Спор вокруг урегулирования тарифов ЖКХ - Владимир Платонов - В круге СВЕТА - 2013-10-29
С. СОРОКИНА – Здравствуйте. Это программа «В круге Света». Здесь Юрий Кобаладзе, Светлана Сорокина.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Добрый вечер.
С. СОРОКИНА – И рядом с нами Владимир Платонов, председатель московской городской думы. Программу назвали, в общем, с вашей подачи, Владимир Михайлович. Спор вокруг урегулирования тарифов ЖКХ. Для начала давайте сразу обозначим, в чем собственно спор и вокруг чего, каких тарифов.
В. ПЛАТОНОВ - Добрый вечер. Дело в том, что тема эта вызвана тем, что в Мосгордуму внесена законодательная инициатива зарегистрировать группу граждан, которые вносят законодательную инициативу, посвященную изменению тарифов. Регулирования тарифов в Москве. Мосгордума, рассмотрев документы, должна принять решение зарегистрировать эту инициативную группу или нет. Если зарегистрировано, тогда нужно будет собрать этой группе 50 тысяч подписей москвичей, и тогда это будет рассматриваться как проект закона. Если не регистрируется, то на этом работа этой группы прекращается.
С. СОРОКИНА – А кто в этой инициативной группе? Чья инициатива?
В. ПЛАТОНОВ - Эта инициативная группа собрана господином Навальным. Он провел мероприятие, он назвал, что это подготовка к созданию партии, еще что-то такое. Но не в этом дело. Мы будем говорить именно о тарифах. Хочу сказать сразу же, что когда сегодня на комиссии совместной по городскому хозяйству, жилищной политике и комиссии по законодательству мы обсуждали этот вопрос, мы сразу заявили, что мы прекрасно знаем и понимаем проблему, которая существует с тарифами. Они непонятны, неизвестны, и они всех беспокоят. И если не сделать эту процедуру максимально прозрачной, то это всегда будет какой-то раздражающий фактор. Но вот выборы были всегда раздражающим фактором. Провели выборы мэра, сделали максимально прозрачные и возмущения были сведены до одного. Точно также мы и делаем программу «Открытый город», когда москвичи понимают, что и как происходит.
С. СОРОКИНА – С тарифами так не получится.
В. ПЛАТОНОВ - Получится.
С. СОРОКИНА – Это денежки вынимаем из кармана, на выборах мы денежку из кармана не вынимаем.
В. ПЛАТОНОВ - Не имеет значения, какой процесс освещается. Главное он должен быть понятен, откуда что берется. Сегодня было четко сказано со стороны исполнительной власти, что корень зла в механизмах расчета тарифов, исходя от издержек монополий. И для этого надо менять федеральное законодательство. А также в объемах потребления.
С. СОРОКИНА – Насколько с федеральным законодательством в клинч не войдете со своим…
В. ПЛАТОНОВ - Как предложено нам было текст законодательной инициативы, там именно нам предложили внести нормы, противоречащие федеральному законодательству. А это недопустимо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Инициатива Навального, если не пройдет, я правильно понимаю, что в любом случае вы будете этим вопросом заниматься.
В. ПЛАТОНОВ - Самое главное, что мы занимались этим вопросом и до того, как он появился. Даже занялся политикой. В 1996 или 1997 году было сделано такое лукавство, сделать парламент крайним в установлении тарифов. Что делалось. Одна комиссия называет одну цифру, вторая другую. И в парламент вносится проект закона, где надо перемножить. То есть, мы не влияя ни на одну составляющую, должны были это перемножить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Что значит перемножить?
В. ПЛАТОНОВ - Вот эти две цифры и получался тариф. Мы поблагодарили за оказание доверия и отказались, поручив это исполнительной власти. Но в то же время прошло немало времени и федеральный законодатель и московский законодатель и исполнительная власть внесли очень много изменений. Уже сейчас, если взять текст законодательной инициативы, внесенной со стороны Навального, половина его предложений это то, что переписано из федерального закона, из постановления правительства РФ, и правительства Москвы. Он предлагает московским законом, нарушив федеральный закон сделать более значимыми экспертные заключения независимых экспертов. Я спросил, а где вы возьмете независимых. И как это вообще может происходить. Эксперты дают заключения, а как проверить этих экспертов. Много вопросов появляется. И позиция исполнительной власти была озвучена, что мы считаем, что находить экспертов, платить им и прислушиваться к их мнению это возможно, но пока хорошего ничего не произошло. Получается, что порой эксперты делают заключения в интересах монополии. Сделать так, чтобы тарифы повышались не сильнее, чем происходило реальное повышение денежное…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Тарифов.
В. ПЛАТОНОВ - Нет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Квартплаты.
В. ПЛАТОНОВ - Нет, сейчас скажу.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Все, что происходит, квартплата растет.
В. ПЛАТОНОВ - Все должно быть в рамках реальной инфляции. С инфляцией идет повышение, и тарифы должны идти вслед за инфляцией, но не больше. Вот эта позиция исполнительной власти, которой нам дальше нужно добиваться. Это основное, что прозвучало.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Но в реальности происходит, что каждый месяц получаешь…
В. ПЛАТОНОВ - По тому, что каждый раз получаете новое, вы сказали, вам в два раза больше прислали. Надо выяснять. Если своих сил не хватит, обращайтесь к своему депутату, мы получим всю достоверную информацию. И уже сейчас создан такой инструмент, который позволяет гражданам активно в этом участвовать. Не я это придумал, когда я отслеживаю все законодательные инициативы, высказываю свое мнение, одна из сторонниц Навального написала, что здесь действительно правильно уже очень многое создано, и работает со стороны экспертов, в том числе и привлеченных граждан. И общественности. Но это нерезультативно. Она называет самой главной проблемой, что может быть сговор с монополистами, и самое главное власть находится в зависимости от монополистов, потому что при любом споре о снижении тарифов и повышении, сегодня например, было сказано, предлагают в этом году на 30 увеличить, мы добиваемся до 6. То есть в реальных рамках. А мы тогда не сможем достойно эксплуатировать, и могут быть проблемы, могут быть сбои, замороженные дома. И власти вынуждены…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - То есть вы на нашей стороне, а власти против.
В. ПЛАТОНОВ - Нет, мы и есть власть. Депутаты Мосгордумы…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Тогда о какой власти вы говорите.
В. ПЛАТОНОВ - Власть в том числе исполнительная. Которая участвует…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Но вы же за нас вы говорите. Вы добиваетесь, чтобы все понизить.
В. ПЛАТОНОВ - Зря вы считаете, что исполнительная власть против. В городе и в стране одна власть. Государственная или городская. Две ветви. Исполнительная и законодательная. Вот я представляю законодательную представительную власть. Но с нами работает исполнительная власть в рамках тех законов, которые мы принимаем.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Но исполнительная власть по вашим словам ведет себя нехорошо. Она вступила в сговор с монополистами.
В. ПЛАТОНОВ - Нет. Есть опасения, что экспертные заключения могли быть как-то простимулированы…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - То есть виноваты не исполнители, не законодатели, а эксперты.
В. ПЛАТОНОВ - Виновата система, которая до сих пор непрозрачна и несовершенна. И которую есть возможность совершенствовать. Что сегодня и было предложено господину Навальному, что вы вышли с той проблемой, мы в курсе которой, мы ее рассматриваем, и отклоняя вашу законодательную инициативу по формальным основаниям, это не первое отклонение законодательной инициативы Мосгордумы, мы готовы вместе сотрудничать. Например, в этом году была внесена законодательная инициатива граждан для регистрации инициативной группы по вопросам предоставления жилья. Очередности. Мы отклонили тоже по формальным основаниям. Но предложили работать. Они внесли свои поправки, мы свои поправки. Мэр внес и получился закон, который успокоил и решил эту проблему. Успокоил граждан, потому что решил проблему. И не нужно было собирать 50 тысяч подписей. Мы слышим голос даже одного человека. Если он предлагает правильный путь решения.
С. СОРОКИНА – Но вообще это не аргумент, что вот собрать экспертный совет, а они там окажутся зависимые от тех же монополистов и так далее. Так можно сказать и про депутатов, что они могут быть зависимы от кого угодно. Депутатов тоже надо проверять периодически. Что такого нереального в предложении того же Алексея Навального по поводу того, чтобы эксперты привлекались к расчетам тарифов ЖКХ. К тому, как они начисляются и так далее. Не вижу проблемы.
В. ПЛАТОНОВ - Сказать можно все что угодно, обвинив кого угодно, в том числе и журналистов. Но вопрос не в обвинении. А в предложениях. Ничего нового по сравнению с тем, что уже есть в законодательстве, в подзаконных актах не прозвучало. Вот это самый главный недостаток этой законодательной инициативы. Там просто заимствовано то, что уже есть. Но собрать все нормы из федерального и московского законодательства в московский закон, это ошибка, потому что тем самым нарушается федеральное законодательство. А эксперты всегда будут привлекаться к работе, но эксперты это не панацея от всех бед. Должны быть другие экономические механизмы.
С. СОРОКИНА – Какие?
В. ПЛАТОНОВ - Что за эти годы мы сделали. Гражданин должен платить за то, что он потребляет. Это сделали в последнее время, в том числе городские власти, это установка счетчиков, не только на газ, на электричество, и на воду. Но не секрет, что лет 20 назад мы гордились, что у нас по 800 литров на человека. Мы помним, что из воды день-два-три мог бить фонтан воды, выходила чистая вода. Мы все это оплачивали. Когда это стоило копейки, это никто не замечал. А сейчас граждане возмущены. Почему труба от нашего дома к другому идет, там плохо теплоизолирована, а мы должны это все оплачивать. Вот это составляющее повышение тарифов, повышение расходов. Почему инвестиционные проекты компаний монополистов должны компенсироваться, исходя из наших за счет повышения тарифов. Вот о чем говорят. И говорят обоснованно. Поэтому здесь…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - И что нас ждет? Что дальше будет с инициативой, без нее.
В. ПЛАТОНОВ - И дальше эта работа продолжится. Разговор только один - примет ли Навальный участие и его специалисты в дальнейшей разработке этих законодательных инициатив. Там законодательная инициатива на федеральный уровень, чтобы нам делегировали ряд полномочий. Акты исполнительной власти, чтобы федеральная исполнительная власть тоже делегировала субъектам РФ. Какой-то сейчас закон Москвы, который по заявлению инициаторов на следующий день после принятия что-то изменит в лучшем случае, это заблуждение, которое граничит с обманом. И самое главное, ведь мы отслеживаем все предложения граждан и мы сразу предупредили, что в вашем законопроекте содержатся нормы, где мы не можем по формальным основаниям принять этот закон. Я процитировал сторонника и об этом стороннике говорят, и я сказал сегодня на слушаниях, что такое впечатление, что вы заведомо зная, что эта законодательная инициатива самая слабая и не будет принята Мосгордумой избрали ее из пяти других, и вносите, чтобы обвинять власти в том, что власти безобразно относятся к своим избирателям. Я сегодня видел двух Навальных. Один – который в зале комиссии обсуждал этот вопрос и был поиск решения проблем, а второй, который вышел к СМИ и сказал, что власти ничего не делают и делать не будут.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Но предположим, что Навальный неправ. Что он использует эту инициативу в политических целях. Но не будь Навального, не будь этой инициативы вы-то что собираетесь делать?
В. ПЛАТОНОВ - Мы не собираемся. Я уже вам сказал, перечислил…
С. СОРОКИНА – Что все вроде хорошо.
В. ПЛАТОНОВ - Нет, этого тоже я не обещал. Я перечислю, что было сделано за эти годы. Гражданин должен оплачивать то, что он реально потребляет. Далее мы участвуем и исполнительная власть активно участвует и добивается снижения тарифов.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Пока что мы видим, что они растут, растут, растут.
В. ПЛАТОНОВ - Нет, это ваше заблуждение. Я готов вам представить по годам, и вы увидите, что есть снижение роста тарифов.
С. СОРОКИНА – Да вы что? Что-то незаметно.
В. ПЛАТОНОВ - Давайте я вам представлю цифры и на «Эхо Москвы» размещу статистику.
С. СОРОКИНА – Размещайте на сайте. Пишет Анатолий: в этом году мне прибавили к пенсии 403 рубля, и вся прибавка перешла на уплату ЖКХ. Также будет видимо, в дальнейшем. Анатолий, а вы думали, чтобы вы лучше жили, что вам 403 рубля прибавили. Ровно на погашение ЖКХ. И никак иначе. Здесь пишут: для анализа предложений монополистов они должны быть в электронном виде. Вы в курсе какой процент отчетов в РЭК приходит в электронном виде, - Михаил.
В. ПЛАТОНОВ - Вы знаете, мы будем вносить предложения для того, чтобы было полностью прозрачно и в прямом эфире со стороны Навального было предложение фото и видео снимать и показывать, а мы считаем, что заседания комиссий, заседания Мосгордумы идут же в прямом эфире, точно так же можно обсуждение тарифов показывать в прямом эфире в Интернете. Мы будем это инициировать со стороны городской думы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Не столь важно это все показывать, хотя тоже важно.
В. ПЛАТОНОВ - Это важно. Это профилактика, чтобы люди, которые принимают решения, было видно, чтобы все видели, как они работают. И они чувствовали такой контроль со стороны граждан. При обсуждении мотивация, почему принимается такое решение, а не иное, почему идет на увеличение, а не на стабилизацию, не снижение, это все видно. Даже то, когда мы задали вопрос, а вот вы предлагаете усилить роль общественных экспертов для того, чтобы это уменьшить, он говорит, нет, не для уменьшения, а для того чтобы это было ясно, прозрачнее, но…
С. СОРОКИНА – Тоже за это боретесь.
В. ПЛАТОНОВ - Это все уже сделано. Этим просто надо умело пользоваться. Уже сейчас все возможности общественной экспертизы существуют.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Сейчас квитанции, которые приходят по электроэнергии, допустим, там огромная информация, и реклама, и чего только нет. Может быть одной строкой писать, что Мосгордума приняла такое-то решение, что позволило сократить выплаты вам конкретно на 5 рублей. На самом деле что сейчас происходит, что растут эти тарифы. Об этом все пишут.
В. ПЛАТОНОВ - Сейчас мы добиваемся, чтобы они росли с учетом инфляции. Но не закладывать туда, чтобы монополисты жировали. Вот это основная задача власти.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ну так напишите это прямо в этих… А почему нет. Мы боремся. А монополии нам мешают.
В. ПЛАТОНОВ - Я учту ваше предложение, чтобы написать, насколько усилиями власти что-то снижено.
С. СОРОКИНА – Еще вопрос: какой объем штрафов за нераскрытие информации по тарифам за этот год?
В. ПЛАТОНОВ - Не готов назвать цифру. Но готов ее разместить на сайте.
С. СОРОКИНА – Но запомнили вопрос.
В. ПЛАТОНОВ - А я тоже сайт читаю, все, что там пишут, вопросы. Так что…
С. СОРОКИНА – Хорошо.
В. ПЛАТОНОВ - Я там нахожу даже интересную информацию. Интересные вопросы.
С. СОРОКИНА – Ругаются очень. Обратили внимание.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да вообще в основном очень ругаются.
В. ПЛАТОНОВ - Ругаются, потому что еще раз я говорю, выборы тема вызывала раздражение, пока не было прозрачности. Сейчас вы заметьте, этой критики по выборам до минимума…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - В Москве правда.
В. ПЛАТОНОВ - Вот точно также мы добьемся, чтобы было прозрачное принятие решений по тарифам и весь этот механизм чтобы был изложен со стороны властей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Света права, что здесь-то о деньгах идет речь. Поэтому реакция будет более острой.
С. СОРОКИНА – Разумеется. Еще вопрос: мне за воду каждый месяц присылают одну и ту же цифру – 8,9 кубометра. И не пробить. То есть присылают…
В. ПЛАТОНОВ - Есть ли у человека счетчик.
С. СОРОКИНА – Наверное, есть. Сейчас все ставят.
В. ПЛАТОНОВ - Каждую проблему надо решать конкретно. Если ко мне придет гражданин и скажет, вот показатели моего счетчика, а вот что с меня берут, я обязательно добьюсь того, чтобы ему насчитывали по счетчику.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А бывали случаи, когда разбирались и устанавливали, что смотрите, да, вас конкретно обманывали. Наказывали этих людей? Потому что у меня, например, нет времени проверять каждый раз циферки. Тем более меня убаюкивают, 2-3 месяца получаешь ноль, не надо платить, как хорошо, а потом бабац сразу 10 тысяч. А вы нам не сообщили вовремя показания счетчика. А кто меня спрашивал.
В. ПЛАТОНОВ - Все, что связано с платежами это огромнейшая проблема. Например, у нас была законодательная инициатива со стороны граждан, она была направлена на то, чтобы не повышалась оплата по телефонным. О запрете введения повременной оплаты городских телефонных разговоров в Москве. Инициативная группа. Мы встретились с ними, разъяснили, что это будет на депутатских слушаниях, там мы объяснили, что московская городская дума не дает добро на повышение, на вообще включение повременной оплаты, потому что мы говорим, у нас есть ветераны, льготники. Есть у вас техника, определяющая по телефону, кто, льготник разговаривает или нет. Нет, до свидания. И мы в течение более чем 10 лет не позволяли вводить повременную оплату. Потом у нас федеральный законодатель это право отобрал. И сейчас вы можете разобраться, по какому, почему вы платите и почему вы делаете предоплату. И почему вас наказывают. Вот для чего нам нужны законодательные инициативы. Но этот вопрос, пока у нас было такое право, почему мы говорим, верните некоторые полномочия. Мы тогда можем спокойно москвичам смотреть в глаза и говорить, мы это сделали, когда мы имели на это право. Сколько было сохранено и денег и нервов, потом это изменилось.
С. СОРОКИНА – Владимир Михайлович, скажите, пожалуйста, а есть ли какие-то у вас законодательные инициативы, которые направлены на то, чтобы приводить в чувства управляющие компании?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Хороший вопрос. Закрывать их.
В. ПЛАТОНОВ - Мы просили, чтобы эту систему, когда обязательно управляющие компании обслуживали, вводили бы с учетом размером регионов и готовности региона эту систему вводить. Нас не услышали, было создано то, что создано. Выясняется, судятся, не та компания не то ТСЖ собралось, не с теми заключили договор. Проблема огромнейшая. В законе все прописано, там можно менять управляющую компанию, если она ненадлежащим образом, то есть здесь чисто экономическое. Ты плохо работаешь, тебя больше не нанимают.
С. СОРОКИНА – Это все понятно.
В. ПЛАТОНОВ - Это самый главный рычаг.
С. СОРОКИНА – Но какое-то уточнение, которое позволяло бы вам в том числе именно что регулировать эту сферу…
В. ПЛАТОНОВ - Регулируется законодательством, уже все предусмотрено, граждане имеют право сами отказаться. Включен самый главный механизм – экономический. Ничего лучше не придумаешь. Но вы же прекрасно знаете, когда в вашем доме было последнее собрание граждан и удалось ли собрать граждан для принятия решений по обслуживанию своего дома.
С. СОРОКИНА – У нас собралось и был кворум.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Поменяли.
С. СОРОКИНА – Нет, нас устраивает на данный момент.
В. ПЛАТОНОВ - Много примеров, когда не могут собраться и принять решение. И этим пользуются и злоупотребляют. Через суд много, городские власти вмешиваются. Чтобы отменять эти решения, которые были приняты незаконно.
С. СОРОКИНА – Ирина пишет: проведите тотальный аудит тарифов, а не прямые трансляции ваших заседаний.
В. ПЛАТОНОВ - Если Ирина подскажет, что она имеет в виду и как по ее убеждению это должны делать в парламенте, я с удовольствием все изучу и готов обсудить.
С. СОРОКИНА – Ну может быть это и имел в виду Навальный, говоря о том, что надо экспертов привлекать.
В. ПЛАТОНОВ - Вы знаете, сложно в парламент приходить с тем, что ты имеешь в виду. В парламенте мы имеем право работать только с законами, с проектами законов, которые вносятся. Два пишем, три на ум кладем, это не для парламентской деятельности.
С. СОРОКИНА – Сергей пишет: за 20 лет сделали только закон о счетчиках. Большого ума для этого не надо, и то за счет жителей. Спасибо.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Стояли нормальные счетчики. Вдруг сказали, меняйте. За наш счет.
В. ПЛАТОНОВ - Давайте не будем упрощать, что это единственное, что было сделано. Я уже перечислял, что делается многое другое и законы Москвы и инициативы федеральные не надо упрощать и тем самым так оценивать работу парламента. Если вас действительно это интересует, выйдете на сайт и посмотрите все, что делается в городе по тарифному регулированию в цифрах и фактах. Это доступная информация, я передал вам, на сайте для всех москвичей. Просто иногда хочется как-то взять оскорбить, не вдаваясь ни в детали, ни в подробности. Потому что это гораздо сложнее.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Конкретный пример, хорошо ты вспомнила. Я даже звонил специально ругался. Поменяйте счетчик. Но поменяйте его через компанию, которую мы вам укажем. Это же явно, что есть компания, которая на этом зарабатывает. И это делает управляющая компания или как она называется. И я с ними ругался и отчаянно, я говорил, а почему я должен менять нормальный счетчик.
В. ПЛАТОНОВ - Надо просто это было обжаловать…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - У кого есть время обжаловать, ходить в суд.
В. ПЛАТОНОВ - Этим и пользуются. Необязательно суд, знаете ли вы кто ваш депутат.
С. СОРОКИНА – Сейчас тоже нет времени, потому что новости середины часа. Остановились на этой фразе. Владимир Платонов у нас в гостях. Сейчас новости, через несколько минут продолжим разговор.
НОВОСТИ С. СОРОКИНА – Еще вас приветствуем. Говорили о тарифах, о комиссии, которая сегодня заседала, в том числе принимал участие Навальный. Говорили о том, что нужно экспертов привлекать к разговору о тарифах. Пишут нам в sms, москвич подпись: вопрос не к точности подсчета выплат за ЖКХ, а к формированию цен. Откуда берутся такие тарифы, вот про это мы хотим знать.
В. ПЛАТОНОВ - Это основной вопрос. Я уже сказал и сейчас было констатировано исполнительной властью, в чем проблема. Это механизм появления, туда закладывают все свои затраты. А прибыль свою не уменьшают и зарплаты и доходность. Вот в чем проблема.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Значит какая-то безысходность.
В. ПЛАТОНОВ - Никакой безысходности нет. Это регулирование законодательством федеральным и если нам поручат, то мы в рамках московского законодательства это сделаем.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вот мы вам поручаем.
В. ПЛАТОНОВ - Это федеральный законодатель должен поручить делегировать эти полномочия субъектам РФ.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Давай в следующий раз приглашать федерального…
С. СОРОКИНА – То есть все сейчас уперлось в федеральное законодательство.
В. ПЛАТОНОВ - Конечно.
С. СОРОКИНА – И федеральное решение по тарифам. А вы здесь заложники в этом смысле.
В. ПЛАТОНОВ - Заложники монополистов.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нам пишут: зачем вы мучаете человека.
С. СОРОКИНА – Теперь скажите, пожалуйста, я пока в Интернете шарила, увидела, что еще при Лужкове типа 2006 год, в Москве был объявлен конкурс на лучшую гражданскую инициативу в ЖКХ. Организовано было фондом «Коммунальная культура жизни». То есть еще давным-давно вроде как проводились конкурсы и призывы звучали по гражданским инициативам в ЖКХ. Сейчас как вы работаете с гражданскими инициативами, как вы их учитываете?
В. ПЛАТОНОВ - Есть закон, который специально регламентирует эту процедуру. Там все прописано, за неполных 20 лет нашей деятельности было 18 законодательных инициатив. Первая была в июне 1995 года. Она называлась «Об установлении размера максимальных расходов граждан на оплату жилья и коммунальных услуг в Москве». Внесено КПРФ. Когда мы сказали, что уменьшив это, где взять деньги на то, чтобы компенсировать в бюджете эти расходы, нам было сказано, мы все посчитали. Это уставной фонд всех коммерческих банков Москвы. Мы говорим, ну тоже здорово. А на следующий год что делать. А что делать на следующий год, должно ответить антинародное правительство. Мы не могли принять такую законодательную инициативу. По поводу запрета повышения телефона я вам сказал, в июле 1997 - о проведении жилищно-коммунальной реформы. Отклонили, так как инициатива не соответствовала требованиям закона. Июнь 1998 – О поддержке отрешения президента Бориса Ельцина от должности. КПРФ предложило. Мы не приняли это решение. 1999 год – Об обеспечении конституционного права граждан района Якиманка ЦАО на охрану здоровья, медицинской помощи. Мэру Москвы мы направили письмо со всеми материалами, было выпущено распоряжение правительства Москвы и инициативную группу, мы все это разъяснили, они свою инициативу, петицию отозвали.
С. СОРОКИНА – Так чего-нибудь изменилось?
В. ПЛАТОНОВ - Да, вопрос был решен. Они хотели принять законом, а мы сказали, это решается легко исполнительной властью, и все было сделано. Далее, в отношении должностных лиц поменять, отменить, мы не приняли этот документ…
С. СОРОКИНА – Ну а что-нибудь еще приняли, вы приведите положительный пример.
В. ПЛАТОНОВ - Да, конечно.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А сколько всего…
С. СОРОКИНА – 18.
В. ПЛАТОНОВ - В марте 2002 года было – О внесении изменений, дополнений в закон города Москвы о защите прав граждан при реализации градостроительных решений в городе Москве. Мы зарегистрировали, было принято решение о регистрации, но граждане получили все необходимые документы и ничего больше не представили. Для чего-то нужно было им собрать какие-то подписи.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Точечная застройка продолжается.
В. ПЛАТОНОВ - Нет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Остановилась?
В. ПЛАТОНОВ - Она была остановлена несколько лет назад, а потом мы приняли генеральный план, который много критиковался, но который отличался от ранее принятого тем, что мы внесли более 10 тысяч поправок со стороны граждан.
С. СОРОКИНА – Я не знаю, как несколько лет назад, но лично я как на военном полигоне. У меня вокруг столько понатыкали домов, причем именно только что последний сдали.
В. ПЛАТОНОВ - Понимаете, надо рассматривать каждый конкретный…
С. СОРОКИНА – Да там как ни рассматривай. Ужас какой-то.
В. ПЛАТОНОВ - Нет, нет, вы не правы.
С. СОРОКИНА – Ни проехать, ни пройти.
В. ПЛАТОНОВ - Мы останавливали те стройки…
С. СОРОКИНА – Очередной бизнес-центр воткнули…
В. ПЛАТОНОВ - …которые были с нарушениями. Спрашивать у граждан, строить или нет, это невозможно, потому что и ваш дом никогда бы не был построен, если бы сначала спросили у граждан окружающих, строить или нет. Поэтому одно требование – законно или нет. Если незаконно, мы останавливали стройки. И в Ломоносовском и Гагаринском районе.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Ты можешь расслабиться, там уже пустого места нет.
С. СОРОКИНА – Это просто лезвие бритвы не войдет. Владимир Михайлович спрашивает вас: а у представителей власти есть льготы по ЖКХ?
В. ПЛАТОНОВ - Нет.
С. СОРОКИНА – Точно?
В. ПЛАТОНОВ - Ну зачем мне вас обманывать. Если они и были когда-то продекларированы, но ими никто не пользовался. Насколько мне известно.
С. СОРОКИНА – Пишет Михаил: живем в Италии. В прошлом году платили за воду сто евро в год, в этом году 48 евро в год. Еще платим за вывоз мусора, около 100 евро в год. Электричество по счетчику, киловатт стоит дешевле, чем в Москве. Газ баллонный. Дешевый. Это все.
В. ПЛАТОНОВ - Это все потому что, в городе он или другом населенном пункте, баллонный газ это не в городе, это реальное сильное местное самоуправление для граждан. Когда граждане живут, платят налоги, и контролируют как на что расходуется.
С. СОРОКИНА – То есть все-таки местная власть кое-чего может.
В. ПЛАТОНОВ - Не кое-чего. Местное самоуправление, которое имеет реальные полномочия, делает очень многое. И поэтому за последние полтора года мы дали огромные полномочия органам местного самоуправления контролировать и принимать решения об очередности проведения ремонта в подъездах, домах, на дворовых территориях, строительства различных блоков для магазинов, досуговых. До полутора тысяч кв. метров. И мы дали довольно много полномочий органам местного самоуправления.
С. СОРОКИНА – Лидия спрашивает: почему мы, будучи вписаны в Новую Москву, платим за электричество по гораздо большим тарифам?
В. ПЛАТОНОВ - Остается такая проблема, но выравнивание и дальше будет. Туда и доставка, и проблем там больше, в Москве с плотностью застройки, с теми сетями, которые были построены, созданы это немножко меньше.
С. СОРОКИНА – Мы платим всю сумму, - спрашивает Максим, - за отопление и ГВС или часть дотируется государством?
В. ПЛАТОНОВ - Мы сейчас помощь оказываем адресную, если у человека низкие доходы, тогда ему оказывается со стороны городских властей, из бюджета на деньги москвичей помощь. Мы перешли на адресную помощь. Всем и всё - уже давно от этого отказались.
С. СОРОКИНА – На тарифы, прежде всего, влияют цены на топливо, как они контролируют тарифы «Газпрома». Это мы говорили.
В. ПЛАТОНОВ - Это федеральный вопрос.
С. СОРОКИНА – Три месяца борюсь, чтобы брали за отопление по счетчику общедомовому, а с нас упорно берут по нормативу для домов без счетчиков.
В. ПЛАТОНОВ - Адрес. Петровка, 22, пришлите письмо, депутат выяснит, разберется и сообщит, в чем дело. Если не правы, то я уверен, виновные будут наказаны.
С. СОРОКИНА – То есть к своему депутату обращаться.
В. ПЛАТОНОВ - Конечно. Единственный представитель граждан во власти это депутат, за которого они голосовали, не голосовали, но он есть и действует от данного округа.
С. СОРОКИНА – Кстати, вчера у вас были, я посмотрела на сайте, вы поддержали изменение в столичное законодательство в части обеспечения детей сирот жилыми помещениями. Помните такой вопрос и что за изменения.
В. ПЛАТОНОВ - Вчера это был вопрос на комиссии, он будет подготовлен и рассмотрен на заседании городской думы.
С. СОРОКИНА – Подробностей не знаете.
В. ПЛАТОНОВ - Решения думы нет. Даже то, что сегодня я сказал, что было решение комиссии. Но завтра этот вопрос будет рассмотрен на заседании Мосгордумы. Потому что дума только принимает решения.
С. СОРОКИНА – Катя говорит: счетчики стоят как цветной телевизор. Это правда.
В. ПЛАТОНОВ - Это действительно так, окупаемость счетчиков есть, небыстрая, но она реальная. И это действительно самая надежная защита, и вот этот механизм – я плачу столько, сколько я трачу, позволяет гражданам реально экономить. Другая проблема, есть злоупотребления, когда по надуманным основаниям предлагают заменить счетчик на другой, вы рассказывали случаи, когда говорят, что счетчик не тот, хотя они дали согласие на этот счетчик. Можно предложить за ваш счет, потому что вы виноваты, что разрешили сначала не тот счетчик поставить.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - То есть запугивают. Завтра приедем, отключим.
С. СОРОКИНА – Тут говорят, есть постановление о проверке счетчиков каждые 5 лет. Приходит мужик, берет 600 рублей, и чао.
В. ПЛАТОНОВ - Не давайте.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Отключат.
С. СОРОКИНА – Тогда переведут на оплату по метру.
В. ПЛАТОНОВ - Тогда давайте не возмущайтесь. Но лучше не давать. И сообщить, что такой-то человек тогда-то вымогал за то-то.
С. СОРОКИНА – Там вся компания вымогает.
В. ПЛАТОНОВ - И с компанией можно разобраться. Вы начинаете работать с той компанией, которая не будет вымогать. И есть такая возможность менять компании, которые обслуживают. Это деньги, если они теряют территорию и дом, который они обслуживают, они теряют. Это единственный способ добиться качества обслуживания. Ничего другого не придумано, никаких надзирателей не поставишь над ними. Только гражданин может контролировать и объединение, те люди, которые его избрали.
С. СОРОКИНА – Во сколько обходится один киловатт электричества Энергосбыту в рублях? – Игорь. Наверное, вы не знаете этого. Опять настаивают…
В. ПЛАТОНОВ - Я еще раз говорю, все вопросы, обратите внимание, люди не понимают, не знают этих цифр. Как только эта будет информация открыта, хотя и сейчас много открыто.
С. СОРОКИНА – Так и вы не знаете.
В. ПЛАТОНОВ - Если люди заинтересованы, они могут выйти на сайт, и получить всю информацию. Я рад, что наша передача взволновала столько людей, но эта информация открыта. Ее можно получить.
С. СОРОКИНА – Сменил старый советский счетчик на новый, хватило на два месяца. За два года сменил три счетчика и еще перепрограммирование, - Сергей.
В. ПЛАТОНОВ - Где вы покупали, там была гарантия, если гарантия нарушена, вправе получить…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Это все упирается, значит надо ехать, менять.
В. ПЛАТОНОВ - Никто за нас ничего не сделает. Но, получив информацию, что данное предприятие выпускает некачественные счетчики, их могут исключить. Они же сертифицированы.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - На это и расчет. А кто этим будет заниматься. Вот компания, которая предлагает ставить.
В. ПЛАТОНОВ - В этом заинтересована и управляющая компания, если организовано в доме, ТСЖ, то и они могут от имени граждан представлять интересы и добиваться, чтобы или вернули деньги или за их счет…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да у нас генетически заложено, лучше с властью не связываться. Лучше заплатить 400 или сколько рублей, поставить новый счетчик. И с вами вообще дела не иметь.
В. ПЛАТОНОВ - Тогда надо или меняться или продолжать платить и возмущаться.
С. СОРОКИНА – А все равно пострадает тот, кто не входит в эту структуру. Юра однажды не хотел давать гаишнику взятку. Которую тот у него вымогал. Чем кончилось?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Кончилось лишением прав.
В. ПЛАТОНОВ - Давайте уточним. Вы перед этим нарушили?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Нарушил.
В. ПЛАТОНОВ - Мы хотим нарушить, не дать деньги…
С. СОРОКИНА – Нет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Меня возмутил сам факт.
С. СОРОКИНА – Что стали вымогать деньги на месте.
В. ПЛАТОНОВ - Записали ли вы, обратились в правоохранительные…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да ну что вы.
В. ПЛАТОНОВ - Тогда продолжайте возмущаться в эфире.
С. СОРОКИНА – А как это успеть сделать, чтобы вот у тебя вымогал, а ты при этом записать сумел. Не ожидаешь же такого.
В. ПЛАТОНОВ - Даже ваше заявление, что с вас вымогали или он превысил свои полномочия, злоупотребляет правом, это уже остановило бы его. А так он понял…
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Я просто попался, не ожидал, что будет такая реакция.
С. СОРОКИНА – Ну ладно.
В. ПЛАТОНОВ - Первое начинается все с того, что я нарушил, и потом все это произошло.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - У нас невозможно, я могу доказать математически, что невозможно ездить, не нарушая.
В. ПЛАТОНОВ - Я вам так скажу, вот обращаются граждане в Мосгордуму. Обратились, помните со Знаменки поворот налево. На Моховую. Сейчас поворачиваете спокойно. А что раньше нужно было сделать. Поехать направо через Каменку, развернуться, и эти 500 метров, час времени или повернуть налево за 500 рублей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Зачем такое ГАИ…
С. СОРОКИНА – Сейчас уже не 500.
В. ПЛАТОНОВ - Вы же не пошли в ГАИ работать, вы пошли в другую службу. Так вот когда обратились, мы выяснили, что это завуалированная кормушка, ее нет.
С. СОРОКИНА – У нас таких мест на каждой улице.
В. ПЛАТОНОВ - Давайте сообщайте об этих местах на каждой улице.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Возьмите меня на месяц, я вас просто провезу на машине.
С. СОРОКИНА – Такое место на Войковской скажу.
В. ПЛАТОНОВ - Адрес.
С. СОРОКИНА – Сейчас закончится эфир, я вам покажу.
В. ПЛАТОНОВ - Я просто говорю, что если не делать, не стремиться, не жаловаться, не обсуждать, а для этого парламент и существует. И депутаты для этого избираются.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Вообще хорошо, что у нас передача, действительно выясню, кто у нас парламентарий и закидаю его письмами.
В. ПЛАТОНОВ - Даже если вы за него не голосовали.
С. СОРОКИНА – Проблема коммуналки может быть решена только на системном уровне, - пишут нам.
В. ПЛАТОНОВ - Коммуналка что имеется в виду. Платежей наверное.
С. СОРОКИНА – Да, в общем смысле надо учить работать управляющие компании и ТСЖ. Развивать, обучать, как организации, так и персонал на всей территории РФ. Для этого на федеральном уровне необходимо развивать институты профессиональных сообществ, в частности сообщества ТСЖ. Утрирую, все ТСЖ скинулись и на эти деньги наняли профессиональных людей, которые развивают отрасль. Ну понятно, смысл в чем …
В. ПЛАТОНОВ - Более 10 лет назад мы создали городскую организацию, центр реформ ЖКХ. Бесплатно консультирует, обучает. И обеспечивает всеми необходимыми материалами. Предельно доступно и приносит пользу тем, кто обращается. Просто мы не хотим порой ничего сделать и ограничиваемся возмущениями.
С. СОРОКИНА – Это дополнительная вторая работа. Далеко не у всех есть возможности. Но грамотности конечно не хватает. Это правда.
В. ПЛАТОНОВ - В советское время были другие рычаги наведения порядка. Их нет. Сейчас только экономические и они самые эффективные. Перевести все на эти рельсы экономического регулирования очень сложно. Но мы это делаем.
С. СОРОКИНА – Юрий спрашивает: планируется ли ставить счетчики на отопление?
В. ПЛАТОНОВ - Дело в том, что есть технологии энергосберегающие, вы задаете необходимую температуру, которую вы оплачиваете, и проблем никаких нет.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - А вот как бы сделать, чтобы все учреждение не отапливались так, что просто задыхаешься.
В. ПЛАТОНОВ - Чтобы не прогревали Москву открытыми окнами. Точно также они обязаны устанавливать все эти регуляторы. Как в квартирах стали.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Видно им все равно, сколько платить. Сократить принудительно, на три градуса понизить всем…
С. СОРОКИНА – А у тебя разве не регулируемые батареи.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Да не о доме говорю. Куда ни войдешь, везде просто жарища.
С. СОРОКИНА – Это правда.
В. ПЛАТОНОВ - ТСЖ должно это делать. А регулируется действительно на пятом этаже в пятиэтажке открыто окно, и это немножко проветрит. А батареи греют вовсю.
С. СОРОКИНА – Это правда. Галина пишет: любое строительство сразу меняет стоимость ближайшего жилья. Но это никто законодательно не обязал компенсировать жителям. Кадастр в Москве тайна за семью печатями. Техпаспорты жилых домов не дают.
В. ПЛАТОНОВ - Неправда. Обратитесь, пришлите письмо Петровка, 22. Кто когда что отказал вам. Кадастры они распечатаны, это мы утверждали генеральный план и там вся Москва указана зона перспективной застройки, зона стабилизации, зона защиты, находится в охранной зоне и какая этажность возможна. Это все есть. Это есть в генеральном плане, который мы утвердили.
С. СОРОКИНА – Спросите о социальной норме на электричество, - Яна.
В. ПЛАТОНОВ - Что значит социальная норма на электричество.
С. СОРОКИНА – Нет такого понятия?
В. ПЛАТОНОВ - Какая социальная норма. Я не знаю.
С. СОРОКИНА – То, что можно например пенсионеру по каким-то может быть льготным расценкам.
В. ПЛАТОНОВ - Сколько можно ему тратить бесплатно. Нисколько. По счетчику.
С. СОРОКИНА – Социального ничего нет.
В. ПЛАТОНОВ - Я еще раз говорю, мы ушли от того, чтобы всем и всё. Человек, доходы у него невысокие, и из бюджета доплачивается, если больше 10% расходуется из совокупного дохода семьи, это идет помощь со стороны бюджета. Но она адресная, а не для всех, кто старше 55 или 60.
С. СОРОКИНА – Почему тариф отопления начисляется по количеству проживающих? Батарея что, каждого по отдельности греет?
В. ПЛАТОНОВ - Дело в том, что рассчитывается по количеству проживающих, если нет счетчиков, то по воде, и по теплу.
С. СОРОКИНА – То есть счетчики выручают. И тогда не по количеству людей.
В. ПЛАТОНОВ - А там помните, когда мы стали бороться с резиновыми квартирами, что обязывали граждан регистрировать всех, кто у них проживает. Зарегистрирован один и живет 20-30 человек и нагрузка гораздо выше.
С. СОРОКИНА – Уберите магазины из квартир первых этажей. Пожалейте жильцов вторых этажей.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Завопят другие.
В. ПЛАТОНОВ - Другая тема тоже болезненная.
С. СОРОКИНА – Очень.
В. ПЛАТОНОВ - Я еще раз говорю, вот какой лозунг «уберите», что надо сказать, уберем или не уберем. А я вам говорю, пришлите адрес, в каком адресе проблема. Мы выясним, кто почему когда разрешил и каким образом это нарушает права граждан. Потому что есть довольно серьезные ограничения, чтобы открыть магазин в жилом доме, надо получать огромное количество согласований. Мы выясним, кто и почему дал эти согласования, и нарушаются какие нормы. Например, брали под один магазин, а открыли совершенно другой.
С. СОРОКИНА – То есть придраться найдется к чему. Ну понятно. Если ухудшает жизнь людей, разумеется, это надо учитывать. Галина пишет: общественная организация «Жилищная солидарность» собрала подписи о проведении референдума по вопросам ЖКХ, соблюдая все правила. Гордума инициативу успешно похоронила.
В. ПЛАТОНОВ – Здесь, наверное, какая-то законодательная инициатива…
С. СОРОКИНА – О проведении референдума.
В. ПЛАТОНОВ - Я еще раз говорю, все решения приняты, они законны, никто не оспорил, что Мосгордума незаконно отклонила законодательную инициативу. А похоронила, это немного бытовое понимание. Похоронила из-за того, что это противоречило законодательству.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Сейчас не дай бог кто-нибудь слушает эту передачу, у меня соседи, завтра придут ко мне, давай иди к Платонову жаловаться.
С. СОРОКИНА – Ремонт в подъездах только косметический. Проводкой никто не занимается. А у нас дом постройки 1926 года.
В. ПЛАТОНОВ - Каждый дом имеет свой паспорт, где указано, что когда сделано и что когда требует замены. И мы дали эти полномочия органам местного самоуправления, определять последовательность, ремонт, выделение денег и их трату. И самое главное, мы сейчас все больше и больше расширяем возможности гражданина обжаловать любые действия должностных лиц. Сфотографировать, прислать, и на электронную почту и в течение уже не месяца, а в течение 8 дней они получают ответ. Это самый эффективный контроль за действиями должностных лиц.
С. СОРОКИНА – Ирина пенсионерка: правомерно ли требовать менять счетчик воды через три года за наш счет?
В. ПЛАТОНОВ - Здесь надо смотреть конкретную ситуацию. Эти вопросы требуют конкретного обращения.
С. СОРОКИНА – Инвалидам устанавливается счетчик бесплатно?
В. ПЛАТОНОВ - Какой инвалид.
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Благодарят, кстати, спасибо, что установили бесплатно счетчик.
В. ПЛАТОНОВ - Есть программа установки счетчиков для определенных категорий граждан, когда они одни, она реализуется. Деньги из бюджета на это выделяются.
С. СОРОКИНА – Ну в общем вопросов полно, они без конца сыплются. Они конкретные.
В. ПЛАТОНОВ - Нужно конкретно и не к вам на «Эхо Москвы», потому что вы же не будете заниматься этими вопросами, а для этого Мосгордума и депутаты органов местного самоуправления и существуют.
С. СОРОКИНА – Ну так давайте алгоритм предложим. Итак, как действовать людям, если они в чем-то сомневаются или хотят оспорить и считают, что они могут с вашей помощью это сделать.
В. ПЛАТОНОВ - Я уже сказал, созданы какие механизмы. Это, во-первых, граждане образуют ТСЖ, они выбирают управление и первое это обратиться в управляющую компанию. Почему это происходит. Если они не принимают какие-то меры или говорят, что вы знаете, мы все сделали, невозможно, тогда вправе обратиться к депутатам органов местного самоуправления, если это в рамках их компетенции, если это компетенция Мосгордумы, то к депутату.
С. СОРОКИНА – С каким-то конкретным запросом.
В. ПЛАТОНОВ - С конкретным вопросом, с конкретной проблемой. Обязательно будет ответ.
С. СОРОКИНА – Алексей спрашивает: а будет ли планироваться лимит энергопотребления?
Ю. КОБАЛАДЗЕ - Для частных лиц.
В. ПЛАТОНОВ - Конкретизируйте. То есть что нельзя использовать… Вы знаете, производящим электроэнергию компаниям им выгодно, чем больше потребляется, тем больше они зарабатывают.
С. СОРОКИНА – Понятно. Вопросов огромное количество, можно распечатать и вы можете взять.
В. ПЛАТОНОВ - Сегодня комиссия приняла решение, мы согласились с тем, что проблема есть, мы ее решаем. Решали и будем решать. Однако данная законодательная инициатива, не может быть зарегистрирована инициативная группа, но мы готовы с представителями инициативной группы дальше работать по решению этой проблемы.
С. СОРОКИНА – Хорошо. Владимир Платонов, председатель Мосгордумы разговаривал с нами сегодня о проблемах ЖКХ и о том, что может или не может Мосгордума. Обращайтесь, пишите, теребите своих депутатов. Засыпайте их запросами, авось как-нибудь вместе совладаем.
В. ПЛАТОНОВ - Не очень оптимистично.
С. СОРОКИНА – До свидания.
В. ПЛАТОНОВ - Но правильно.