, что мы являемся реальной альтернативой нынешней власти
С. Сорокина
―
Но вы еще готовите многое.
М. Касьянов
―
У нас есть платформа и там обозначены все вещи, сама программа, более детальное расписание механизмов достижения этих целей это сейчас уже готовится. Я думаю, все будет в феврале будет готово, поскольку мы хотим и праймериз и формирование списков в том виде, как оно будет представлено гражданам уже в начале года представить.
С. Сорокина
―
Из Самары Сергей пишет: Михаил Михайлович, а каких изменений конкретно вы хотите в стране, например, во внешней политике.
М. Касьянов
―
Внешняя политика не живет без внутренней. Но раз отдельно спрашивают, если страна живет по Конституции и все ценности, предусмотренные в Конституции, исполняются в реальную жизнь и внешняя политика соответственно проводится такой же. А именно: Россия, как и любая другая страна ЕС, вообще европейская страна является демократической страной. И приоритет и права человека. Во внешней политике это, безусловно, не сотрудничество с диктаторскими режимами, которые совершают преступления против человечности, так ООН формулирует по Сирии к примеру. Режим Асада ООН формулирует. И представляет как режим преступный, совершающий преступления против человечности. То есть давление на граждан, убийства и так далее.
С. Сорокина
―
Там по-моему уже ИГИЛ бал правит.
М. Касьянов
―
Это все из докладов ООН. Перед тем как началась война в 2011 году, когда были репрессии, когда начались восстания, ООН сделал этот анализ. И когда Россия заблокировала фактически давление на режим Асада в то время. А сегодня вообще солидаризируется и сегодня Путин сказал, что мы поддерживаем режим и будем поддерживать и оружием, и всячески. А режим преступный. По крайней мере, по классификации ООН.
С. Сорокина
―
Ну а что, будет лучше, если там победу одержат представители ИГИЛ? Сравнят с землей памятники.
М. Касьянов
―
Почему представители ИГИЛ?
С. Сорокина
―
Ну потому что там уже война идет и на этот фронт тоже.
М. Касьянов
―
Весь мир борется с ИГИЛ…
С. Сорокина
―
Но пока без особых успехов.
М. Касьянов
―
Но борется. Это же не означает, что если он есть, то борьба завершится. Или люди не будут бороться с этим. Конечно, это зло, которое люди не могут терпеть. Весь цивилизованный мир. Первое, Россия страна как постоянный член Совета Безопасности ООН, ответственная за международную безопасность. Европейскую безопасность в частности. Поэтому я в свое время, когда был главой правительства говорил, что я мечтаю о том, что наша страна скоро станет, может стать полным членом НАТО. НАТО это не только военная организация, это политическая организация. Разделяющая единые ценности. И поэтому когда после трагедии в Америке 11 сентября 2001 года мы вошли в антитеррористическую коалицию, все неплохо получалось. И мы дружили с американцами, а вообще у нас с ЕС была любовь просто. У нас были общие программы. Развитие экономики общее, потому что мы строили на доверии. Потом в силу разных обстоятельств в 2005 году и последующие годы это доверие разрушено было полностью. Теперь оказывается, НАТО главный враг в новой доктрине российской безопасности российского государства. Поэтому это не соответствует моему пониманию внешней политики. НАТО и весь цивилизованный мир наши друзья. Режимы изгоя наши не друзья и не партнеры. Ни Северная Корея наш не партнер, ни естественно ИГИЛ, слава богу, режим нынешний борется или говорит, что надо бороться с ним, но Асад не партнер наш и другие диктаторские режимы не являются нашими партнерами. А цивилизованный мир является, ЕС естественно наш союзник, естественно наш партнер, 50% нашей торговли это ЕС. Все или большинство инвестиций западных в российскую экономику это ЕС и это естественно наши друзья и партнеры. Мы все века жили в сотрудничестве.
С. Сорокина
―
Про дружбу тут наверное осторожнее надо все-таки…
М. Касьянов
―
История развивается по-разному.
С. Сорокина
―
Но я хочу про другое. Хотите Украины коснуться. Просто много уже сказано по этому поводу. Есть ли что-то новое вам сказать.
М. Касьянов
―
Новое я просто вижу, мне кажется, что российские власти начинают понимать, я считал, что поймут еще полгода назад, что должен быть конец и конец должен быть в представлении цивилизованного мира.
С. Сорокина
―
То есть у вас есть ощущение, что это понимание приходит?
М. Касьянов
―
По крайней мере, по тем действиям, которые делают нынешние представители этих областей, режимов или групп вооруженных, когда они прекратили с 1 сентября реально огонь и все это подтверждают. И все радуются этому, и вот-вот будет подписано соглашение об отводе вооружений и вроде как все это…
С. Сорокина
―
То есть, есть какие-то надежды.
М. Касьянов
―
И радикальные активисты в этих группах убираются, заменяются на других, это означает, что все в большей степени под контроль Москвы переходит эта ситуация. Это означает, что Москва, нынешняя власть сможет если она захочет и добьется какого-то согласия с ЕС в первую очередь, то сможет реальным образом прекратить свою агрессию, поддержку и все что связано с агрессией на Донбассе.
С. Сорокина
―
Но и останется Донбасс в прежних границах или нет? Как Путин сказал: на улице такие вопросы не обсуждаются.
М. Касьянов
―
На улице не обсуждаются. Все рамки расставлены. Территориальная целостность Украины незыблема. Никто ни на какие уступки не пойдет. Крым просто так не забудут. Донбасс в первую очередь это боль просто сегодняшнего дня. Поэтому я думаю, что…
С. Сорокина
―
То есть придется разруливать в прежних границах.
М. Касьянов
―
Во-первых, Минские соглашения завершаются 31 декабря. Должна быть передана граница под контроль украинских властей. Как только это будет сделано, этим всем режимам остается жить три недели максимум.
С. Сорокина
―
Вот они этого и боятся.
М. Касьянов
―
Поэтому речь идет сегодня, начался разговор о продлении действий Минских соглашений. То есть фактически ситуация переводится в стадию замороженного конфликта. Что с точки зрения сохранения жизни людей неплохо, с точки зрения территориальной целостности Украины решение вопроса затягивать дальше. Потом опять весы.
С. Сорокина
―
Мы знаем примеры таких территориальных зависаний. Скажите, пожалуйста, уже с этой темы на санкции и на экономическую ситуацию. Если послушать наши СМИ, то можно понять, что куда больший вред эти санкции нанесли самой Европе. Там мы видим, как протестуют фермеры, устраивают марши еще какие-то пострадавшие предприниматели. И не так страшно для нас, потому что у нас импортозамещение, кругом развивается сельское хозяйство, промышленность и прочее. И вообще все замечательно. Ваш взгляд на ситуацию. Все-таки кому от этих санкций хуже и реально ли они влияют на ситуацию нашу или может не так сильно.
М. Касьянов
―
Во-первых, у нас ничего не развивается. Никакого импортозамещения. Никакого развития, все скукоживается и все гибнет. Это цифры официальные правительственных учреждений. И то, что спад экономики на валовой внутренний продукт в этом году будет примерно около 5%, называют 3,5, но я считаю, что будет около 5, это факт. В следующем году также роста не ожидается.
С. Сорокина
―
То есть мы еще даже до дна не дошли. Потому что некоторые говорят, что дошли.
М. Касьянов
―
Не дошли. Уже говорили дважды в этом году российские министры, что в апреле было дно, потом еще дно, спад инвестиций около 20% будет, то есть никто не хочет ничего вкладывать. Вопрос в том, что в следующем году почему я говорю, что выборы важны и настроения, что граждане почему-то терпят, хотя ситуация ухудшается, так вот в следующем году это будет концентрация всего. В том числе и способности властей удерживать финансово-экономическую ситуацию.
С. Сорокина
―
Всегда есть внешние враги.
М. Касьянов
―
Это так и делается. Я сейчас просто хочу сказать те аспекты, которыми руководствуется Путин и его министры, которые сидят, они же не живут одним днем, хотя кажется, что одним. И они тоже думают, что же делать. В следующем году фактически развилочка в области экономической политики. Поскольку нет инвестиций ни частных российских, ни западных, остаются только государственные инвестиции. Средства для госинвестиций это фонды, которые существуют. Они в принципе сейчас большие. Примерно 160 млрд. долларов. Если мы пересчитаем на рубли…
С. Сорокина
―
Можно этим воспользоваться.
М. Касьянов
―
Да, Путин обещал РЖД, «Роснефти», пока не сильно много чего дал. Но ситуация понятна. Мне видно, по крайней мере, из цифр в том числе проекты бюджета и прогнозы, которые делаются на следующий год, что Путин решил заняться очень жесткой, фактически такой правой, правоцентристской монетарной политикой. Он фактически приказал ЦБ не расходовать валютные средства. Пусть все колебания, даже ежедневные валютного курса лягут на граждан. Но чтобы валютные резервы не трогать. Граждане выживут, переживут. Поэтому ЦБ фактически свою функцию удержания стабильности национальной валюты на основе тех фундаментальных показателей, которым они верят, ЦБ эту функцию не исполняет. Поэтому ежедневные колебания ложатся на бизнес, на всех нас. На всех граждан. Второе, то, что в следующем году нужно было бы финансировать дефицит бюджета и сделать бюджет для того, чтобы социальные программы продолжать исполнять так как было обещано или по крайней мере не снижать, реальные доходы населения уже в этом году падают на 10%. В следующем году делается бюджет с минимальным дефицитом, а это означает, что существенным образом сокращаются все расходы. Президент Путин уже разрешил не исполнять его знаменитые указы мая 2012 года. Все, забыли. Из-за которых несколько человек уволили, губернаторов поснимали.
С. Сорокина
―
Серьезно, уволили.
М. Касьянов
―
Уже можно не исполнять.
Ю. Кобаладзе
―
Он публично говорил, что мы выполним все обязательства.
С. Сорокина
―
Социальные обязательства, а майские видимо забыли.
М. Касьянов
―
Наверное, когда-нибудь выполним, а может, не выполним. Уже внесены в закон изменения, которые отменяют норму автоматической индексации зарплат и пенсий по инфляции. Уже в следующем году не будет или сейчас разговор о том, как закрыть проблему Пенсионного фонда. Отобрать те накопления, уже два года идет дискуссия. Все за счет граждан. Путин хочет сохранить средства, чтобы у него в распоряжении в любой момент были деньги. То есть пусть население вынесет все это. И даже ни ЦБ по своей части, ни правительство, Минфин по своей части не будут исполнять той функции, которую они должны были бы исполнить. Смягчать ситуацию для граждан, смягчать социальные проблемы, связанные с изменением макроэкономической ситуации и вообще стратегии роста. Стратегии роста нет никакой. Все говорят, или говорили бы, что, наверное, тогда нужно переходить на более левую модель, а именно финансировать за счет государства, инвестиций, пусть государственные инвестиции временно заместят отсутствие других, но когда мы начали говорить о внешней политике, то доверия к стране нет. Это означает, что в ближайшее время мы не можем ожидать чего-либо, связанного с инвестициями из Запада. Ни прямых, ни заимствований. У нас сейчас долг государственный минимальный. В течение этого периода, когда санкции, ситуация действительно улучшилась по этому показателю. Он стал минимальный. За счет заимствований за рубежом сегодня можно сделать много, но доверия нет, никто денег не дает. Этот источник закрыт. Внутренние заимствования тоже корпорации российские не собираются и граждане вкладывать, давать государству взаймы. Потому что все говорят, как мне сохранить мои накопления, не дай бог, обманут точно. Поэтому замкнутый круг, поэтому у Путина и его команды в следующем году серьезный выбор. Как будто бы они его делают. Зажимать, затягивать пояса. Поэтому терпение, Юра, отвечая на ваш вопрос, как долго оно будет длиться. Как долго манипулирование общественным мнением, что Запад нас душит, как долго граждане смогут прожить, - следующий год ответ. Мы, участвуя в выборах, постараемся гражданам дать этот ответ.
С. Сорокина
―
Михаил Михайлович, а как вы полагаете, если и весь следующий год, например, продолжится такая трудная ситуация, может статься, что что-нибудь придумают в смысле тех же банковских накоплений граждан. Не покусятся на какие-то личные вещи.
М. Касьянов
―
Я думаю, что до этого не дойдет. Но то, что может произойти в принципе, уже разговор об этом начался, это фактически введение валютного контроля. То есть запрет на прямой перевод денег за рубеж и так далее. То, что было и прежде. Ничего такого особо страшного, я по моей инициативе и наше правительство инициировали, в 2003 году мы приняли закон, отменяющий это. И с тех пор мы гражданам дали их свободу, каждый гражданин имеет право открыть счета за рубежом. Уведомив об этом налоговую службу, не получив разрешение ЦБ как это делалось прежде, паспорт сделки, зачем вы переводите и так далее, посмотрим, разрешим, а может не разрешим. Уведомлять и делай, что хочешь.
С. Сорокина
―
То есть сейчас могут опять ужесточить.
М. Касьянов
―
Это могут ввести.
С. Сорокина
―
Но поскольку это коснется все-таки небольшого количества…
М. Касьянов
―
Это связано с бизнесом.
С. Сорокина
―
По гражданам не ударит.
М. Касьянов
―
С бизнесом это связано так, что фактически это начало изоляции.
С. Сорокина
―
А вот вопрос. Многое из того, что происходит и по санкциям, и по угрозам, которые могут быть в будущем году, те же предприниматели, финансисты, экономисты они все прекрасно понимают. И наверняка, общаясь между собой, обсуждают эти темы. Я сильно радостных не слышала…
М. Касьянов
―
Обсуждают и каждый день только этим занимаются, потому что для них это жизнь.
С. Сорокина
―
Почему их мнение не слышно, почему их не слышат и в правительстве наверняка не дураки сидят, почему это никак не влияет на курс страны.
М. Касьянов
―
Потому что нет выборов. Поэтому не влияет на курс страны. Потому что люди, которые сидят в Кремле и Белом доме считают по-другому, считают, эти люди будут пресмыкаться и будут слушать, что мы говорим. Пусть терпят.
С. Сорокина
―
Сейчас же вопрос стоит о выживании буквально.
М. Касьянов
―
Да. Пусть терпят. Путин же сказал в послании федеральному собранию, то есть всей стране, надо потерпеть и через три года, два года цены на нефть вернутся опять и все будет хорошо.
С. Сорокина
―
Ну да, мы будем дожидаться, пока нефть пойдет в цене.
М. Касьянов
―
Это то, что называется leadership, такое лидерство в проведении реформ, как преодолеть кризис.
С. Сорокина
―
Это что поиск простых решений, недопонимание реальных угроз, нежелание дробиться в своем внимании и слушать разные мнения.
М. Касьянов
―
Это боязнь взять любые риски для исправления ситуации. Риски экономические, политические. Экономические риски ведут к политическим рискам. То, что мы говорим о выборах это и есть риски. Если только дать возможность людям говорить о том, что у них есть шанс что-то менять, это означает, что власть может утратить свои позиции. Вообще.
С. Сорокина
―
Но власть может сама что-то менять.
М. Касьянов
―
Сам она пыталась менять, когда были нефтяные деньги, когда их нет – она боится реформ. Ни одной реформы с 2004 года не проводилось в РФ.
Ю. Кобаладзе
―
Есть сейчас мнение, что эта ситуация вынудит начать реформы.
М. Касьянов
―
Она вынуждает всегда, поэтому следующий год должны посмотреть, будет ли либерализация или будет самоизоляция. Говоря об экономике. Вы сейчас спросили, валютный контроль, на мой взгляд, вполне реально. Это значит продолжение самоизоляции. Была внешнеполитическая внешняя изоляция, теперь будет экономическая самоизоляция. Это означает печатание денег, обнищание народа, и потом уже дойдет до вкладов, о чем вы спрашиваете. Но это будет следующий этап. Это примерно через год.
С. Сорокина
―
Как быстро будет ухудшаться ситуация. Вот в чем дело. У нас же никогда не знаешь, когда это может произойти. Мы ведь не можем предсказать, какова будет цена на нефть, как долго и как глубоко пойдут санкции.
М. Касьянов
―
Мы не можем предсказать, как долго граждане будут терпеть. Вот сейчас уже прошло полгода такой тяжелой ситуации, сейчас люди возвращаются с огородов, начинают осознавать. Плюс к повышенным счетам за коммуналку теперь еще счета за капремонт. Они все складывают, получается, больше 20% их доходов они должны платить за все это. У них начинает накапливаться злоба. Пока они терпят и съедают пропаганду, что это Обама во всем виноват. Он на нас накликал всякой беды. Но скоро граждане будут над этим смеяться и искать ответы на эти вопросы. Пытаться искать. Сегодня, когда мы говорим о выборах, в которых мы пытались участвовать или проводили в Костроме и когда общались с населением во всех регионах, то спрос на реальную оппозицию существует. Люди интересуются.
С. Сорокина
―
Михаил Михайлович, меня знаете, что пугает. Что вот этот протест, это недовольство, оно ведь не на выборах может выразиться. А оно может в какое-то стихийное русло пойти. Вот тот бунт бессмысленный, беспощадный, в него я верю даже больше, чем в самоорганизацию на выборах.
М. Касьянов
―
Именно по этой причине. Вот Юрий меня спросил, вот мы движемся, движемся, нас бьют, бьют, а мы продолжаем чего-то такое упорствовать в своих заблуждениях. Именно по этой причине, что мы не хотим, чтобы этот был бунт. Мы хотим все-таки призвать власть исполнять Конституцию и чтобы они поняли, что чтобы избежать этого бунта, а он рано или поздно будет, если так будет продолжаться, вот это будет все закручивание продолжаться. То единственный выход из ситуации это выборы. Это изменение и экономической ситуации, и политической. Это все взаимосвязанные вещи. Просто рядом стоящие вещи. Политика означает выборы, означает возможность влиять на власть, в ГД формировать мнение разных политических групп и влиять на правительство и президента в принятии решений, это означает предлагать свои решения тех или иных проблем экономических, внешнеполитических, внутриполитических и менять ситуацию.
С. Сорокина
―
Самое последнее, что хотела спросить. Как вы думаете, у нас Владимир Владимирович неопределенно долго?
М. Касьянов
―
Это будет зависеть от того, что он сделает в следующем году.
С. Сорокина
―
Ну что же, спасибо.
Ю. Кобаладзе
―
На этой мажорной ноте…
С. Сорокина
―
Да, на этой мажорной ноте мы прощаемся с Михаилом Михайловичем Касьяновым, лидером партии «Парнас». Спасибо. Успехов вам, собирайтесь с силами. Всего доброго. До свидания.
М. Касьянов
―
Спасибо большое. До свидания.