Путин победил - что дальше? - Андрей Кончаловский, Виктор Ерофеев - В круге СВЕТА - 2012-03-07
С. СОРОКИНА – Здравствуйте, здравствуйте, это программа «В круге света». Я, Светлана Сорокина, сегодня веду эту программу. Мой напарник, коллега Юрий Кобаладзе накануне 8 марта уехал, оставив меня одну. Но ничего, у меня сегодня двое замечательных собеседников. Сейчас я вам их представлю. Это Андрей Кончаловский, режиссёр, народный артист России. Хватит представлений?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Хватит.
С. СОРОКИНА – Хватит, да? Здрасте.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Здрасте.
С. СОРОКИНА – И Виктор Ерофеев, писатель. Здравствуйте, Виктор.
В. ЕРОФЕЕВ – Здравствуйте.
С. СОРОКИНА – Мы в прошлый раз встречались с вами неделю назад, это было ещё перед выборами. Вот выборы прошли. Логично сверить впечатления, посмотреть немножко вперёд. Я сразу напомню вам номер для СМС-сообщений 9859704545. Присылайте их. Будем смотреть ваши вопросы и реплики. Итак, я назвала эту программу сегодняшнюю «Путин победил. Что дальше?».
Я, кстати говоря, пригласила вот этих моих собеседников замечательных именно не для того чтобы какие-то конкретные действия власти и оппозиции в будущем обсудить, а вообще поразмышлять о нас и о том, чего нам от нас самих в первую очередь ожидать в ближайшем будущем. Ну и так.
Ну, вот, с чего хотела начать. Андрей Сергеевич, наверное, привлёк многих внимание именно одним из таких своих последних блогов, видеоблогов, где говорил «Ужаснись сам себе». Масштаб трагедии России, да? И многих почему-то удивило дальнейшее, что вы проголосовали за Путина. Объяснитесь.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Ну, всё просто. Я предпочитаю выбирать между возможным и невозможным, чем между желательным и нежелательным. Мне кажется, что просто Путин единственный человек сегодня, который выиграет и без меня, а, во-вторых, потому что поскольку он всё равно выиграет, то, значит, требовать невозможного бесполезно, потому что сегодня ещё нету ни у оппозиции конструктивной никакой мысли, ни такого лидера, который был бы в состоянии, даже придя к власти, даже придя к власти чудом, хотя это невозможно, справиться с той системой, которая сегодня сформировалась, справиться с ней. Просто потому что эта система сверху донизу криминализирована в принципе и она будет сопротивляться смертельно, для того чтобы… чтобы её реформировать. Если кто-то сегодня реформировать может, это может сделать сегодня только Путин, я считаю. Другой вопрос – хочет ли он? И если он не хочет, тогда, ну, я думаю, что он гибкий политик. А даже если не хочет, то давление снизу и социализация Интернета, и прочее, заставит его, на мой взгляд, пока надежда, что заставит быть более гибким и слушать, ну, прислушиваться, во всяком случае, к той реальности, которая шумит за дверями его кабинета.
С. СОРОКИНА – Виктор, я ваших мнений последнее время не знаю, хотелось бы услышать, давно не виделись. Вот, как это… эта зима и эти последние дни прошли, в каком настроении?
В. ЕРОФЕЕВ – Выборы никаких сюрпризов не принесли. Всё было очевидно, что выиграет Путин. Можно было их провести более честно. Половина России теперь будет считать, что они нелегитимные, половина, что легитимные. И получается раскол. Этот раскол надо преодолеть, потому что страна повзрослела, и она готова обсуждать проблемы серьёзно. То есть мы сегодня уже в другой стране. Это очень важно. Это не то, что в декабре оказались в новой России, а потом это снова всё ушло под лед. Мы в новой стране. И Андрон правильно говорит, что есть давление Интернета. И чтобы развивать и поддерживать это давление, необходимое для России, мне кажется, что должна быть крепкая, сильная, организованная и конструктивная оппозиция. Поэтому я голосовал за Прохорова, я был его, как это называется, в общественном совете, доверенным лицом, и надо сказать, что за последние два месяца Михаил Дмитриевич сильно вырос, окреп.
С. СОРОКИНА – Куда уж ещё.
В. ЕРОФЕЕВ – И вырос умом и сердцем. Мне кажется, понял, что эти проблемы, которые стоят перед ним, это не просто проблемы самовыдвижения, но это проблемы, которые стоят перед Россией, и в этом смысле я не вижу принципиальной такой разницы между тем, что говорит Андрон и что говорю я. То есть я не хочу спорить, потому что действительно с этой системой оппозиция одна не справиться, но с этой системой власти нельзя самой справиться. Тут должен быть диалог. Я часто приезжаю в Варшаву, и, вы знаете, я обедаю и ужинаю там с двумя людьми – с Ярузельским и Михником. Ярузельский ненавидел Михника и говорил о том, что он не сядет никогда с ним за стол переговоров. А сейчас ужинают вместе.
И Польша, надо сказать, всё-таки при всём том, что прошла тоже через тяжёлый период, в общем, страна мирная и свободная. Я считаю, что мы, конечно, запоздали, нас никто политике не учил. Наоборот, нас приглашали не учиться политике, но мы как-то сами стали учиться. И все говорят об этом. Вот, я сегодня стригся, так случилось, не для этой специально программы, но стригся. И вы знаете, вот, мой парикмахер, который обычно говорит о чём-нибудь…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Хорошо постриг.
В. ЕРОФЕЕВ – Спасибо, спасибо, Андрон. Я ценю твои слова. Говорили про политику, говорили разные люди. Мне кажется, что оппозиция теперь это не просто интеллигенция, которая всегда, ну, что, в общем, был «Метрополь», я всегда был в оппозиции. А это уже люди, которые просто на своих рабочих местах понимают, что надо что-то делать. У Путина нет идейных союзников. Это люди, которые от него зависят. У него не может быть идейных союзников, потому что у него нет идеи. У этих людей есть идея – это общечеловеческие ценности, это не человек для государства, который озвучивается постоянно властью, хотя при этом в государстве-то маленькое количество людей, которые занимаются своими делами. Как они занимаются, мы тоже знаем. А это всё-таки власть для человека. И это нормально в разных странах. У кого лучше получается, у кого хуже. Но если мы перейдём этот Рубикон и скажем, что наша власть должна помогать людям жить, а не наоборот, если не будем размахивать военно-патриотическими флагами и не будем воевать вообще в войну, в игрушку войны, то я думаю, что Россия уже сейчас действительно сложилась, окрепла и превратилась в страну, которая достойна политического уважения. Так можно её всегда было за культуру, за Андрона уважать, за огромное количество людей, которые сделали культуру культурой. Но сейчас можно уважать за тех людей, которые, действительно, я был дважды… сам потом… приходили мы с женой на участки, народ шёл ломом, шёл, хотел голосовать, хотел выразить свою позицию. И просто я первый раз после митинга на Сахарова, первый раз именно на участке подумал – боже мой, мы живём среди нормальных людей.
С. СОРОКИНА – Вот, вот, я хотела как раз сказать…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Мне кажется, я не могу разделить с тобой…
С. СОРОКИНА – Другое мнение.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Ну, во-первых, что страна другая, к сожалению. Хотелось бы, но не могу согласиться. Страна, мне кажется, осталась та же самая, а волна, которая идёт в очень крупной стране, которая называется Москва, где, прости меня, живёт 19 миллионов человек, 100 тысяч, да 200 – это ничего. А в стране 43 миллиона. Даже если ты возьмёшь, ну будет 2 миллиона, так сказать, социально сознательных людей – это ничего, просто ничего. Я думаю, что Путин есть… я с тобой не согласен. Если она, может быть, наивна… Он безусловно хочет… он хочет эту страну сделать процветающей, только он не может понять, что либеральные реформы согласно Столыпину нужно проводить при ужесточении режиму, а тут произошла такая либеральная среда, в которой коррупция расцвела… Он вообще недостаточно жёстко по отношению к тому, как нарушается закон. И, знаешь, Россия, как Леонтьев говорил, что Россия, если её не подмораживать, она гниёт. Вот, она сгнила к чёртовой матери, потому что её абсолютно распустили властные структуры.
Что говоря теперь о Польше …замечательно сказал – ну, боже, ну, Витя, ну ты-то знаешь. Возьми Латвию, возьми Эстонию. Это другие страны. Это католические страны с европейским сознанием, где была буржуазия. В Польше была буржуазная страна. В России никогда не было буржуазии вообще. Россия – страна крепостных людей. Тут нету той ментальности. В Польше деньги так не воруют, как у нас. Там местные советы самоуправляются. Это другая страна, это европейская страна. Пускай она бедная, но она европейская. Россия в этом смысле православная страна, она ближе всего к Греции и к мусульманскому миру. Что касается… другая ещё. К сожалению, ты понимаешь, сегодня, вот, если ты увидишь, ведь это же не случайно Путин просто выиграл. Предположим даже, там вообще, если вдуматься, ну где, как на базаре, государство пытается уличить диссидентов, что они жулики. А эти ловят, что… где это ещё возможно, в какой европейской стране будут смотреть… Они – нет, вы украли здесь 14… как Чичиков. Это абсолютно…
Поэтому мне кажется, что, к сожалению, слишком маленькая часть фракции нашей, думающих людей, будем их называть так, для них государство является объектом. Но для большинства народа государство абсолютно трансцендентно. Им абсолютно безразлично. Они проголосовали за Путина, «а кого ещё?», и ушли домой, и большие они вообще не думают. Для них государство, как в Африке – государство само по себе, народ сам по себе. А вот люди, которые сказали – мы хотим принять участие в управлении государством. Вышли на площади. Но колоссальная масса непродремавшаяся нашего народа, для которых государство просто не существует. Они даже не знают… «оставьте нас в покое». Вот и всё. И, к сожалению…
В. ЕРОФЕЕВ - Ты понимаешь, мне как человеку, который написал «Энциклопедию русской души», за которую меня вообще уже не знаю, сколько лет хотят куда-то тащить, мне, конечно, трудно отстаивать такие светлые принципы российского народа… это трудно, трудно. Мы как-то даже меняемся несколько позициями. Ты совсем неверующий, а я немножко начинаю быть верующим. Андрон, я понимаю, в этом даже есть некоторый парадокс, потому что обычно… мы с Андроном давно знакомы, он всегда более лоялен по отношению незрелости нашего народа. Я менее лоялен. Но сейчас я даже думаю, что не будем менять позиции, потому что, конечно, есть очень много от крепостничества. И Леонтьев прав. И вообще мне Леонтьев симпатичен. И вообще консерватизм русский в нём есть, тоже много сил и возможностей. Но дело в том, что это был идейный консерватизм. Когда Константин Леонтьев говорит, что давайте подморозим, чтоб не воняла Россия, это он беспокоился по поводу того, что действительно мы сохранили то самое достоинство, те самые позиции органической России, в которой было много хорошего. Теперь же почему… и так она, заморозили – воняет, не заморозили – воняет.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ - Что заморозили-то? Ничего не заморозили.
В. ЕРОФЕЕВ - Заморозили.
С. СОРОКИНА - Подморозили, подморозили.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Какой подморозили? Вот, мы сидим и хаем.
С. СОРОКИНА – Нет, мы не хаем. Я вообще молчу.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – А нет, ну можно спокойно хаять. Ты понимаешь…
С. СОРОКИНА – В отдельных местах.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Нет, хаять можно везде, только другой вопрос, что те, которые находятся в других местах, не решаются хаять. Но для этого они и находятся во власти. Я ж говорю – в принципе хаять можно на любой площади. И вообще можно уехать к чёртовой матери. Вспомни, что такое…
В. ЕРОФЕЕВ – Да я прекрасно помню.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Ну, вот.
С. СОРОКИНА – Андрей Сергеевич, я единственное… можно перебью только? Я хотела вот, что сказать. Тут есть немножко какая-то нелогичность. Последние 12 лет тот же Путин, да, находится у власти. И надо сказать, что в 90-ые он тоже без дела не сидел, он тоже вовсю участвовал либо в Петербурге, либо здесь на довольно высоких должностях.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Какие высокие? Там сидел…
С. СОРОКИНА – Ну, в конце 90-ых он уже был главой ФСБ, а перед этим у Собчака, и тоже не на последних ролях. Я хочу сказать, что у него уже было достаточно времени на самых высоких постах, для того чтобы считать, что есть его доля участия в той ситуации, которая имеется на данный момент, когда на самих себя надо посмотреть и ужаснуться. Или что? Его не было? Он только сейчас пришёл?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Вы знаете, я не согласен с вами. То есть в каком смысле? Что, конечно… Но, знаете, во-первых, власть в принципе изолирована в России, она имеет такую мистическую силу, про которую ты часто говоришь. Чем выше подымаешься по этажам, тем меньше становишься в росте. И двери вырастают. И все, кто ходят в кабинет к Путину или к Медведеву, вот такие гномики идут. А чем больше он спускается вниз к машине и садится в своё синее ведёрко, он становится гигантским. Это ничего нельзя поделать.
В. ЕРОФЕЕВ – Это «Замок» Кафки, да.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Да, это Россия. Я убеждён, что Путин очень много сделал в первый свой срок. Страна просто разваливалась к чёрту. Вообще просто разваливалась к чёртовой матери. И то, что…
С. СОРОКИНА – Почему такое ощущение, что именно он прямо спаситель, а без него ничего бы не произошло?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Да не спаситель. Давайте всё-таки отдадим себе отчёт, что произошло за 90-ые годы. Дали полную свободу. Что расцвело? Феодальное создание пришло, натуральное феодальное сознание. И это феодальное сознание проникало медленно, но денег ещё не было. Понимаете, наработали за 10 лет, наворовали, напроизводили, напродали, колоссальные деньги. Элита в начале 90-ых годов имела только власть. Сегодня элита имеет колоссальные деньги. Теперь очень сложно уйти, она не хочет терять эти деньги. И тут Путин не при чём.
С. СОРОКИНА – Ну как не при чём?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Это историческое развитие. Вы поймите…
С. СОРОКИНА – Самостийных олигархов отодвинул, а некоторых за можай загнал. Вокруг него сформировались те, которые являются современным олигархатом.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Одного единственного за можай загнал, потому что этот олигарх хотел претендовать на политическую роль в стране.
С. СОРОКИНА – Ну, это трактовка тех, кто его загнал.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Но я считаю, что он действительно был политически ориентирован, финансировал партии и сказал вообще Путину…
В. ЕРОФЕЕВ – Понимаешь, если принять твою точку зрения, то тут надо опустить руки, пойти и повеситься.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Нет, подожди, секунду. Я сейчас скажу.
С. СОРОКИНА – А я послушала видеоблог, подумала, что надо…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Не надо вешаться.
В. ЕРОФЕЕВ – Хотя мне было бы обидно, если б ты повесился.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Мне обидно будет, если ты повесишься. Но в данном случае не надо вешаться, потому что реальность – она всегда всё равно найдёт выход. Понимаете, смотрите, это же исторические условия – они же как-то развиваются, не стоит на месте… Возникает некое движение к тому, чтоб давайте посмотрим, как мы живём… нам не устраивает это. На то и щука в воде, чтобы…
С. СОРОКИНА – Карась не дремал.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Карась не дремал. И, кстати говоря, карась в этом смысле правительство. Щуки не было. Возникает щука сейчас. Практически дремлющая страна. Вот проснулись. Власть ведь не занимается… Вообще я считаю, что наша власть… ещё удивительно, что-то делает для пенсионеров. Она вообще ничего могла не делать, потому что в принципе никаких…
С. СОРОКИНА – Они основные избиратели.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Нет. Они вообще… их можно давать, можно не давать.
В. ЕРОФЕЕВ – Они ж всё равно умрут.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Во-вторых, никто это от власти не требует.
С. СОРОКИНА – Нет, нет, нет, они основные избиратели.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Вот, значит, сейчас их подкормили. Поэтому мне кажется, что… у меня надежда…
В. ЕРОФЕЕВ – Надежда. Скажи про надежду.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Реалистическая надежда, что у Путина хватит его интуиции политической понять, что так дальше продолжаться не может.
В. ЕРОФЕЕВ – У него есть политическая интуиция. Давайте вернёмся… Андрон говорил спаситель – не спаситель, но всё-таки под столом в начале нулевых годов была договорённость между народом и правителем о том, что вы не мешайте мне царствовать, а я вам не буду мешать заниматься личной жизнью, частной жизнью. И вообще в стране первый раз после Петра III, который подписал указ о вольности дворянства, был подписан негласный указ о вольности некоторого количества населения, у которого есть какие-то деньги, потому что где воля, там и деньги, где деньги, там и воля, да? Других как бы нету. У Гончарова в «Обломове» хорошо сказано: «Когда я получаю меньше 2000 рублей в год, мне свобода не нужна». А когда больше… всё правильно, русский народ соображал.
Так что получается? Он дал частную жизнь первый раз в истории России. Вообще такого не было. Частная жизнь. Вот, у меня на лестнице живут в одной квартире какие-то монашки, в другой – проститутки. Ничего, все живут и живут. И надо сказать, что это был очень дерзкий шаг. Хотел он этого, не хотел, но случился дерзкий шаг, потому что, получив частную жизнь, люди стали думать – где лимиты этой частной жизни? И перешли потихоньку в социальную жизнь. Открыли в себе социальную… стали, чтоб не писали в подъезде, домофоны ставить, потом дальше… про ведёрки ты говоришь. И дальше, дальше, покатилось. И сегодня мы прикатились уже к тому, что в Москве реально люди стали думать о политике.
С. СОРОКИНА – Не только в Москве. В крупных городах в принципе – в Москве, в Петербурге.
В. ЕРОФЕЕВ – В основном. И надо сказать, Андрон. Ты сам человек умный и тонкий, европейски образованный. Ты сам знаешь, что в России, в отличие от других стран, в отличие даже от Штатов, это страна, где столица, которую, может, ненавидят, но она играет огромную роль. И вот эта мода столичная, вот эта мода на диссидентское движение, на нелюбовь к опричнине, к силовикам – она будет распространяться, она пойдёт и пойдёт, и пойдёт.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Надежды.
В. ЕРОФЕЕВ – Надежды. Хорошо. Хорошо. Согласен. Надежды.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Не пойдёт. Знаешь, почему? В России полиция на глазах у мира. И она должна как-то соответствовать. Как только ты уезжаешь…
В. ЕРОФЕЕВ – Я вижу этот кадр.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Они на глазах у мира и они должны… Ну, ты уезжаешь в город в какой-нибудь…
В. ЕРОФЕЕВ – Согласен. Андрон, у нас с тобой вообще очень маленькое поле для дискуссий. Конечно, потому что когда мне в Европе говорят, что Россия – это европейское государство, только надо его пропылесосить, я говорю – у нас, может быть, пылесос, только пылесосите в другой комнате.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Ты знаешь, очень интересная вещь. Я тебе скажу. Я зметил… Путин, смотри, он очень интересное выражение… сказал – это тонкий намёк на очень толстые обстоятельства. Он где-то в одной из своих статей привёл пример Александра I, который сказал, что у нас такое воровство и такие взятки кошмарные. Бенкендорф, надо начинать сажать в конце концов.
С. СОРОКИНА – С кем останемся?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – С кем останемся, государь? Что, зачем он это сказал?
В. ЕРОФЕЕВ – Слушай, я тебе скажу… Николай I. Уж Николай Палкин пишет где-то в каком-то письме, по-моему, наследникам, историки меня поправят. Он принимает делегацию правительственную свою, которую должен послать в Варшаву, чтобы там навести какие-то мосты. Никакого там нету восстания… ну, посылай. А потом говорит, смотрел я на них – все мерзавцы. Кого посылать? Говорит Николай I после декабризма уже.
С. СОРОКИНА – Остановимся сейчас, потому что время новостей середины часа. Напоминаю, что Андрей Кончаловский, Виктор Ерофеев. Мы здесь говорим о том, какие у нас настроения сразу после выборов. Ещё немножко футуризмом позанимаемся через несколько минут. Оставайтесь с нами.
НОВОСТИ
С. СОРОКИНА – Здравствуйте ещё раз. Это программа «В круге света». Мы продолжали тут наш разговор. А разговор у нас сегодня «Путин победил. Что дальше?». Разговариваю я с Андреем Кончаловским и Виктором Ерофеевым. И, ну, с чего продолжим? С чего продолжим? Давайте вот так.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Что дальше?
С. СОРОКИНА – Да. Скажите мне, пожалуйста, что дальше. И я, пожалуй, вот, о чём хочу спросить. А как вы полагаете, всё-таки Владимир Владимирович человек уже зрелый, очень даже зрелый, по годам зрелый и политик уже давнишний, зрелый. Насколько он способен меняться? Ведь у меня ощущение, что нынешняя ситуация у нас в стране требует того, чтобы власти слышали, видели эти изменения, чувствовали их, да, и как-то на них реагировали. Насколько Владимир Владимирович способен на какую-то гибкость и способен к изменениям?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – А кто это знает?
С. СОРОКИНА – Вот, у меня ощущение, что нет, не способен. Для него это ощущение слабости, если он…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Это для любого русского человека компромисс – признак слабости. В этом и есть отличие России от Польши.
Е. ЕРОФЕЕВ – От Европы.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Компромисс – признак слабости. У нас… бескопромиссных людей.
С. СОРОКИНА – Так а на что тогда надежды?
Е. ЕРОФЕЕВ – Здесь вот, что. Дело в том, что каратель – он не созидатель. У каждого есть своя функция и свой психологический рисунок. Мы видим, что за эти 12 лет Россия оказалась не союзницей стран вокруг неё, а скорее противницей этих стран. Россия не стала привлекательной, Россия оттолкнула все эти страны, включая бывшие республики бывшего Советского Союза, от себя, потому что она пошла каким-то другим путём. А когда страна хотела пойти путём европейским, она кричала – оранжевая… и вообще сейчас пугают просто оранжевым цветом. Смотрите, Ющенко ушёл, пришёл Янукович. И что? Вот, кончилась оранжевость – и начались бандиты. И что, эти союзники? И они тоже ничего не хотят дать России. То есть получается, что единственная мера ценностей, Андрон, хотим мы, не хотим, это всё-таки те ценности, которые укладываются в какое-то европейское сознание. Да, у нас не отросло, у нас очень маленькое это европейское сознание. Но если мы его не будем отращивать, нам тогда жить только с бандитами, с погонами бандиты, не с погонами, но нам жить с бандитами. Поэтому я считаю, давай откроем форточку для надежды. Это не окно, это не дверь, это даже не окно в Европу. Но дадим возможность тем людям, которые в Москве, зрело, сознательно ведут себя.
Вот, Володя Рыжков – я с ним в Пермь летал, он сознательный нормальный человек, который не хочет ни революции, ничего. Просто хочет, чтоб действительно Россия имела какие-то нормальные человеческие ценности.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – А кто это должен сделать?
В. ЕРОФЕЕВ – Хороший вопрос. Мы с тобой.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – А, нет. Мы с тобой не можем, у нас власти нет.
В. ЕРОФЕЕВ – Мы с тобой тоже. У нас…
С. СОРОКИНА – Так, опять, сакральная власть опять.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Он должен решиться на это. И надо его туда толкать.
В. ЕРОФЕЕВ – Понимаешь, есть психологический порог, потому что он всё время противопоставляет себя другой стране, другой ментальности, другому образу жизни. Понимаешь, это человек скорее спортсмен, чем политик. Он лучше в хоккей…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Азарт у него такой. У него такой азарт.
В. ЕРОФЕЕВ – И в этом смысле, кого ни спроси, я не большой исследователь личности Путина, но кого ни спроси – это не европейский человек, и эти ценности ему не нужны. Он готов вступать в конфронтацию. Это он умеет. Он дзюдо, там, что угодно. У него это хорошо получается. И, кстати, эти выпады, начиная с «мочить в сортире», они залихватски, и в это смысле, Андрон сказал страшную вещь, Путин невинен. Он невинный человек, потому что всё идёт так, как он себе представляет. Он невинен. Он виновный, но он абсолютно… Он innocent, да, по-английски.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – А мне кажется, ты ошибаешься, знаешь, в чём? Мне кажется, что Путин… Что Путин за время пребывания в Германии подгнил.
В. ЕРОФЕЕВ – Подгнил немножко, да.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Он не такой невинный. Он прекрасно понимает…
С. СОРОКИНА – Это он в молодости, имеете в виду, подгнил?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Нет, в том смысле, что он прекрасно понимает, как немцы хорошо устроены, он прекрасно понимает и уважает немцев за то, что там определённый есть…
В. ЕРОФЕЕВ – Андрон, но недостаточно подгнил. Подгнил, но недостаточно. В Гамбург ездил…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Мы с тобой не знаем, где он сам с собой, а где он подыгрывает. Мы с тобой… Он политик настоящий.
В. ЕРОФЕЕВ – Зачем он себя окружил теми людьми, которые уж ничему не подыгрывают, кроме жесткости власти?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Это другой вопрос.
В. ЕРОФЕЕВ – Вот, ты затронул очень важный вопрос. Насчёт нужно ли власти быть жёсткой. Я с тобой тоже согласен, что нужно. Только надо бить по тем, которые…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Конечно.
В. ЕРОФЕЕВ – Конечно. А не по тем ребятам, которые выступают и говорят – дайте нам свободы, дайте нам свободы. И вступать с ними в диалог – хорошо, расскажите, зачем вам нужна эта свобода. Что вы будете с этой свободой… Пусть учатся все – и те, и другие. Понимаешь, наступил тот момент в истории России, когда может быть диалог. Не знаю, что… Потом, может, крышка прихлопнется. Может быть, и Путина будут вспоминать. Будут говорить – да нет, он всё-таки был либеральный человек.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Нет. Понимаешь, «хоть какой-то порядок» можно сказать. Может быть, даже так. Понимаешь, тут есть вещь, о которой мы совсем просто… и правительство не думает, и вообще мало, кто задумывается. Первое – это то, что, поскольку Россия не прошла цивилизационный путь Европы, где, собственно, и возникла демократия. Поскольку у неё никогда не было буржуазии, а зачатки буржуазии были большевиками раздавлены. А до XX века вообще буржуа не было. И ни одного ни города свободного не было. Поскольку Россия шла другим путём просто, у неё не изменился этический кодекс в течение 1000 лет.
Поскольку никто не думает о том… я всё время долдоню, но никто не понимает даже, что я говорю. Вот, есть геном. Сейчас человеческий геном. То есть люди разобрали человеческий геном. Это составные части. Мы знаем наследственность и так далее. Какие гены, белки и так далее. Я убеждён, что такой принцип структурализма вполне применим к культуре. Можно найти культурный геном русского человека. Что в культурном геноме, в той системе ценностей, которая стоит со времён феодализма, нужно менять? Это менялось в Европе в течение 400 лет.
В. ЕРОФЕЕВ – Никита…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Я его старше.
В. ЕРОФЕЕВ – Андрон, вот, именно хотел сказать, что вы с Никитой совершенно два разных… Вы живёте в одной стране, и вы два разных… извини, я не хотел тебя обидеть.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Да нет, ты что, я как комплимент…
В. ЕРОФЕЕВ – Я хочу сказать другое. Знаешь, что? Вот, было Смутное время. Помнишь, поляки пошли, там была крепость в Смоленске. Они её брали, брали. Хотя сам польский король уже был в Москве. А потом по перемирию Смоленск и его окрестности перешли к Польше. И вот, что любопытно. Они перешли тогда ещё в XVII веке и до конца XVIII века полтора века смоленские дворяне читали по-польски, не хотели жениться на русских девушках и считали, что центр там, на западе. Значит, Россия поддаётся влиянию…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – А теперь вторая половина моей катастрофы.
В. ЕРОФЕЕВ – Смотри, поддаётся. Значит, специальными указами российских царей был запрещён польский язык, а там, кстати говоря, Смоленск был объявлен свободным городом, они там процветали, всё было хорошо. И они же нормальные, это же были нормальные русские дворяне. Ну, как мы бы приехали с тобой Смоленск, мы бы работали в другой… А русские эмигранты, ты их видел, они включаются в Америке, во Франции, они становятся нормальные люди. И это власть тут нас зажимает.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Нет, ошибка!
В. ЕРОФЕЕВ – Хорошо.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Это страна…
В. ЕРОФЕЕВ – А ты не снимал в Америке нормальные фильмы?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Сейчас объясню. Объясняю. Я и здесь снимаю нормальные фильмы. В стране с правосторонним движением опасно ездить по левой стороне. Ты не забывай, что мы приезжаем в Россию. Человек русский, который приезжает в Америку, он едет по их правилам. Я имею в виду не только ездит, я имею в виду вести себя. Доминирует в России ментальность с другой стороной движения. Ты не можешь ехать, как европеец, здесь. Потому что ты в троллейбусе, там нарушишь, и в суде, и где угодно. Что ты живёшь по другим законам. Я хочу сказать о другой половине катастрофы. Я сейчас говорю о серьёзной проблеме.
Ты говоришь – вот, там Запад. Так в том-то всё и дело, что, поскольку мы не прошли той эволюции, исторического промежутка у нас не было, мы пришли совсем в другом… В принципе запад испытывает колоссальный кризис.
В. ЕРОФЕЕВ – Это понятно. Но сейчас…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Нет, и получается что? Что очень легко… я тебе могу сказать на примере кино. Мы очень легко воспринимаем не только хорошее, но и самое плохое. Сегодня русское кино никто не хочет смотреть. Смотрят только Голливуд, и стали кинозрители американцы, киноамериканцы. Мы очень легко берём не только хорошее. Кока-колу, джинсы и трансформеры мы берём, а “Excuse me” мы не берём.
В. ЕРОФЕЕВ – Это правда. Нет, я тебе готов даже подыграть, я могу сказать, что Путин наверняка либеральнее 70% российского населения. Если бы не Путин, то, наверное, эта волна национализма, связанная и с фашизмом, и с парафашизмом, и всё, она бы в провинциях бушевала со страшной силой… цунами было бы страшное. И в этом смысле тоже… Я не говорю – нам не нужно твёрдое правительство. Потому что ты вспомни. Сначала пустили Жириновского на это… Жириновский, что называется, отсосал в хорошем смысле этого слова весь гной фашистский в 90-ые годы, потом не нашлось такого Жириновского в нулевые годы, и фашизм повалил. Сначала Кремль играл с ним, для того чтобы справиться с оранжевыми, которых тут было совсем…
С. СОРОКИНА – Так в том и дело. Всё время игры какие-то.
В. ЕРОФЕЕВ – А потом они испугались, потому что когда они увидели этих боевиков, параправославных и так далее, и так далее, то, конечно, тоже… Так что в этом смысле я считаю, что не надо просто взять и чёрной краской перечеркнуть всю власть, потому что действительно у нас а) трагическая история, как сказал отец Шмеман, один из лучших вообще богословов православных., трагическая. У нас почему-то боятся… У нас история должна быть отшлифована, как у собаки яйца, понимаешь? И они считают, что если у нас какие-то несчастья там, то это мы не патриоты. У нас была трагическая история. Ты во многом прав.
В наших позициях сейчас разница вот, в чём. Говорю – дайте России не вольницу, а свободу, дайте, потому что в XXI веке не выживет без этого, разлетится.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – А я другое скажу.
В. ЕРОФЕЕВ – Подожди, ещё. Ты говоришь про западные ценности. Хорошо. А разве это мы не импортировали никакие западные ценности? Пушкин, Малевич, Чехов, Шнитке – это наши ценности. Это мы скорее их экспорт. Да ты тоже. Мы их экспортировали на запад, а не импортировали. Что нам орут-то, все кричат, что мы импортировали американские ценности? У нас их полно, этих ценностей. У нас культура, которой гордится может вообще вся страна. Весь мир ходит вообще и радуется нашей культуре. А нам вешают на уши, что это импортные ценности. Это всё враньё отчаянное. С другой стороны, Япония-то не западная страна, она прошла свой курс и всё равно упёрлась в демократию. И все хотят пройти в демократическое… Да, ты знаешь, как Черчилль говорил про демократию.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Нет, ну ты считаешь, что ценности универсальны?
В. ЕРОФЕЕВ – Я считаешь, что есть ценности, которые универсальны.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Приведи пример.
В. ЕРОФЕЕВ – А я тебе сказал – а Бог един. А раз есть Бог един, значит, есть универсальные ценности.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Ошибка.
В. ЕРОФЕЕВ – Един, да?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Нет. Если б это было так, Бог един, но его понимают по-разному. Именно поэтому…
В. ЕРОФЕЕВ – Конечно. Именно поэтому мы с тобой по-разному понимаем Путина, хотя он…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Бог един, но православный священник не будет даже служить с католическим. И Бог един, а на земле…
В. ЕРОФЕЕВ – Слушай, кто-то…
С. СОРОКИНА – Так что, нет единых универсальных ценностей?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Я задаю вопрос.
В. ЕРОФЕЕВ – Подожди, Андронка. Я тебе скажу сказать…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Дайте мне одну универсальную ценность.
С. СОРОКИНА – Не убий.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Смерть.
С. СОРОКИНА – Что смерть?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Универсальна.
С. СОРОКИНА – Универсальна.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Ещё что?
С. СОРОКИНА – Не укради. Не универсальна?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Нет.
С. СОРОКИНА – Почему?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Потому что украсть…
В. ЕРОФЕЕВ – Сейчас мы пройдём... Не прелюбодействуй.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Багдадский вор, извините, сразу начинается, отношение к богатству абсолютно разное.
В. ЕРОФЕЕВ – И всё равно…
С. СОРОКИНА – Кстати, дайте спрошу. Вот, сейчас мы совсем зароемся. Я хотела спросить…
В. ЕРОФЕЕВ – Мы едем в машине, по Америке, например. И вдруг полицейский тебе бьёт в лицо. Я встаю и бью полицейского, потому что я защищаю тебя как личность, которого… Это универсальная ценность. То же самое я сделаю в Китае и всё. То есть, значит, есть…
С. СОРОКИНА – Дайте спрошу. Скажите мне, пожалуйста, а то не успею. Вы разговорились, мне даже не вклиниться. Скажите мне, пожалуйста, само появление Прохорова на нашей политической арене и то, что он третье место занял, да, я понимаю, что есть протест.
В. ЕРОФЕЕВ – В Москве второе.
С. СОРОКИНА – Там есть протестное голосование. Просто у нас нет графы «против всех». Некоторые голосовали за Прохорова просто как за человека, ну, чтобы не за Путина, да? Но всё-таки такая поддержка, которую Прохоров получил, она как-то свидетельствует о том, что у нас немножко есть ментальные изменения, то есть уже богатые – не приговор. Успешные – это не так страшно. Прохоров очень богатый, успешный, молодой, симпатичный и так далее. Это всё уже не вызывает отторжения?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Он сильно рискует, на мой взгляд. Он пошёл на большой риск, вообще придя в политику, потому что…
В. ЕРОФЕЕВ – Он смелый человек.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – К богатству отношение однозначное.
С. СОРОКИНА – Вот, я и хочу понять…
В. ЕРОФЕЕВ – Можно я скажу?
С. СОРОКИНА – Да.
В. ЕРОФЕЕВ – Потому что я с ним немножко поработал. Я вот, что хочу сказать. Во-первых, это очень достойная русская семья. Вот, все вдруг открыли, что есть Ирина Дмитриевна Прохорова. Для меня это не открытие.
С. СОРОКИНА – А я с ней была знакома.
В. ЕРОФЕЕВ – Мы с ней знакомы. Просто не буду называть, сколько лет, чтобы не… потому что она по-прежнему молодая и красивая. Но я хочу сказать, насколько не востребована русская интеллигенция, потому что Ирина Дмитриевна, которая у меня часто была на программе «Апокриф», которую, кстати, закрыли чисто из политических соображений. Я могу вам сказать, что Ирина Дмитриевна всегда была прекрасна. Вот, сейчас она появилась на политической арене – и все заохали «ай, какая замечательная». Она всегда… она устраивала выставки, она печатала те книги, которые не могли печататься, которые ты наверняка… читал. Просто потому что о ней говорили, об истории России, об истории мира, об истории Европы. И она…
С. СОРОКИНА – Благотворительный фонд громадный тащит.
В. ЕРОФЕЕВ – Она тянула на себе огромное количество всяких дел.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Я ему позвонил, кстати говоря… Я ему и сказал – я к тебе лучше стал относиться, когда узнал твою сестру.
В. ЕРОФЕЕВ – А твой брат Никита тоже сказал хорошие слова.
С. СОРОКИНА – Президентом бы, ежели бы пошла она.
В. ЕРОФЕЕВ – Значит, есть. На каких-то… пусть будут это не политики, но те женщины, которые нам помогают в России жить.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Она уже политик.
С. СОРОКИНА – Но, секундочку, вернёмся-то к моему вопросу.
В. ЕРОФЕЕВ – Михалковы, всё-таки…
С. СОРОКИНА – Всё-таки есть ощущение на примере Прохорова, что чуть-чуть меняется отношение к богатым и успешным?
В. ЕРОФЕЕВ - … с Кончаловским – она его обработает, и Кончаловский опять поверит в Россию.
С. СОРОКИНА – Вы ответите на мой вопрос или нет?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Одну секундочку. Я верю в Россию. Кто говорит, что я в неё не верю? Я просто говорю – вылечить можно, только надо понять, насколько болен человек. Одно дело говорить – он здоров. Или говорить – у него, знаете, прыщик. А я говорю – рак. Можно вылечить? Можно. Но рак!
В. ЕРОФЕЕВ – Согласен. У меня другое…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Рак – это значит что? Менять состав крови, а не брить.
В. ЕРОФЕЕВ – Понятно. У меня другая метафора, но похожая. У нас в 90-ые годы думали, что у нас ямы, из которых вылезают, 5 метров, а выяснилось – 500. Просто другие инструменты надо…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Да, абсолютно.
В. ЕРОФЕЕВ – И, конечно, тут самый больной вопрос – это вопрос населения. Потому что это власть играет с популизмом, пофигизмом или ещё хуже можно назвать, населения, которому всё равно, сколько мы увидели таких людей, которые… я поймал левого шофёра, он везёт – митингуют, митингуют, надоели. Парню 30 лет. Что тебе надоело? Что ты, Путина любишь? – Да нет. – Жириновского? А кого ты любишь? – Да никого я не люблю.
С. СОРОКИНА – Никого. Это правда. Это правда. Слушайте, ну так и что делать-то? 500 метров, 50 метров. Брить или что? Ну что делать-то?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Ну как что? На мой взгляд, социально ориентированная часть общества должна постоянно давить на правительство.
С. СОРОКИНА – И работать.
В. ЕРОФЕЕВ – Ну, слава Богу, сказал правильные слова.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – А что, остальное всё было неправильно?
В. ЕРОФЕЕВ – Раньше говорил о том, что гайки закручивать надо.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Так нет, одну секундочку…
С. СОРОКИНА – Как это сочетается начало нашего разговора?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Я забыл, что я говорил? Закручивать-то гайки надо над криминальной обстановкой, закручивать надо гайки – уголовное ввести право, уголовное право на родителей, которые бросают своих детей. Надо сажать. А это ж не закручивать гайки. Судей, которые присуждают, сажают невинных людей, потом их же оправдывают. Если не судить… не сажать… Людей, которые украли миллиарды, находясь на государственной работе, не расстреливать? А что с ними делать? Отпускать их в Бахрейн?
В. ЕРОФЕЕВ – Вообще, кстати говоря…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Закручивать гайки, но какие гайки?
В. ЕРОФЕЕВ – Я с одной американкой из Калифорнии ехал по Рублёвке, а потом на Новую Ригу, она говорит – какая богатая страна! Наша Калифорния не годится вообще, просто не подходит.
С. СОРОКИНА – По нужному месту привезли.
В. ЕРОФЕЕВ – Кто накрал вообще столько?!
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – А посмотри на заборы. Средневековые заборы. Страна самых высоких заборов.
В. ЕРОФЕЕВ – Четырёхметровые, четырёхметровые.
С. СОРОКИНА – Так, ну, и что? Хорошо. Здесь закручивать гайки.
В. ЕРОФЕЕВ – Нет, ну правильно Андрон говорит – действительно, нужно…
С. СОРОКИНА – А у нас не бывает так, чтобы в одном месте закрутили, а в другом, понимаешь ли… наладили. Так не бывает.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Смотри, он первый уже… интересный первый, он недавно сказал. Позавчера, по-моему, Путин сказал. Ввести уголовное наказание за аффилиацию с оффшорными компаниями государственных лиц.
В. ЕРОФЕЕВ – И с кого начнём?
С. СОРОКИНА – Да, с кого начнём? Очень хотелось бы дождаться примера.
В. ЕРОФЕЕВ – Я думаю, что 10 лет назад он то же самое говорил. Он вообще одно и то же говорит. Надоел.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Нет, он не говорил.
С. СОРОКИНА – Нет, он говорит многие вещи годами, и ничего от этого не меняется.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Посмотрим дальше. Если это будет превращаться…
В. ЕРОФЕЕВ – Беда его в том, что он морально устарел. Вот, как его ни разверни, вот, я…
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – А разве нельзя его обновить немножко снизу.
С. СОРОКИНА – Вот, вы и предлагаете побрить.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Я считаю, что он политик. Мне кажется, может быть, я тут оптимист, мне кажется, что он настолько гибок внутри, что он поймёт, как… я думаю… Если он не поймёт, тогда, к сожалению, он вряд ли войдёт в пантеон русской истории.
В. ЕРОФЕЕВ – Но я хочу сказать, что… Мало времени, я просто хочу сказать. С другой стороны, при всём желании, чтобы всё получилось именно так, как хотят протестные ребята, я всё-таки очень не хочу конфронтация чтоб здесь была. Я не хочу, чтоб шла стенка на стенку, я не хочу гражданской войны, я не хочу экстремистских.
С. СОРОКИНА – Кстати говоря, Виктор. Согласны, согласны.
В. ЕРОФЕЕВ – С этим тоже надо работать. Тут должна быть, я не знаю, третья сила, пятая, Андрон, я, какие-то люди.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Кудрин.
В. ЕРОФЕЕВ – Кудрин, кстати, замечательный человек. Вот, я с ним тут на днях в штабе Прохорова поговорил. То есть те люди, которые должны не потому что… эти как бы третья правда. Но просто этого нельзя допустить.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Вить, но, к сожалению, это русская ментальность. Лесков же замечательно объяснил лозунг либералов тогда в своё время тогда, за что его остракизму подвергли – «кто не с нами, тот подлец». Ну нельзя так жить «кто не с нами, тот подлец».
С. СОРОКИНА – Послушайте, но власть-то ровно по этому принципу живёт. Но ровно по этому принципу власть живёт.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Власть. А диссиденты живут не по этому принципу? А протестные… посмотри, все переругались. Умница Лимонов, интеллигентные вещи пишет, ни с кем не хочет. Эти переругались с этими. Не могут никак договориться. Они сами между собой не могут договориться.
С. СОРОКИНА – Слушайте, ну, между прочим, особенно сейчас выборные истории… Власть столько сделала, для того чтобы разделить, вот, не знаю, рабочих вагоностроительного завода и тех, которые в норковых шубах выходят на Болотную, разделение устроили чумовое.
В. ЕРОФЕЕВ – Это же позор власти – «они в шубах».
С. СОРОКИНА – Кошмар. Ага.
В. ЕРОФЕЕВ – Да я бы каждой женщине, тем более что мы накануне 8 марта, раздал бы на шубе. А это считается, надеть шубу – всё равно как без трусов выйти. Это же позорище страшное. На чём они играют? На каком-то атавизме.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Они играют на том, что существует и без них. К сожалению, сегодня…
С. СОРОКИНА – Ну, так зачем подыгрывать-то?
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Выходят лидеры все. Все, каждый из них, порядочный человек. Каждый из них, почти каждый из них идеалист, к сожалению. Удальцов. Понимаете, тот пойдёт на костер, как Савонарола, понимаешь? И не слушает никто умницу Кудрина, который говорит – давайте как-то умерим наши требования. Что говорят? «Я не уйду с площади, пока Путин не уйдёт». Ну сиди на площади. Но это же нереально. Ты говоришь о том, что…
В. ЕРОФЕЕВ – Он ровная противоположность Путину, который говорит – я вообще никуда не уйду, пока вас вообще…
С. СОРОКИНА – Ага, этот у фонтана, а этот в Кремле.
В. ЕРОФЕЕВ – Этот у фонтана, а этот там.
С. СОРОКИНА – Так что сходная идеология.
В. ЕРОФЕЕВ – Нет. Я не говорю, что надо тут развести Тургенева, которые такие постепеновцы. Но нужно найти тех людей, которые не допустят конфронтации. Потому что, да, режим гнилой. Но, с другой стороны, действительно, страшнее всего, если будет война.
С. СОРОКИНА – Нам нужно уже заканчивать. Собственно говоря, вот, мы подошли к нашему общему опасению и к тому, что разделение общества на эти самые группы непримиримые – вот это самое страшное, наверное.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Тут вы опять преувеличиваете.
С. СОРОКИНА – Я не преувеличиваю.
А. КОНЧАЛОВСКИЙ – Нет, радость моя, вы говорите – какое разделение? 2% и 98. Вот они так разделились. Ну надо же реально смотреть на…
С. СОРОКИНА – И что? И что?
В. ЕРОФЕЕВ – Подождите, но есть один Пушкин и 2000 графоманов. Так что ж мы будем сравнивать?
С. СОРОКИНА – Будем ориентироваться на графоманов.
В. ЕРОФЕЕВ – Есть прекрасный режиссёр, как ты, и есть миллионы, которые home-video.
С. СОРОКИНА – Значит, напоминаю, что прекрасный режиссёр – это Андрей Кончаловский. Прекрасный писатель – это Виктор Ерофеев. Мы сегодня говорили с ними, пытались поговорить, немножко заглянуть в будущее. У нас это не очень получилось. Больше констатация, диагнозом занимались. Но всё равно спасибо вам большое за внимание. Надеюсь, вам было интересно. Через неделю встретимся. Ну а всех женщин с наступающим праздником. До свидания.
В. ЕРОФЕЕВ – Да, забыли поздравить.