Министерство внутренних беспредел - Владимир Жириновский - Дым Отечества - 2009-09-20
В.ДЫМАРСКИЙ: Добрый вечер, это программа «Дым Отечества», сегодня веду ее я один, меня зовут Владимир Дымарский, Владимир Рыжков отсутствует. Как всегда мы предлагали вам проголосовать за ту или иную тему на сайте радиостанции «Эхо Москвы», вам была предложена дюжина тем, исходя из тех исторических событий, которые на неделе случились. Предлагали обсудить инновационную экономику, поскольку 14 сентября 1847 года родился Яблочков, русский электротехник, изобретатель, и предлагали мы обсудить такую тему: «Инновационная экономика - а нам до лампочки?». «Какой премьер в России больше чем премьер» - 15 сентября 1941 г. родился Зубков, бывший председатель правительства РФ, а ныне первый вице-премьер, «Гламурная волна русской эмиграции» - в связи с 14 сентября 1982 г., когда погибла принцесса Монако Грейс Келли, «Тонок слой этих озонов» - 16 сентября был международный День охраны озонового слоя. Но победила тема, которую мы назвали «Министерство внутренних беспредел» - 15 сентября 19-6 г. скончался Трепов, командующий Жандармским корпусом, и отталкиваясь от этой исторической даты, мы сегодня будем обсуждать возможную реформу МВД, всей системы внутренних дел, и найдем ли мы более компетентного для этого собеседника, чем Владимир Вольфович Жириновский, лидер ЛДПР, добрый вечер. В.ЖИРИНОВСКИЙ: Добрый вечер. Сменим название передача – «Пламя Отечества». Если вы говорите «дым», то молодое поколение думает, что что-то дымит. Дым всегда плохо. Это же вы взяли у какого-то поэта.
В.ДЫМАРСКИЙ: «Дым Отечества и сладок и приятен».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот-вот. Он сказал, и у мер. Или в эмиграцию уехал. Как Рыжков в Белокурихе сейчас ванны принимает вместо того, чтобы здесь сидеть и работать.
В.ДЫМАРСКИЙ: В Барнауле.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: В Барнауле. Там рядом Белокуриха.
В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, на сайте «Эхо Москвы» можно посмотреть и на наше интернет-вещание. А перед тем, как начать беседу с Владимиром Вольфовичем, маленький сюжет о Трепове.
Т.ДЗЯДКО: Дмитрий Федорович Трепов был человек жестокий и прямолинейный: если есть цель, то ее надо добиться любыми средствами, человек с весьма значительными полномочиями - в мае 1905 г. он был назначен товарищем министра внутренних дел, заведующим полицией и командующим Отдельным корпусом жандармов. И это в плюс к должности Санкт-Петербуржского генерал-губернатора. Когда в октябре 1905 г. началась Всероссийская стачка, грозившая уличными волнениями, именно Трепов приказал расклеить по улицам Петербурга приказ по войскам, в котором заключалась знаменитая фраза: «холостых залпов не давать и патронов не жалеть». Трепова пытались убить, но не убили – он умер сам .в сентябре 1906 года. Сегодня в России милицию также боятся, но не за то, что ждут чего-то определенного, а за то, что не знают, чего от нее ждать. Окажется ли сотрудник милиции очередным Денисом Евсюковым, что выкинут пьяные молодчики в милицейской форме табельным оружием на поясе, заснувшие в метро, - милиции боятся не меньше тех, от кого она должна защищать, а словосочетание «страж порядка» звучит как анахронизм. Гораздо ближе к реальности «оборотень в погонах».
В.ДЫМАРСКИЙ: Вот такое введение в нашу тему от Тихона Дзядко. СМС: 970-45-45. Ваша партия, ЛДПР, имеет какое-то представление о том, что вообще делать с системой внутренних дел?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: И представление имеем, и всегда давали конкретные рекомендации. Лет 20 назад, когда встал вопрос в целом о реформировании госорганов, я тогда уже сказал – давайте воссоздадим понятие «полиция» - создадим новую русскую полицию – это будет звучать, это что-то другое. А во-вторых, - до сих пор наша милиция празднует День милиции с 10 ноября 1917 года. Вы что делаете? А что, до ноября 17-го года не было русской полиции? Это же всего 70 лет? Тысяча лет русской полиции. В любом случае, министерству лет 300. Поэтому нельзя вот так вот. Сузили: что милиции было всего 73 года.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, у нас сегодня фактически советская милиция?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. Мы же даже празднованием дня говорим, что это уголовники, что такое были первые советские милиционеры? Это были те, кого Керенский выпустил летом, а когда советскую власть взяли – через 10 дней создают милицию, потому что поняли, что разбежались все жандармы, полиции, участковые, околоточные. И кого в милицию они возьмут, не профессора же пошли, не студенты, а бывшие уголовники в основном. Потому что им было приятно: теперь они могут быть сами теми самыми полицейскими, которых они боялись. Это нужно учесть. Люди – кадровые состав – когда Един прогорел на Буденновске, я предложил - давайте другого, давайте от нас мы дадим кандидатуру. Но взяли другого, третьего – сколько они уже меняют? Менять министров бесполезно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Разве дело в людях, в министрах?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Система и человек. Естественно, там может появиться очень хороший человек, но если мы не поменяем систему комплектования кадров, воспитания, ее форм деятельности, то тоже ничего не получится. Во-первых, вернуться к русской полиции, чтобы мы знали, что советская милиция – это эпизод, а вся русская полиция – она сопровождала все наше государство. И как у нас день рождения в государстве - ведь тоже дурацкий праздник, никому не нравится, 12 июня 1990 года? Что за праздник принять Декларацию о независимости? Если бы мы колонией были бы – вся Африка празднует эти дни. Когда освободились от колониального господства – французы, британцы. А мы от чего освободились, людям непонятно.
В.ДЫМАРСКИЙ: От коммунистического господства.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, это внутренний режим. Мы же вовне дает: мы стали независимыми. Да вы что? Уберите коммунистов забудьте про них, а Россия остается, мощное государство. Поэтому сегодня, когда пытаются реформировать, ничего нельзя сделать. Потому что нужно создавать новую, параллельную.
В.ДЫМАРСКИЙ: Параллельную, или эту разрушить?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Разрушать не надо. Эта постепенно себя изживет - функции ей сокращать до минимума. Создать уголовный розыск - отдельно. Зачем они перелиновали «криминальная милиция»? Совсем голову заморочили. Люди привыкли: «УгРо» - «Уголовный розыск», - «криминальная милиция», что такое «криминальная»? В общем, совсем они эти реформами - никакого толка нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: Оказывается, у вас все очень легко решается. Если я не ошибаюсь – я по датам точно не помню, по-моему, у нас неделя остается до срока, когда коррупции не будет в МВД. Во всяком случае, Нургалиев, по-моему, три недели сказал: «через месяц доложите, чтобы коррупции в МВД не было.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это ошибка, я думаю, - в русском языке. Видимо, он имел в виду доложить о комплексе мер ему, министру, которые предлагается принять, через месяц начать их осуществлять, и это будет длиться десятилетиями, может быть. А прозвучало так, что доложить, чтобы через месяц не было коррупции. Это, конечно, как бы неправильное понимание. Потому что мы же исковеркали политический русский язык. Почему так говорит министр? Старый советский чиновник. Доложите к такому-то числу. И отчитаются – там сделали, здесь сделали. Это, конечно, совершенно неправильно. Нельзя ставить задачу – за месяц. Вообще цифры нельзя ставить. Это нужно делать. Если вы хотите бороться с коррупцией, вы должны это делать тихо, чтобы коррупционеры не предполагали, что скоро им придется покинуть эти кабинеты.
В.ДЫМАРСКИЙ: А пакет антикоррупционных законов, которые предлагал Медведев? И ваша Дума принимала.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Ничего она не приняла, в этом и проблема. Надо начать с какого-то органа власти, например, провести зачистку законодательных органов власти.
В.ДЫМАРСКИЙ: Именно антикоррупционную зачистку?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: И антикоррупционную, и комплектование ее. Допустим, все сопротивлялись отходу одномандатных округов. Это и была борьба с коррупцией. Давайте партийные списки составим, направим в МВД, прокуратуру, ФСБ и везде, где будут замечания, этих людей исключить из списков. Давайте хоть раз сформируем один чистый, честный орган.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но ни для кого не секрет – конечно, доказательств на руках нет, - что выборы по спискам это вообще коррупционная вещь, что за места в списках платят деньги.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так нет, в этом весь смысл – давайте мы это исключим полностью, давайте сделаем это в виде комиссии – представители разных партий сядем, и представители МВД скажут - вот у нас. Посмотрим их род занятий, это же элементарно. Если убрать оттуда всех бизнесменов, мы сразу на 70% уберем коррупционеров. Я же предложил, у нас есть закон о статусе депутата – они обязаны прекратить свою коммерческую деятельность, а они никто не прекратили, все ее продолжают. Но если высшая власть не хочет освободиться от коррупционеров, не хочет соблюдать закон, что вы требуете соблюдения закона от участковых, от обычных инспекторов, следователей? То есть, надо начинать сверху и хотя бы освободить один фрагмент власти – скажем, вот здесь чисто, - Госдума – самый чистый орган. Потом идем вниз – все парламенты страны региональные чистые. Дойдем до муниципальных органов - и там все чисто. Потом начнем заниматься исполнительной властью, потом судебной, и потом мы только сможем с вами милицию реформировать. А если мы пытаемся реформировать милицию на фоне коррумпированных всех органов власти, - как вы это возьметесь сделать?
В.ДЫМАРСКИЙ: Это как построить социализм в отдельно взятой стране.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Таки здесь. Мы отдельную отрасль, МВД, сделаем чистым? Он идет в суд – там взятки берут, депутаты - взятки, ЖЭК – взятки, - как же он будет такой чистый, милиционер, когда его окружили кругом? То есть, мы их ставим в неудобное положение. Они, может быть, не хотят быть коррупционерами, но если мы платим маленькую зарплату и они безквартирные, так что же вы делаете? Ведь милиция единственная сразу представляет государство. Армия все-таки в казармах. Пограничники на границах, ФСБ не видно, в штатском, а милицию сразу все видят. Он – государство и он без квартиры. Какое это государство? У него нет денег на жизнь, у него зарплата в 5-6 тысяч. Давайте исключим это все.
В.ДЫМАРСКИЙ: Как?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Очень просто.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вы сейчас говорите, как Нургалиев – давайте через месяц…
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Давайте начнем с того, что у них праздник не 10 ноября, а определим день создания русской полиции – например, при Петре Первом, чтобы они взяли пример с той полиции. Они с чего берут пример? Вот этот Жеглов – понимаете, в чем смысл? – «вор должен сидеть в тюрьме», и все.
В.ДЫМАРСКИЙ: А вы с этим не согласны?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: А что толку? Вор до сих пор не сидит в тюрьме. Вор сидит в кабинете до сих пор. А в тюрьме сидят мальчишки-барсеточники, которыми тоже мафия руководит. Представляете? Парней толкают отрывать барсетки, еще с них мзду берет другая криминальная структура. Он не просто вор, над ним еще группа воров находится. Вы карту видели? Вся Москва закрыта криминальными структурами – ну, что это такое? – все группировки, которые только есть в мире – и этнические и географические. И они все держат, все курируют, все крышуют. Вот в том году пароход остановили, всех задержали - воров в законе, сходка была. И всех выпустили. Это же смешно. Какая у вас будет коррупция?
В.ДЫМАРСКИЙ: По закону, наверное, выпустили?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Какой закон, если они все воры в законе, за ними столько преступлений – изолируйте их.
В.ДЫМАРСКИЙ: Значит, не могли.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Могли. Значит, снова заплатили, чтобы выпустили. Под контроль возьмите под электронный все. То есть, надо менять структуру, название, историю ее, комплектование ее, и сразу дать высокую зарплату. Давайте начнем с лейтенанта милиции 50 тысяч. Майор - 70, полковник 100, и генерал - 150, чтобы они точно дали – 20 лет работаешь в милиции, у тебя будет бесплатная хорошая квартира…
В.ДЫМАРСКИЙ: Вы думаете, это рецепт?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это тоже имеет значение. Когда мы им платим 5-6, 12 тысяч, 15, это все не дает. Сразу - 50 тысяч. И он подумает – взятка у меня в месяц будет тысяч 70, а так - 50 честными. И через три года я буду уже 70 получать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Какие - 70?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я беру среднюю по стране. Может быть, много берут.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вчера был сюжет – около отделения милиции ребята выходят с работы и садятся в машины. Вы видели эти машины? Все на джипах – какие 70 тысяч?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Все правильно. НО он же не за один день это сделал, это тоже какое-то время прошло, прежде, чем у него скопились эти 3 миллиона на покупку джипа, или 5 миллионов рублей. Я согласен, что сегодня, когда такие огромные размеры взяток, сегодня нам тяжело и зарплату повышать. Но давайте сделаем еще больше, сделаем 100 тысяч минимальную зарплату, там будет 150, 200, 300, и генерал милиции - 500 тысяч.
В.ДЫМАРСКИЙ: И где взять такие деньги?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Как – где взять, когда оборот теневой всех взяток это почти…
В.ДЫМАРСКИЙ: Несколько миллиардов долларов.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Это 20% бюджета уходит на взятки. Так давайте это делать – кто нам мешает? Вот сейчас ЕГЭ – ведь это была борьба с коррупцией. Вот все фальшивые справки немедленно поднять, все медицинские книжки, поликлиники. Всех врачей выгнать, этих студентов с 1 октября отчислить. Все поймут: все, не надо уже больше заниматься этим. А если мы только объявили, что появились внезапно в мае 2009 г. огромное количество абитуриентов-инвалидов, так немедленно проверьте, где медицинская книжка, откуда данные?
В.ДЫМАРСКИЙ: Там не только абитуриенты-инвалиды, там просто все сдали на «сто».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: А давайте поднимем за 11 лет, как они учились? Если он учился на «тройки», а теперь вдруг в июле у него сто баллов по всем предметам, - поднимите все это. И с позором выгнать из всех вузов. Это могут быть 10, 20 тысяч, - мы же миллион приняли в вузы, 970 тысяч. Давайте 70 тысяч всех, кто с фальшивыми справками, выгоним. Директоров школ поменяем, там, где ЕГЭ создали по 300 баллов. Мы должны это делать, это не милиция. Но мы только объявили, что у нас вызывает подозрение, а дальше дело не идет. Милицию должны уважать, через страх уважать. Как Трепова. Вот такая должна быть русская полиция – мощная, сильная. Они были такие породистые все, образованные. У нас же нет ни одного милиционера, который был бы по наследству милиционером, генетически, как профессия. Все с нуля приходят. Ко мне приехали пара ребят из Курса: «мы хотим работать в милиции» - пришли устраиваться. Им говорят: столько будете приносить. И все, они уехал в Курск. Они хотят работать, честные ребята, русские ребята, а им сказали – нужно столько-то приносить. И они поняли, что они будут заниматься больше криминальными действиями. А кто виноват в этом? Так разгоняйте их всех. Это же все известно было, в том числе, университет есть при МВД, и там тоже есть определенные моменты, и сколько там было в окружении бывших министров МВД, и так далее.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вас спрашивает: «А кто чистить будет, например, думу? Сами депутаты, или МВД? Не смешите.» То есть, нужно создать орган, который будет чистить.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Согласен. Я уже начал говорить – давайте структуру. Когда мы приняли закон о коррупции, сразу оттуда убрали статью 9 о необходимости сообщать, о коррупционной схеме. И все, мы этот закон сделали инвалидом. Но если чиновник не будет сообщать о начале коррупционной схемы, как с этим бороться? Тогда и появятся машины у подъезда, и дачи и коттеджи. Но если бы мы этим законом обязали бы сообщать, так это сделал кто, Госдума? Давайте с нее начнем. Я предложил – давайте сейчас лишим статуса депутата всех тех, кто нарушает закон - они не сложили полномочия в своих коммерческих структурах. Нет никакого криминала, они просто нарушили закон. Они уже два года депутаты, в статусе депутата, они продолжают руководить этими фирмами. Проводим тотальную проверку.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но формально, наверное, они не руководят?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так в том-то и дело, что руководят.
В.ДЫМАРСКИЙ: Формально остаются?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Остались и руководят. Это как минимум будет 100 человек. Лишить депутатских мандатов - Госдума не обеднеет: нам достаточно 226 человек. Ну, будет 350. Вот страна увидит: сто депутатов лишили депутатского мандата. Совет Федерации половину можно разогнать, там вообще проблемы нет. Ведь мы же по спискам других возьмем, у нас не будет проблем.
В.ДЫМАРСКИЙ: Так кто это должен делать?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Отдельный орган – пусть президент его создаст. В.ДЫМАРСКИЙ: Новую генпрокуратуру?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Президентский прокурор по борьбе только с коррупцией. И туда подобрать 30-50 честных чиновников – они есть, подобрать их можно. И дать им чрезвычайные полномочия.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это не будет такое же беззаконие, как 1937 год или тов. Вышинский?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, речь не идет о репрессиях, не о судебных расправах, а о зачистке аппарата. Начали с Совета Госдумы, Совета Федерации, пошли по губернаторам. Ведь там же определили, что какой-то сенатор подложил фальшивые документы об образовании? Ну, и что вы ждете еще? Другой сенатор нам объявляет: прекращено уголовное дело в связи с истечением срока давности – он сидит в Совете Федерации. Вы что, издеваетесь над нами? Так пока не было истечения срока давности, привлекайте к ответственности, а они нам сообщают – все, мы закрыли дело, - речь идет о Вавилове. Десять лет они тянули это дело, а теперь закрыли, потому что сроки истекли. Так он же в СФ уже сидит лет 6. Они издеваются над нами, смеются? А о чем думает губернатор Пензенской области, жители Пензенской области? Это он от них сидит там, в СФ.
В.ДЫМАРСКИЙ: Думаю, что они просто об этом не думают.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так они даже не знают ничего, не знают, что он от них там сидит.
В.ДЫМАРСКИЙ: Дело даже не в этом. Пока у нас будут не выборы, а назначения, то населению будет совершенно пофигу, кто у них губернатор. Вы знаете, что люди не знают, кто у них губернатор, потому что они его не избирают.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: И такое есть. Но не потому, что не избирают. Если даже будут избирать, так за деньги им навяжут, в том-то и дело. И то и другое у нас хромает. Так легче всего нам добиться, чтобы президент принял какие-то меры. Он единственный сверху обладает всеми полномочиями. Поэтому если он хочет занять более жесткую, более эффективную линию. Он должен создать другой орган по борьбе, отдельный – только по борьбе с коррупцией. Как вот они создали Общественную палату – мы ее знаем, а этих мы знать не должны даже. Набрать честных чиновников человек 20-30, они сядут в отдельном здании, и дать им особые полномочия. Они проверят весь состав тех лиц, которые на ключевых постах – мы же не говорим что всех, миллионы людей. А там, где ключевые посты. Как только их начнут снимать - я не говорю о репрессиях, - просто освобождать от занимаемой должности.
В.ДЫМАРСКИЙ: Волна пойдет вниз.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Волна пойдет вниз и остановит будущих коррупционеров. Но когда этого ничего нет, естественно, это как инфекция. Как остановить инфекцию? Карантин. Недоволен Онищенко, он говорит – остановите, не пускайте в самолеты. В Китае были недовольны – всех туристов они держали в гостинице две недели. Ничего, зато не дали распространиться инфекции. Так и тут – это болезнь, коррупция, инфекция.
В.ДЫМАРСКИЙ: Сергей из Барнаула: «Как можно лечить руку или ногу отдельно, если весь организм инфицирован?»
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так надо лечить. Любой организм, инфицированный сотнями болезней, мы что будем делать? Мы проводим переливание крови, чистую кровь вливаем, останавливаем воспалительные процессы, вводим антибиотики. Давайте займемся печенью, селезенкой, - надо делать, что сидеть? А Сергей из Барнаула сам дает взятки. Пускай он взятки не дает. Мы сами даем взятки – давайте сами прекратим давать взятки. Прекратим давать эфир тем, кто замешан в коррупционных схемах. Вот вас, «Эхо Москвы» - я писал Венедиктову.
В.ДЫМАРСКИЙ: Как это можно?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: По письму. Вот вы что приглашаете Митрофанова? Он на сотни миллионов долларов нас обокрал.
В.ДЫМАРСКИЙ: Есть судебное решение?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: А какая разница? Я – лидер партии, я вам сообщаю, и примите это к сведению, что, у вас других нет ведущих?
В.ДЫМАРСКИЙ: Подождите, но если это так, то почему это в суде не доказать? Тогда он должен сидеть в тюрьме, докажите это.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да потому что это схема мошенническая – когда человек не берет из кассы напрямую, а поворачивает источники на себя, которые должны были придти в кассу партии. И здесь уже трудно поймать – это моральный фактор. Только что вам мешает с этого начать? Что вы в него уперлись? Вчера он у Пушкова выступал, тоже там рассказывал про касьяновские дела.
В.ДЫМАРСКИЙ: Пушков – это не «Эхо Москвы».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Это ТВЦ. Но и к вам он приходит раз в неделю. То есть, давайте все вместе бороться. Сережа из Барнаула делает какие-то заявления, весь инфицирован, вы не хотите Митрофанова больше сюда не пускать, а я вам говорю, что нужно делать: мы должны все вместе объединиться. Я это не только у вас говорю, я предложил в Госдуме начать с этого. Кстати, ровно год назад был генпрокурор, и «Правительственный час» был посвящен коррупции. Я сказал – давайте начнем с Госдумы, - прокурор там сидел – ничего не хочет делать.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ян сообщает: «В Твери все автоматы работают по-прежнему».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот. А в Сочи я закрыл несколько автоматов. А кто должен закрывать? Мэр города Сочи.
В.ДЫМАРСКИЙ: О том, как Жириновский закрывал автоматы и вообще что нужно делать в дальнейшем по реформе МВД и всей системы, мы поговорим после небольшого перерыва.
НОВОСТИ
В.ДЫМАРСКИЙ: Еще раз приветствую аудиторию. Продолжаем программу «Дым Отечества», в гостях у нас лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Обсуждаем мы возможные варианты реформы МВД и всей системы нашей милиции, правоохранительных органов.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я думаю, эту, наиболее острую фазу борьбы с коррупцией, оставляют на осень 2011 года, под выборы в Госдуму и выборы президента. И вот тогда начнут работать по-настоящему, чтобы снова партию привести к победе: смотрите, это она сделала, она заставила убрать нового министра МВД, поменяли ФСБ, прокурора, - и пошли посадки. А особенно это будет в феврале 2012 года. Наиболее потенциальный кандидат на выборы президента - пойдет тотальная зачистка. Почему? Потому что экономических у нас не будет успехов в ближайшие 5-10 лет, - кризис. Поэтому единственная возможность на выборах что-то сделать для партии власти - это начать осенью 2011 масштабную работу. Сейчас это только подготовка: закон приняли – он не действует, людей пока не поменяли. Все равно Нургалиев уйдет, в конце концов, появится новый. И он, возможно, уйдет. И летом, ровно через два года, они начнут на полных парах, чтобы сентябрь, октябрь, ноябрь…
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, кампанейщина?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: В том-то и дело Постоянно все делается под какие-то политические заказы, что нужно обеспечить решение этого вопроса с тем, чтобы это получило дивиденды, какая-то политическая сила. А то, что загнивание на два года продлится, об этом никто не хочет думать. В этом беда, что с 17-го года все у нас под Первое Мая и 7-е Ноября, - Первого Мая и 7-го Ноября уже нет, а тенденция осталась: к такому-то числу. Теперь – к выборам, теперь другая система. Выборы в Госдуму и выборы президента – тут будут давать какие-то жесткие варианты. Денег уже мало, у нас на 11-й год совсем мало остается денег - вот тогда будет хороший кнут. Пряник будет маленький, но все дождутся: наконец-то пошли аресты. Воронки будут показывать каждый день – аресты, аресты, - и партия побеждает. Ну, смотрите: они же все сделали.
В.ДЫМАРСКИЙ: Юрий: «Без 37-го года все равно не обойтись».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Юра, это опасно. Потому что легче всего арестовать и расстрелять. Но ты понимаешь, что у них семьи? Допустим, мы расстреляли полковника милиции - у него двое детей, жена, родственники, - все они практически в катастрофе. Это ничего нам не даст, потому что другой полковник в другом месте также будет брать. Ну, мы расстреляем. Но у нас мужчин не хватает, ты можешь понять, Юра? В основном взяточники – мужчины. Если мы еще расстреляем сто тысяч мужчин, это мы сделаем сто тысяч вдов, сотни тысяч детей сиротами – это ничего не дат. Иван Грозный казнил – что толку? Это бесполезно. Надо сохранять жизнь. А вот увольнять от должности и не принимать на какую-то должность, и очищать органы власти – хотя бы начать с Госдумы, с Совета Федерации - что нам милицией заниматься? Давайте хоть какой-то орган зачистим, скажем: вот здесь сидят честные, чистые чиновники. И пойдем двигаться дальше. И найдется у нас огромное количество честных людей, которыми можно укомплектовать новые кадры.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, вы сторонник только жестких мер?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Видите, что народ требует? Приходится. Как смертная казнь - 80% за отмену. Они не понимают, что это ничего не даст, но я вынужден быть с ними. Хотя я понимаю, что расстреливая и уничтожая, мы не добьемся толка абсолютно.
В.ДЫМАРСКИЙ: В свое время, когда французы отказывались от смертной казни - Миттеран это делал, - общественное мнение тоже было в пользу смертной казни. Оно так в любой стране. Нужна политическая воля для этого.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Везде люди хотят отомстить, потому что все несчастны по-своему, у всех не сложилась жизнь, может быть, материальные нехватки. Поэтому хорошо отомстить: соседа увезли на «воронке» - вот как хорошо. Но в принципе история человечества показала, что толка никакого нет. Ладно, за преступления расстреливать, но валютный обмен? Сейчас вон везде стоят обменники, а при советской власти нельзя было менять валюту, и огромное количество людей приговаривались к смертной казни за спекуляцию валютой.
В.ДЫМАРСКИЙ: Дмитрий из Москвы: «Пока не будет нормальных выборов, будет коррупция».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Согласен.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть, есть и другие меры, снизу?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Конечно. Зачем репрессии? Давайте все контрольные органы отдадим в руки оппозиции – генпрокурор, счетная палата, все аудиторы, Госдуму можно отдать. Ведь мы им гарантируем прохождение их законов. Но если у оппозиции будет палата и нижняя и верхняя, им же будет намного легче. И они к этому придут, просто с опозданием. Обязательно парламентская, законодательная власть должна быть оппозиционно исполнительной. И во главе всех парламентов, и центрального и местного, должны стоять представители оппозиционных партий. Я предлагал конкретно решающее звено: принять закон о том, что ни одна партия на выборах не может получить больше 40%. Если президент хочет начать борьбу с коррупцией, нужно начать с этого, чтобы не было монополии одной партии на власть. Как только эту монополию разрушим, тогда можно решать другие процессы. Сейчас – бесполезно. Сейчас милицию на выборах привлекают. Милиция участвует в выборах, поэтому и коррупция.
В.ДЫМАРСКИЙ: В смысле - «привлекают»? Как избирателей?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет. Для подавления оппозиции. В Рязанской области. Рыбновский район: приехали и забрали все документы районной организации.
В.ДЫМАРСКИЙ: Вашей организации?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Под видом обыска в соседней организации, в здание вошли, компьютер забрали, все бланки, все дела - все забрали. В Архангельске не выпускали тираж из типографии. В другом месте, в Сочи, ГИБДД останавливало мои автобусы - вот, пожалуйста. Я написал: ребята, вам осталось еще войска бросить на выборы – последнее, что они бросят. Ибо прокуратура, милиция, ГАИ, работают уже на выборах. Вместо того, чтобы соблюдать порядок и обеспечивать защиту прав всех граждан, они работают два раза в год, а 3 месяца, 6 месяцев милиция работает на выборах? Весенние выборы - декабрь, январь, февраль, а сейчас - осенние выборы – август, сентябрь, октябрь - в этом и проблема. Зачем мы привлекаем к выборам милицию? Ночью стоять на избирательных участках: мешают членам Комиссии уйти с выборов с протоколами, с честными и чистыми – ловят их. Не преступников ловят, а членов комиссии от оппозиционных партий, чуть ли не до физической расправы.
В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, у нас сейчас в Москве избирательная кампания. Ну и как, нормально все происходит?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Посмотрите, как проходят дебаты – никто из москвичей их не видел.
В.ДЫМАРСКИЙ: Я знаю, что там снимают кандидатов.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Сняли всех оппозиционных.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но вас же не сняли?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Не сняли, слава богу. А кто видит наши дебаты? В 18.40 на канале, который никто не смотрит – подпольный, кабельный канал «Столица». А другой – «Доверие» - я вообще никогда не видел – что за канал? Это тоже все имеет значение. Мы с 1 июля закрыли все казино и игровые автоматы. Я в августе приезжаю в Сочи – десятки автоматов работают. А мэр новый, избрали его в апреле, и президент отдыхает рядом там же. Представляете?
В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, вас спрашивают, почему вы не комментируете московские автоматы.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пожалуйста, называю адрес – Сущевский вал, дом 3, - вовсю работают автоматы - открытые двери, заходи. Проверим всю Москву - я дам команду активистам партии, сейчас, за неделю, проверят все. И что нужно немедленно делать? Начальника управы снимать с работы, начальника милиции районного, где находится, снимать с работы – давайте это сделаем, закон-то уже вступил в силу - август, уже третий месяц, они должны были закрыть в ночь на 1 июля, а они продолжают работать. То есть, мы это делаем, а они закрывают, а потом снова открывают. И крышуют и милиция и здесь, наверху. Олимпийский Комитет – им давали право на лотереи. И они теперь пытаются игровые автоматы лотереей прикрывать. Я это все сказал и президенту страны, и всем – все знают об этом. То есть, пускай они принимают меры. Я все это говорю на всех встречах - все объясняют им, сообщаю, во все высшие инстанции. Поэтому пусть принимают меры - это элементарно.
В.ДЫМАРСКИЙ: У всех свои рецепты для борьбы, Владимир из Орска: «Выбирать народно хотя бы местных милицейских начальников».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Молодец, Владимир. Выбирать всех надо. Здесь надо выбирать, а не назначать - участкового, прокурора, судью, - всех должны выбирать граждане. Тогда они будут более независимыми, их нельзя будет отстранить от должности. Но этого у нас нет. У нас еще при советской власти хоть видимость была избрания каких-то народных заседателей - ну, обычно это были такие люди, которые ничего не соображали. Сейчас все это можно сделать. Но опять – не хотят. Я говорю – давайте хоть с чего-то начнем. Идеальный вариант – я согласен с вами - и губернаторов выбирать. Но чтобы мафия не участвовала, чтобы бандиты не участвовали, чтобы они к власти не приводили своих губернаторов, мэров, и так далее. Смотрите, - все время арестовывают мэров городов.
В.ДЫМАРСКИЙ: Получается, что наше государство боится этих мафиози и отменяет из-за этого выборы.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Смотрите: Комитет по рекламе г.Москвы - на защиту встали 16 депутатов Госдумы. Я им говорю – вы кого защищаете? – чтобы ему меру пресечения изменить, чтобы он был не в СИЗО, а на свободе. Милиция проверила, говорят - он уже купил билет на «Трансаэро» в Израиль, - если мы выпустим. Кого вы, депутаты, защищаете? Если он честный - что он собирается бежать из страны? Он в Лондон уедет, или в Израиль, Чичваркин сбежал? То есть, депутаты Госдумы защищают жуликов - так что же вы хотите?
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, депутаты Госдумы тоже, наверное, защищают жуликов?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я об этом и говорю. Это не Мосгордумы. Депутаты Госдумы, 16 человек, что вам Москва, председатель Комитета по рекламе? Значит, тоже была какая-то связь между ними. А посмотрите, у нас прямо коррупционное дело в думе – в Пермском крае была авария три года назад. До сих пор не можем принять постановление и обратиться к правительству дать оценку последствиям аварии. Комитет по природным ресурсам Госдумы не включает в повестку дня. Я обращаюсь к палате, все слышат – генпрокурор, правительство, требуют от имени фракции – попросим правительство оценить последствия аварии. Ту еще не оценили, уже громыхнула другая. Даже эти вопросы очень трудно решать, а что милицию брать, это же один из элементов.
В.ДЫМАРСКИЙ: Давайте ответим на вопросы - их довольно много.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Пожалуйста.
В.ДЫМАРСКИЙ: Владимир Грозный, из Грозного, госслужащий: «ПО масштабам финансирования из федерального бюджета в нашей стране в лидерах МВД. Включая внутренние войска, Минобороны, ФСБ вместе с пограничниками, Федеральная служба судебных приставов, Минюст, вместе с ФСИНом, Судебный департамент, и так далее, - которых гораздо больше, чем до 13-го года. Мы что, создаем полицейское государство?»
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Потому что страх у нас идет с 85-го года - вот эта Перестройка и 1993 г. - все боятся контрпереворотов, поэтому всячески подкармливают все силовые ведомства. У нас еще лет 5 назад сержант ОМОН получал больше, чем полковник Российской армии. ОМОНу все деньги дают, а армии намного меньше. Это очень неправильно, это искажает все. Но это страх, страх перед гражданами – они боятся выступлений, поэтому, в первую очередь, репрессивные органы стараются сделать, чтобы они были своими. Вот видите - на Дальний Восток бросили московский ОМОН, - потому что он подкормленный, у него все есть, - даже местному ОМОНу не доверяют. Вот это проблемы. Конечно, это нам неприятно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Энтони: «Бессмысленно создавать новое ведомство – оно или само будет брать, или его съедят. Нужны еще свободные выборы, свободная пресса, независимый суд».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Правильно. Это исторические и классические образцы: независимый суд, свободные СМИ, свободные выборы – идеальный вариант. Но этого совсем тяжело достичь, хотя бы что-то начали бы делать. Я говорю – давайте закроем игровые автоматы – давайте это сделаем. Это же просто – все жители видят, пускай сообщают немедленно хотя бы мне, в Госдумы, - что в таком-то городе, по такому-то адресу, продолжают работать автоматы. Кто мешает это делать? Фамилии не надо, ничего – пусть сообщают, где до сих пор не закрыты игровые автоматы, а тем более, казино – давайте это сделаем, первый шаг – чтобы закрыть их полностью. Ведь там самые бешеные деньги, что такое борьба с коррупцией? Исключить оборот наличных денег. Я предлагал закон об электронных деньгах – не приняли.
В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати, антикоррупционные законы, по-моему, уже несколько лет в ГД лежат?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Лежали. Вот сейчас написал президент, и его закон выхолостили. То есть, мы, все, что можно делать, ГД не делает. Даже президента искажают – до чего дошло, если они даже президента игнорируют? Это их президент. Проблема.
В.ДЫМАРСКИЙ: На повестке сегодняшнего дня у нас еще голосование. Такой вопрос: для реформы МВД что важнее – заменить кадры - 660-06-64, изменить содержание работы и функции - 660-06-65? Начинаем.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Самый большой минус в работе милиции, и они не виноваты – им спускают оценкой их работы план задержаний и раскрытия преступлений. Тогда они вынуждены задерживать любых, кого угодно. А когда хромает план раскрываемости, они силой, где-то в СИЗО, избивают, мучают людей признаться виновными в каком-то преступлении. И наверх идет хороший отчет: задержали 100 человек.
В.ДЫМАРСКИЙ: У них снижение преступности.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: да, снижение преступности. Поэтому они не открывают уголовные дела, те, которые открыты, они вешают на тех, на кого можно повесить, чтобы они признались, и если не хватает задержаний, они кого угодно хватают и задерживают. Ну, кто мешает нам убрать эти показатели? Давайте их уберем. Нет этих показателей, мы будем вас оценивать по-другому, каждое отдельное районное отделение милиции. ДО сих пор это висит над каждым милиционером: он должен кого-то задержать обязательно. И он хватает кого угодно. Должен раскрыть? – он вешает на кого угодно. Должно быть мало? – тогда он ничего не делает.
В.ДЫМАРСКИЙ: Сергей из Казани: «Откройте по поводу автоматов «горячие линии» во всех регионах».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я открываю вам линию свою: Москва, Госдума, ЛДПР - сообщайте мне. И мы будем ставить в известность все органы, начиная с МВД и всех остальных органов власти. А «горячая линия» - это очень дорого везде открывать телефоны. Пишите мне напрямую просто. На сайт ЛДПР – пожалуйста, туда давайте информацию – в каком городе, поселке, адрес, улица, номер дома, где до сих пор автомат или казино.
В.ДЫМАРСКИЙ: 28,3% считают, что для реформы МВД важнее заменить кадры, и 71,7% - что надо менять содержание и функцию работы, то есть, надо менять систему, а не людей. Я вспомнил хороший анекдот.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Про публичный дом – что там не мебель нужно было менять, а персонал. Но в одном публичном доме легко это сделать. В больнице можно убрать всех врачей и новых прислать. А милиция везде, она охватывает все наши города, она рядом с каждым гражданином. В школе можно учителей поменять, 450 депутатов можно заменить, а милиция - это сотни тысяч, даже несколько миллионов, целая огромная армия. Поэтому здесь трудно быстро заменить. Поэтому и система, люди, органы другие, контроль, оппозиция – все вместе. Все, что мы сегодня сказали, если все запустить, лет за 5-10 мы какие-то положительные подвижки сделаем.
В.ДЫМАРСКИЙ: «Главные коррупционеры останутся, так как они – то и изображают борцов с коррупцией».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да, правильно. И до них дойдет очередь, если мы все сделаем прозрачным.
В.ДЫМАРСКИЙ: «Может, уже сейчас начать клонировать Сталина?» - Константин из Тольятти.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да не надо - он опять путается. Вот они не понимают про Сталина: вся коррупция пошла с Закавказья. Грузия - Сталин единственное послабление делал Грузии. Там была теневая экономика, цеховики. Они разложили Азербайджан, Армению, перекинулись в Среднюю Азию и уже при Хрущеве вся эта коррупция пришла в Россию центральную, в Москву. А они про Сталина говорят. Сталин сам грабил банки, он сам занимался коррупцией, был самый главный коррупционер.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это не коррупцией называлось, экспроприацией.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот именно. Это был бандитизм, грабеж - 11 раз он был арестован и 7 раз бежал. Он же давал деньги, чтобы сбежать из Сибири.
В.ДЫМАРСКИЙ: Сергей из Тюмени: «Почему бы нам не воспользоваться опытом Грузии, где удалось быстро побороть коррупцию в милиции?»
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Так это идиотизм. Ведь что такое побороли в Грузии? Сюда их вытеснили - они все у нас здесь сидят.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да ладно?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я вам говорю - проверьте.
В.ДЫМАРСКИЙ: Гаишники, что ли, переехали оттуда?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Я имею в виду воров в законе и все криминальные группировки.
В.ДЫМАРСКИЙ: Они в милиции всю коррупцию извели.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Правильно: маленькая страна и деньги дали американцы. Пусть нам американцы дадут деньги, и мы то же самое сделаем.
В.ДЫМАРСКИЙ: Думаю, что не получится - деньги распилим, а коррупция останется.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Нет, это проблема, это одна видимость - в какой-то стране что-то можно сделать. И у нас можно сделать. Проблема заключается в том, что пусть этого захотят наверху. Если наверху будут закрывать глаза на то, как идет борьба с коррупцией, мы здесь, внизу, можем с вами только про казино сообщить - их закроют, а через два дня снова откроют. И мы с вами будем 20 лет их закрывать и открывать.
В.ДЫМАРСКИЙ: «В Самаре работают все автоматы – что тут сообщать?»
В.ЖИРИНОВСКИЙ: дайте конкретные адреса. Завтра же я дам телеграмму Нургалиеву. Так вот оттуда пришел руководителем Федеральной службы исполнения наказаний. Я направил компромат.
В.ДЫМАРСКИЙ: Из Самары?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Да. Он - начальник УВД Самарской области. И ничего он там не сделал. А теперь он будет всеми тюрьмами руководить. А я сообщал министру юстиции на него этот компромат. И что толку? Мы, оппозиция, делаем, а они продолжают ставить тех, кого нельзя было оставлять начальником УВД области, а ему дали весь ФСИН. Пожалуйста.
В.ДЫМАРСКИЙ: «А стоит ли легализовать ношение оружия?»
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Можно. Есть практика, когда это приносит пользу. А с другой стороны, конечно, еще больше будет это оружие переходить из рук в руки. Как права – тоже за деньги получают. И здесь могут за справки брать. Легализация возможна, но это к чему приведет? К тому, что граждане будут уничтожать преступников, но там будут проблемы, не превысил ли он пределы самообороны, то есть, полностью решить нельзя. США, самая свободная страна, с точки зрения ношения оружий, - самое большое число преступлений на душу населения. То есть, в США эта проблема не решена.
В.ДЫМАРСКИЙ: Гога: «Я так вас и не пойму: вы за демократию и прозрачность, или за тоталитаризм и «сильную руку?»
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Вот здесь очень трудно для России. Идеальный вариант – мы все хотим демократии и свободы. Но с 1985 года, уже 24 года, мы с вами видим, что мы даем все больше и больше свободы, и все больше и больше бедных и преступников. Ведь у нас количество преступлений растет в год на 500 тысяч. В этом году уже будет 4 миллиона преступлений. И огромное количество, десятки тысяч убийств, вообще не раскрыты. Поэтому в борьбе с преступностью – жесткая рука. Но с соблюдением законов. А для всех граждан просто, для их жизни, только свободы. Тоталитарный режим ничего не дает – посмотрите Ирак, Северная Корея, даже Иран – религиозный режим, но молодежь Ирана вышла на улицы и готова выходить постоянно. То есть, невозможно сегодня людей держать в страхе в целом, как политическая система. А борьба с преступниками – кто мешает нам всех арестовать? Ведь адреса все известны, все списки есть.
В.ДЫМАРСКИЙ: «Путин и Медведев решили покумекать и решить, кто сядет на новый срок. А про вас и вовсе забыли. Про Зюганова и не говорю. Как это так? Разве вы не желаете посидеть хотя бы один срок? Ваш избиратель».
В.ЖИРИНОВСКИЙ: Опять не так поняли. Имеется в виду, кто от их команды будет выдвинут – в этом смысле. Не то, что кто сядет на сто процентов вновь в кресло высшего руководителя страны. Как и Нургалиев – он дал задание подготовить меры в течение месяца о борьбе с коррупцией. Его слова поняли так, что через месяц коррупция будет побеждена в МВД. Так и здесь. Все партии должны участвовать в выборах, и все зависит от избирателей. Ведь рядовых членов комиссий подкупают.
В.ДЫМАРСКИЙ: Избирательных?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: В участковых. Вот сейчас, 11 октября, будут выборы – сколько денег там получат члены комиссии? Сейчас в Карачаево-Черкесии нам предлагали деньги, чтобы вместо наших людей поставить своих во все комиссии – чтобы получить нужный результат. Я в ЦИК сообщают об этом, и что ЦИК делает? - абсолютно ничего не делает. Я им сообщаю о всех формах подкупа, шантажа и коррупции, а они ничего не делают.
В.ДЫМАРСКИЙ: Коротко скажите – вы пойдете на президентские выборы?
В.ЖИРИНОВСКИЙ: я пойду, и все пойдут, и от Компартии будут, от всех партий будут. И возможно самовыдвижение граждан. И исход выборов зависит от граждан России. Не слушателей, что где-то кто-то решил, что кто-то будет. У нас не монархическая страна. Решать будет народ – он созревает. Новое поколение подрастает, сегодня Интернет - президент страны уже через Интернет к вам обращается. Вот ему и пишите, что вы хотите, чтобы было много разных кандидатов в президенты и на равных условиях они участвовали в выборах. Но если они начнут страшную борьбу с коррупцией, то они победят. Потому что они будут принимать меры, а мы от оппозиции можем только чирикать, сообщать, что бы мы сделали. А делать мы пока не можем.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это был Владимир Вольфович Малиновский… вот сказал! – Жириновский, лидер ЛДПР, который предлагает создать отдельный орган по борьбе с коррупцией. Программа «Дым Отечества» прощается с вами на неделю.
В.ЖИРИНОВСКИЙ: До свидания.