Зачем детям лето? - Александр Прутченков, Алексей Каспржак, Марина Шкробова - В круге СВЕТА - 2014-07-29

С. СОРОКИНА – Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Представлю наших гостей. Это Александр Прутченков - автор и разработчик летних образовательных программ, главный научный сотрудник института семьи и воспитания РАО, Алексей Каспржак - директор международного детского центра "Артек" и Марина Шкробова - финалист конкурса "Учитель года России", автор и руководитель образовательных программ. Здравствуйте. Назвали мы программу: зачем детям лето. И наверное каждый родитель сталкивается с этой проблемой. Как организовать три месяца летних. Для того чтобы и для здоровья было хорошо, и чем-то занимался и под ногами не болтался. И как устроить особенно работающим родителям. Вот моя ситуация в том числе. Итак, вопрос с одной стороны смешной, летом детям отдыхают, с другой стороны ни в одной стране мира нет такого громадного детского отдыха летом. Как правило, заезжают с образованием на июнь, и кстати в последнее время ведутся разговоры о том, чтобы сократить летний отдых. Как вы наши уважаемые гости, считаете. Нужно подсократить отдых для наших детей?

А. ПРУТЧЕНКОВ - Наверное, да. Только для некоторых категорий. Ребенок, который что-то не успел и не понял, наверное, имеет возможность продолжить обучение. В каких форматах – не знаю. Кто очень устал наверное имеет право на отдых.

С. СОРОКИНА – То есть адресность такую.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Привыкли все делать одинаково для всех.

С. СОРОКИНА – Алексей.

А. КАСПРЖАК - А мне кажется, что детям не от чего отдыхать. Нет такого понятия детского отдыха. Есть понятие детской жизни. Она должна быть наполнена разными событиями. Наверное, стоит поменять вид деятельности или способ занятия учебной деятельности, и не только, но отдыхать точно не от чего. Я считаю, что вообще до пенсии отдыхать не стоит.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Да и на пенсии тоже.

С. СОРОКИНА – Марина.

М. ШКРОБОВА - Я соглашусь, для детей лето это маленькая жизнь. Они растут летом особенно быстро. И становятся другими. Они приходят 1 сентября, разительно отличаясь от себя прошлогодних.

С. СОРОКИНА – И подзабыв очень многое из того, чему учили.

М. ШКРОБОВА - Но и поднабравшись нового опыта. И, на мой взгляд, лето колоссальная возможность образовывать себя в другом смысле и другими способами.

С. СОРОКИНА – То есть не надо сокращать летний отдых.

М. ШКРОБОВА - Я бы не сокращала.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Сокращать нужно, потому что перегружена образовательная программа школы. И нужно находить другие формы. Но мне кажется, что здесь причина в другом. В той постановке вопроса, которую вы ставите. Дело в том, что вы сказали, что родителям некуда девать детей, поэтому не могут они с ними проводить время. Постановка вопроса изначально, мы школу рассматриваем место, куда сдаем. И например, детский центр мы рассматриваем как место куда сдаем. Вместо того чтобы понять, что образование делается вместе. И без этого невозможно. Родитель это субъекты образовательного процесса, который должен активно участвовать.

С. СОРОКИНА – Я ребенку стишок сочинила: школу придумали дяди и тети, я расскажу вам зачем, почему. Чтобы хоть немного отдохнуть на работе, чтобы хоть немного побыть одному. Но многие говорят, хорошо, если есть возможность летом отправить ребенка в лагеря, но все это стоит денег. Но стоит оговориться, что, например, для московских школьников есть целая сеть детских летних учреждений, в которые можно попасть даже бесплатно.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Образовательный центр Команда, я буквально сегодня оттуда вернулся. Мы завершаем большую программу. Почти 300 человек ребят в течение этих двух недель строили собственный город, выбирали мэра, работали в собственном виртуальном банке. И даже торговали акциями. И с этой точки зрения я понимаю, что одна из задач в том числе правительства помогать в этом.

С. СОРОКИНА – Но это Москва оплачивает.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Да.

С. СОРОКИНА – И это не единственное учреждение, огромное их количество, которые может принять детей бесплатно.

А. КАСПРЖАК - Это не только Москва. На сегодня в Артеке почти больше половины детей отправленных туда правительствами разных регионов. И по большому счету подобные центры как Артек, наши братья Орленок или Океан, имеют достаточно широкое госзадание. Оно предполагает отправление туда детей за бюджетный счет. Другой вопрос, что с процедурой пока не очень хорошо. Это не совсем прозрачная вещь. Мне кажется, я начинаю разговаривать о том, о чем точно знаю, мне кажется, что такого рода времяпрепровождение, не называю специально слово «отдых», его стоит заслужить. И все-таки процедуры по поводу заслужить должны быть достаточно прозрачные.

С. СОРОКИНА – Артек существует с 25-го по-моему года.

А. КАСПРЖАК - Ему 89 лет.

С. СОРОКИНА – И в Артек в мою школьную юность попасть было практически невозможно. Туда попадали за какие-то особые заслуги.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Я попал как лучший пионер школы. В шестом классе.

С. СОРОКИНА – Я не попала. Хотя была отличницей. Сразу маленький вопрос для вхождения в артековскую тему. Александр, ваши воспоминания шестого класса об Артеке. Хороши?

А. ПРУТЧЕНКОВ - Во-первых, это море, я его первый раз увидел.

С. СОРОКИНА – Напомню, это Крым.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Фактор, который привлекает. Второе это конечно колоссальная энергия отряда. Когда мы шли и встречали другой отряд и громко кричали всем добрый день. Я всю жизнь это помню. И третье как ни странно это школа. Потому что очень сильное переключение произошло. Что я приехал из обычной школы в артековскую. Я до сих пор помню и уроки.

С. СОРОКИНА – А вы в течение учебного года там?

А. ПРУТЧЕНКОВ - Я в сентябре был. То есть были занятия до обеда, это ощущение радости нового класса. Это было здорово конечно.

С. СОРОКИНА – Артек получается, такой элитный был. Тогда посылали детей, которые чем-то отличились. Сегодня это ведь наверняка не так. Туда приезжают все, кто как-то смог туда попасть. Купить путевку.

А. КАСПРЖАК - С этой точки зрения да. С точки зрения самого феномена Артека безусловно исключительная история. Мне сложно быть объективным, но есть несколько параметров, которые говорят о том, что этот центр образовательный. Я специально не говорю слово «лагерь», он мне не очень нравится, претендует на позицию в ряду не других лагерей, а на позицию в ряду таких вещей как космос для России. Таких явлений как Эрмитаж, балет и так далее. Это оттуда же. Потому что это самый большой в мире…

С. СОРОКИНА – Бренд.

А. КАСПРЖАК - Бренд России. Это самый большой в мире лагерь. Он 216 гектар площади. На его территории 102 гектара парка. Это чуть больше Монако по размеру. Это 7 километров береговой линии, южный берег Крыма широта Ниццы. И он исторически возник как ответ наш российский такому курорту как Ницца. Там был курорт Суук-Су, который славился в начале 20 века.

С. СОРОКИНА – Это был, я соглашусь советский бренд. Потом долгое время был украинский лагерь. Российским брендом он стал недавно. А вы без всяких заусениц эмоциональных восприняли присоединение Крыма?

А. КАСПРЖАК - Это два разных вопроса абсолютно.

С. СОРОКИНА – Ну почему же. Крым это свежеприобретенная территория. Для вас это было эмоционально как?

А. КАСПРЖАК - Я приобрел в жизни вызов под названием детская территория, детский мир. Артек.

С. СОРОКИНА – То есть… или бизнес. В смысле дело.

А. КАСПРЖАК - Абсолютно точно.

С. СОРОКИНА – Как уклоняется от политических вопросов.

А. КАСПРЖАК - Мне кажется, что Артек как мир детства не имеет границ. Сегодня есть дети из Украины, есть вожатые из Украины, есть дети из других стран мира. Он международный. И я бы склонен был бы каким-то образом аргументировано отвечать на ваш вопрос в том случае, если бы за то время, которое он был не советским брендом, в нем бы появилось что-то новое. Я бы с удовольствием сказал спасибо и понимал бы претензию. Но в данном случае, если последние инвестиции вкладывались в это уникальное место 10 лет назад, если эти инвестиции носили ровно камуфлирующий характер. Если вся история вокруг центра связана с отъемом земли, с желанием построить дачи и разведением бизнеса для взрослых.

А. ПРУТЧЕНКОВ - То есть выдавливали детей.

А. КАСПРЖАК - Это просто то, что наболело. Именно в этой связи я вижу, что это два абсолютно разных вопроса. В другой передаче мы бы поговорили про остальное.

С. СОРОКИНА – Ну почему же, я задала этот вопрос в этой передаче, потому что украинский вопрос больной и тема приобретения Крыма до сих пор для многих неоднозначна. Ну неважно. Несмотря на то, что на то, что очень молодой человек, уже давно государственный служащий. Поэтому было смешно спрашивать. Марина, ваше ощущение. Все-таки столь большие уникальные детские собрания это комфортно для детей?

А. ПРУТЧЕНКОВ - Педагогически целесообразно.

С. СОРОКИНА – Спасибо, Александр.

М. ШКРОБОВА - Это корректнее формулировка. Целесообразно, во-первых, потому что остается принцип воспитания детей в коллективе. И то, что большой коллектив моделирует свою жизнь, как жизнь целого отдельного города детского это здорово. Вопрос в том, как это организовано взрослыми какие условия созданы для того, чтобы дети проявили себя в летний период, взяли новые навыки. И знания о жизни, находясь в этом образовательном центре. Мы с Александром Сергеевичем не раз делали программы в Орленке. Тоже большой центр. Но то, что там жизнь организована по дружинам, давало возможность совершенно комфортного существования детям, реализации программ самой широкой направленности. От лидерских до культурно-творческих зрительских. Я думаю, что это нормально, даже очень интересный опыт. Кстати те из моих воспитанников, кто приезжали из больших центров, Орленок в первую очередь, артековских учеников уже не было, они этот опыт особенно ценили. И примеряли к масштабам школы и очень гордились, что им удалось в масштабах большого детского лагеря проявить себя и чувствовать комфортно.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Это ключевое проявить себя.

М. ШКРОБОВА - Это тоже вызов кстати дети получают.

С. СОРОКИНА – Александр, а сколько ваш лагерь существует?

А. ПРУТЧЕНКОВ - Достаточно давно, недавно мы обновили руководство, департамент образования, сейчас фактически он в течение 4-х лет активно развивается.

С. СОРОКИНА – Относительно новый. Тем более когда произошла вся смена.

М. ШКРОБОВА - По содержанию новый.

С. СОРОКИНА – Традиции уже есть?

А. ПРУТЧЕНКОВ - Конечно. Сейчас очень активно, о чем сказал Алексей, надо заслужить. Приезжаем в лагерь для того, чтобы работать, но ты сначала покажи себя. Ну заслужил. А если нет. Не получилось, плохо учился. Не понравился классному руководителю. И куда ребенку деваться.

А. КАСПРЖАК - Жизнь так устроена взрослая. Дети играют во взрослую жизнь.

С. СОРОКИНА – А хорошо ли это? Детям играть по взрослую жизнь. Я не уверена.

А. КАСПРЖАК - Что значит хорошо или плохо. Есть безусловно пределы.

С. СОРОКИНА – И вот опять если ты лучший, ты поедешь в хороший лагерь бесплатно. А если не лучший, ну вот что. Либо надо покупать дорогущую путевку, на которую у многих денег нет. Я кстати посмотрела на сайте в Артек сейчас, до 60 тысяч.

А. КАСПРЖАК - Но если учесть, что 21 день, а лагерь в Подмосковье стоит 45…

С. СОРОКИНА – Это правда. На две недели. Подмосковные лагеря дорогие. Это правда.

А. КАСПРЖАК - Поэтому это вопрос спроса и предложения. Я, честно говоря, не уверен, что было бы правильно останавливаться только на модели, в которой государство выкупает фактически все ресурсы лагеря. Все путевки. Мне кажется, что сейчас, например, я активно веду переписку с родителями на форумах, которые мы открыли на сайте. Вплоть до телефонных разговоров, объяснения, почему мы делаем так, а не иначе. Мне кажется, что очень важно, что люди относятся, когда сами платят, это спрос и есть обратная связь. И она очень живая. Мне кажется, здесь это тоже нужно сочетать, потому что некоторая законсервированность, которая существует, некоторая я так очень аккуратно говорю, она в целом не очень на пользу. Мы должны развиваться. Раскрываться. Понимать, что Артек есть офлайн, это когда ты там и есть онлайн Артек, когда ты вне и мы должны быть полезными и тем, кто вне и мы должны создавать мотивацию для того, чтобы человек был в среде артековской.

А. ПРУТЧЕНКОВ - И после особенно.

С. СОРОКИНА – Потому что потом они поддерживают отношения, дружат и норовят снова приехать вместе.

М. ШКРОБОВА - А сейчас колоссальные возможности дружить после смены.

А. КАСПРЖАК - У нас порядка полумиллиона людей находится в сетях различных. В активной переписке.

С. СОРОКИНА – А кстати, мы говорили про традиции, а в Артеке вас не заедают традиции, которые еще заложились бог знает когда.

А. КАСПРЖАК - Я очень боялся этого. Потому что я видел пионерскую организацию на излете. В силу своего возраста. И застал ее не в самом лучшем виде.

С. СОРОКИНА – Артек именно символ пионерии. Республика пионерская.

А. КАСПРЖАК - Но она ровно настолько пионерская, насколько я не знал пионерскую организацию. Видимо. Или я ее знал ту, которая была вовне, а внутри Артек был пиком некой выстроенной системы. И пользуясь своим специальным положением то, что в нем заложено в качестве традиций, оно не очень отвечает общепринятым, я от себя говорю, меня из пионеров выгнали. Кстати в пионерском лагере.

С. СОРОКИНА – Извилиста судьба человека.

А. КАСПРЖАК - Кстати, в пионерском лагере.

С. СОРОКИНА – За что?

А. КАСПРЖАК - Сейчас расскажу. История была следующая. У меня отец, который здесь частый гость…

С. СОРОКИНА – Помните «Добро пожаловать или посторонним вход воспрещен».

А. КАСПРЖАК - Он мне, по-моему, был 9 класс, дал разрешение на курение. Я его предъявил директору лагеря, объяснив, что он ущемляет мои права в том, что не дает мне право курить. Свода законов не было.

С. СОРОКИНА – Но записки не хватило.

А. КАСПРЖАК - Не хватило. И так как не было правила, я имел все основания требовать удовлетворения…

С. СОРОКИНА – Ну так и на что опирался…

А. КАСПРЖАК - Ни на что. Просто выгнали.

А. ПРУТЧЕНКОВ - На традицию. У нас так не принято.

С. СОРОКИНА – А сейчас как бы вы отнеслись к такой записочке от родителя?

А. ПРУТЧЕНКОВ - Хороший вопрос. Если вам принесет ребенок записку от родителей…

С. СОРОКИНА – Про его свободу.

А. КАСПРЖАК - К этому мы как раз готовимся. Мы готовим очень большой кодекс правил, который должен подписывать и родитель и ребенок.

М. ШКРОБОВА - Это обязательно.

А. КАСПРЖАК - Это принципиально важно. Потому что, к сожалению, взрослый не очень понимает своих границ в жизни лагеря. И ребенок соответственно. Это очень важно, потому что пока это не положено и не подписано, мы должны приучать человека…

С. СОРОКИНА – А сейчас боретесь как с курением? Наверняка, же покуривают в углу.

А. КАСПРЖАК - Бороться можно только одним способом – примером позитивным. А во-вторых со всеми вредными привычками можно бороться только занятием. Ребенок болеет от безделья.

С. СОРОКИНА – Занимать так, чтобы он перебаловался.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Замещать.

А. КАСПРЖАК - Конечно. То есть если человек занят…

С. СОРОКИНА – Согласна. Александр, если бы вас поставили на место Алексея, с чего мы бы в этом Артеке начали? Поскольку вы там все-таки бывали.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Я даже приготовил записочку. Она называется так: осуществление моей давней хрустальной мечты. Детский город на модели самоуправления детского сообщества. Алексей начал говорить о неких правилах. То есть мы договариваемся. И это надо конечно с детьми обсуждать. Надо вместе принимать и потом уже пытаться этим правилам следовать.

А. КАСПРЖАК - Как минимум Артек это не город, это мир.

С. СОРОКИНА – Страна. Давайте сойдемся на стране.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Для меня все-таки проще, много лет жили…

С. СОРОКИНА – Давайте сойдемся на мегаполисе.

А. ПРУТЧЕНКОВ - И республики, я прекрасно понимаю, это может быть один из моих основных замыслов, помочь ребенку понять, где он живет. Это тот самый город, где он находится. Район, его дом, где он должен, извините, по крайней мере, себя проявлять как активный гражданин и я пытаюсь нашими программами, последние лет 8 мы действительно моделируем жизнь города. В этом отношении не просто отдыхает, он пытается в летних программах получить дополнительный опыт. Но не только теоретический, он проживает эту ситуацию.

С. СОРОКИНА – Но я слышала, что у вас даже митинги там были.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Как по-другому. Если мэр он конечно выбран, но если его решение не устраивает часть граждан, у них абсолютное право высказать свою позицию…

С. СОРОКИНА – То есть у вас свобода собраний и митингов существует.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Мне очень нравится, что начал говорить Алексей. Рамки, с ребятами надо договариваться. Они подписывают контракт. Он конечно юридической силы не имеет. Но он по крайней мере понимает, что от него требуют. И вы правы, очень долго к этому приходят.

А. КАСПРЖАК - Я объясню, откуда это взялось. Я учился на английской образовательной программе. Я каждый раз перед сдачей текста подписывал бумагу о том, что в моем тексте нет плагиата. Проверить в то время, наверное, можно было, но крайне важно выработать внутри правило хотя бы себе не врать. И это реализовано здесь. И, по крайней мере, в том разговоре с родителем, звонит родитель и говорит: мою девочку облили водой, он устраивает фактически, так как у многих есть телефон, вот например, телефон нужен или нет в лагере. Вот вопрос огромный.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Да еще если дорогой пропадет.

А. КАСПРЖАК - Способ общения регламентирован или нет.

С. СОРОКИНА – Сейчас у меня дочка была в лагере в Прибалтике. С утра забирали, вечером выдавали для связи с родителями.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Для многих стресс.

С. СОРОКИНА – Тем не менее. Их занимали по полной.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Если знает до отъезда в лагерь это нормально.

С. СОРОКИНА – Это было сказано. Все гаджеты отобрали до вечера.

М. ШКРОБОВА - Эта тема свободы и ответственности. Марин, а за рубежом есть какие-то примеры, на которые мы можем ориентироваться. У меня многие знакомые посылают в так называемые скаутские лагеря. Особенно в Америке. Не то язык учить.

М. ШКРОБОВА - У меня есть опыт работы со скаутскими центрами. Во-первых, я делала программу с нашими ребятами в международном скаутском центре Кандерштег в Швейцарии. И несколько раз возила нашу делегацию на всемирные скаутские слеты. Это грандиозное действие. Слет под Лондоном, который был к столетию движения, насчитывал более 22 тысяч, 6 тысяч волонтеров со всего мира.

С. СОРОКИНА – То есть оправдала себя. Хорошая история.

М. ШКРОБОВА - Очень, наша команда 400 человек от России, делали свой культурный русский центр…

С. СОРОКИНА – А у нас получило такое распространение?

М. ШКРОБОВА - А. А. Ермолин возрождал это движение.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Последние инициативы Мединского создать государственное скаутское движение. Вы не слышали об этом еще?

С. СОРОКИНА – Нет.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Военно-патриотическое с разборкой автоматов, стрельбой.

С. СОРОКИНА – Это очень специфическое движение. По-моему это по-другому надо называть.

М. ШКРОБОВА - Рациональное зерно скаутского движения заключено в том, что дети овладевают разными сферами жизни через практику. При помощи взрослых безусловно.

С. СОРОКИНА – Но большая мера самостоятельности.

М. ШКРОБОВА - Доверие.

С. СОРОКИНА – И не так что тебя там с утра поднимают и потом организуют за руку весь твой день.

М. ШКРОБОВА - Есть расписание, в котором ребенок сам ориентируется и выбирает для себя то, чем он будет заниматься.

С. СОРОКИНА – Спасибо, Марина. Мы сейчас прервемся на несколько минут на новости.

НОВОСТИ

С. СОРОКИНА – Говорим мы сегодня о летнем времяпрепровождении детей школьного возраста. Пишет нам Валерий: в большом городе легче остаться одиноким. Валерий, там же около 10 отдельных лагерей. И в каждом дружины, отряды.

А. КАСПРЖАК - 420 человек.

С. СОРОКИНА – Сравнимо с тем, что у вас например. В СССР, - пишет Анатолий из Москвы, - в Артек попадали дети партийных боссов. Не без того конечно.

А. КАСПРЖАК - И это большая проблема того излета, о котором я говорил. Мне кажется, что в сегодняшнем открытом достаточно обществе эти перекосы будут значительно быстрее видны. Артеку нужны, да вообще детям разного рода организованные пространства. Я плавно подхожу к теме общественной детской организации. Их может быть несколько, разные. Дети очень тонко чувствуют фальшь и если на них сгрузить неустоявшуюся взрослую историю, они ее очень быстро почувствуют. Поэтому наверное нужны эти общественные организации разные. Но они должны строиться по принципу их интересов. Что нужно замещать в том же Артеке, наверное, историю детей, которые продвигаются, они организаторы. Дети организаторы должны находить себе место, где они могут применить свои организаторские способности.

С. СОРОКИНА – Но уже не под флагом пионерской организации. Потому что она была цементирующей. И традиции, на мой взгляд, были очень пионерские.

А. КАСПРЖАК - А в чем?

С. СОРОКИНА – Подъем флага, линейки, галстуки обязательно носили. Сбор отряда. У меня было ощущение, что там какие-то карьеристы пионерские собираются.

А. КАСПРЖАК - Я просмотрел очень много видеоматериалов, архивов. Была популярная картина про Артек и совершенно другая история Артека, которая написана в книжках.

С. СОРОКИНА – У меня много знакомых бывали в Артеке. Они рассказывали, что это была цементирующая пионерская организация. Песни пионерские, костры.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Мы строем шли.

А. КАСПРЖАК - Во-первых, как идти.

А. ПРУТЧЕНКОВ - В ногу конечно.

А. КАСПРЖАК - Я не защищаю. Но в этом надо разбираться. Потому что есть традиции типа подняться на Аю-даг.

С. СОРОКИНА – Это традиция хорошая. Но вы уже перешли на российское финансирование. Потому что Украина же финансировала.

А. КАСПРЖАК - Схема была тождественна схеме советской. Выкуп почти 90% госзаданий. В настоящий момент ситуация более сложная. Мы в рынке, мы госпредприятие, мы унаследовали это от Украины. Мы госпредприятие Крыма, которое, реализуя свои функции, зарабатывает себе на жизнь. Мы имеем поддержку от правительства в нескольких формах.

С. СОРОКИНА – От российского.

А. КАСПРЖАК - Конечно. Форма первая – распределенные межбюджетные трансферты в субъекты РФ на организацию летнего отдыха.

С. СОРОКИНА – То есть вам субъекты присылают детей, сами оплачивают.

А. КАСПРЖАК - В том числе в Артеке.

С. СОРОКИНА – Много сейчас приехали таких?

А. КАСПРЖАК - Да, больше тысячи человек ежесменно.

С. СОРОКИНА – А у вас 3 тысячи примерно?

А. КАСПРЖАК - Мы сейчас имеем возможность принять 1700. Дело в том, что те условия, которые там есть, они разные. Принимало до 4,5 тысяч детей.

С. СОРОКИНА – То есть сейчас вы если остались украинские дети, наверное, уже немного.

А. КАСПРЖАК - В частном порядке, как и все остальные граждане РФ, других стран, покупают путевки.

С. СОРОКИНА – Но у вас идет некое замещение. Не будет уже такого притока, в том числе получивших бесплатные путевки украинских детей.

А. КАСПРЖАК - Просто никто не субсидирует теперь.

С. СОРОКИНА – Естественно. И у вас должно быть наполнение российское. А легко ли добраться до вас сейчас?

А. КАСПРЖАК - Это крайне сложный вопрос. Потому что если у нас есть конкурентное преимущество, то наша зона риска и проблема. Потому что это самолеты. Это 80 рейсов в день уже. То есть вылететь можно как электричка.

С. СОРОКИНА – А датирует ли Аэрофлот?

А. КАСПРЖАК - Есть ряд специальных мер правительства по субсидированию.

С. СОРОКИНА – А я читала, что всего 600 человек.

А. КАСПРЖАК - Очень небольшое количество детей. И конечно, эти сумасшедшие издержки на транспортировку оказывают негативное воздействие на нас.

С. СОРОКИНА – То есть 60 тысяч на путевку без учета дороги.

А. ПРУТЧЕНКОВ - В Орленке путевка…

С. СОРОКИНА – Я вдруг сообразила, что даже не 60 тысяч, а больше.

А. КАСПРЖАК - Доставка везде так. Просто сегодня цена, которая есть, она конечно кусается.

С. СОРОКИНА – И получается, вам пока что не до элитных детей.

А. КАСПРЖАК - Что значит элитные дети.

С. СОРОКИНА – Которые заслужили право на отдых. Либо чьи родители смогли оплатить.

А. КАСПРЖАК - Конечно мы в некотором смысле должны просто раскрутиться.

С. СОРОКИНА – Заново должны сделать этот бренд. Для того чтобы он зазвучал уже в России.

А. КАСПРЖАК - Да, конечно.

С. СОРОКИНА – Не только в России.

А. КАСПРЖАК - В идеале.

С. СОРОКИНА – Александр уже сказал, с чего бы он начал. Самоуправляемость.

А. КАСПРЖАК - Это одна из форм.

С. СОРОКИНА – У вас сейчас работает не 10 лагерей.

А. КАСПРЖАК - Пять сейчас работают. Недавно работало только три, сейчас довели два летних лагеря.

С. СОРОКИНА – Если с наполняемостью могут помочь субъекты, то для того чтобы восстановить те же сооружения, нужны отдельные деньги. И по-моему Медведев какое-то решение принимал по Артеку.

А. КАСПРЖАК - Да, он приезжал в Артек. У нас есть поручение председателя правительства. Есть ряд поручений вице-премьера О. Ю. Голодец, которая курирует этот проект. И в соответствии с ним у нас есть выделенная субсидия через Крым на первичные меры по развитию Артека. Сумма порядка миллиарда рублей. И планируются значительные средства на воссоздание инфраструктуры. Инфраструктура построена в 67-м году. Закончено строительство. Проект Полянского…

С. СОРОКИНА – Он такой бетонный.

А. КАСПРЖАК - Он получил Госпремию.

С. СОРОКИНА – С большими мозаиками. Из советской жизни.

А. КАСПРЖАК - Да. Но с другой стороны я думаю, что люди, которые занимаются современным искусством, например они бы оценили.

С. СОРОКИНА – Я не спорю. Наверное, это здорово. Но это бетонные сооружения. И их нужно как-то…

А. КАСПРЖАК - Да, превращать. Но мне кажется это не самая главная задачка. Самая главная задачка заключается в том, чтобы вдохнуть туда новое содержание. И чтобы эта инфраструктура обслуживала новое содержание. Потому что если мы просто собираемся заниматься евроремонтом, совсем не то.

С. СОРОКИНА – Марина, новое содержание это что такое?

М. ШКРОБОВА - Это большая работа по созданию педколлектива. Который будет работать с детьми. Очень важен тот посыл, который взрослые несут в себе, отдавая возможность детям быть на время смены хозяевами в Артеке. Взрослым здесь приходится в буквальном смысле слова ломать. Потому что часто взрослые привыкли делать за детей. А здесь нужно детям отдать время для того, чтобы они сами действовали.

А. КАСПРЖАК - Кстати, ключевая традиция Артека самостоятельность и ребенок, который в центре внимания, который себя реализует, демонстрирует отряду, он первый раз танцует на сцене, стихи читает. В данном случае это момент его успеха. Он очень важен.

С. СОРОКИНА – Александр, а кадровый вопрос для летней работы с детьми это проблема или нет?

А. ПРУТЧЕНКОВ - Естественно. До передачи я даже спросил, а вожатые оттуда будут поступать. Потому что у нас сегодня, к сожалению, качество высшего педобразования, мягко говоря страдает. Теоретически может быть что-то и есть, бумагу дают, что он окончил вуз. А половина из них просто детей боятся. Специалист будущий при виде ребенка теряется и его еще заставляют в лагере работать.

С. СОРОКИНА – В лагере часто работают молодые. Студенты. И что. Раньше украинские студенты работали. А сейчас?

А. КАСПРЖАК - Сейчас и украинские, и российские.

С. СОРОКИНА – А с кем вы в первую очередь контакт налаживаете?

А. КАСПРЖАК - С педвузами московскими. Плюс Питер. Московский государственный педагогический университет, Семенов Алексей Львович.

С. СОРОКИНА – Это целая работа. Вербовка этих людей.

А. КАСПРЖАК - У нас есть и собственный факультет. Внутри Артека. Он давно существовал. И мне кажется, что у нас есть некий шанс предложить педагогическому образованию России новую модель. Другую.

С. СОРОКИНА – Вообще это серьезно, потому что это отдельная образовательная история.

А. КАСПРЖАК - Факультет исторический. Много кому принадлежал. В настоящий момент он плавно должен стать структурным подразделением Крымского федерального университета, который в настоящий момент создается. Но я не про организацию, я про суть. Мне кажется, что, наблюдая за тем, как работают вожатые, а работают они профессионально, вожатые очень интересные. Есть очень интересные люди, за которыми просто интересно посмотреть. Мне кажется, что модель педвуза как младшего брата университета, она себя исчерпала. Особенно в сегодняшнее время, во время очень быстро меняющейся информации.

С. СОРОКИНА – Это очень серьезно. Я всегда преклонялась перед теми, кто летом умеет работать с детьми. Сложнее чем даже в школе.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Там отношения другие.

А. КАСПРЖАК - Центром в этом смысле педагогического образования могут стать педагогика, психология, методика и так далее, нежели предметное содержание…

С. СОРОКИНА – Конечно. Несколько sms. Из Санкт-Петербурга: да зачем этот Артек за 60 тысяч, лучше в Венгрию с ребенком съездить или в Италию. Кстати теперь в Крыму будет игровой бизнес, сомнительные места для отдыха. Мы говорим о том, что если это за деньги, а такая опция наверняка будет, то вот в планах руководства нового сделать так, чтобы вам ребенка туда было послать гораздо интереснее, чем…

А. КАСПРЖАК - Во-первых, это вызов доказать, что это интереснее. Возвращаясь к истории Крыма, оправдать ожидания.

С. СОРОКИНА – И потом три недели с полной загрузкой.

А. КАСПРЖАК - Дело в том, что история самостоятельности, дети сейчас не сильно самостоятельные. Если мы сумеем в рамках летнего отдыха или центра, жизни в центре сделать так, чтобы он себе чем-то сумел сделать…

А. ПРУТЧЕНКОВ - И это ощущение у него осталось.

С. СОРОКИНА – Из Самарской области пишут: что за своды правил, что вы собираетесь ребенку разрешить курить и выпивать? Разрешение родителей. Вы слушаете своеобразно. Речь идет о том, чтобы прописать все до тонкостей. Что на территории лагеря делать нельзя. Чтобы никакая записка от родителей не имела юридической силы. А если не приведи господи, ребенок ногу сломает, а у него телефона нет, - пишет панически Валерий. Наверное, есть медицина в Артеке. Везде. И охрана.

А. КАСПРЖАК - Охрана, медицина, контакты всех родителей.

А. ПРУТЧЕНКОВ - И даже пожарники, вы не поверите.

С. СОРОКИНА – Пожарные, Александр.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Мне нравится пожарники.

С. СОРОКИНА – Пожарники это погорельцы. Алексей, многочисленная у вас охрана и медицина?

А. КАСПРЖАК - Вообще половина жителей Гурзуфа это работники Артека. Порядка 200 медработников, сто людей охранников.

С. СОРОКИНА – А всего 2 тысячи.

А. КАСПРЖАК - Это очень большой штат. Именно такой штат еще просто территория.

С. СОРОКИНА – Кстати, а вы отбились от претензий захватов и прочего. Там же в последнее время были новости о том, что там пытаются захватить отдельные куски территорий, суды бесконечные были.

А. КАСПРЖАК - Мы отбиваемся. Дело в том, что с 2005 года не существует ни одного легитимного документа, устанавливающего право собственности на землю. В итоге как в известном анекдоте, один сгорел, другой потеряли документ. И было уголовное дело, которое ничем не закончилось. Но, опираясь на исторические документы и так далее, мы должны воссоздать сейчас это право собственности детей на эту территорию…

С. СОРОКИНА – То есть вы продолжаете эти судебные истории? Александр, Марина, а что у вас еще всплывает в памяти, когда произносится слово Артек?

А. ПРУТЧЕНКОВ - Поскольку я там был…

С. СОРОКИНА – Нет, не детские. Несколько лет назад там были скандалы педофилического свойства. Даже в том числе там был директор по-моему фамилия Никифоров что ли. Не знаю, чем все закончилось. Просто слышала.

А. КАСПРЖАК - Это объективная бюрократическая борьба за право…

С. СОРОКИНА – То есть ничего серьезного…

А. КАСПРЖАК - Те фотографии замечательного французского фотографа, который делал вместе с немецким журналистом репортаж об Артеке, я могу назвать искусством, больше ничем. Их просто использовали, на мой взгляд, в решении задачи смены директора.

С. СОРОКИНА – Спрашивают из Свердловской области: может ли отличник поехать в Артек бесплатно или льготно.

А. КАСПРЖАК - Пока нет.

С. СОРОКИНА – Это зависит от местных властей.

А. КАСПРЖАК - От каких местных властей? От региональных. От того, как он выстроит схему поощрения.

С. СОРОКИНА – Потому что регионы оплачивают какое-то количество путевок. И если ваш ребенок, есть критерии…

А. КАСПРЖАК - В разных регионах разные. Пока это конечно история не поощрения, пока история защиты социальной и поддержки. Мне кажется, что это не совсем корректный вариант. Но там должны присутствовать дети разные.

А. ПРУТЧЕНКОВ - У Министерства есть планы, я говорю о нашем конкурсе лидеров… направления. 12 лет мы проводим его. И постоянно проводили в Орленке и Смене.

А. КАСПРЖАК - У министерства есть планы не только про детей, есть планы про образовательные программы. Это же очень интересно и думаю, что может быть интересно сделать конкурс программ всероссийский.

С. СОРОКИНА – Спросите, пожалуйста, гостя из Артека, как он объясняет детям захват украинской государственной собственности, - спрашивают из Москвы.

А. ПРУТЧЕНКОВ - И есть ли эти вопросы у детей.

А. КАСПРЖАК - Была ситуация, очень большое количество гостей в Артеке взрослых, депутаты ГД, губернаторы и мне показалось важным, чтобы дети проводили экскурсию по Артеку. Просто делать это самому не с руки, да и для детей это событие. Все-таки человек из телевизора приехал ему чего-нибудь рассказать. Ситуация абсолютно типичная. Выходит гость, к нему подходят два ребенка. Это неподготовленные дети.

С. СОРОКИНА – Гости с Первого канала.

А. КАСПРЖАК - Нет, вы что, кроме Первого канала там был миллион гостей. И первый вопрос: а ты оттуда. Один говорит: я из Москвы. Второй: я из Киева. И ни одного вопроса, это не детская тема. Дети этого не понимают. Там есть огромное количество детей, которые ездят туда миллион лет и один из Питера, другой из Москвы.

С. СОРОКИНА – А теперь очень важный вопрос. Многие лагеря в советское время все, так или иначе, занимались патриотическим воспитанием. Сегодня как с этим? Как в вашем лагере, Александр. Как в Артеке. И что такое патриотическое воспитание. Не по Мединскому. А по-хорошему.

А. КАСПРЖАК - По мне патриот это человек, который умеет отвечать за себя.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Я бы тоже так сформулировал. Человек грамотный просто.

А. КАСПРЖАК - Который умеет взять на себя ответственность, который умеет взять ответственность за свою семью и он реализует себя как патриот. Если эта ответственность расширяется, круг этой ответственности, значит, у него есть на это возможности. Мне кажется, что Артек этому учит. Не так сказал. Артек создает условия, чтобы в этой среде проявились эти качества. Сказать, что мы не занимаемся патриотическим воспитанием достаточно сложно. Встречались первый раз мы с вами в Твери, а в Твери служил некоторое время вице-губернатором Салтыков-Щедрин. Помните, что он сказал про патриотизм. Не люблю разговора про патриотизм, когда про патриотизм заговорили, значит, где-нибудь что-нибудь украли. Я про патриотизм, который внутри.

С. СОРОКИНА – Согласны?

М. ШКРОБОВА – Патриотизм, на мой взгляд, всегда выражается в действиях. В прошлом году в федеральном детском центре Смена в Анапе мы были с программой «Я – гражданин России». Это всероссийский конкурс социально значимых проектов. И я с огромным удовольствием слушала детей, которые рассказали о своих проектах. В которых они свои усилия конкретные направляют на то, чтобы сделать лучше город, в котором они живут, район, школу. Но сделать своими делами.

С. СОРОКИНА – Александр.

А. ПРУТЧЕНКОВ - Для меня очень важна элементарная экономическая финансовая грамотность. Самостоятельность. Научись зарабатывать честно, платить налоги, это первый признак патриота. И после этого еще инвестируй деньги, которые остаются в те самые образовательные и социальные проекты.

С. СОРОКИНА – Алексей, давайте мысленно проживем год и будущее лето. Как вы бы мечтали, что хотели бы успеть к этому моменту.

А. КАСПРЖАК - Во-первых, это будет 90 лет Артеку. Юбилейный год. Я бы хотел, чтобы Артек все-таки вернул себе место бренда. Или оправдал надежды на то, что это бренд. Мне бы очень хотелось, чтобы там было больше детей, чем сегодня и чтобы их не условия, они на них обращают внимания значительно меньше, чем нам кажется. Чтобы их жизнь стала интереснее, и чтобы Артек стал более открытым для всей страны. Не был таким ящичком, кто-то попадает, потом приезжает и про него рассказывает. Мне кажется, что у Артека есть все на то возможности для того, чтобы стать такой образовательной площадкой страны.

С. СОРОКИНА – Для этого нужно сделать очень гибкую систему возможного участия. Потому что можно заслужить, можно купить, в крайнем случае, путевку, можно получить какие-то льготы для того, чтобы приехать. И должны быть самые разные способы. И кроме того, нужно как-то решать вопрос с доставкой. Потому что ехать кроме как самолетом туда очень трудно. Если самолетом, то дорого. Поэтому мне кажется, что здесь на государственном уровне какие-то должны решаться серьезные вопросы.

А. КАСПРЖАК - Я думаю, что нет выхода, чтобы их не решить. Потому что более значимого социального проекта на этой территории просто нет.

С. СОРОКИНА – Будем заканчивать. Спасибо большое за участие в разговоре и успехов в ваших разнообразных летних программах. Которыми все мои собравшиеся сегодня занимаются. Александр Прутченков - автор и разработчик летних образовательных программ, главный научный сотрудник института семьи и воспитания РАО, Алексей Каспржак - директор международного детского центра "Артек", Марина Шкробова - финалист конкурса "Учитель года России", автор и руководитель образовательных программ. Спасибо. Всего доброго. И успехов, конечно. До свидания.